古代ギリシアの「スパルタ兵３００人」 vs. 日本の「薩摩武士３００人」、どちらが最強の戦闘種族か？ [157470334]
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「競争的共存」に知恵出せ
米ハーバード大教授 グレアム・アリソン氏
私は5年前に、覇権国が台頭する新興国にとって代わられることを恐れるがゆえに戦争につながる「ツキディデスのわな」という概念を示し、
米国と中国が戦争に陥る可能性について指摘した。最近の米中はまさにその脚本通りに進んでいるようにみえる。
古代ギリシャで覇権国スパルタと新興国アテネが戦ったペロポネソス戦争は、ケルキラとコリントスという小都市の紛争から大戦争に発展した。
欧州全土を焼き尽くすことになる第1...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62643520V10C22A7TCT000/ 当時の装備そのままならスパルタ兵が鉄砲で撃たれて終わり 300も伝令かなんかで生き残ったやつ
なんで生き残ったんだって村八分にされて
戦争で死ぬまで許されなかったからな
完全にキチガイだよ This is Spartaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! 時代が3000年くらい違うのに薩摩芋武士ってスパルタから武器も戦法も大して進化してなくない？🥺 >>27
薩摩が薬丸自顕流だけと思ってんのか？
普通に直心影流もあって幕末の志士でも
川路利良や有馬新八は直心影流 はっきり言って薩摩兵側が
飛び道具無しで平地で正面から全兵力で突撃する戦法以外禁止とかじゃない限り
負けようが無い話 薩摩なんて生まれてもない新参だろ
古の英雄たちと比べるなよ
おこがましい 奇声をあげるだけが取り柄のゴブリンがスパルタ兵に勝てるわけないじゃん >>53
カルラエの戦い（パルティア騎兵1万vsローマ重装歩兵5万）
パルティア弓騎兵9千が周回しながら矢の雨を降らす
https://i.imgur.com/Dxuw1MC.jpg
↓
体力が尽きたローマ兵が倒れ隊列が崩れる
https://i.imgur.com/Bjc1ANT.jpg
↓
パルティア重装騎兵1千が一撃離脱を仕掛ける
https://i.imgur.com/1RepN7H.jpg
パルティア軍はこれをひたすら繰り返して圧勝した
矢束を満載したラクダ隊を後方に控えさせて矢を無限に補充できたのが肝だった
重装歩兵主体の軍隊にはこの戦法への対抗策は存在しない 装備次第だろ
馬あり銃ありなら薩摩が100パー勝つけど 日本の剣術は剣道として現代でも生きてるのに
西洋は剣闘士みたいな剣術って無いの？フェンシングは違うだろうし 薩摩がチェストー！って言いだしてスパルタがチェスト（宝箱）探し始める
薩摩の勝ち 向こうの研究者にもアレクサンドロス大王の軍隊は馬が火器に慣れてさえいれば
2000年後のフリードリヒ大王の軍隊にも勝てるとか言ってる人いるけど流石に無理だろと >>109
実際ファランクスが廃れて1000年以上経ってから騎士に対抗するため密集槍兵が復活したりと銃器以前は大して変わらなかったりする
強いて言うなら鐙ぐらい 盾と鎧で固めたファランクスと戦列歩兵が戦ってほしい ジャップがどんぐり食ってた頃に馬に乗った騎兵がスパルタと戦ってたんだよな胸熱 さすがに薩摩兵
装備が違いすぎる
古代ギリシャの時代ってあぶみもないから騎射もできんやろ >>129
戦争の勝敗を決める機動力はアレクサンドロスの時代からフリードリヒの時代まで”馬”だったからな
その意味では戦争のあり方というものは実は2000年近く大して変わってない
19世紀になって鉄道を駆使した機動力は戦争のあり方を決定的に変えてしまった >>38
当時の馬なんぞポニーよりも小さくてやせ細ってるわ 天候や地形といったどんな条件下で戦うのかを全く想定せずこんな最強論争しても意味無いよ
そもそもスパルタ兵とかだだっ広い平地でしか戦えないだろ 楠木正成が日本の合戦戦術改革をして以降では
話にならないと思われる
せめて日本は壇ノ浦の戦いくらいの時代でないと >>131
その後の150年が進化しすぎなんだよね
頭おかしくなるわ😨 薩摩兵の強さって実は鉄砲込みな気がするなぁ
スパルタ兵は育て方からして
マジで超エリート中の戦闘エリート集団だから
同数ならスパルタ兵の方が強いと思う ローマ対漢の方が見てみたいな、同時代だし
ローマもまだキリスト教にそんなに汚染されてないから科学力あったろ 空から陣形が見えるようになったあたりが戦い方が変化した地点だろうな
