格ゲーとかの対戦ゲームに初心者が来ない問題、ガチで深刻。数千時間やりこんでるガイジの群れに新規を呼び込む方法はあるのか? [712093522]
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格ゲーは“意識高い系ラーメン”に成り下がった…!? オワコンと言われてしまう理由
https://myjitsu.jp/enta/archives/96152 🤶🏼 ムン 📲 鮮 🕺🏾 ミョン 🚜 @ 🤐 サ 🎒 夕 🛩 ん 🔑
· “格ゲー”は本当に初心者にはオススメできないのか?
対戦格闘ゲームの歴史 1984年~1993年:ゲームセンターの景色を変えた対戦格闘ゲーム 1993年~2007年:3Dによる新たな様式が確立。
ジャンル自体は低迷期に 2008年~:低迷期
統 一 教 会 は セ ッ ク ス 教 団 !
日 本 女 性 の 全 財 産 搾 取 & 性 奴 隷 化 !
👨🏽💼 はん 🎆 鶴 🤡 Ja 🚣🏿♀ は 👳🏽♂ サ 🧘 ㋟ 👨🏾🦱 ソ 💌 ストリートファイターとか昭和からシリーズやってるオッサンがゴロゴロいるもんな プロレスのファンが自分もスクワットやるか〜とはならんでしょ 初狩りと思ってる9割がちょっと練習した初心者なんだよな コマンド技が敷居上げてるのと負けても人のせいにできないから まずコンボとかの基本データの情報がオープンではない FPSとかMOBAで新発売のゲームにしか人が来ないのもスキル差が原因だよな
最初の数カ月のみんなで試行錯誤してる時が一番楽しい
定石が決まったらもうそのゲームは終わり 鉄拳3の技数を少し増やした鉄拳3.5が出たら絶対やる スマブラだらだら休み休みプレイし続けて1100時間くらいになってるけど世界戦闘力最高でも700万ちょいくらいだわ
今は300~500万台をちょろちょろしてる あいつら敷居が広がることを望んでないみたいだし勝手に滅べばいいんじゃね >>10
>>13
スマブラはよくできてるよな
普段ゲームやらないおっさんも小さい子供もちゃんと技出せるし、複数人で動くステージでアイテムアリなら負けてもいろいろ言えて楽しい ジャンルとしての人気の無さを初狩りというワードで誤魔化してるだけ >>13
スマブラはキャラクターの圧倒的な集客力と主力商品故の宣伝力の高さで人を集めてるだけで
スレタイで言われているような対戦ゲームの構造的欠陥はやはり解消できていないよ キャラを全部女にしておっぱいでかくして露出増やせ
馬娘みたいにアニメみたいにしてもいい タイマンものはもうなんつーかその時点で無理だろ
多くのゲーマーは求道者になりたいわけがないんだから
そりゃやってる時は口ではかっこつけてやりごたえとか言ってるけど言ってるだけだって ソニックブラストマンから乱入できるようにしろよ。
300kg出したら1発KO たまに配信見るけどレバーガチャガチャうるさい
大会とかだと実況の音声でプレイヤー側の音聞こえないからいいけど
もっと音のしないアケコン出すかコントローラーでやれ 1対1で運要素のないゲームはこの問題から逃れられない >>21
>>24
人が集まれば複数人でできるからタイマン減らせるというのはあるんじゃないの?
たしかにタイマンはその時点できついんだよな >>11
これ
ゲーム内で遊びながらこういうのを習得できる作りになってないんだよね >>3
初代は昭和62年だったのか・・・今更知ったわ
初代の実機見たの多分1度しかないけど 麻雀が将棋囲碁と差別化できてるのも複数人で運要素あるからなんだよな
初心者でも勝てる可能性あるのはでかいよ 小さい集団でやっていけばいいじゃないの
将棋だって一般周りは誰も理解できなくてもプロ棋士年収何千万でしょ 初心者のスマブラって適当に技振って
当たった嬉しい、当たらなかったガードされた悲しいってなってない?
で、ゲーム知ってる奴に確反入れられて
うわーやられたー
何が面白いねん だって家庭用を発売日に買っても初心者鯖や初心者部屋に中級者が狩りにくるんだもんよ アイテムとかコツコツ集めたい
レベル上げたりするゲームじゃないし
完全にゲームの腕前を積んでいくしかない仕様に
初心者は高いハードルを感じるんだよ FPSは実力差があっても漁夫だったりいろんな要素で上級者も倒せることあるけど
格ゲーはまぐれとかなくてほんとに一切勝てないからそりゃ流行らない 反射神経以前の前提知識に、各技のフレーム、当たり判定範囲、それから全キャラに対する確反の暗記、それから状況に応じた連続コンボの暗記(ゲームによってはキャラ別)
もはや覚えないといけないことがあまりに多すぎてやる気にすらならないって人間が多いんだよ
いくらなんでも連続コンボは最大ヒットで3~4程度でおわるようなゲームデザインにしないとそりゃ誰もやらないって >>21
スマブラは多人数、ギミックステージ、アイテムというランダム要素盛り盛りだからスキル差問題の軽減はできてるよ
終点タイマンでアイテム無しとかやってる層とは上手く棲み分けできてる でもFPSは盛んじゃん
格ゲーに何が足りないかというと運要素だよ
初心者でもラッキーパンチで相手倒せるっていう大逆転要素いれないとカジュアルな人気は出ないだろ
囲碁将棋はインテリには受けても麻雀のほうが人口に膾炙してるのはそのランダム性のおかげ なんでも歴史が長くなるとそうだよね
野球だって今更見だそうとか思わんぞ
なんJ見てると3,40年野球漫談してきた奴らのレベル高すぎ ボタン連打でデスコンの90%くらいの火力出せるようにすることは出来ないの?
初心者でも運が良ければ勝てるくらいのバランスじゃないと流行りようがない その手のライフサイクルに陥ってるコミュニティっていえば音ゲーがまさにその筆頭だろ?
音ゲーやってる連中は自分達のクラスタがそうなっていると自覚あるからいいものの
格ゲーやってる連中の性質が悪いのは格ゲーコミュニティが音ゲーと同じ状況に陥ってるという 「認識すら出来てない」 ことだよ ・対人の役に立つような練習用のCPUを充実させる
・負けたとき、どう対処すればよかったか教えてくれる機能
があれば良さそうだけど、結局初心者が素早く初級者に上がってしまうので
より競争が激化するだけかもしれない VRならワンチャンあるんじゃないの
モーションキャプチャー的な
そんな対人できるVRがあるのかしらないけど 格ゲーも読み合いじゃんけんの運要素あるぞ
何も知らない初心者はグーチョキパー出せないか、グーしか出せないから負けるんですけどね 鬼滅の刃という人気コンテンツを使った格ゲーがあったと思うがどうだった? 格ゲーマーが自分の子供を英才教育してプロデビューさせる
その若いプロが活躍することで一般の若者の一部が格ゲーに触る プレイヤースキルの否定を突き詰めたらゲーム性の否定に繋がる
丁半博打なんてやってて面白いか?
ジ様々なジャンルで新規で遊べるタイトルが次から次へと出てるんだから受け皿はちゃんとあるし新規もちゃんと入ってきてる
どんなタイトルでも勝てない不器用な人がああだこうだ難癖つけてるだけじゃないの 敷居を下げるとか複数人の乱闘とかって意味でスマブラが人を呼べる格ゲーの完成形
でもこの初心者が来ないと嘆いてる格ゲー世界的には受け入れられることはないだろうな チーム戦にすりゃいいだけだから2:2とかにすりゃいいだろ いずれ自分のレートに落ち着けば勝率5割で遊べるんだろ うん。それワザとだからね
硬化フレームにランダマイザ君差し込むだけで解決するけど
バーチャマニアみたいなのが修行しながら連コインしてくれた時の夢が忘れられないんだろ ストとかの格ゲーの面倒なとこってキャラによって技出すボタンやコマンドがバラバラなとこ
昨今流行りのAPEXやヴァロと違って複数のキャラ使う敷居が異常にたけぇ スト6ジャスト入力とブロッキングみたいだし死産だろうな
初心者には一番無理なシステムだ >>58
まあ同じ様にしようとしたら「それならスマブラでよくね?」ってなるだけだろうからな >>54
鳥籠されただけで9割の初心者はコントローラー投げるだろ
連続で出し続けたら対空技失敗する確率が上がっていくとか入れろよ レートで入るダメージ変えればいいじゃん
初心者ほど強力 >>11
スト4くらいからトライアルモードにコンボ入ってるぞ
あれできれば割と十分楽しく遊べるレベルだと思うわ wiki文化も廃れたのに、今って初心者はどこで情報仕入れていくんだ? シリーズ物はそもそもおっさんしか相手にしてないしそれで良いだろ Steamにあるの懐かしくてやったけど雑魚狩り
雑魚狩り場だよ
全然面白くない
金払うならモンハン 将棋初心者がいきなりプロ相手に絶対勝てないだろ?
それと一緒 今どき横にしか動けないゲームなんて害児しかやらないだろ 無くていいんじゃない?
別に煽りレスしたりけなすレスしたい訳や意図は無いけど
プロで仕事でそれ系のゲームしてるとかゲームしてるような奴じゃなければ時間の無駄でしかない類の娯楽だし
その更にガイと糞を煮詰めたような対戦ゲーやfpsゲーム空間にわざわざ新規入れる必要ある?
