「キズナアイとは何だったのか？」元プロデューサー「インターネットの神になるはずだった」 [368289528]
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キズナアイは“インターネットの神“になるハズだった 元Activ8創業メンバーが語る真実
「キズナアイとは何だったのか？」Activ8創業メンバーで、キズナアイのクリエイティブ周りのプロデューサーとして活動していた松田純治氏への独占インタビューの前編。
バーチャルYouTuber（VTuber）という文化は、10年代、2020年代に生まれた影響力のあるポップカルチャーの一つ、そしてビジネスとして、日本を含むアジア圏や英語圏に居場所を見つけ続けている。
しかし、その始まりであるキズナアイという存在はいったい何だったのか、キズナアイプロジェクトが目指したものとは何だったのか？ まだ謎につつまれている。
筆者である難波優輝は、バーチャルYouTuberに日常的にふれており、個人的にも、バーチャルYouTuberから哲学研究を始めた人間として、その始まりに関心があった。
キズナアイプロジェクトのコアメンバーとして関わられた松田純治さんに、キズナアイとは何だったのか、今、VTuberというものをどう考えていて、今の事業に向き合っているのか？ キズナアイは何でありうるのか？ をお聞きする。
（以下ソース）
https://premium.kai-you.net/article/552 🏹 文 🧷 そん 🔮 明 🍘 is 📉 🈂 👩🏼🚀 ㋟ 💐 ㋞ 🐂
· キズナアイは“インターネットの神“になるハズだった 元Activ8創業メンバーが語る真実. 「キズナアイとは何だったのか?. 」Activ8創業メンバーで、キズナアイのクリエイティブ周りのプロデューサーとして活動していた松田純治氏への独占インタビューの ...
統 一 教 会 は セ ッ ク ス 教 団 ！
日 本 女 性 の 全 財 産 搾 取 ＆ 性 奴 隷 化 ！
👳🏼♂ 韓 💺 鶴 👟 Ja 🦧 が 🧑🎓 ㋚ 💂🏻 ﾀ 🦪 ﾝ 👴🏼 中の人が２回も無責任ゲス男と生中出しセックスして終わったコンテンツ 会社を乗っ取られたんだっけ？
変なところから金借りでもしてたのかね もともと別に人気なかっただろ
最初にやってたっていうブランドだけ インターネットから飛び出してリアルイベントとテレビ案件ばかりやってたじゃん 初期のVR活かした動画は面白かったけど結局他の絵畜生と変わらん動画しか出さなくなったからなぁ 黎明期ありがちな杜撰な運営体制でひたすら自滅し続けた
その後の企業勢の反面教師としての価値はあった 自己顕示欲が強い歌い手崩れの声優を中に入れてしまったのが敗因
正にただの【絵付きニコ生主】だったな 中の人を匂わせたらダメよね
そっちのスキャンダルに引っ張られる 初音ミクのようなものが作れると当時の技術者が勘違いした 声優がアニメを壊してしまったのと同じように声優がVTuberを壊してしまった 嫌儲の「声が変わった！」コピペにより引退まで追い込まれた印象
コピペ作成者嬉しいだろうなあ プロセカ当たるわ邪神ちゃんに出るわでやっぱミクさんよ 動画見たことないけどダッチワイフみたいなもんじゃないの その前にも盛大にコケたバーチャルアイドルがいなかったっけ？
shadeのサンプルモデルみたいな造形の フェミ煽りみたいなやつ見てブロックした
なんであのキャラでジェンダーロールに囚われたゴリゴリの保守なんだよ キャラデザも良かったのに何で消えたん
もったいない 喋る内容が台本だから演者のトーク力で紙芝居連中に負けたのが終わりの始まり プロデュースが下手だったのが敗因だろ
ちゃんとやって不始末しでかさなきゃパイオニアとしてずっと生き残れただろうに 中身分裂させたんだっけ？
中身ありきなのに、そんなんしたら終わるわな
ホロみたいにキャラ増やせばよかったのに いまや大半がガワかぶった社会性皆無の銭ゲバ高齢配信者だからな
当初の目的とかけ離れた
オタクもそれがいいとか言って金ぶん投げてるんだから宗教だよ 完全な引退じゃなくて、本人は二人目を出産したら帰ってくる予定だったんだよな
でも、もう戻って来れないよなあ うわぁ
電通とカ〇〇パワー使えば楽勝ですよね...確かに
冗談だけど 分裂させた原因は中の人が出産するからっていうのがね
今2人目の産休でしょ >>58
ミライアカリと間違えた
