大学教授「調べたけど、野球に『流れ』なんてない」 [492715192]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
💂🏽♀ ﾑﾝ 🛥 ｿﾝ 🏋🏾 明 👳🏽♂ が 🕦 ｻ 🏟 ㋟ 🐣 ン 👨🏽🦱
「ノーアウトからの四死球・エラーは本当に“流れ''を悪くするのか?」このテーマを研究したのは鹿児島大学准教授の榊原良太さんだ。
統 一 教 会 は セ ッ ク ス 教 団 ！
日 本 女 性 の 全 財 産 搾 取 ＆ 性 奴 隷 化 ！
🏌🏿♀ 龺韋 👱🏽♂ はく 📨 Ja 🛍 in 🛂 さ 👩👩👧 た 🚣🏻 ン 🍨 高校野球を調べてどうすんだよ、プロ野球には確実に流れがある ＞「流れを悪くする」はずの四球の方が、失点する確率も失点した点数も少なかったのだ。
まじか 甲子園の魔物が召還されると落球したり送球が反れるのだが フォア出すピッチャーよりヒット打たれるピッチャーのほうが失点に繋がる
力量差が大きい高校野球ならそうなるのは当然だろ
前提がおかしいわな頭悪いのか 
小さくヒット打ってバントで繋ぐって昔から理解できないんだけど
全員ホームラン打てるようになれば良くね？ 流れをモノにすると相手の気力が萎えるのはあるんじゃ 同じ140kmでも球に気持ちが乗っていると言いますかね >>5
あれえ、これはデータで裏付けられてたはずだが、無死からの四球 投手の比重が重いスポーツだから
調子を崩すようなことがあれば一発 四球多くてもそれ以上に三振取りゃいいんだよっていう野茂みたいなのもいるからな >>13
誰も判断ミスしないなら流れなんて無いな
でも悲しいから人間だから バスケのフリースローもホットハンドはないというのが統計学者の結論らしいな 流れってのはメンタルの問題だと思ってたらソースでも書いてあって嬉しかった 面白そう
ただチームスポーツは仲間の頑張ってる姿に影響されるから八百長するつもりが後半に全力出しちゃったということがあるかも そうか？
甲子園の魔物コマンド発動すると一気に流れ変わるけど、あれは気のせいか？ 流れは迷信だよ
昭和時代から日本の野球には数多くのの迷信がある
「流れ」もその一つだ だめだこいつはニセアカギ
スポーツ経験あれば試合の流れなんてちょーー当たり前にあること知ってるはずだがな
ファンとかなんとか関係なく
にわかでカーリングひとつ見たって流れは捉えられる 記事読むと四球が失点に繋がるかどうかだけの研究じゃねーか
流れが悪いって四球が出たら使う言葉じゃないだろ >>27
酷暑応援一発勝負将来進学集団競技
あれはプロでもなければ機械でもない高校球児のメンタル揺さぶる要素しかないだろ ランナー無しでは四球も単打も理論上価値は同じで
実際の統計でもそうだったという話し。
「流れ」なんてない、昭和の迷信 四球とヒットならヒットの方が力負けした感じするじゃねえか守備選手も関わるし。
流れを悪くするのは四球より被単打説 流れってのは結果論だと思うけど
だったら、その結果を作ろうとする事を流れと呼ぶのは間違ってない気がする 四球はダラダラするから守ってる野手は集中力が途切れそうにも思う 試合の流れ ボールのキレ 重いボール
理論的でない解説者が念仏のように唱える言葉 麻雀でも牌の流れが変わったとか言うが
そんなの無いから 四球はヒットと同じって流れ悪い理論の証明になってるじゃん
エラーは投手のミスじゃないからか >>40
麻雀は最初から個人がツモもる牌は全部決まってるわけで、鳴きがなければ作れる役も最初から決まってる
例えばツモってれば手なりで四暗刻があがれる状況だったのに
どこかから鳴きが入ってそれが崩れたとするなら
その鳴きは流れを変えたと言えると思うよ 流れはあるぞ
俺が高校野球で地区大会に出た時なんだが、
9回表7-0から更に無死満塁のピンチ
これを無得点で切り抜けて士気上がって逆転サヨナラ
次の試合で負けて終わったけど、集まって酒飲むといつもその逆転劇の話で盛り上がるわ
そんな仲間が欲しかったしそんな思い出あったら良かったと思う帰宅部の夏の事だった 変なこと言うなー
試合の流れってあるひとつのプレーのことじゃなくね
両陣営の選手の心理状態やムードがすごく大きいじゃん
ノリにのって何連勝、とか、ステフィンカリーが３ポイント連発、とか、ああいうのも偶然生まれるもんじゃない
「統計的に見ればですねー」
ちがうそうじゃない
分からんならスポーツ見てもつまらんだろうから寝ろ ヒットより四球のほうが流れ悪くするとかエラーで流れが変わるとするのは懐疑的 野球に流れがあるという言われが
現実に心理的にそういう作用をさせる
血液型による性格もそう 流れって連続で安打出たときに次も安打する確率とかそういう話じゃないの
先頭打者四球で流れ悪くなるとか聞いたことないよ いや、、、
テニスにもバスケにもサッカーにも
なんにでも流れはあるだろ
勝つ流れに乗ってるかそうでないか
逆転の目があるか
そういうの分かるだろ
そして本当の強者がいて、これもう絶対だめだ……
という流れのときにきっちり仕事してチームを奮起させる
ウソー？！笑 ってような逆転劇を起こす