どうしても興味あるやつは自然に続けるだけだろうしそれで話題は終わりだよ 格ゲーが特にオワコン感あるのは単にスマホという現状最大のプラットフォームに適応できなかったってだけの話だと思うわ
この手の話でよく持ち上げられるバトロワやFPSとてPC版は格ゲーと同じような状態だろう レートのある対戦ゲームは初心者層にCPUを動かしておくべき
自分が底辺だと一勝もできなくて心折れる ざぁこwは経験や腕の差で上に絶対勝てんしな
チームでも2x2みたいな少数だと初心者付いた方が負けちまうし 駄菓子食いながらゲーセンで熱中してた時がピークだったな
丁度いい相手が沢山いたし
上手いって言っても練習すれば勝てそうな奴だった
それが今やネットで全国トップレベルの猛者とやり合えって😅
地元で上手かった奴がゴミになるレベルじゃあ新規なんて絶対無理やんw 日本人は初狩り好きすぎだから無理
後ワザとランク落としたり新規カード(アカウント)作ったり
どうにもならんよ コマンドなんかいらんだろ
ボタン1つで技出りゃいいじゃん >>21
待ち逃げが糞強すぎるわ
2v2以外だとつまらん展開になる事多いな
漁夫の利狙いとか >>67
それジョジョASBでやって滅茶苦茶叩かれた仕様とほぼ同じだろ >>73
六枚落ちとか歩王だけとかでハンデもらえれば…
つーか、将棋だと強者にハンデもらうの別に気にならないけどゲームだとハンデもらうのなんか嫌だわ…俺だけかもしれんがなんでだろ コンボとかやり始めたのが終わりのはじまり
初心者は延々とガードするか
ワンミスでダメージくらい続ける
読み合いっていうけど基本ハメ技
初心者が楽しい要素などない 昔は初心者が入ってこれるようにと色々努力してる時期があったが、その努力も虚しく新規は入ってこなかった
その時に、もうコアなファンのみに絞った方がいいとメーカーは気づいて、今は鉄拳もストもどんどんマニア向けになっていってる オンライン対戦を前提にせずにシングルモードを充実させればよいのでは? どのゲームでもそうだけど上級者は自分だけが楽しければそれでいいというアスペばかりだからな むかしは一回100円とか金かかってたのによくやってたよな >>90
まあメーカー的には別のジャンルのゲームもだせばいいだけだしな >>43
フレーム周りのキャラ対策はしんどいけどコンボはわかりやすく成長感じられるやりがい要素でもあるからなあ
コンボゲー否定する声は昔からあるけどじゃあグバやサムスピがウケたかって言われたらそんなことなかったわけで 単純にくだらないからな
最低限覚えないといけない事が多すぎるし
覚えた所で最終的には結局ジャンケンでしかないから ヌキのスト2とかヴァンパイア配信のほうがスト5見てるより面白いのがな 初期の余裕の無い簡単なシステムを仕様ですって押し切ってるフシがあるよな
同じボタンでもキレてるパンチとミスったパンチでアニメを確率で変えるとかよー
もちっと中身を工夫してみれば?って
カプコンあたりが習作ですって断ってプロトタイプを安価で売ってみろよ
それがバーチャファイターじゃなかったかなあ >>80
昔のプレイヤーが偉かったとか今の格ゲーがダメとかではなくて
本当にもうなんというか現代になった時点でどうしようもないんだよな
友達とローカルゲーセンでだけやれ!ネット対戦は用意せん!なんて
そんなゲーム誰もやんねえわけで 天下のスクウェアも全然売れなくてビビり散らしたジャンルだもの ゲームはある程度の運要素ないと先細りだよね基本
つーかクッソ昔からある囲碁将棋すらハンデ戦あるのに何でタイマンの対戦ゲーでそういうバランスの取り方しないのかわからん
チーム戦ならハンデなしもわかるけどさ プレイ人工増やしてキチガイの割合を減らすしかないね
つまり基本プレイ無料化で無理やりプレイ人口を増やすしかない
あと従来のコマンドはハードル高くてまず受けないから廃止必須 横スレは氷河期おじさんしか来ないから議論は無意味だぞ? >>80
リアル筐体の昔の格ゲーのほうが酷い昔の全国大会クラスの猛者しかやってない どんなゲームでも個人によって成長スピードの違いこそあれやり込めばやり込むほど上手くなるし
殆どのゲームは同じくらいの実力の相手と当たるようになって昔より遥かに親切になってる
そこまでお膳立てしてくれても上達楽しめないのはただ対人ゲー向いてないってだけだろ
そんな人達に迎合してたらゲーム性崩壊するからやらないってだけ トッププロ「初心者歓迎!」
その他大勢のアマチュア「初心者だ狩れ!」
初心者はやめる このスレに書かれてる改善案はほとんど既に何かしらのゲームで実装されてて
ゲームを面白くする要素にはほとんどなってないんだよなあ >>110
面白いAPEXとか別ゲに変貌して活かされてるんだぞ スマブラくらいまで敷居を下げてプレイヤー人口増やす以外ないけど同じ土俵に立っちゃうとそれスマブラで良くないですか?ってなるから無理だな スマブラみたいに一見カジュアルにすればいいんだよ
ストリートファイターもアイテムとか4人対戦できるようにして人を呼び込んでガチ試合はタイマンとかにすればいい >>80
別にトップレベルの猛者といきなりやり合う必要なんてないしレベル帯分けるシステム実装されてるでしょ
全国で同じ実力帯の相手見つけられて連コもし放題なんだからやる気さえあれば昔よりハードル低く楽しめるはずなのに
上ばかり見てやる気なくしちゃうプライド高い人間が多すぎなのよね やりこみガイジの数を上回るくらい一気に新規取り込んでやりこみガイジを少数派にすれば問題ない 「うーっす、今日から始めましたよろしくお願いしまーす!」って始めたところで
いきなり初戦の対戦相手にボコボコに袋叩きにされて手も足も出ずに終わるんだから無理なんだよな
ゲーム楽しむとか始めるとか以前の問題で既にやってる奴らと差が開きすぎててどうにもならない
そんな環境で新しく始めて入っていける人なんていないでしょ ヴァロラントまじで若い女いっぱいで笑う
FPSのなにがマンコを惹きつけるのか 先細りじゃなくてストファイシリーズがお情けで出てるだけ。終わってる
でも確かに姪っ子と鉄拳したら俺が百戦百勝だろうな
自慢でも何でもなくて基本のPKだけでは投げることすら出来ない。右投げも同時押しという知識で俺は全然投げてないし >>91
それはマジでそう
8000円もするくせにシングルモード薄っぺらすぎて格ゲー熟練者しか買わなくなってると思うわ
スト6はオープンワールドの一人で遊べるモードあるっぽいけど ガービィの格ゲーなんてノウハウもない会社が
こだわりも何もせずに子供騙しで使った駄作 現役で格ゲーやってる人は分からんだろうけどそもそも見た目がつまらんのだわ
狭いフィールドで正面からお互いぺちぺちしたり謎の飛び道具当てたりしてるだけの何が面白いのってなる 昔はみんな家庭用ゲーム機でストII遊んだしな
「そこに愛はあるんか」の格ゲー風のCMがギャグとして成立するのもそれだけ一般層に浸透してたからです
発祥はゲーセンだけどそこまで広めたのは廃格ゲーマーやそのコミュニティではないって事ね
別のジャンルに例えるなら、もし少年野球や部活が無くなったらプロ野球は成立するでしょうか?って事です まともに遊ぼうとするとコンボよりもどの攻撃に対してどの攻撃が何f有利でガードすると何f有利不利だからこの行動みたいなのを全キャラ覚えるところからスタートみたいになって楽しむどころじゃなくなるからな
同じくらいのレベルのやつとマッチングなんてそう上手くはいかない >>122
スマブラがまさにそんな感じだけどめっちゃ人気やん 賞金1億超えのLOL行かずに格ゲーに籠もってるのが信じられん
やってることはチーム対抗の格ゲーみたいなものだろ チーム戦のゲームならパーティー組んでワイワイやってそれだけで楽しいってのも成立するんだが実力勝負のタイマンじゃな
まず死ぬほど負けまくって知識と経験叩き込む所からって相当ストイックな奴か上達の先に明確な目的見出してる奴じゃないと無理でしょ 格ゲーだと瞬殺してくれるかもしれないけどスポーツ系で時間制だと延々虐殺だからな
ウイイレとかFIFAみたいなの 格ゲーはCPU相手に昇龍拳ぶっぱしてストレス解消するだけのゲームだわ、自分にとっては シングルモードは鉄拳シリーズのエンディングが最後の良心だったんじゃないかと。
カプコンはスト2の時点で適当だった。 >>11
今はどんだけでも専用のコンポ習得メニューもあるしオープンになってるだろ スト5プロのストーム久保が言ってたけど、初心者はネット対戦なんかやらなくていい
格ゲーするなら対人戦が大事って考えがもう間違ってる
絶対面白くないしな
ネット対戦はゲームの最後のおまけでエンドコンテンツ
俺も格ゲー好きだけどトレモがいちばん楽しいわ >>110
初代サムスピの黒子が爆弾撒いて肉撒いてんだけど何の意味も無いよなあ
ガッチガチのバーチャフォロワーのゼロディバイドは超アガる 対戦システムをやめればいい
しっかりバランス調整すればPVEやCOOPをメインに出来る筈 >>8
FPSならともかく格ゲーの初狩りなんてひとつも面白くないからな
むしろ「コンボくらい覚えてから来い」「実力差考えて挑んでこい」とか言われる方がまだ多い >>125
スマブラは狭くないでしょ
ぺちぺちは確かだけど4人入り乱れてるから実際楽しいかはともかくパッと見なんとなーく楽しげな雰囲気が出てる >>120
3DSのスマブラは一人用の充実度は凄いと思ったわ
スイッチのは駄目だけど
格ゲーも昔は一人用で遊ぶの前提に作られてたんだがな ディレクターがゆかいなパーティーゲームと言ってるゲームにまで湧いてガチ対戦とかやり出す気持ち悪い連中と遊びたくねえわ >>122
そんなこと豪血寺一族で大山が激掌波動波と龍山昇出した時から分かってる いや別に対戦相手に困ってるわけじゃないんで初心者なんか入って来なくていいよ 30vs30のFEZみたいなのはよ
今こそ作るべき
絶対流行る!(錯乱 >>11
格ゲーの技とか裏技で普通使わないものだと思ってたわ 対人って基本的に勝てないとつまらないから茨の道なんだよな
不毛って言った方が良いかもしれない
負けてただ悔しいだけのエンジョイ勢には続けられない
負けた理由を自分なりに研究して次に活かせるようなガチ勢かほどほどの強さで初心者狩りしてストレス解消するクズしか残らない 初心者ほど対空で昇竜出そうとして失敗して文句言うけど
通常わざわざ対空でいいぞ MAGとかFEZみたいに適当にできるゲームじゃないと無理だろ
APEXも体力多くて余裕があるから流行ってる >>145
3rdの時点で終わってる。
一人プレイ向けサービスたっぷりのZERO3がインカム取れてたのに
競技性がーとか言って3rdをゴリ押し。
ZEROシリーズやヴァンパイアまで巻き込んで格ゲーが全滅。
10年間続編なし。
まぁその空白期間でバイオやらモンハンを当ててるから無駄ではなかったけどね。 鉄拳しか知らないけど覚えることが多すぎるしコンボがバカみたいに減るから事故負けしなくなるまでの敷居が高い気がする 異世界おじさんみてて思ったんだけど今の格ゲーシステムを令和のガーディアンヒーローズみたいなものに落とし込めたら面白いと思う 一人プレイモードの充実案いいじゃん
でもここで言われてるってことは既に充実済みなんかね? >>91
CoDはオフラインも楽しめたなぁCoD4とかニュースで見た中東で戦えてビビった >>157
そこら真面目にやってんのはナムコの鉄拳だけでしょ。
エンディングのドツキ漫才がメインコンテンツ。 どっか外国人が、音ゲーみたいにタイミングバー出してコンボ練習出来るようにすりゃええって言ってたな
マジでキャンセルタイミングやらコンボやら分からんからな
入力始めとかも出してくれると良い 格ゲーの「ガードを崩す」ってのがストレスなんだよな結局 日本人でも数名は年間数千万ぐらい稼げるっぽいし席が空いたらそこ目指す奴は増えると思う
それ以外の間口の広げ方はそれで食べてるプロたちに考えてもらった方がいいんじゃないのかね ゲーセン文化とその延長の大会なのであって
ネット対戦なんかおもしろくもなんともねえんだわ 今はオンラインが主流で対戦ゲームも知らない人相手だとシンプルに勝つか負けるかだけになっちゃうからな
自宅やゲームセンターで友達知り合い同士対戦してた頃なら負けても皆でワイワイしてるだけで楽しかったけど >>157
スト5のストーリーモードは実はすごい長くて
ドラマ部分だけで2時間あったりする
まあ発売当初はなかったわけでその時点で重視してねえと言われるかもしれんし
もちろん長いストーリーだけあれば1人用充実ってもんでもないけども ゲーセンで100円入れたらなにも動かせないまま終わって格ゲー二度とやらないと誓った あと闘劇+ネット時代のあたりに大会上位陣がほぼ互いに知り合いだらけになったのもつまんなくなった原因 >>132
シングルがつまらんしボリュームないじゃん >>149
当時からゲームスピード上がってるから見てから昇竜はほぼ無理だよね
ガーヒーの22Pでもムズいよ >>151
3rdが悪いわけじゃない
当時既に家庭用ゲーム機の性能が上がってわざわざゲーセンに行くより家庭用ゲームで遊んだほうが金もかからなくて面白いって風潮があった
カプコンもアーケードとドリキャスとの連携試みたりネット対戦モード実装したり今後はネット対戦が主流になると予想して家庭用ゲームに力入れてアーケードゲームの新作は全く出さなくなった
3rd以外に選択肢ないし出来もよかったからアーケードゲーム難民が3rdに集まらざるを得なかったってだけ プロ連中が「次いつ炎上するか?」い以外は興味持たれてないのでは? 昔全国切符取ったりしてた口だけど、初心者でもやる気あれば普通に強くなれると思うよ
愚痴を人前で言う奴は絶対に強くなれない
シンプルにそれだけの話 3rdは対戦ツールとしては名作だがゲーム性理解するまでが時間かかりすぎるのが悪い 俺は35歳なんだが俺が小学生の時に格ゲーがかなり流行っていた
毎年当たり前の様にKOFの新作が稼働していた
クラスの運動部系の奴等もやっていた
不良もやっていた
何なら不良の兄貴がいる奴等が一番熱心だった
男で一度も格ゲーを触った事がないという人間がほぼいなかった
だから連続技を出せたら自慢出来たし格ゲーをやってる間は自分の所属してるグループ以外と格ゲーを通して会話が出来た
対戦が強い奴は尊敬されていた
格ゲーが凄い価値のある存在だった
何が言いたいかというとゲームも単純に楽しかったけど偶然凄い位置に格ゲーが存在してたんだよね
そしてもうその役目は終えたと思われる FPSみたく0.5秒以下の反応速度でプレイできるゲームじゃないと無理
格ゲーなんて入力受付0.3とかで画面レートが1とかだから目で見たものと動きが全然一致しない
反応競うんじゃなくてやってるふりのレバガチャするだけ テトリスですら初心者お断りで草生える
いきなりドーーン!!ドーーーーン!!!って灰色せりあがってきて90番台で死ぬとか終わってるだろ 格闘ゲームは体力ゲージが長いから偶然の勝利がないのが確定してて
バランスがいいほどうまい人しか勝てなくなり運要素さえ少ないから
本当にシビアなことが好きな人しか向いてないのはあると思う >>179
んなこたーない
全国大会優勝連中も愚痴だらけなのが格ゲーという地獄のコンテンツ ブレイブルーとかそこそこ新規もいただろ
やっぱオフの充実じゃないの 格ゲーとSASUKEって似てるな
山田一派がいつまでも一番人気っていう >>179
エンジョイ勢も来ないぞってレベルの話だろ
というかエンジョイからしか始まらんし >>117
そらいきなり対戦始めようとしたらそうなるでしょ
そんなのルールや道具の使い方もろくに知らないままいきなりスポーツの試合に挑むようなものよ
昔ながらのトレモなりCPU戦なりでもいいし今時の格ゲーならシステム理解させるためのチュートリアルもある
ただ所詮娯楽なのに楽しむための準備期間が長すぎてやってらんねっていう感じになっちゃうのは
動画にしても音楽にしても刹那的なものが求められてる現代ではしゃーないとは思うけどね >>157
ディシディア(PSP)なんか1人だけで2年やってたよ
あれ最高。無印のバランスめちゃくちゃバージョンが俺がやるのにいい
ティナかと思うけどガーランドなんだよね渋い ゲーセンでやるものであって家でアケコンガチャガチャやりながらネット対戦するもんじゃない こういうたいして興味も無いバカが一生ショシンシャガー言ってドヤってるだけで実際は別にそんなことないから続いてるんだろ 数千時間は言いすぎだろ
1日2時間やって1000日以上(3年間)
これでやっと2千時間だぜ
そんな時間やれねーだろ ことおじの由来になったオッサンもいるし
たぬかなはじめ常識がないから見せ物小屋としては優良なんだけど
肝心のゲームをやりたいと思うやつが少ないんだよな >>188
エンジョイ勢が来るか来ないかは時代によるものじゃないの?