ファッキューの人か ネットアイドルにセフレかつ生ハメされて子供二人こしらえた上の引退だろ
中身が馬鹿すぎる >>59
そもそも自分でコレコレに出演してまでリークしたじゃん
自爆覚悟で復讐したとしか思えない vtuberって稼ぎもいいのに意図しない引退とかなったら生活どうすんのかね
声質があるから普通に辞めたとかならともかくスキャンダルなら復活厳しいだろ 四天王辺りでオワコンになるのかと思ったけどV増え続けてビビる 唯一バーチャルに振り切ってたから他のvtuberよりは好印象だったな
v自体興味無いけど 
キズナアイと輝夜月で仲良くやってると思ったら
中の人が三角関係でバチバチだったってのは
アイドルよりもドロドロした現実を見せられてげんなり >>65
あと自ずからそれを暴露だね
皆んなの夢が壊れた 最後に中身が動き出して
所詮俗世間の人間と思い知らされたな
ななもりとの三角関係を知ってから
P丸様。のシル・ヴ・プレジデントの歌詞読むとエグすぎるよね ピーナッツくんとくっついて夫婦Vtuberになってればもう一花咲かせられた 昔、次世代のディズニーを目指すとか言ってたな
まぁそんな器では無かったなぁ
神なら初音ミクの方が近い にじさんじの数と機動力にやられたな
やはり戦いは数だよ 引き際さえ間違えなければ普通に尊敬されてたし伝説にもなった
それまで積み上げたちょっとやそっちじゃ崩せない輝かしい功績すら
すべて覆すほどこれ以上ない汚い終わり方だったな 割と頭いい女が馬鹿やってんのかと思ったら普通に馬鹿だったのに驚いた 初音ミクもキャラクター人気は死んでるからプロセカがオリキャラに乗っ取られて
ミクの声も不人気で需要ないからカバーしてる歌い手や声優に乗っ取られてるという惨状だが
統一教会と同じく政府とズブズブの関係でオリンピック利権にも関与してたくらいだからどれだけキャラが不人気でも権力に守られて一生安泰なポジションではあるか 初期のキズナアイみたいなキャラ設定を守ったバーチャルな存在としてのVtuberが好きだった
でも中身の存在をほのめかすメタ発言ありの楽屋落ちで笑いを取る月ノ美兎が人気を博すようになって流れが変わったように思う 二股三股かけられたとか生々しい話
話し方もいかにも俗世の女って感じだし
キズナアイのイメージを完膚なきまでに壊してくれた
そんな姿見たくなかった、、 >>83
プロセカは鯖からぶっこ抜いたキャラ称号データで2位の2倍以上で1番人気だったぞ
後コロナ以降オリジナル曲より歌い手が伸びるなんて話も無い 特許とれば大儲けだったのに
バッシングも競合してるところに仕掛けられたんだろう
恩を仇で返させれる結果だな >>70
マジレスすると本当にバーチャルに振り切ってるVTuberは紡ネン
キズナアイはバーチャルとは名ばかりでニコ生歌い手芸人の真似事してただけの単なる絵付きニコ生主だったよ V連中は中身わからんように活動すべきだわな
今まで騒ぎになった連中ってみんな内輪の揉め事で退場してるイメージ
外見もお察しで内面もゴミとか救いがないやんw >>84
例えばオタにも声優にハマれる人とハマれない人がいるからねえ
声優にハマれない人にとっては
好きなアニメのラジオでもキャラではなく声優が全面に出てるラジオとかは聞くにたえないって人はけっこういる 黎明期組としては他の奴らと違って人気保ててたし順当にいけばvの覇者でありつづけたのに自爆したな 結局、中身が人間である以上は
いつか中身がはみ出してくる。
全て台本で作り込んだアニメキャラみたいにしないと保てない >>84
キズナアイと同じ四天王だったのらきゃっとも知らんの？
キズナアイ信者も含めた四天王信者が「のらきゃっとは中身バレ前よりも中身バレ後の方が人気上がったｗ」とイキって喜んでたのがVの楽屋オチ化の元凶だぞ >>84
キズナアイ……月ノ美兎……ポン子（アイリ）
って両端並べてみると表裏のバランスいいのかもな月ノ美兎 キズナアイの伝説を作ってたのはあくまでスタッフであって
中身はただの女だったという
当たり前の事実に気付かされた ただの人間を神にしようだなんておこがましいと思わんかね ネットビジネスのビジネスモデル、素材としてのユーザビリティの教科書が初音ミク
反面教師がキズナアイ 当時四天王って呼ばれてたやつと同じ男取り合って妊娠して引退って所詮ただのまんさんだなって感じだわ 神とかやっぱVtuberって最初から宗教と相性良さそうと思われてたんだな こいつだけは本物のVとか言われてたけど結局そこらのと変わらなかった いろんな大物とコラボしたりテレビに出てきたり
