古代ギリシアの「スパルタ兵３００人」 vs. 日本の「薩摩武士３００人」、どちらが最強の戦闘種族か？ [157470334]
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「競争的共存」に知恵出せ
米ハーバード大教授 グレアム・アリソン氏
私は5年前に、覇権国が台頭する新興国にとって代わられることを恐れるがゆえに戦争につながる「ツキディデスのわな」という概念を示し、
米国と中国が戦争に陥る可能性について指摘した。最近の米中はまさにその脚本通りに進んでいるようにみえる。
古代ギリシャで覇権国スパルタと新興国アテネが戦ったペロポネソス戦争は、ケルキラとコリントスという小都市の紛争から大戦争に発展した。
欧州全土を焼き尽くすことになる第1...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62643520V10C22A7TCT000/ 現代のニート3人でも現代武器装備してたら薩摩兵300人殺せるやろ 騎兵の機動力というのは
一般的には確かに驚異なんだが
重装歩兵には相性が悪いだろうな
完全防御で密集陣形を敷いている相手に
機動力はそれ程大きなアドバンテージは無い🥺 ファランクスなんて釣り野伏で後ろから攻撃されて終わりだよ アフリカの原始的な装備しかない軍隊がイギリスの近代的な軍隊に勝った事もあるんだから
古代ギリシャと日本の戦国時代なんて誤差みたいなもんやろ >>10
ファランクスの集団に巨大な岩を落としてみ？
一網打尽に出来るぞ 野伏がうまく成功すればファランクスは側面攻撃に弱いのでは 日本の合戦は南北朝時代に大進化し
起動力重視の奇襲や電撃戦をで大将の命令無く小隊単位で行うようになった
防御力と正面突破力を重視したスパルタ戦法は逆に言えば鈍重である さすがに160年前なら銃や大砲あるから薩摩余裕だろ 薩英戦争で焼け野原にされて以来アングロサクソンの手先 薩摩武士が名乗ってるうちにスパルタ兵に半分殺されてそうw 戦国時代の日本兵とスパルタの戦いは
さながらスズメバチにたかられる猫のようなものである ギリシアの重装歩兵がまさに騎兵に弱かったんだし
薩摩武士の余裕勝ちだろ、火縄銃もあるし 近代以外で日本300人でどれなら勝てるんだよ？
新選組か？ 釣り野伏は銃あっての戦法だし火縄銃ありだったら負ける要素がそもそもない
つか、薩摩隼人って奇襲攻撃が得意じゃなかったけか？
ヒットアンドアウェイが素早いから隼人って呼ばれたと聞いた
だから釣り野伏の成功率も高かったんだろうけど >>53
逆だぞ
ファランクスみたいな重装歩兵の密集隊形は正面突破力に全振りした隊形だから騎兵による迂回攻撃にはめちゃくちゃ弱い
ローマが末期にレギオン戦術をやめたのも重装歩兵じゃ遊牧民の騎兵に対抗できなかったから こういうのは蛮族で人権意識とか無いまともな人間扱いしないとこほど強いから薩摩
戦争に弱いのは文明人の証だから誇っていい >>74
紀元前のな
熊襲とか言われたら時代よりも昔
ヤマトタケルに負けたような時代よりも昔の装備と戦術ね 現代でもスポーツ鹿児島無双だからなぁ
サッカー日本代表だけでも何人いるよ？
東京より多いやろ 現代でもスポーツ鹿児島無双だからなぁ
サッカー日本代表だけでも何人いるよ？
東京より多いやろ 盾あるスパルタが無双だろ。
防御力の差が半端ない。 薩摩武士が弱すぎるからって太古から勝てそうなの召喚しなくても… 別にどこの武士だろうが
銃と大砲使えば勝つんじゃないの 薩摩藩士がアベーって叫んでる間にサクッと刺されるだろ スパルタの籠城戦だったら薩摩武士は大砲とか持っててもよけいなことばっかりして負けそう >>43
人口の10倍の奴隷がいるから
スパルタ市民は10人力になればいいって
頭おかしい連中だからね 会津藩の方がやばいんじゃないの
ならぬものはならぬのですの掟がいかにも精神性が武士っぽい >>76