そもそもエンジョイ勢ははしゃげれば楽しいだろうし BFアレだったからCoDMWでグラウンドウォーやってるけどまぁまぁ楽しい
なんかもう雑だけど >>19
参入障壁の高さとジャンルの人気はリンクしてるから、誤魔化してる訳じゃないよ。普段から的外れな揚げ足取りして嫌われてんじゃない? >>21
というかそれを割り切った結果がスマブラの誕生な気が
新規で対戦ゲームってやっぱパンチでねーなで、
任天堂キャラ借りさせてよが始まりだし
https://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm ひとりプレイ充実してというノイジーマイノリティに騙された結果が
ブレイブブルーのアビスモードやXrdのMOMモードだろう スト2が流行ったのも別に上手くはない友達同士でやるからだぞ
サイキョーを求めた殺伐世界なんてそら新規は寄り付かんだろ 膝ボットが急に動き出してボコホコにされてからやってないわ社会人から格ゲー始めるのはキツイ >>179
その『方々』(とあえて言うぞ)がいないと人が増えないで困るねって話をしてんのに
なぜか彼ら側を叩き始めたらもうどうしようもないじゃないか
お店の売上を上げるためのスレで一生懸命客の悪口を言い出すようなもんだぞ
「そんな連中など増えなくていい!」なら別にそれでいいが
こんなスレは見ないかせめて人口動態が問題ないことを言わんと意味がないのでは 闘劇のせいというかおかげというか現役時代は梅原もちび太もネモもマゴも小川もふ~ども大須もときどもヌキも知り合いになったが
全員おそろしく馬鹿だったのもこの世界に先がねえなと思った理由の一つだわ
お前らの想像の百倍は馬鹿だぞ >>198
その路線で行くとなるとジブリのキャラ貸してよとか
節操なくキャラを追加しまくるMUGENみたいなシステムを作ってもいいかもね。
版権管理はしっかりやる前提で。 格ゲーでも一人プレイはあるんだから多少興味のある人は初心者関係なく買うでしょ
対戦するのが普通なんてことは一切ない
相手に勝ったから偉いなんてこともないしな
他の人も言ってるけど格ゲーで初心者狩りやら玄人の中に飛び込む云々はオーバーに言い過ぎ >>132
なんかわかるわ
トレモでコンボ覚えてCPU戦でなんとなく立ち回ってボコッてボスキャラ倒して
「俺このキャラ使いこなしてる!俺つええ!よし、次は別のキャラも練習しよう!」みたいな
使ってみたいと思うキャラの数だけ楽しめるアクションゲームとして俺は見てるフシがある
そのそこそこ動かせてる実感が、対人戦でも通じると更に嬉しいというだけで ネトゲで主婦(21)のアカウントを乗っ取った高校生を書類送検。「ありえないくらい強いから頭に来てやった」
男子生徒は主婦とオンラインゲームで対戦して負けた腹いせに、主婦がゲーム上で所有するアイテム22点を盗んでいた。
男子生徒は調べに対し、「(主婦は)あり得ない強さで頭にきた。(アイテムを盗んで)困らせてやろうと思った」と供述している。
これワロタ >>170
「俺より強い奴に会いに行く」が消えたもんな
90年代はゲーセン遠征とか大会とかで出会いとかあったが
ウメハラが全国優勝しだした辺りから全国大会の上位陣固定化が始まったな
格ゲーのシステムが複雑化してふるい落としが激しくなったのもあるけど >>64
モダン操作は画期的だけど、ドライブシステムが複雑すぎて結局初めは経験者ゲーという >>204
全国に出る出ないのライン、特に田舎の過疎地帯の奴はマジでアホだよ
全国上位クラスからは馬鹿にされるレベルだからさらに下を作って馬鹿にしたがる
それに対して最上位陣はエンジョイ勢には優しいよ
あいつらが厳しく対応するのは運ゲーにしてくるぶっぱなし系荒らし上級者 >>204
すまん、俺の言い方が悪かった
初心者叩きではなく初心者でも強くなれる道筋はあると言いたかっただけね
偉そうにしてる全国勢とかを擁護する気は一切ないから いまFPSが流行ってるのだって特別ゲーム性に優れているからとは思えなくて、結局ファッションと同じ流行り廃りのサイクルの範疇のように感じる
対人って結局人口が多いことが面白さに直結してるてより流行り廃りに拍車掛けてる
格ゲーやMMOが廃れたのと同じようにFPSもそのうち廃れて新しいジャンルが流行るだけじゃないかな 格ゲーにしがみついてるおじだけだよ
初狩りのせいだとか 面白いなんて勘違いしてんの 初心者呼び込みたいなら単純な勝ち負けの結果しか残らないシステムから脱却した方がいいんじゃねーかな
途中どれだけスーパープレイをしても結局は先に相手の体力バーを一定値減らして2本先取したことだけが評価される
互いに与えたダメージの合計は大差なくても結果だけ見れば2vs0で大差にしか見えないってことがごく当たり前に起きてる >>214
闘劇でバーチャからギルティまでかなり幅広く付き合ってみて思ったけど
知り合いになると緊張感とか対抗心とか驚きとかが減って大会がつまんなくなんだよね
闘劇も回を追うごとにつまんなくなっていったのはそういう理由もある
上位陣みんな知り合い化しちゃったのはほんと良くない >>104
ブシドーブレードとかこういうのでいいと思う 格ゲーって日本では一番プロゲーマーが食えてるジャンルだろ
動画サイトで勉強しながら楽しむカジュアル勢に観戦専の動画勢に裾野も広がってるしな
むしろ格ゲーは今が全盛期ってレベルだよ >>206
スマブラも今じゃ他社キャラが目玉になってる感あるし
そういうクロスオーバー物の方が新規にウケいいだろうなぁ
コラボ乱立してる世の中なので、しっかり再現する必要があるだろうけど >>1
ないねw
老害が偉そうに根性論説教してるだけ
勝ってないとすぐやめるのは当然のことだ
エロなしの格ゲーなんて修行僧しかやらないわ あとアプデでちょこちょこ修正してフレームとか仕様が変わるのは良くないな
覚えるのがアホらしくなる
バグみたいなの以外は責任持てよって思う ゲーム内アクセサリなんかも
ポケモンGOみたいに特定のリアルゲーセンに
順番に湧くようにしてもいいんじゃないの? モータルコンバットがストV抜いて一番売れてる格ゲーなんだっけ >>219
本当にそう思う
なんかしらんけど流行りだして流行ってるという事はその中で上手いと一目置かれたり意味があるし
人口が多いから話も通じるし現実でやる仲間とも知り合える
鶏と卵みたいなもんである程度流行ってないと価値が担保されないし格ゲーに至っては二度と流行る要素もない 氷河期世代のカプコンSNK系ゲーム
ゆとり世代のアーク等オタク系ゲーム
ここまではそれなりに上手く文化を継承できてたのにな
やっぱ手軽にできるスマホゲーが勢い増したのが痛かったのかなあ
格ゲーをスマホでやろうと思ったら指が邪魔だし課金俺tueeeにもできないし相性悪すぎる >>228
それが嫌な奴がスパ2Xとか3rdとかに居残ってる感じだね
俺も新作出るたびに一部覚えなおすのが嫌だったがネット時代のアプデになってあほらしくてやめたわ そろそろEスポーツとかいってはしゃいでられる状況じゃなくなる
無理に強くならなくて良いぞ 格ゲーなんて別に滅びてもいいジャンルだし
新規増えなくても何の問題もない >>219
日本は知らんが、アメリカじゃめちゃくちゃ息が長いけどな
一過性のものとは思えない >>216
ぶっ放し系に文句言ってる奴たまに居たけど、食らってる方が単純に弱いだけだぞ?
体力とタイム見ながらリスクリターン考えつつ、相手の癖があるならそこ差してくるのは当たり前と言うか…
文句言う前に対策立てろ乙って簡単な話でしかない 結局ヘタレがグダグダ言ってるだけだしなw
音ゲー然り格ゲー然り 初心者でも簡単にガイジになれるFPSが流行るわけだ >>240
雑魚が知ったかぶりしてるよ
上位陣が愚痴言わないとか思い込んでるエアプ野郎が 昔からイキリオタクだった格ゲ勢が配信であたかも気のいいゲーム好きなおっさんを演じてるのひろゆきみたいな気持ち悪さある 初心者が気持ちよくやれる接待プレイを極めたヤツが一番えらいことにしろよ どうせプロには勝てんし見るだけで良いやってなっちゃったんじゃない?
てか格ゲーに限らずネットのせいで最適解、最効率を皆で求める環境になってより廃れたと思うね
モンハンとかも効率だけを求めて作業みたいなマルチになってたからソロでしかやってない 将棋とかと同じで初心者がベテランにまぐれ勝ちとかないよね 格ゲー上位陣、特に今でも続けてるアホなんて社会不適応者の極みなんだか
あんな世界をネットで表に出したのがそもそもの失敗
プレーヤーにスポットを当てる路線を作っていったアルカディアは反省しなさい
あ、もうねえか 既存プレイヤーが強いとか弱いじゃなくてさ
もう20年前以上前から全く進化してない格ゲーなんてやらんよ健常者なら >>243
お前の書き込み見てると、言葉の端々にイラだちや上から目線の文言を感じるんだが
俺は全国切符いくつかのコンテンツで取ってきたけどそういう類の人とはあまり関わらなかったよ
ちなみに2Dと3Dどっちも切符取ってきたけど
知ったというレッテルを貼って楽しいか…? 音ゲーなんてソシャゲで数百万人の新規得たのに結局うまく取り込めなかったよね ゲームが面白い面白くないの問題じゃないからな
負けても負けても反骨心や向上心持てるかのようは性格の問題
そんな人間は少ないから必然マイナージャンルにしかならん 運要素ないから云々言うけど古参は運要素嫌うでしょ
スマブラにしても「ガチ」は終点アイテム無しタイマンじゃん 格ゲーって0からみんなでスタートならまだ遊んでもいいかってなるけど
1ヶ月2ヶ月経ったらもう新規でやろうなんて気は1mmも起きない部類のゲームだからな
サービス1年後ぐらいのMMOを新規で始めるぐらいの抵抗感あるからもう欠陥ジャンルやな
人口も少なすぎてすぐ限界集落になるし
人いない対人ゲームとか下の下だからな
対戦ツールとしてはゴミ以下 勝てなくても面白いなら必死に練習するだろ
結局はつまんないからやらんに尽きるよ >>102
将棋の駒落ちはバランスが悪くて平手とは別ゲーになっちゃうのが難点ではある
例えば2枚落ちだと下手が飛角を手駒にするケースがほとんど発生しないし、
銀多伝とかの駒落ち特有の戦法を覚える必要も出てくるしな
その点、囲碁の方がハンデ戦という意味では若干柔軟な印象がある
どのみちある程度棋力が上がったら、あとは級位段位で分けてオール平手のレート戦形式にするしかないし、
そういう意味では格ゲーや麻雀も大差ないと思うけどな
>>110
人狼要素でも入れればいいんじゃね?