真正面から相手のほう見て正確に陣形の情報を得るのは難しかったわけで
だから、雑に動いてる相打ちするし
まとまって突破するファランクスみたいになるわけだわ >>144
大砲一発で散り散りに逃げていきそうに思える 薩摩武士って明治維新後の歴史捏造でやたら強キャラにされてるけど、戦国時代は秀吉軍にフルボッコにされてあまり強い印象無いよな 神話時代のクマソ人とかだったら石器の装備とかしかなさそう
防具はほぼなし >>147
だからこそ真正面から敵陣を見て弱点を見抜ける天才が勝利を左右できたって
ヒストリエでもセンゴクでも描写してたね
もちろん実際どうだったのかは分かんないけどね 戦場の霧
WW1でも相手の布陣なんてわからんのだから
サッカーコートじゃあるまいし相手の位置を俯瞰できるなんてわけないわな アレクサンドロス大王の軍隊に勝てるのはモンゴル弓騎兵まで待たなければいけないと言ったのはマキャベリだっけ？ >>149
数もあるが秀吉が強い
薩摩藩は立花道雪の抵抗のせいで迎え撃つ体制をとりきれなかったのも >>143
ケントゥリオは古代ローマのレギオンだろ スパルタ兵は開戦は強いが
攻城戦は全然だったりなぁ 薩摩兵、確か朝鮮の有名な武将を討ち取ってなかった？ 薩摩兵、確か朝鮮の有名な武将を討ち取ってなかった？ 薩摩隼人も西南戦争で警視庁抜刀隊にやられちゃったから言うほどでもない 日本兵って昔から外国人相手には変態的な強さを発揮するからなあ、世界史的にも突出した戦績で歴史家から見ても異常って言われてるから 肉弾戦とか時代遅れだろ
自民党を傀儡にした統一教会のが強いぞ >>149
ぶっちゃけ同じ時代同じ武装なら能力に差なんてないからね
島津は動くのがおそすぎたね
義久の代で天下取りに動いてれば… 肉弾戦とか時代遅れだろ
自民党を傀儡にした統一教会のが強いぞ >>160
世界史で日本が出てくるのは近代以前だと元寇ぐらいだろ いくらなんでも装備が違い過ぎる
鉄装備弓あり銃ありで青銅半裸マンに負けるわけねえだろ >>167
スパルタにはそれすら覆し得るという浪漫がある こういう、何だろうな、最強戦士SUGEEみたいなノリって何でこんなに気持ち悪いんだろうな
ニコ厨的というか、こんな些末で下らないトピックを史学として考えないで欲しいわ
スパルタ兵や薩摩武士の練度が歴史に多大な影響を与えたわけではない >>50
釣り野伏の頃は引きつけて射撃とか結構高度な戦術使ってたのに、
江戸時代になってからはキエエエエしか言わなくなって、
西南戦争では抜刀突撃が最大の武器とかなんで劣化しちゃったの？ >>170
この書き方だと良くないか
軍事力を軽視せよという訳ではない
ただ歴史をゲームみたいに語ってくれるなと思う >>170
史学とか言っちゃうガイジが意味不明の方向からマウント取ろうとして草 スパルタは当時ギリシャ最強だからまだわかるが
薩摩武士なんて当時の日本最強ですらないんだから比較対象にする時点でおかしいだろ 歴史なんて世界がその時代にあった役割を個人個人に割り振ってるだけだからね
強いから勝ったんじゃなく勝ったから強い
スパルタが強いんじゃなくあの時代の都市国家群がもう寿命だった
それだけの話しよ >>180
どこと比べても結果は変わらんと思うが
2000年の技術革新舐めてる？ 近代的な兵法と武器を持ったサムライと二千年前の土人じゃ相手にならんだろ。 ３００だとちょうど備えの最小単位だし
戦術的な機動されたらスパルタ兵じゃ厳しいだろうな
逆にスパルタ兵に戦国時代の装備与えたら
戦列歩兵みたいに銃構えて淡々と襲ってきそうで怖い 戦わせるなら薩摩武士よりあいつらがドン引きした高橋紹運だろ 薩摩武士っていうのは学術的に西南戦争の薩摩軍だろ
普通によわくね 何度も何度も同じようなスレで同じようなやり取りして飽きないもんかね
議論の蓄積がなくリセットされるからまあ買い一からアホみたいな前提条件の詰め合わせ始めてどういう土地のどういうシチュエーションで戦うのかーとかやってるのアホ丸出しやん イエニチェリとか江戸時代の直参旗本とか
平和な時代に劣化しやすいけど
鎌倉武士団ってなんで元寇相手にあれだけ戦えたんだろうな
平安時代の武士団３００ならスパルタに負けそうじゃん >>190
薩摩兵の強弱のレベルの話では無さそうよ スパルタだろうな
防御陣形でカウンターしかしないから釣り野伏せとか効かないし >>190
その条件なら大砲が装備に加わるので
薩摩軍圧勝 装備が全然違う
銃やラメラーアーマー持ってるから古代の兵士じゃ勝負にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