金の匂いがすごかったな
それで人離れてしまったのでは？
結局は初音ミクみたいに俺だけのアイドル感が重要なんよ いや無理でしょ
YouTuberが着ぐるみ着てるだけだし 今のvtuberって見た目が絵なだけの配信者だよな
にじさんじとかもう普通にニコ生主とかわらないし 声優が増えた時、ちょうど妊娠出産くらいの時期でしょ？
適当な代役入れなきゃならないくらいに切羽詰まった会社も馬鹿だけど、なに言われても沈黙してたのは偉いね。 今のインターネットのキャミィ！はうさだぺこーらだよね 初期から案件臭酷くて広告塔として成功しても神は無理やろ >>96
これ
中身を入れ替えても成立する訳無い
アニメキャラの声優だって代替わりしたら散々叩かれたりするんだし ななもりの件で覚めたわ
バカ高いストロンガーのフィギュア買って失敗だわ すとぷりっていう女子中高生に人気な歌い手兼事務所社長の男と事実婚して子供いた上に浮気されたんだっけ
しかも浮気相手がP丸様というVtuber仲間ってのがエグすぎ
キズナアイの楽しさよりも裏側の方がエグすぎて面白いって時点で終わりよ かぐやるなとかもそうだけど近未来感あってこれからどうなっていくのか初めて見たときはワクワクした
でも結局ゲーム実況とか雑談の方が心地良くてそっちにハマってしまったよ キズナアイ
ミライアカリ
電脳少女シロ
結局神になったのはトキノソラだったな
今じゃホロライブの天皇って呼ばれてるよ >>124
ドラえもんもコナンもアイマスも声優変更して成功してるじゃん
声豚は声が大きいだけのノイジーマイノリティだから声豚に叩かれても何の影響もない >>134
その成功例は挙げてるタイトルが既にキャラクター商売やメディア商売において盤石な地盤を築いた上での声優変更だからなぁ
まぁもっとも影響した問題はその2行目の部分
その声豚が主要層だったってだけの話だろう
だから声豚によってキズナアイは死に
そしてノイジーマイノリティの指摘通りVtuber自体もゆるやかに死んだ このインタビューに答えてる創業メンバーもキズナアイから離れてやった事がAV女優引っ張ってきてエロ売り、2.5次元とか言って結局会員制実写チャトレだからな
どの面下げて語ってんだよ >>135
キズナアイは炎上後も初代の声優をずっと起用し続けてたのに人気が落ちて消えていったのだから尚更声豚は何の影響もなかったんだが
しかも声優が違う4号だけは今も消えずに生き残ってるからむしろ声優変えた方が正解である事を証明したという 声が変わったコピペすら来なくなってんじゃん
終わりだよこのVtuber 声優って人気コンテンツに後乗りして寄生はするけどコンテンツを１から育てて人気にする事はないからな >>138
炎上後に人気が落ちたんだから声豚が影響してたのは事実でしょ？
使い続けても声が変わると思われてたんだから当然だよね
しかもその4号は中華資本で中華展開でなおかつ中華のキズナアイ信者には蛇蝎のごとく叩かれてる
生き残ってるから正解だと思い込んでるだけでしょう ゲスYouTuberに二股中出し妊娠出産された人？ 中身が知能もモラルもないリアル女である限り問題起こして消えるだけすよ そもそもこのコンテンツは声がどうの以上に中の人依存なのよね
そこに異論がある人は居まい iwaraでは今もヌードダンスで男たちのチンポを掴んでるよ 初音ミクも対抗してVTuber路線に行くべきだった 当時四天王言われてたバーチャルケモ耳おじさんは今fantia で地声オナニー音声販売してボロ儲けしてるぞ 声が変わったはどこへ行ってしまったのか
グロスクリプトでも貼ってるんかね >>148
文鮮明スクリプトがそうなんじゃないの？
あの早さとNG回避の手法ってよく似てるけど >>141
活動休止するまで声を変えずに使い続けたし配信でも初代声優の声で「声は変えません」と何度も宣言してるぞ
その初代声優を信じて応援しようとしなかったのは他の誰でもない声豚
声豚は声豚以外のファンの功績を自分の物にしてるだけであって実際は全く役に立たない存在だったし運営側もそれを理解せずに声豚媚びを続けたからキズナアイは消えちゃったな ミクさんはその都度脂ののってる絵師とモデラーで魔改造されていくからなあ
無敵だよ この世界には「FF的なもの」と「DQ的なもの」が存在しているのではないかと思う