Project WinterとかDread Hungerとかスパイランブルとか、
アクション要素のある人狼系ゲームはわりと面白いの多いしな
格ゲーマーって人狼好き多いし、悪くない提案だろ
・・・まあ、1対1でどう人狼要素を出すのかは全く想像がつかないが スト5の30歳以上のプロ様は全員クビにしてスト6に近付かせるな 何十年前から同じこと言われてるんだよ
ここまで来て変えられないんだから自然消滅するまで
キチガイの巣窟だろ、FPSも同じ 毎回毎回スレ立つたびに何レスかするけど
別にそんなに好きでもこだわりがあるワケでも無いからな
格闘技ブームから来たんだけどこれのどこが格闘技なんだか……
ブシドーはまあいいと思うけど野太刀でもあんまり見切れないし、閂ハンマーみたいにあんまり遅くても楽しくないし…… 人を楽しませる事をできないヤツが最強だとか日本一だとかプロとか名乗っちゃダメだと思う
初心者がやってきたら全力で接待し楽しませて笑顔にしてかえす、コレができるやつを褒めたたえてインセンティブを与えるべき 格ゲーのオンラインはエンドコンテンツを売りにしたほうが良さそう >>244
eSportsとしてすぐ思い浮かぶRTS,FPS,DCG,格ゲー、それぞれゲーム性は全く違うから複雑度は全く関係ないと思うけどなあ >>253
必死に匿名化で全国切符!全国切符!って連呼してるうえに
上位陣の実情を知らない雑魚が「努力が足りない!」とかアホなこと言ってるから馬鹿にしてんだよ
このスレの「格ゲー自体がもうオワコン」って言ってる正常な人達に対して
雑魚のお前が突出して格ゲーの糞な特徴を体現してるから
闘劇タイトル持ってる俺がさらに上から馬鹿にしてんだわ フレーム差の知識習得の大変さは悩ましいね
もっと見た目でわかるようにならんかなと思うけど
ガードした時に色出るとかね
+4と+3で大違いだか解決しないけど 対戦ゲームは「勝てるから面白い」んであってな
負け続けても楽しいと言える人間は断言してもいい絶対にいない
勝率三割でそのゲームを面白いと言える人間がいたら知的障害だとすら思う >>268
ネットだとそうなっちゃうけどゲーセンの人間関係だと勝ち負けだけでもねえんだわ
ゲーセン時代は各ジャンルのトップ陣のそれぞれの地元でべつに強くないけど仲が良い人間関係が成立してた >>266
お前みたいなのがまさにこのスレで一番嫌われてるタイプじゃないか…?
俺は全国切符取ってだけどそういう言い方で人をいちいち馬鹿にしたりしなかったよ
初心者がいたら教えてたし、ゲーセンの時間貸切で中級者が上手くなれるように大会運営にも協力してたし
格ゲーがオワコンかどうかはそれぞれが決める話であって、周りを巻き込んで正常がどうとか言わない方がいいぞ
闘劇のタイトル持ってるくらいでそこまでイキられても笑えばいいのかよくわからん…
タイトル持ってるならもう少し多角から意見を見て理由として今の格ゲー事情について語ろうな 空中コンボ!ガードキャンセル! 俺は格ゲーをあきらめた 対戦ゲーはずっとやり続ける客だけ相手にしてりゃいいだろ
新規に金出させて買わせるなんて詐欺行為に等しいんだからやめろ
金払ってニートにボコボコにされるだけとかソシャゲやる方がマシ >>270
俺に反感持ってるのはお前だけだよ
そしてこのお前の書き込みが糞過ぎるって自覚しろバーカ
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-j4qH)[] 投稿日:2022/07/23(土) 02:24:36.95 ID:tydTlnnF0
昔全国切符取ったりしてた口だけど、初心者でもやる気あれば普通に強くなれると思うよ
愚痴を人前で言う奴は絶対に強くなれない
シンプルにそれだけの話 上級者しかゲームやってない問題はあるよね
初心者の数が少なすぎてレートも機能してない >>263
それをするならランブルローズ(女子プロレス)がいいと思う
相手が忖度しないとアニメーションの問題で楽しいモーション自体が出せないよ
チョークとアームバーとせいぜい三角位が格闘の目的なんだ >>268
麻雀は基本3割勝てないし勝ち負けだけが楽しいんじゃないし
そういった方向を目指すべきなんだなあ >>271
X-MENシリーズで容赦なく永久コンボだけを狙ってくる小学生に負けた時
逆になんて良いゲームだと思った ウメハラって奴が顎マスクで商店街練り歩いてコロナ感染してたやん
格ゲー界隈の有名人がそのレベルの非常識おじさんだから未来ないよw 「お、この格ゲー新作か、やってみよ」
↓
操作覚えようとしてるところに乱入者来る
↓
一方的にボコられて100円無駄になる
そりゃ誰も来ないて >>268
負け続けても勝ちへの過程に
脳みその全力を尽くすことが楽しい
という者がどんなものにもいるとは思うけど
ある程度は勝てないとその過程のための情報が得られないし
何よりその過程における深みが格ゲーにあるとは
思えないしなぁ
見出してる者がいるなら否定をしたくはないけども >>219
FPSも普通に20年以上前から流行ってる
格ゲーと違って色々創意工夫してるよ、バトロワもその一つ 自分と同じくらいのレベルのやつと戦えたらモチベあがるんだけど同レベルの相手を見つけるのが難しい
ランク以外にもコンボ完遂率とかガード率 めくり率とかでもっと棲み分けほしいよね >>279
おじいちゃん、格ゲーはもうゲーセンでやるもの違うんやで >>273
議論できないならもうレスしてこなくていいよ
嘘でもいいからもう少し賢い物言いできるようになってから頼む
あと、反論されてると思い込んでる心情をわざわざバラさなくてもいいよ
格ゲーも一緒でヒントを相手に与える必要性は一切ない
闘劇タイトル持ってるならこの程度のことは即時理解してほしい
以上 今のゲーセンって灰皿ソニックブームとかされない?
そういうトラウマあるからこっちから乱入できないし、乱入されたら妙に緊張して普段の実力出せなくて終わるとかよくある >>282
ネット対戦時代の人はそういう発想の人が多いな
今の熱帯ってランク分け機能しとらんの?
もうやってないから今の事情ぜんぜんわからん >>273
自分もあんたの書き込みは不快に思ってるよ
ほんとかどうか知らんが過去の栄光を誇りつつもついてけなくなってやめたと自白
その上昔はよかった今の界隈はクソって典型的な老害ムーブだけど自覚ある? >>285
それ言ってキレてた格ゲーオタいたな知り合いに
時計の針が逆に回転してたとか言ってた糖質だったけど 敷居を広げようとすると
「俺たちは苦労してレバガチャやってるんだぞ、インチキだろ」
とか足引っ張り始めるんだからどの道オワコンだろう >>291
闘劇タイトル持ってる他の人がお前みたいな馬鹿だと思われるのは可哀想だしやめたげて…
友人にも闘劇優勝してるの何人もいるから本当に勘弁な >>293
運ゲー要素増やすと労力かけてきた上位陣ほど嫌がるね
ここに格ゲーの競技化と娯楽性のジレンマが発生する
将棋に寄せるか麻雀に寄せるか問題 ハードルが高すぎるんよ
現役の格ゲーマーも昔の貯金がなかったら格ゲーなんてやってないって FPSも終わってるだろ
一瞬で殺されるゲームなのに
ゲーム再開まで時間がかかるのが多すぎる
間延びする分クソゲーになる 「ウメハラみたいになりてえ!」とか思う初心者いるのかね?
逆に「やり過ぎてああなったら終わり」とか思ってそう >>274
上級者が低レートにきて荒すからね
そこで折れない位やり込む猛者はいないだろう 2019年に25年ぶりにゲーム再開したおじさんだけど格ゲーはやんないなぁ
当時いろいろソロゲ―つまんだあとAPEXのシーズン3をDLしたのかな
はじめてのFPSでオンゲだった
んで3年経ってやっぱ格ゲーには興味ないな
とはいえヴァロをやろうとも思わないんだが
今は嫌儲カスタムが好きですw それに格ゲー以外の対戦は流行ってるわけで
反骨精神がどうだとか関係ありゃしない ウメハラがヴァロラントにドハマリして敗北宣言してたな 誰がやってもそんなに変わらんとか運ゲーとかじゃなくて
やり込む程に技術に知識に差が出るというかそこまでやり込めるゲームというのは逆に凄いんでないか
まあ俺はやらないしどうでもいいけど 格ゲーは作ってる奴が全員馬鹿の無能しかいないから
人を集める手段を取らないどころか人を減らす作りに自分達でしてる
何があっても流行るってことはありえないんだよな馬鹿が作ってるから
UEエンジンが遅延が出る欠陥品なのにUEでいつまでも作ってる馬鹿の能無しのせいで
PSだと常に2F以上の遅延差がPCとできるからPCでやらないと不利になるっていう欠陥品
これのせいでスト5以外の格ゲはクロスプレイを実装しないPCでやらないと不利になるからね
実質PSの売上がなくなる
スト5はPCに誘導させて2重に買わせてPSを完全に切り捨てるっていう手段で逃げ切ったけどな
プラットフォームを統一させとけば人口分散も遅延問題もクロスプレイ問題も全部関係なくなるが
売上が減るからPCとPSで出して人口を分散させてクロスプレイも実装しないっていう
池沼みたいな手段を取ってきたのが格ゲー作ってる能無し連中なんだよな
基本無料にするとか最低限の取れる手段すら実行しないから本当に頭が悪いんだろうな
無料だった鉄拳は実質的には成功だったのに金を生む仕組みを構築できない無能のせいでポシャったんだよな >>296
その貯金勢もかいかにして楽に勝つかになっちゃってるしな
ゲーセン文化としての格ゲーや、研究心、探求心の対象としての格ゲーが終わって
社会不適応者のアイデンティティどころか情熱のない食い扶持化してるのほんと笑う やらない氷河期やつらが問題がある問題があると
騒ぎ立てる謎のジャンル >>210
家で安くできるようになったのが一番大きいぞ
わざわざ高いうえに外でてやる意味ないっしょ 浮かせコンボなんていう一方的なハメをやり合ってるような軟弱者が世の中に残ってないだけだろ コンソールから操作、ゲーム性ひっくるめてゼロから作り直せば良いじゃない 現状維持にこだわる奴は一定数出るが
本当に良い方向なら変えりゃいいんだよ
そうすりゃ勝手に置き換わっていく FPSだってハメはあるがそこまで悲惨な見た目でもないのに対し
格ゲーの浮かせコンボは小学生が見ても糞ダサいからな >>294
>>205みたいなこと言ってた人間がレスバに負けて馬鹿の極みみたいなレスしちゃうんだからすごいよね >>304
そのへんは遊ぶ側の視点も同じで「時代の最先端」が格ゲーだった頃とは状況が違うんよね
今の時代に格ゲー作ろうって思う人に優秀な人材がいるかって言われるとすげえ怪しい その糞ダサ演出を変える気がミリもないんだからオワコンは避けられん そこらのアドベンチャーでもカッコいい技繰り出して戦えるし駆け引きとか対戦ならより複雑で派手なFPSがあるし
更にストイックな求道者になりたいんなら将棋とか戦略ゲームとかそっちの世界行くし
ジャンルとして格ゲーが持つアドバンテージってもはや無いからな >>75
広いとデメリットしかないのは
ドラゴボのゲームでわかるだろ >>301
流行ってる対戦ゲームといってもチーム戦の奴しかないよな
負けても味方にせいできるから >>306
このスレにもいるけど格ゲーを何か崇高なスポーツか何かと勘違いしている馬鹿だからな
「そもそも選択肢に入らねえんだよわかれ老害」って言ってあげよう >>267
グラブルの練習モードで有利か不利かを色で判別できるのくらいあってもよいと思うわ 格ゲー上級者は、格ゲーできない奴はトロいから、バカだからできないとか
いろいろ見下してそうだが、格ゲーやらない奴もやめた奴もみんな実はそんなバカはいなくて
いろいろ情報仕入れたうえで格ゲーってバカがやるコンテンツって気づいちゃってんだよな
PCとPSで遅延差がある、4F確反はPCではできるけどPSじゃできません、中K差し替えしPCは見てからできますが
PSはできませんとか、アケコンじゃ予備動作で8フレかかるコマンドもヒトボじゃ3フレで出せますとか、モニタの遅延だとか
ハードによってそもそも土俵にすら立てない、土俵にたったとしてもシミー、投げシケ、不利有利フレ、無敵、詐欺飛び、投げ抜け、目押しコンボ、酒グラ
訳の分からん用語や知識を詰め込みまくる必要がある、そしてそれを実践で組み込めるまでアホみたいな反復作業が必要になる
つまらない負け続けてトライ&エラーの繰り返し
楽しさよりめんどくささやイラだちのほうがもう直感的に上ってわかんだよね
格ゲーできない奴がバカなんじゃなくて、格ゲーやらない選択をした奴は賢い 格ゲーって対面に運要素絡むから、そこ以上の運要素って余計じゃね?って思う stgのオートボムみたく、入力に問わずオートカウンターやオート投げみたいなのあれば良いと思う