そういうのが楽しい 麻雀なんかはトップだと千点でであがれそうな手でも良い手だけど
最下位だとゴミになるからな
最下位の方が良い手の幅が狭まる分ゴミ手が来やすい 先頭打者に四球を出すと悪い流れを呼び込むという考えの人は先頭打者シングルヒットでも同じこと言うんじゃないの ガチでスロットには流れあるよ
俺はこれで資産を増やした >>9
MLBはそうなってるよ
強打者も打順上げてるし 打順2番と4番じゃ年に均すと100打席以上差が出るからとんでもない損失だと気付いた >>53
確率ってのは短期で見ればめちゃくちゃ荒波だから
流れのように感じる偏りは生まれる
機械がウンともスンとも言わない日もあるはずで 人間がやってる事なんだから
データ以外に起因する出来事は必ずある
データ通りなら毎回同じ結果が出なきゃいけないわけだし 毎日サンテレビで観戦してる無職だけど、あると思う。 チャンスで0点で終ると次の回相手に点とられる
三振前の大ファール
これはガチ 単打で出塁と四球で出塁の得点率を比較して差がないから流れはないとか
実証がしょぼすぎるわ ピッチャーはメンタル的にあるんでないかな
体力的にもうヤバいかなという時に味方が打ってくれたとか守備で助けられてとかで持ち直したとか
逆にそこから打たれてどこに投げても打たれる感じがしてメンタル的に追い込まれて
連続四球でストライクも取れなくなり心が折れたとか この前のソフトバンクと楽天戦見たらあるだろ
ソフトバンク点取られまくっててピッチャー交代、そのピッチャーが1球目からバッターの頭に当ててた >>69
それは大敗してる試合だからノーコン投手が出てきたというだけでは？ >>40
麻雀に流れはあるだろ
親がてんぱらないと流れるんだわ スポーツってのはこういうオカルト含めて楽しむものだよ 常識が壊されて新たな常識が産まれると投手の気の持ち様が変わるからいたちごっこになるのかね
フライボール革命は得点効率だから変わらないだろうけど 「流れ」ってのは見てる側のこじつけストーリーだよな
このプレーで流れが変わってその後は連打連打で逆転サヨナラ勝利したんだ！気持ちイイ！
って脳内で特定のプレーとその後展開をこじ付けて気持ちのいいストーリーとしてパッケージ化して「流れ」のラベル張り付けて記憶庫に保管する
だから統計的には有意な差は見つからないけど脳内に「流れ」フォルダ持ってる人はそれを認められない こうやって理論化しようとするヤツが案外カルトにハマるんだよな なにくそしょうもないこと研究してんだろ
社会学者にでもなりたいの？ >>39
ボールの切れと重さはトラックマンで定量的に観測できるようになっただろ
ようは回転数と回転軸の角度 >>7
これなw
そもそも力が拮抗しないと流れも糞もないから >>69
流れ云々とかではなくメジャーなら故意死球と見なされて乱闘になる事案だな >>5
それって、思ったのとは逆の流れが存在してたってことじゃないのか 戦術もまともにないし打った後は運任せってとっくに知られてる 流れって四死球よりもエラーだろうに
エラーでた後の勝敗調べろよ 人間の精神状態を数値化できればそこに答えはあるのではないだろうか >>8
むしろ明快やないか
膨大な記録が残っているし評価の項目も分かり易い データとして蓄積したものの中から見つけられてないだけでしょ 俺も流れなんてねーよと思うけど
主に投手のメンタルと言うかガッカリ度を流れって言うんじゃないかな >>9
それができないから戦略があるんだろ
全員三振にして全員ホームラン打てるなら誰でもそうしてるわ そういうプレーの因果律じゃなくて
単にツキのことで言わないか
あるだろ エラーする時の確率とエラーの後にエラーが起こる確率で差があるのかないのか
ノーアウト1塁の状態の後で四球で出塁と単打で出塁するのとで差異は無いのか調べるならこういうところじゃね？
先頭打者のヒットと四球じゃピッチャーも切り替えられるだろうけど
四球で得点圏にランナーがいくのいかないのとではピッチャーは確実に心境変わるだろ 結論は普通すぎてなんとも言えない
榊原さんによると、人間には自分の経験則に基づいて物事を判断するクセがある。野球でも、大事な試合で「四球」から失点したり、注目を集めた試合が「四球」がきっかけで勝敗が決まったり、そうした経験が指導者や選手の中に蓄積され、明確な根拠のないままに広まっていったのではないか、という。
興味深いことに、榊原さんが「四球による流れ悪化説」について、ヨーロッパでプロ野球選手としてプレーした人に話を聞いても「現地でそんなことを言われたことはない」と答えたという。「四球による流れ悪化説はもしかしたら日本球界独特のものなのかもしれません」 流れがないなら1回に大量得点なんて発生しないだろう >>102
>ヨーロッパでプロ野球選手としてプレーした人に話を聞いても
しかし、なんで野球としては新興国のヨーロッパの例を引っ張ってきて日本だけなんて結論に至ってるんだ？
自分でも経験則が云々言ってるが
その経験則が十分にたまってないから言われないんだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