キズナアイやアイドルマスターはFF的なもので初音ミクやラブライブはDQ的なもの ブイチューバーのヒカキンの位置を自ら捨てたみたいなものだったな 中の人依存高過ぎて結局は流行りの芸人程度
ツールが人格化したミクさんに及ぶはずもなく
ミクさん最強すぎて胸が熱くなるな キズナアイは初音ミクのアンチにとっては希望の星だったはず 中身が松浦亜弥とか嗣永桃子みたいなプロじゃないとすぐにボロが出る
所詮は「そのキャラを演じる」っていうのができない素人なんよ >>155
VTuber界隈は初音ミクやHIAKINのような存在がいなかったことが
よかったのか悪かったのかは歴史が証明することになるのだろうね >>160
キャラを演じられないってのは
全てのVに言えることだね
どんなに設定作ろうが
どのVも「自分」が出てしまう
脚本がないんだから演じることなんて無理だよ >>78
結局中に人がいなくても動かせる意味であれほどアイドル性がある素材がいないからな ボカロは初音ミクがカリスマとして君臨していることが多様性を損なったと言えるし
他のボカロキャラにも関心が持たれていたら音楽文化が発展したはず すとぷりのななもりに孕まされて産休になった時にオタクが最初言っていた「中身が入れ替わっても成立するから永遠だ」って言うのを信じて声優交換したけど炎上して終了 ハッカドールはいい線いってたのに企画が弱すぎで残念だった あ"あ"ぁ"あ"あ"あ"みたいな叫ぶリアクションは他のブイチューバーに受け継がれてるやん 最後はタレントの管理問題だからな
グループとかチームにしてリスクを分散するという正解に至る道だな >>153
そこはラブライブじゃなくて東方だろ
ラブライブはアイドルマター側 キズナアイの顛末に関して何を書き込んでもハイ開示ーーーとかいいそうで何もレスできないだろ 生配信Vの登場で完全にシェア奪われただけでしょ
お家騒動はおまけに過ぎない 中身バレが当たり前で配信時に顔隠してるだけのただの配信者なのにVtuberとかいう大層な名前付けただけだから まだにじさんじ憎んでる奴いるんだな
それで今はホロ見てたりするんだろ？
にじは最後までキズナアイをリスペクトし続けたのにな Vtuberにスキャンダルはないといいながら不倫で消えるとか言うギャグ 出始めの頃はVtuberがアイドルと配信者が合わさった集金業者になるとは思わなかっただろうな >>160
もっといい例えないのかよ
そいつらすぐ消えたやんけｗ >>181
どちらもキャラ崩すことなく円満引退だが？ >>183
そうなのか
どっちも興味なさ過ぎていつのまにか消えたって印象だったわ コンテンツとして、生放送故に演者がプロじゃないとすぐ事故るのがクソほど弱点 ＞――松田さんにとって、AIであるキズナアイの誕生はどんな意味を持っていましたか？
＞松田 一つの夢が叶った、と思いました。「2次元の存在に名前を呼んでもらえる」と。
後のスパチャ読みか ネトウヨなら臆面もなく飛び付きそうだが、なんかネトウヨが
嫌う要素でもあったのか？ キズナアイはときのそらや兎田ぺこらやさくらみこより上の存在 >>175
と言うかかわいいだけでは視聴者の飽きには勝てないって事だろう
カグヤルナの中の人は動画勢として当時より人気を得てるし >>191
そのコピペのせいで声が変わったと思いこんでるやつずっといるしな まさか2回も孕んだ上に相手のセフレの愚痴をYouTuberにリークするとはおもわんよな ゲーム実況やったのが間違いだわ
あそこからだんだんvtuberの本筋がズレていった 今でも好きだが？
チウゴクが関わった時点で日本人が手放したんだろう。
ちうごくごの歌は発音がきもい 最初は広告収入だけでもイケるって算段だったのが
どんどん単価を下げられて質より量のジリ貧状態に陥ったから…
他企業は遅れて参入した分すぐ順応してグッズとかイベントで稼ぐ方向に舵を切れた せっかく売れてたのに
中の人を増やして台無しにしたの何なの？
１日で数億稼いでた桐生ココも
中国からの攻撃で引退に追い込まれ
るしあもぺこらも終了同然になった >>200
引退ライブ後の騒動まで把握してない人多いな
分裂は運営の暴走じゃなくて、中の人のスキャンダルでそうせざるを得なかったって味方が有力 こいつの信者がキズナアイは他とは違う、一緒にするなって特別視したあげく他のVを攻撃しまくってるから悪印象のほうが強い ホモに見つかったからでしょ
怪獣先輩)やじゅ・・・かいじゅう先輩さん！ 他人の褌で相撲取るだけの