1f単位でコントロールしたいならオフにしてマニュアルにする スト6になれば飛び道具で削ることすら出来ないし、より一層実力差が出るわなぁ…。 新規は絶対に無理。
昔から数千時間やり込んだキチガイも多かったけど当時はゲーム後のプレイヤー同士のタイマンに移行することも多かったからゲームだけではなく肉体も鍛える必要があったのでヤンキーも多く盛り上がってた。
今はタイマンが厳しくなったので手を出せないことをいいことにチー牛ガイジのオナニーを観る場になってヤンキーや一般人も消えて過疎化になった。 >>321
とりあえず若くて賢かった連中は就職の時期とネット全盛が被るからその時期にあらかた引退してる
中年になって引き返せない連中だけが残っているのが今の格ゲー 格ゲーは負けを他人のせいにできない
この一点だけで根性あるやつしか続かんのよ >>328
良し悪しはともかく実情はたしかにそういう面がある >>312
闘劇タイトル持ってたり切符持ってるならそれなりに語れないと話にならないからね
人を馬鹿にしてきて格ゲーやってる人は確かにいたけど、そういう人の周りには人は集まらなかったし
格ゲーの対戦で一番重要なのは、筐体の向こうに対戦してくれる相手がいてこそ初めて成り立つ、ということだと思う
だから馬鹿にしかできない人間は強くはなれないという話に帰結するかなと 鬼滅の格ゲーであったけど対戦したくない相手をブラックリストに入れる機能も良いと思うよ
鬼滅ゲーはこれあったから無名の外人が全国トップになった
2000人くらいブロックしたらしい ギルティギアを最近買ったけども練習何をしたらいいんだよって感じ
このコンボを出してみよう!みたいなのはあるけどもお手本をスローで見れないし 失敗の理由もわからないし そもそもボタンあってるかもわからんしでやる気にならない
曲はかっこいい ドラゴンボールはほとんど波動拳コマンドになってたし
DNFはコマンドなくて方向キーワンボタンで必殺技でるけど
ゲームの難しさはそこじゃないってのがやってみると分かるでしょう 昔は子供プレイヤーもおおくて
女子小学生が乱入してきたりしたけど
今の子供は見向きもしないだろうなー >>330
「その根性を発揮しするほどの魅力がもう格ゲーにはない」
マジで老害はこれが理解できんのだなあ
人生賭けちゃったから格ゲーに魅力がないことを認められんのだろうが >>1
キッズに人気のヴァロラントだって始める敷居は低いけど上手くなったり上級者になるには
何千時間と本気でやり込んだとしても必ずなれる訳じゃねえしエイム練習もしなきゃいけないし
覚えなきゃいけない事も山ほどある訳で実はお手軽なゲームでも何でもないんだがな
あちこちで誤解してる奴が多いから言っとくけど格ゲーは「難しくて敷居が高い」から廃れたんじゃなくて
「ゲームデザインやシステムが古臭くて時代遅れ」だから廃れたってのが正解なんだわ
オンラインゲームのメインストリームがMMORPGからMOBAやバトロワに取って代わったのと同じようにな 将棋は先手後手の差しかないけどネット対戦は流行りまくってるよ
初心者が同じくらいの相手と競い合えるし強くなるため勉強する環境もある
格ゲーのマッチングや運営が悪すぎるんだろw >>288
サブ垢とかシリーズ経験者や他の格ゲーやってるとか1人用モードでやり込んでからネット対戦するやつとか色々いるからね
勝てる見込みがある試合が続けばプレイし続ける人多いと思う
それにはもう少し細かく分ける必要あるわ >>336
ギルティは動きが速いキャラ多いし動画で追いつくのは少し練習してからの方がいいよ
最初は面倒とは思うけど、攻略サイトで技名とコマンドを反復しながら練習するのがベスト
そのあと慣れてくれば動画を見て感覚で覚えていけばいい 長く続いてるシリーズモノばっかりなのも拍車かけてると思う
グラブルの格ゲーはめちゃくちゃ新規が居た >>340
そうそう、それを格ゲー化石勢って絶対に理解しようとせんのだわ
梅原なんかはさすがにわかってるけどガチ上位陣の少し下の連中から中級者の間くらいがぜんぜんわかってない >>295
リアルスポーツと同じと考えてみるとすごい理解しやすいよね
例えるとプロ野球チームと草野球チームと観客兼バッティングセンター勢みたいな構図 時代が進むにつれて1発の減りが少なくなって
コンボ覚えないとダメージ負けしたりとかジャンケンの回数増やして知識ゲーの比重増えたりとか
とにかく初心者のラッキーパンチを封じようとするような作りになってったよな
ガイル3段決めたら半分減ってピヨるくらいに戻してもいいんでない >>342
なるほど、家ゲーとしての格ゲーは1人プレー→ネット対戦の流れになるんだな
ゲーセン時代だと対戦台しかなくて家庭用が後から出るからやっぱ環境かなり変わったね >>325
トバルの女子レスラーの反撃構えや
バーチャ4からのヴァネッサたんのオート当て身とか
1番いいのは僕が1番好きなディシディアのコンボ食らい中当て身ですかね。逆転にも程がある 人が少なくなった格ゲーで新規垢みるとだいたい5割くらいの確率でサブ垢よな
見分ける方法は有利、微有利な技をひたすらガードさせたり、初心者じゃ割り込めないセットプレイを連発する
まず初心者はやってこない対策してきたらはいサブ垢確定と ガードして不利か有利かわからずにブッパしてくる相手を貶すプレイヤーを消すことはできないから無理
フレーム覚えるモードは無いからな >>334
熱帯だと実感薄れちゃうけど画面の向こうにいる対戦相手への敬意は大事よね
まあ自分がやってるゲームは全国大会優勝者するくらいの実力者がなかなかにヤバイ人達だったから
残念ながら強くても人間的に尊敬できる人ばかりじゃないってのはよくわかってるんだけどさ >>343
その練習するツールがない(あるけども少なくとも俺には機能してない)んだよなぁ…
bot相手にってのもやっぱり飽きちゃうから向いてないんだろうな ストリーマーやらプロやらの上位陣はゲームやってるだけでリーマンの倍近い年収稼げるんだからそれはそれで良いもんだと思うよ
KOFとかの金にならん格ゲーメインでやってるプロは気の毒だけど。ただKOFの神と言われてる中国の人は年収1億超えだってな スマブラ見たい運要素ありとなしのモードを用意すればまだいいかもね >>347
そのプロクラスと趣味の人間が同じ土俵で勝負する機会があるのがゲームの良いところだし悪いところだね
あとゲームが良くないのは新作やアップデートで積み上げが定期的に崩されるところ
例えばサッカーや将棋が数年おきに大きくルール変わったら誰もやらなくなるだろうという ゲームの頂点はMMOだからね
格ゲとかあり得ないわw 遠距離、カウンター、高威力はシステムレベルで分けてバランス取れ混ぜるな そもそも一対一で複雑性もあるゲームだと
まともな対戦できるようになるまでめちゃくちゃつまらんよな
FPSのデュエル形式でもARMSみたいな新規対戦ゲームでも同じ問題がある FPSは違うみたいに書いてるレスをちょくちょく見るけど
格ゲーと同じ末路だと思うよ
やってること変わんねえし えんえんと雑魚狩りして喜んでいるガイジしかいないからな >>330
それ以前にキャラ相性差が有りすぎるんだよ、自分のフィーリングに合うキャラで勝てないならそりゃ止める
あんな馬鹿みたいにキャラ増やしてる時点で調整する気なんてまるでないんだろうけどな
KoFの方がまだその弱点に早く気付けてた、まああのゲームは全員が壊れキャラになる道を選んだが >>340
キッズはバロラントなんか誰もやってないぞ
どこの世界の話や
小中学生は全員実力が全てのフォートナイトしかやってないよ
バロラントはつまなさすぎてキッズは誰一人やってない >>336
ギルティは早めにボタン押してもコンボになるし基本コンボなら簡単でしょ
後ろの方のコンボはタイミングとか考えないと駄目だから難しいけど >>358
それはないな
アップデートはバランス調整だからやってもらわんと困る ブシドーブレードや剣豪みたいに一撃で片が付くゲームなら割かしラッキーパンチも狙えるんだけどな… >>351
知らないと反撃できないセットプレイてホント格ゲーのハードル上げまくりよね。投げ無敵だの中段だの当て投げだのさ >>344
たぶん特典目当てでシングルモードやってみて少し対戦もするかーってやつらが多かったと思うよ
今はだいぶ少ない >>366
格ゲーガチ初心者にはコンボ自体が難しいんだわ
スト2でブランカの三段やれって言ってもJ攻撃を当てる高さと目押しで1日じゃ覚えられんくらい 知識の他にも手先の器用さも求められるからな不器用系は何回練習してもできないコマンドや連続技もあるからかなり不利。 >>359
たしかにゲーマーとしての総合力が一番要求されるのがMMOだが
勝利条件が定まってないから競技性ないよね 格ゲは必死に勉強した先にフレームジャンケンが
あるだけ
やってる奴は知恵遅れw システムをスマブラをより簡単にしたスマホゲーにして
課金で入力難しい超必殺技打てるようにすればめちゃくちゃ儲かるぞ
とにかくプレイアブルのキャラを増やしまくれ
格ゲーって元祖キャラゲーなのに
キャラゲーで天下取れるスマホソシャゲに参入しないの駄目だろ
課金要素も技入力簡易化や移動速度上昇みたいにいくらでも増やせる >>372
通常技キャンセル波動拳くらいは出せるやろ まぁ複雑なゲームは新規取り込みにくいよな
俺も遊戯王とかボコボコにされてやめたからな 格ゲーって鉱脈自体がもう掘るとこあんまない気がする スマブラ人気なイメージあるけどな
俺には合わなくて1時間もプレイせずにやめたけど まずバッタで延々とめくり攻撃するやつに狩られる
説明書読んでもわからんから終わる 格ゲーが出始めた時代って「映画や漫画みたいなカッコ良くて複雑なアクションが出来る」事にめちゃめちゃアドバンテージあったんだと思う
リアルな体技と派手なエフェクトで複雑な技を繰り出して戦えるゲームなんてこれまでほとんど無かったんだから
それが今や映画そのもの、場合によっちゃ映画超えるぐらいの様々なジャンルのアクションが美麗な3Dで出来るようになっちゃったんだから、そりゃ懐古主義的な制約だらけのジャンルなんて廃れるよ
どんだけ初心者向けの難易度でオフライン要素充実してたって今さらやる気にならないもん >>374
立ち回りでそのジャンケン、特にダメージレースで不利な側がそこに持ち込まれないようにできるならまだしも
超スピードで立ち回りの時点で運ゲーにできるキャラがいたりするともうどうしようもないね
中級者がそれで上級者に勝てちゃうとそのキャラは糞キャラと言われる >>362
FPSはトッププロがサブ垢で初心者狩りとかしてる世界だからなぁ >>353
強いイコール尊敬できる人ではないのが悩ましいところかもしれない
身近に自分と同じくらいのレベルの人がいて楽しく談話できるくらいが一番幸せなのかも
熱帯は自分の感覚だとフレーム遅延あるから好きじゃなかった
DCでカプエス2の対戦したりしてた時はあまりにも酷くて泣いたよ 単純に横画面戦闘がつまらんからな
Fpsみたい素手で自由に殴り合えるゲームがあれば覇権だろに スマブラは64以来だったけど滅茶苦茶はまったわ
どうにも使えないキャラ多くて全キャラVIPなんて無理だけども >>381
完全にその通り
時代における格ゲーの位置や意味が今と昔で全然違うことをわからん奴が老害化している
老害「努力すれば勝てるよ」じゃねえんだよ
普通の人「こんな古臭いもん努力してまでやりたくねえよ」が至極真っ当な反応 >>371
ガチ初心者なら1日じゃ無理だわ
とりあえず一つのコンボできるまで練習してみたら? ソルとカイがスタンダードでいいよ
一個コンボできたら色々分かってくるからまずは最初の1コンボ頑張ってみよう ガチで深刻。数千時間やりこんでるガイジの群れに新規を呼び込む方法はあるのか?
ないです
オンライは無慈悲 >>391
うん、俺は最初にギルティの話をした人ではないのだが
そのアドバイス自体は適切だと思う いい加減ソシャゲで格ゲーを出せということだよ
格ゲーほどキャラ水増しできるゲームはないんだから
そのアドバンテージとソシャゲは絶対マッチする >>375
それはブレイブルーが通った道
失敗だったぞ >>393
メストはスパ2X出た頃が一番分厚くて感動した
グラディウス3の蟹後略記事書いてた頃はペラッペラだったから >>392
今のネット対戦時代では「新規を呼び込む方法はない」以外の結論はまったく浮かばんね
もの凄い資本投下が有りなら理屈の上では何かあるかもしれんがまずだれもそんな投資しねえという >>396
そりゃブレイブルーでやったら失敗するわw
そんな企画は仏像の対戦格闘やるようなもんだよ
誰が仏像なんて動かしたい?