そして最後は皇帝直属の精鋭がゴートの蛮族重騎士に蹴散らされて終わると・・・ 当時の装備そのままならスパルタ兵が鉄砲で撃たれて終わり 300も伝令かなんかで生き残ったやつ
なんで生き残ったんだって村八分にされて
戦争で死ぬまで許されなかったからな
完全にキチガイだよ This is Spartaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! 時代が3000年くらい違うのに薩摩芋武士ってスパルタから武器も戦法も大して進化してなくない？🥺 >>27
薩摩が薬丸自顕流だけと思ってんのか？
普通に直心影流もあって幕末の志士でも
川路利良や有馬新八は直心影流 はっきり言って薩摩兵側が
飛び道具無しで平地で正面から全兵力で突撃する戦法以外禁止とかじゃない限り
負けようが無い話 薩摩なんて生まれてもない新参だろ
古の英雄たちと比べるなよ
おこがましい 奇声をあげるだけが取り柄のゴブリンがスパルタ兵に勝てるわけないじゃん >>53
カルラエの戦い（パルティア騎兵1万vsローマ重装歩兵5万）
パルティア弓騎兵9千が周回しながら矢の雨を降らす
https://i.imgur.com/Dxuw1MC.jpg
↓
体力が尽きたローマ兵が倒れ隊列が崩れる
https://i.imgur.com/Bjc1ANT.jpg
↓
パルティア重装騎兵1千が一撃離脱を仕掛ける
https://i.imgur.com/1RepN7H.jpg
パルティア軍はこれをひたすら繰り返して圧勝した
矢束を満載したラクダ隊を後方に控えさせて矢を無限に補充できたのが肝だった
重装歩兵主体の軍隊にはこの戦法への対抗策は存在しない 装備次第だろ
馬あり銃ありなら薩摩が100パー勝つけど 日本の剣術は剣道として現代でも生きてるのに
西洋は剣闘士みたいな剣術って無いの？フェンシングは違うだろうし 薩摩がチェストー！って言いだしてスパルタがチェスト（宝箱）探し始める
薩摩の勝ち 向こうの研究者にもアレクサンドロス大王の軍隊は馬が火器に慣れてさえいれば
2000年後のフリードリヒ大王の軍隊にも勝てるとか言ってる人いるけど流石に無理だろと >>109
実際ファランクスが廃れて1000年以上経ってから騎士に対抗するため密集槍兵が復活したりと銃器以前は大して変わらなかったりする
強いて言うなら鐙ぐらい 盾と鎧で固めたファランクスと戦列歩兵が戦ってほしい ジャップがどんぐり食ってた頃に馬に乗った騎兵がスパルタと戦ってたんだよな胸熱 さすがに薩摩兵
装備が違いすぎる
古代ギリシャの時代ってあぶみもないから騎射もできんやろ >>129
戦争の勝敗を決める機動力はアレクサンドロスの時代からフリードリヒの時代まで”馬”だったからな
その意味では戦争のあり方というものは実は2000年近く大して変わってない
19世紀になって鉄道を駆使した機動力は戦争のあり方を決定的に変えてしまった >>38
当時の馬なんぞポニーよりも小さくてやせ細ってるわ 天候や地形といったどんな条件下で戦うのかを全く想定せずこんな最強論争しても意味無いよ
そもそもスパルタ兵とかだだっ広い平地でしか戦えないだろ 楠木正成が日本の合戦戦術改革をして以降では
話にならないと思われる
せめて日本は壇ノ浦の戦いくらいの時代でないと >>131
その後の150年が進化しすぎなんだよね
頭おかしくなるわ😨 薩摩兵の強さって実は鉄砲込みな気がするなぁ
スパルタ兵は育て方からして
マジで超エリート中の戦闘エリート集団だから
同数ならスパルタ兵の方が強いと思う ローマ対漢の方が見てみたいな、同時代だし
ローマもまだキリスト教にそんなに汚染されてないから科学力あったろ 空から陣形が見えるようになったあたりが戦い方が変化した地点だろうな
真正面から相手のほう見て正確に陣形の情報を得るのは難しかったわけで
だから、雑に動いてる相打ちするし
まとまって突破するファランクスみたいになるわけだわ >>144
大砲一発で散り散りに逃げていきそうに思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