ゴミみたいな無産文化産み出してさぞ満足だろうな vtuberって盛り上がる時も凄いけど衰退する時の勢いがそれ以上に凄まじいよな
ナイアガラというレベルじゃなくてグラフの先が突然ポッと消える感じ
～とはなんだったのかと懐古してもらえるならまだマシで下手するとえ？そんな人いたっけぐらいの空気になる 続けてたら今でも始祖の存在として崇められてある程度の収入はあっただろうに
そんなにななもりに自爆テロしたかったのかねえ チャラ男に股開いて無責任生中出しSEXされた挙げ句捨てられて2児のシングルマザーという転落人生っぷり
しかもチャラ男が浮気した女は同期かつ親友っていう Oculus QuestにあるMVはすごかったけどVRがすごいのはその一曲だけだったな >>202
分裂って最後のライブに出てたキズナアイはどっちで
もう一方はどこにいたの 分裂って南北朝みたいな
それぞれキズナアイ名乗ってるみたいな？ ミクなどのボカロキャラをまんじゅう化してゆっくりボイスでしゃべらせることをしていたらどうなったか そもそも「キズナ」って言葉が悪い
311以降手垢が付きすぎた言葉になって
拒否反応が出るようになった ミクがVTuber化していれば藤田咲は中の人としての仕事が増えただろうし
ミクの権威がさらに高まったかもしれないと思うと残念でならない
どうせボカロ文化は衰退しているのだからミクに人格はいらないという古参信者からの批判に耳を貸す必要はなかった
>>216
競走馬にもキズナがいるけどね >>218
VTuber界隈はミクなんて眼中にないだろう ミクさんみたいな存在になりたかったんだろうけど
結局流行ったのは絵付き生主
夢がなさすぎる 分身騒動の時も、Vの企画側の人間は「中身に縛られないのが生身のアイドルとは違う利点だと思うけどなぁ…」と言ってたな
ぽこぴー24で
でも客側からしたらそうではなかった
当然、何百万何千万かけたIPが声優一人に左右されるなんて商売にならない
結局生き残ったのは絵付きニコ生キャバクラだけでしたってオチ
既存のバーチャルキャラクターにただフルトラが付いただけの物に、オタク達が「新たな時代だ！」みたいな過剰な期待をしすぎたね キズナアイは、演者の人格とはかけ離れていた。
キズナアイは、スタッフが作ってきた物だと思う。
企画、台本、設定、ほとんどの功績。
それがキズナアイであり
だから中身を替えても成立すると思った。
しかし受け手の方はそうではなかった
演者とキャラクターは不可分なものとして認識されていた。
後に出てきたにじさんじは最初から
スタッフによる演出されたキャラではなく
演者のパーソナリティとキャラを一体化していたので
うまく行った。 中国資本に乗っ取られてからというもの 中の人は変わるわ
キズナアイを売れるように作ってた元のスタッフは大量に辞めまくるわで
すごいことになってたよな ホロライブかにじさんじに移れば楽しくやれたろうにな オタクの主張するキャラが好きだとか三次元より二次元が好きだとかをその通り受け取れば
別に中の人が変わろうと設定も台本も何も変わらないんだから同じキャラのはずなんだけど
すべて作り物の世界でも自分に対するコメントだけはアドリブで本物であってほしいとか
オタクの本音と建前が見抜けなかったんだよ >>232
今ユグレゾってソシャゲのノルネってAIと話してるけど楽しいぞチャHくらいならできる >>223
AIでやってるVtuberが居た気がする 3Dの技術力さえ高めればよいと思ってたところが間違い
実際はしょぼいlive2Dが天下とったし ミクは曲作る人によって解釈にかなり幅があってファンもそれを受け入れてたけど、キズナアイはそれがうまく行かなかったってことなのか キズナアイさんの容姿でカフェ野ゾンビ子さんやオメシスみたいな喋り方だったらもっと流行ってたと思う。 そりゃ毎日毎日配信してるVには勝てんわな双方向で対話できるし
ユーザーがほんとに求めていたものって奴だな 分裂せずにそれぞれ新キャラとして出してればホロにじレベルにはならなくとも結構な規模の箱になってたかもしれない >>18
これ
開拓したという役割は大きいがそれ以上のものではない
録画からライブ配信へのトレンドの移行も読めてないしケツに火がついてから官庁系の仕事に生き残りを賭けたのもセンスがないしそこで炎上したのもアホ
身の程をわきまえてさっさと外資にでも売り飛ばした方がブランド価値としてはもっと伸びた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