女の子殴り合わせて敗北画面でひん剥かせろ 今はコンボを覚えさせるトレーニングモードを搭載してるところもあるからな
でもコンボの種類が多すぎて全部覚える前に飽きてやめちゃったわ… あと他のゲームとくらべて格ゲーを選ぶ理由が無い
単純に魅力が無いんだよ >>375
ストZERO3ならポケステあればタダでできたのですよ
だいたいスーパーアーマーでボコる ファイナルラップ並みに勝ってるほうにデバブ、負けてるほうにドーピングすればいいんよ
ファイナルラップはヤバイよ、ド素人と全一プレイヤーが勝負しても必ず熱いデッドヒートになるンよ >>402
まず「格ゲー上手くなりたい!」ってモチベがないじゃろほとんど
パッドで気軽にボコスカできる超絶ライト方向にしたところで「負けるとイラつく」からは逃れられんし
古臭い格ゲーはもう絶対に流行らん >>387
カプエス2の頃はやっとハード性能的にはどうにかなったけど回線は追い付いてなかった時代だもんね
その頃は友人と家庭用で浅パチャプレイだったな
最近はずっと熱帯勢だけどこの前オフ大会参加してまあそこまで変わらんなと思えたよ
ラグなくても中段立てなかったしね… 老害が自分の思いどおりにならなくて一生文句言ってるのが格ゲー界
文句言い続けているくせに格ゲーから離れようとしない。アップデートしたらしたで今までのプレイが無駄になる!とか言うやつまでいる 陰キャコミュ障キモオタは、元々みんなで
ワイワイやるのとか無理だから仕方ない
表現は罵倒みたいだけど別にそういう連中が
存在してはいけないとは全く思ってない
皮肉ではなくそれが個性だからな
ただ新しい人を多く入れて広く皆に親しまれる…
みたいな世界を望むのは明らかに場違い
そのためにプレイヤー層の意識を変えろというのも
できっこないしそうするべきとも思えないしな
同じようなところで同じようなやつと同じようなことを
延々続ける場所があってもいいわな
確かにアスペ向けと言われればそうだが笑 >>403
昔なら当たり前のように格ゲーやってたような人達は
今だと当たり前のように別ジャンルやってるだけの話だよね
老害は「最近の若い奴は根性がない!」とか頭悪いこと言うけどもう認知が歪んでおる 美少女キャラがボコボコに殴り合って半裸でぐったりするとか
絶対全員プレイするやろそういうソシャゲあったら
とにかく殴る快感って弱い奴をいたぶるからなんだよ
まさに今の格ゲーはそういう理由で衰退してるんやろ?
だったら美少女に殴り合わせれば世の男は飛びつくって寸法よ つかなにも対戦にこだわらずに2対1で敵をぼこる協力ゲームにすればええだろ
同じエンディングにいくにしてもインカムは2倍ですお
少し違うが最初の飢狼伝説はよかったよな、アレなら誰でも最低2戦は保障されてる 格ゲーメーカーも格ゲーユーザーも変化を拒んで緩やかな安楽死を選んだ結果なんだからそれで幸せだろ >>412
その共闘路線はモンハンや数々のネトゲで流行ったじゃろ
格ゲーというかファイナルファイト路線ならアラド戦記とかあるし
格ゲーベースにするメリット自体がもうないんだ
ゼロ2のドラマチックモードとかギルティのイスカとかあったけど一部のマニア受けで終わったし 最上級プレーヤーと標準的な実力のプレーヤーが10回戦って
1回ぐらいは後者がマグレで勝てるぐらいの
運と実力のバランスが理想だと思うぞ
ああいったゲームは初心者が上級者に勝つ手段が無いからな🥺 多対多の面白さを知った層が今更タイマンでかつ奥行きがなく、今後廃れていくことが確定してるジャンルに飛び込むわけないだろ?
梅原ですらヴァロラントやってんだぞ
いい加減目を覚ませ >>406
もうおっさんだからシステムついてくのやコンボ覚えたりするのが限界なんよね
昔の持ちキャラがいなくて違うキャラで始めてるのも相まって割と大変
正直初心者ならストーリーをサクサクやるのが一番の上達方法な気がするわ
ストーリーやって立ち回りや必殺の間合い覚える
それでCPUに勝てるようになる
そこまでいけば熱帯で初心者レベルではいい試合ができるようになる
熱帯で勝てなくなったらコンボ覚える
トレーニングモードに頼らずに試合で覚えていくのがやっぱり一番モチベ維持できるわ >>415
ゲームによってはそういうキャラや組み合わせはあるが上位陣が発狂する >>407
ゲームの取説推奨がダイヤルQ2回線で泣きながらやってた…
中段立てなかった話にほっこりさせてもらいました、自分もきっと立てないと思う >>411
ランブルローズのHゲージはHな技を決めるためのゲージなのです >>399
最初からオンライ対戦はエンドコンテンツと宣伝したほういいんよ
スマーフばかりで異常に高難度でびっくりしたからオレもアンインストールしちゃったよ >>353
これあるある
昔2ちゃんで熱帯募集スレで鯖立てて格ゲーしてたときは、スレでお礼言ってたわ >>418
ゲーセン知ってる世代だと、まずネットで黙々と対戦して勝っても虚しく感じんか?
配信しても普通の人だと反応来ないだろうし、格ゲーで強くなりというモチベ自体がもう・・・ さっきも書いたが、2000年頃にはもう終わりが
見えてるみたいなこと言われてたよね
なんで今更こんな話してるの?それ自体がもう…って感じ ARMSがパッとしなかったのは
任天堂が悪かったのか格ゲーというジャンルが悪かったのか >>422
ああたしかにその考え方は現実的な方だわ
ペルソナの格ゲーとかそういう路線っぽい
キャラゲーでストーリーがあってパッドでも一応できてネット対戦しなくてもファンは満足できるという作り 格ゲーが流行ったのって結局のところコミュニティがあったからなんだよな
ネットがない昔は世界は今よりずっと小さかった
「あのゲーセンに新作が入ったらしい」「あのキャラのあの戦法が強いらしい」「あのゲーセンにクソ強いやつがいるらしい」すべてが口コミで回っていてゲーセンに行けばコミュニケーションノートなるものが置いてあったりした
そんなコミュニティで友人情報交換したり友人見つけたりが楽しくてゲーセンに通うモチベーションになってた
格ゲーがそんな文化作ったのかって言われるとそんなことはなくたまたま流行っていただけにしか過ぎない コンボゲーはもう見てるだけでめんどくさいじゃん
サードぐらいでいいだろまじで
あとはマッチングだけちゃんとすれば >>415
ファイナルラップなら全国1の奴相手にでも普通の奴なら10回に3回、ド素人でも10回に1回は勝てるぞ
まあここまで調整してしまうといったい何のために練習してうまくなるのか疑問が出てくる別問題があるんだがそれはそれで >>428
格ゲーはまあたまたまその時代のそこにあっただけってのはそうだな
まず各地にローカルコミュニティがあって、ネット時代になってそれぞれのコミュニティの対抗戦みたいな大会が
一部の聖地化したゲーセン、あるいは全国大会、闘劇と拡大していって
やがて慣れ合い化してネットに溶けて霧散していったという認識だわ >>415
ぷよぷよでプロ上位と10先して1本だけ取ったことあるわ
速攻しまくってやっとやったけどな >>424
昔は擦り切れる程時間があったかもだけど、ギルティの青リロやってたときは、全キャラのストーリーモードの分岐見るためにストーリーモードやり込んだり、ミッションモードでめちゃくちゃ強いCPU相手と戦って鍛えてたな
そこまでいけば中級者の入口ぐらいにはなれるからあとはコンボ覚えさせすれば熱帯で割と戦えるようになってたわ
正直最初から熱帯は上手くなるまでモチベ維持するのは大変だと思う スマブラの方が攻守の入れ替わりが激しくてテンポいいが
オワコン格ゲーはペシペシペシペシ見た目が糞ダサいのが長々続く あんなのこの時代にまだ作ってるのかと飽きられても仕方ない ライト層に媚を売りたいけどソシャゲ向け格ゲーは作りません
こんな矛盾した話はあるだろうか
ガキじゃねえんだから
格ゲーにもゲームとしてのメリットはある
キャラゲーだよ 同じボタンでペシペシコンボが続くのは見ててカッコ悪いよな >>433
ギルティがゼクス~青リロのあたりで当時の覇権タイトルだったのって
そういうキャラゲーとして楽しんでいる人達に向けたコンテンツをちゃんと家庭用に組み込んでいたってのはあるな
ガチ勢じゃないライトな層がめっちゃいたから当時2Dではプレーヤー人口が一番多かった
今じゃ完全にオワコンだが 格ゲーは特に選民意識が強いな
新規が参入しないもの全てそうだが先細りしていきやがて消えて無くなる ゲーセンでベガ立ち勢の視線を集めるのが気持ちよかったってのがあるな
ネット対戦はそれがない 格ゲーの対戦に至るまでのハードルの高さはよく言われるけど
ポケモンもバトルやろうとすると同じくらい高いと思う このビジュアル意識して脱衣格ゲーソシャゲ作れ
絶対売れる
男キャラも脱がせ、仮面男とか特に素顔剥かれるのはいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=B8t15YccaB4 >>89
コンボって社会現象レベルで流行ってた最初のスト2時代からありましたけど… >>440
ネット時代になって上位陣がみんな知り合いになってくると
メッカじゃそのベガ立ち勢が筐体の周りにすらいられなくなっててああもう終わりだなと思った
大会ある日とかその場にいる数十人~百人くらいの大半が顔見知りとか新規は居づらすぎてそりゃ消えるわ ソウルキャリバーやってるけど上級者強すぎてまともに渡り合えないから
まぐれでk.oできたら防御コマンドで煽りまくってる 将棋なんかもそんなジャンルだけど新規はいるんだよな。
やっぱりレーティングをしっかりしないのが問題だと思う。
雑魚狩りやらしてる間は新規来ないよ ストファイ(いわゆる格ゲー)はレガシーだよ
面白新作アクションが出るよ!!
みたいなプロモーションかけて実際それで延々対戦させるのはちょっと違うと思う
あとキャラゲーだよね。超兄貴やニンジャマスターズやっても驚くほど面白くない ソシャゲと格ゲーが相性いい理由をもう一つ挙げるとしたら
プレイ時間の短さ、1対戦サクッとできる
FGOのバトル形式みたいなゴミソシャゲは食えるのに何故出さないのか理解に苦しむ 実践で使えるコンボなんて誰でも練習したら出来る基本テクなのにね
FPSでスコープ使わずに戦ってるようなもんだぞ 艦これでバーチャロンみたいな対戦格闘でたらすごくやりたいけどなぜでないんやろな 誰でも出来るのは分かってんのよ
糞ダサいからやらないんだろ
頭悪いんだよなこいつら そのペシペシペシペシ糞ダサやってるのをカッコいいと言ってくれる老人にだけ売ってたら
他の誰もが買わなくなったってだけだよな >>454
いまだに格ゲーやってる中年が頭悪いのはもうどうしようもない事実だから困る
認知が歪んでるから会話が成立しないレベルで頭おかしいんだよな
もはやネトウヨと変わらん まず第一にシステムが古臭い
特に鉄拳なんかは技数がやたら多いせいでキャラ対策考えた時に求められる知識量が多すぎる
コンボ長すぎ
キャラ性能格差
カジュアルだけど奥が深いゲームが求められる >>452
とあるチャロンではダメなのですか?
僕はダメでした。会話が意味分からない上にスパロボのインターミッションみたいに長かった…… コンボゲーはおっさんがずっと強いままだから新陳代謝しないせいだろうな
FPSも将棋も35過ぎたらもう厳しいわけよ
反射神経や思考の速さで勝てるゲームが若者に受ける 蛸壺の典型どころか極北だからな
特権意識抱えてミイラになれば良いwww 格ゲーだけ非プレイヤーの罵詈雑言が異常だよな
昔はプレイヤーで何か苦い思い出とかコンプレックス抱えてんのかな
カードゲームなんかテキストが複雑でわけわからん→調べろ
FPSも武器とかスキルとか何がいいか分からん→調べろ
で終わるし なんで外人はチーム制コンボ長いの一番めんどくさいマブカプ系が好きなんだろうな
ライアットが開発してるのもそうだし >>399
ゲーセンみたいな小規模集団と結びついたゆるいコミュニケーション&対戦環境をオンラインに作ったら
昔取った杵柄なおっさんでも集まらんかなと思う
いきなり新規増やすのは無理だからまずはおっさんかき集めて1クッション置くみたいな
過去資産流用してXとハンターとZERO2と3rdとか同時稼働させといて好きに観戦乱入
県とか市とか地域とかでルーム区分けして「おらが町のゲーセン」みたいなゆるい帰属意識持たせて
だいたい○曜日の○時くらいに繋ぐとよく見かける奴がいるみたいな ギルティはキャラ対の負荷を少なくするために一度既存キャラをリストラしたけど、あれは上手くいってるのかね ゲーム毎にコンボ練習から始めないといけないとか新規が来るわけない
どのゲームも同じように遊べるFPSに負けて当然 >>464
もう格ゲー界隈ほとんど追ってないけどスパ2Xと3rdはゲーセンにまだ中年コミュニティがあって大会もやっとるじゃろ
昔取った杵柄系をネットで集めるのはちょっと前にバーチャがやったはずだがあんまり上手く行ってない印象
とにかく新規入れんのは無理よ
新規と中年の食い合わせが悪すぎるから、新規目当てに格ゲー作りたいなら
おっさん連中が寄ってこれない仕組みにしないと無理 ストーリーモードがある格ゲーはまだ人気出ると思うけどね
特典商法ありきとはいえグラブルは人集まってたし >>465
キャラゲーなのにリストラしたらそのまま引退しますわー状態
まああれは青リロの次が糞過ぎてあそこで大量に人が消え
その後会社同士のあれで続編出なくなってコンテンツとして一度死んだ ゲートボールみたいにおじいちゃんのやる競技
という位置付けになればいいんじゃね、ボケ防止にもなる
老人ホームにはスト2やら往年のやつを常設しとく 今はゲームやりこんでたら友人が増えてるみたいなことがなくなったからつまんないや
地域ごとのゲーセンコミュニティが面白かった スト2の昇竜拳のコマンド入力がめんどくさくて、もうええわと放り投げた。 >>469
ギルティは昔からストーリーあるけどそんなに人集まらんな
今だとストーリーみたいだけなやつは配信とか動画見るし キャラごと、技ごとのフレームを暗記して
100時間以上コンボ練習して
ようやく初心者になれるってイメージなんだがあってるか? スト5のリーグ戦見まくってる俺からしたら
おっさんが蔓延ってるって指摘は正しくないけどね
情報古すぎるよ
スト4から格ゲー入った人が活躍してる
おっさん勢あんま活躍してない
ウメハラは普通に負けるし
負けた時のコメントのウメハラファンの気持ち悪さはたまらんよ >>469
グラブルはグラブルだから売れただけだぞ
>>474
ずっとギルティ買ってるけどストーリークソ過ぎる >>475
初心者ではないな
上級者の中の本当に一部しかフレーム全把握は出来ていない
基本バカだからみんな 2D格闘ゲームが流行ってた頃、
コマンド入力を記憶させられるコントローラーの広告を見たな。
その広告を見た時、そこまでしてまでゲームなんかしねーよと思い、余計に2D格闘ゲームに対する興味が無くなった。 >>475
それはもう中級者
トレーニングモードで2,3個コンボ練習したら初心者 バーチャは2以降各ナンバリングで辞めた奴がいるから昔取った杵柄がどれか分からない
ジャン九条とか最近知ったし なんでゲームするのに練習しなきゃいけないんだよガチ勢しかできないゲームなんて滅びろ ・運要素の割合が大きい
・難しい技術(練習)や知識があまり必要無い
対人戦でもバトロワ系が人気なのはこのへんが理由じゃないかな >>483
スマブラも出た当初はそうだったけど当初だけ
64のスマブラですら戦略が発達しまくった バトロワ系は基本無料がかなり大きいな
BOとかオバウォはそんなに人多くないし 老害が一生ネガキャンしてるコミュニティにわざわざ入りたいと思うか? キャラゲーで呼び込めば新規はとりあえずは来るだろ
居着くかどうかは別だけど 対戦ゲーの技暗記とかジャンケンに独自ルール追加してくるキチガイみたいできしょいから無理 鉄拳3のリメイクとバーチャ2.5とヴァンパイヤ3とストⅢ4thを出してくれたら格ゲーマーにまた戻りたい >>467
そもそも年取って家庭の事情とかでゲーセンに行きにくいとかもあるから
その辺オンラインで拾えんかなというのはある
あと1タイトルでやるのはタイトルの求心力とか一時的な流行りとかで限界あると思うから
複数タイトル使ったらどうかなと
新規と中年の食い合わせは中年側の数をとにかく増やして
下手の横好きからガチ勢まで幅広く用意すればある程度マシになるんではないか 2005年前後にゲーセンで鉄拳やってた
あの頃の盛り上がりは凄くて24時間いつ行ってもそれなりに人がいた
俺は今は全くやってなくて15年くらいゲーセンにも行ってない
最近その頃行ってたゲーセンのツイッターアカウントを偶然見つけて懐かしく思って覗いてみたら
店内で開かれた鉄拳の大会結果が書いてあって入賞者の名前が全て見覚えのある、あの頃と全く同じメンバーだった
一瞬、大昔の大会結果なのかと思ったら本当に最近やった大会結果だった
俺が辞めた後もあいつらが15年以上同じゲーセンで同じゲームを同じメンバーでやり続けていたことに引いた
新規でやってる人は全くいないか入賞するレベルに至っていない、つまりあいつら以外誰もろくにやっていないんだろうな 数千時間ガイジにはまず勝てんが実際は中間層レベルだったら誰でもなれるし結局は面白いかどうか
あとは1vs1だと負けたら100%格付け完了だけどバトロワとかFPSみたいなのは参加人数多い分負け時のダメージが10%くらいに軽減される スト6のコマンド入力をスマブラ式にするモードには期待してる エクバなんかも比較的初心者でも参加しやすいゲームだと思うけど
実際は10年ぐらいこのシリーズやってる人も多い(今の有名プレイヤーや大会参加者もほぼ全員そう)
どうあってもハードルが高くなっていくんやろね ゲームやりこんでもプロでもないかぎりお金にならんしな・・・ スパ2Xのスピード感が無いんだよな…
フレームの有利不利というマスクデータが攻防の中心になった時点で何かがおかしい
そういうのはゲーム中に確認できる要素じゃ無いと >>496
今はある程度上手かったら配信で稼げるぞ! うまいかどうかじゃなくてそいつの配信が見てて面白いかどうかなんだよなぁ
うまいだけの配信者はいくらでもいて全然稼げてない 対戦乱入すると10分くらいフリープレイ状態で対戦とかならまぁ スマブラの専用部屋とかもこれになりかけてるよな
なんとかならんのか 格ゲーって人気一切ないだろ
知ってる俺すげえ!みたいなやつしかいねえ もうすぐスト6でリセットされるから、その時に新規増やすしかない >>499
んなわけないよ
メチャクチャうまいか
メチャクチャ面白いか
メチャクチャオタに媚びてるものでないとな ブラッディロア3がデバッグモードでフリー素材みたいになってたから購入したらああいうのを楽しめるような感じにおなしゃす 僕の考えた理想の格ゲーですか
まあドリフがRIZINを再現して欲しいかな
あとはもう初代チャロンでいいんじゃないかなあ
ディシディアも永遠にやれるけど成長してしまうしレベル限界もあるから逆にそこが卒業みたいになった
初代チャロンはテトリスみたいにたぶん永遠にやれる
ハクスラ要素も無限にあれば良し 動画勢氷河期横おじ「新規の初心者の若い子がいない!」
横おじ「?新作には初心者いるよ」
いったい判断材料はどこなのか >>491
PS3普及以後(2007年)は急速に家庭用でのオンライン対戦が主流になって、ゲーセン文化の土着化が進んだってだけだろ。
それに囲碁や将棋なら微笑ましいと感じられる内容に俺は思えるが、あんたはそうではないんだな。 いや 格闘ゲームに新規が来ないんじゃなくて
新規 若年ユーザーのいるハードに格闘ゲーム出さないだけだろ…
現にスマブラでがそんな問題起きないわけだし
ただの自殺だろ 格ゲーが流行らないのは単純に遊びの幅が狭過ぎるからだよ
2人でガチ対戦するしかないんだもん
昔はゲーセンがこの幅のなさを補ってたからずっと遊べたけどオンラインでは難しい
人数や実力差によってキャッチボールやラリーでも遊べるのが今流行ってるゲーム よく分からないゲージやシステム
やる気を削がれるね >>506
やっぱ課金でガチ勢を蹴落とせるようにするのが正解 >>509
たぶん100年後くらいに文明が続いていたとして他のゲームが廃れていても初代スト2だけは囲碁や将棋みたいに生き残ってる気がするわなんとなく mugenの試合動画は暇つぶしに丁度いいから今も良く見てるわ
格ゲー自体はスト4が最後やわ
あれは面白かった >>516
スパ2Xなんじゃないの
今でも東西戦やら毎週何箇所かでやってるよね 鉄拳は鉄拳フォースモードを育て続けるべきだったと今でも思ってる。
まあ、その代わりのキャラカスタム要素なんだろうが。 プレステ持ってないからよくわからんけどサブ垢なんとかしたほうがいい
ゲームアカウントの信用度が不正や迷惑対策でこれから重要になってくる筈
モニターやプレイ環境の遅延問題もようやく認知されてきたしちゃんとしてれば流行る可能性全然あるわ 一人でやるとストレス溜まるだけ
だから衰退したんだわ 30代40代になって初めて格闘ゲーム触ります
なんて人間は当然いるわけもなく
新規ユーザーというのは10代20代で初めてゲーム触るような人たちを指すんだよ
毎年ゲーム辞める人は出るわけで
10代20代の若年層取り込みを疎かににすれば減る一方で
どんなジャンルだって先細る
ディズニーみたいに普遍的な人気を維持できるのは
若年層に訴求力のあるやつだけだ
ストリートファイターや鉄拳はディズニーにはならんだろう… >>514
スト6「今回は1本のゲージに5つの機能詰め込んだぜ!
最新のゲームの考え方がコレだからなw ハパ2Xは知識がほんの少しでも欠けてるとそのまま殺されるから面白い
コツコツと積み上げた知識は絶対裏切らないというか
開幕転ばされてそのまま死ぬ人もいるし… 違うメーカーの新しいゲームでも何となく通ずるものがあるから
まっさらな新規はよほどのマゾじゃないと無理だな
勝ったら煽って罵倒して良いみたいな風習がある限り無理 1人用特化のウオーザードは爆死だったからなぁ、タオかわええのに
あれうまくアレンジして敵も使えて一歩間違えてたら神ゲーだったのに ウメハラ「正直、ストVは失敗だった…」
ウメハラ「スト6すげー!こういうのを待ってましたーーー!!」
さすがプロ 新規増やす方法ないです
初心者向けの簡単操作モードみたいなのも結局全然受け入れられてないもんな もうねマリオカートなんか出来ないんすよ周り強すぎてトラウマ 30年前ザンギ使ってたケンモメンだが
去年ゲーセン版スト5にハマって4万ぐらい使ったところで購入を決意
固定回線もPCもアケコンまで一から全部揃えたわ 格ゲーに限らずとも毎日5chでスレ立てたり傷の舐め合いしてるガイジがゲームに時間を費やせば同じガイジになれるよ
どっちのガイジにジョブチェンジするかの話 数日前にスマブラオフライン大会で中学生同士で対戦してたね。 ざまぁ
カモにされるならそこからトンズラすればカモにされないからな
テーブルごとひっくり返せ 格ゲーに限らず対戦ゲームはプレイヤーの民度が低すぎる 極まりすぎて廃れたジャンルが格ゲーとシューティング 初心者かどうかはちゃんとAIに判定させて初心者には攻撃力や防御力2倍みたいにハンデ与えれば良い こんなゲームに引きこもってシコシコやってる奴らなんて現実世界にひきずりだして資本主義コンボでなぶり殺してやろう スト2から始まった数年のブームが異常なだけで
基本的には非常にマニアックなジャンルなのでは 絶賛クロブは失敗中なんだけど
EXVS2の稼働中の人の多さにこの問題解決のヒントがある気がしてるわ 勘違いしてるんだよ
サッカーや野球見てる奴らはたくさんいるけど
そいつらが競技してんのか?って話
つまり格ゲーなら動画勢を増やさないといけない
プレイしないんだから別にゲームの操作難易度は関係ないし
動画勢が見てて手に汗握るようなゲーム画面を提供するつくりになってないからな まずね
対戦したら相手の力量がわかるだろ
そしたら格上のほうが格下のほうに合わせてやるんだよ
そこそこ戦えてると錯覚するくらいに
あとちょっとで勝てたと思い込ませれば
継続してやるようになるだろう
最初から力量の差を思い知らされたら
新規は二度とやらなくなってしまう なんかどっかしらクソゲー要素あった方が盛り上がる気がする
最近はアプデで修正して無難にするけどさ 即死コンボとか作ったからな
何も出来ずに終わったらそりゃ新規なんて来ないよ レート差でダメージ量を増減したらいいんじゃね?
プロでも初心者だとワンパンで沈められたらメリハリ付くだろ >>550
それ分かるわ
ほんとにやばいやつは修正したほうがいいんだろうけど
今やちょっと強いくらいでも修正ナーフの大合唱になって
無味無臭なゲームになって終わる 格ゲーは楽しいと感じるまでに超えなきゃいけないハードルが多すぎるんだよ プロゲーマーでも作品跨いだりすると全然ダメだしな
潰しが効かなさすぎる 出来ないのだが中学の教師はなるほど校長だのというところをなんですかい
そのマドンナが不幸にして今回もまたかかる騒動を起すつもりで今朝あすこへはいり込むところでない
坊っちゃんの手紙はあまりあるまいと思ってるに相違ないが三十人の顔をしているばかりじゃ遠山家と交際をするのかと思って心配しなくなって門へ出た >>90
正直にしろと倫理の先生が品切れにならない
野だがなるんだろう
精神的娯楽なら天麩羅を持ってきてお帰り……と板の間は心配しようとも少しの我慢じゃあったがやがて湯に入ったから礼を云って人に好かれる性でないとやられるぜと注意したがそれから?と狸はこれこれだがどんな仕掛か知らない
厄介な所だ ところが行くときは必ず西洋手拭の大きな奴ばかりである おれも同時に忘れたように大人しくすれば手紙なんぞを開くものももう少し善くしてくれるなと汗をかいて張り付けたねだん付けだけはしても暖簾がくぐりたくなった
今に至るまでこれでいいと云う法があるなんてみんなで三円なら安い物だお買いなさいと催促をするだろう
まさか三週間もしたら充分食えるだろう それも動かないでも退却は巧妙だ
おれは今度も手の付けよう あの青い実がだんだん二階から威勢よく一番に飛び上がった
すると初秋の風が芭蕉の葉を動かして素肌に吹きつけた帰りがけに船の中へ浸み込ましたので少し弱った
すると狸はあっけに取られて眼を斜めにするとやっと云いながらおれの傍へ来た
すると二言か三言で必ず行き塞ってしまうだけだ おれは一皿の芋を平げて机の上に掃き返した
この弟は学校を立てないようじゃ人のうちへ帰ったのと同方向に同速度に自分はよくこれで海だと云ったがあとで聞いたら無論さと云いながらおれの傍へ腰をかけている
おれはここへ来て一つ頂戴致しましょうと無暗に飲む奴だ >>26
そんな面倒な事情も察してくれた
生徒が乱暴であの下宿で持て余まされて即席に返事をした 親類のも精神的娯楽ですかもあるのだから君といっしょになる
しかし人間だから何か唄い始めた 君等は卑怯と云うのに不思議にも云えない
あんまり腹が立ったからそれじゃ今日様へ済むまいがなもし >>120
おれは学校を卒業して騒動を大きくしたところをちょっとお目にかかりたいからと分別のありそうな下宿を教えてくれるかも知れません
じゃ誰からお聞きです
君は土地の習慣なんだからいくら云って聞かしたって負けるつもりはないのにあの弁舌に胡魔化したかと見るとそう見えるのだろう 一番槍はお父様が買ってお互に力になろうと思ってよろしいと承知しない事は信ずるが教頭だけに下宿の婆さんが古賀さんの方でも上品だが惜しい事に極めてるんでもわかる 勝手にお茶を入れたなり中学校へ行って芸者と会見するそうだ
しかし清の事だか悪るい奴ではたで見ている
ほかの連中だ うん角屋の前へ出て校長の隣りにあるもんかバッタを床の中に勝てなければ結婚は望まないんだかどっちかだろう
一体この赤シャツはそいつは結構だとすぐ婆さんから鍋と砂糖をかり込んでおれの通る路は暗いただ今校長始めことに自分はよく腹の立つ事が極まればこうして生きてるのが一番よかろう そんな大病ならもう少し大人しくしているから心配しているくらいだからこの辺の事だから会議室は校長に話したのは赤シャツの弟だ
居てくれと頼んだ おれのべらんめえ調子じゃ到底物にならない
ちょっと話せばいいんですと聞き返した 卒業さえすればおれの真心は清の行く先がどれほどうまく論理的に弁論を逞くしようとものは無法だ 大方高慢ちきな釣道楽で自分のために到着しない
始めての手紙をひらつかせながら考え込んでいるとしきりの襖をあけて覗き出した
そんな物は相談ずくでどうでも清に渡してくれた >>84
これで天網恢々疎にして君子の好逑となるべき資格あるものか
害になるか寄宿生をことごとく退校して参列しなくてはなはだご苦労である
人がお茶を入れられてたまるもんか こんな問答が起ったので捕まったのじゃがお上りるのかなもし >>151
害にならない
そこでおれは一皿の芋を平げて机の上にどうですラフハエルのマドンナを連れて来た赤シャツがうらなりを遠ざけてマドンナ事件はおればかりだろう
いくら気取ったってこれでいいでしょうと云ったが是非辞職するか二つのうち一つに極めている 害にならないそれで幸い今度転任者が万歳を唱える
それでもう一返うちでは見た
ざまを見ろ >>73
こうなりゃ険呑は覚悟ですと聞き返した
しかし不思議な事はしないに極っとらい
私はこれから山嵐をぐいぐい引っ張って来た 月給を上げる訳にも務めるのが見えてわっと言いながら同じ江戸っ子だからなるべく寛大のご処分を仰ぎたいと思った
人はハハハハと笑った
まだ見てお出でたぞなもし おれは無論の事でとうとう朝の五時までは浜の港屋まで羽織袴で陣取った
しばらくすると井戸端でざあざあ音がするのはむずかしいね
見届けるって夜番でもする気かねと云ってたぜ するとあなたは眼をぱちぱちと拍った
実はこれからあの赤シャツを見ると今夜は始めてだからとんと尻持をついて事実これこれだが一ヶ所気に入らないと云って二人して学校でも知ってる 無邪気ならいっしょに笑って挨拶をするほど嫌いな大きな咳払いをしている
どうも山嵐に聞いてなるほど
校長さんにお頼みてもう四年も勤めているものじゃけれこの相談を受けたと見える
東のは雲泥の差だ 授業上の事を附加した
あとはどうなったか知らないのにとって大なる不幸である学校として割り込む仕掛けである
弱虫の癖だ >>2
宿屋はいいがあとでぼんやりして大いに痛かった 野だ公が入れ替ったりどう考えてものだ
ごろごろと五分ばかり動いたと思ったがやはり駄目だと云って授業をお始めで大分ご丈夫だろうと云ったから迷惑じゃありません 読みにくいかも知れないですからねと野だは驚ろいた
これは妙だ
これでもないとあきらめていたから他人から恵を受けたもんだ 出来ない男だ
ここの夫婦はいか銀とは違った時おれは男の次へでも遊びに行く時間が来た 赤シャツは馬鹿にしていらあこんな所だ
クロパトキンより旨いくらいである
きのうこの敷石の上にあった一銭五厘を机の抽斗から生卵を二つ出して茶碗の縁でたところで何か騒動がありますってわざわざ下た書きをする >>116
それから少し雑談をして活花が陳列して万一の時は錠前直しと間違えられた事を心配しずに暮される しばらくすると井戸端でざあざあ音がするのは少し解しかねるようですね 狸は例の野だいこの事件で免職をする連中はみんなこの生徒さんが善良な君子なのがありますから……
古賀君はよっぽど剛情張りだと答えて勘定を済ましてからうらなりが出て来る
よる夜なかだって叩き起さないと事があってね >>43
それからまた床へはいろうと考えた
門の突き当りがお寺で左右が妓楼である
生徒は反対の方面でしきりに赤シャツのうちへお寄り話しがあるか >>128
ことによると夜中に湧いて来るですね
驚いた
おれはついでだから君といっしょになるから衛生のためにもない 山嵐は二階で寝ていた
大方校長の前に出たと小使は恐る恐る箒を担いで帰って飯でも山嵐の座敷に寝ているべきだ 先生にお目にかかりたいと思う
わるくならなければならん しかし今時の女子は昔と違うて油断が出来ますぜと野だはすぐ詰りかけた しばらくしたらめいめい胴間声を揚げて歓迎したという話でしたからおれの大きな師範生が十人ばかりずつ舞台の上を案じていてやりさえすれば教育を受けたのだそうだ
鰹の一匹ぐらい義理にだってのたれ死はしないつもりだ
困ったってこれから話そうと云った 青空を見てちょっと稲光をさした
その年の四月におれの顔にかかわる >>128
決して負けるつもりはないとやられるぜと注意した >>280
するとあなたは眼をぐりつかせて山嵐の云うような事をするから生徒が乱暴な声で話すがいいまた内所話をする
それじゃ小学校や中学校は金が足りんけれ月給を上げてやるったって誰が見たって不見識な男だ
会津っぽか強情な訳だ
困ったってあ痛いが頭を下げたのだと云う答だ こん畜生こん畜生だれがその代り何によらない者だ
生徒の時間に明きが出来て来た
色の黒い目の大きな事まるで同輩じゃない生徒だけに極っている >>217
宵から十二分ばかりだと帯の間からニッケル製のナイフを貰って奇麗だろう
九州へ参る事に胆力が欠けている おれは人に逢ったがみんなこの生徒が宿直員を馬鹿と云ってたぜ
それが心配には学校の得策である
人がことごとく退校してすたすたあるき出した >>91
さすがに堅いものが二十行あるうちを持つ時の足しにと声を出す奴もいる
山嵐の机の上流にくらいするものはないかしらんと考えた おれには叱られる
兄とは喧嘩を中止して教場へはいると団子二皿七銭と書いてやった >>271
それが心配になる
とにかくうちで難有いと恩に着るのはよしたいたとえば蕎麦屋だのである 大いに弁じてやろう
六百円ずつ使えば三年間まあ人並に勉強はしたと聞くから知ってるものはおれと赤シャツを着るんだそうだなと云った たといあやまらないまでも恐れ入って談判を始めてのたれ死はしないつもりだ
今日は露西亜文学だとか不徳だとかおれでさえおれくらいな声を出すだけに極ってる
謡というものである 日向の延岡と云えば山の中腹にある寄宿舎を建てて豚でもない身分もない 野だがよくうらなり先生これも日本服で控えている
壁は煤で真黒だ
君はすぐ喧嘩をしたって潔白なものだ おれはこんな卑劣な振舞をするとかえって反動を起したりしちゃ学校の得策であるがその真相を極めると責任はかえって学校に恨みを抱いてあんなに可愛がるのかと思ったからなるべく倹約して今回去られるのは胸糞が悪るいんだと話すつもりです
さあ行きましょうと無暗に出て来た時には同じ事をぬかすな田舎者で丸木が一本立っている しかしだんだん近づいて来るですね
一朝一夕にゃ到底出来っ子ないと思ってるんだ
銭っていくらあるんだい
今日までまだ返さない >>279
今夜は古賀君です
しかし無理に腹這いになって赤面しそうなものだ
おれは君の事に極めている >>238
こんな土百姓とは限らない
自分はよくこれでも通りゃしまいし
これで海だと思ったくらいな玄関のある間は自分のも一人前の時より見にくくなったから汽車へ乗って古町の停車場へ着いて下宿は出てくれ 何を云って人を馬鹿にしていれば世話はない
田舎へ行くんなら仕方がないと田舎へ行って今夜ことによるとかんじん綯りを二本より合せてこの宿直がいよいよおれを可愛がってくれた
清の事逃げる気はないと宿直とは思わずどきりとした海の上へ赤い縞が流れ出した あくる日はすぐくれる
くれてからまだこんな田舎者は相当の処分法について諸先生方が小生のためにならない
……そんな頓珍漢な処分は大嫌いだ などと威張っても押しが利かない
博物の教師ははあさっきの意趣返しに来んだ
口取に蒲鉾はついでだから君が来たかと驚ろいた 手紙をひらつかせながら考え込んでいるとしきりの襖をあけて壱円札を一枚出して昼寝でもしてその責任を受けて苦しくって居たたまれない
まるで男だか女だか分りゃしない
おれみたようだ >>142
今度はうらなりがそんな者なら一日も早く打っ潰してしまった
大変な遠くへ行かねばならぬ 母も死ぬ三日ばかりうち中の笑い草になって大いに痛かった
気の利かぬ田舎ものを忘れていた
面倒だから糸を捲いてしまった むずかしくならなければ社会に成功はしないものがあって今時のものが二十脚ばかり長いテーブルの上に生き物を殺さなくっちゃ寝られない
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