【悲報】「安倍の国葬」 違法の可能性 [901654321]
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いままでやってきたことに比べたら大したことないのでヨシっ * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ ☎ 明 🔝 文 📍 鮮 🚓 は 🕜 タ 🚉 サ 👌 ン 🍽
· 政府が22日、
閣議決定した安倍元首相の「国葬」は9月27日に日本武道館で実施される。
中曽根元首相の合同葬 参列者は6割減なのに経費は1400万円 ...
🧷 鶴 🌠 サ 🧷 子 😻 は 📶 韓 🎨 ン 🤳 タ 🧎 どこの国で国葬するに値するのか
消費税8％引き上げ
就任早々尖閣の漁業権をタダで台湾に譲渡
兵器をリボ払いで購入（5兆円)
小笠原サンゴ密猟問題を放置
三党合意であった議員定数削減をせず
GDP、マイナス6.8％という東北大地震並のGDP減少を叩き出す
GPIFが戦争株を購入して支える
防衛省が機関銃を米国の10倍の値段で調達
粉塵吸って機能停止に陥るオスプレイ1機200億（適正価格の倍の値段）を17機も買わされる
F35戦闘機 米報告書で未解決欠陥966件 100件以上は安全に関わる重大欠陥→政府100機追加購入
政府 戦闘機F35Aを1機あたり40億円割高で調達
政府統計 全体の6割強が不適切
加計学園問題
日本年金機構個人情報125万件流出
共謀罪強行採決
働き方改革裁量労働制の不適切データ
森友問題公文書改ざん発覚
安全保障関連法強行採決
内閣人事局で官僚の奴隷化
特定秘密保護法強行採決
出入国管理法 強行採決
水道民営化法 強行採決
カジノ法案強行採決
国税庁委託先がマイナンバー等個人情報70万件漏えい
非正規雇用者 10人中4人に増加 年収200万円未満75％
年金受給開始年齢選択肢 70歳以上まで拡大へ
出生数86万人に
マイナンバー法案
マイナンバー、全口座と連結 政府検討 義務化へ法改正
通信傍受法
自衛隊日報隠蔽
定年延長問題
安倍首相「桜を見る会」に公費5000万円 予算の3倍
桜を見る会 野党議員の資料要求当日にシュレッダーで名簿廃棄
大量に国債発行して日銀に日本株半数以上買わせる
慰安婦が事実上強制連行だと認めてしまった
種子法廃止
北方領土献上＋3000億円渡す
中国の尖閣諸島への領海侵犯を許しまくる
コロナがわかってたのに春節時に中国を入国拒否せず
500億をかけてカビマスクを配布
アベノマスク製造してお友達に税金をばらまく
持続化給付金の際にお友達ににばら撒く
医療費に回さずGOTOヘルキャンペーンでバラマキ＋コロナ拡大
レジ袋有料化
海外へのバラマキ60兆円
消費税10%でGDPマイナス7％、コロナでGDPマイナス27.8％
アメリカと不平等条約日米デジタル貿易協定を結ぶ
（GAFAに税金をかけられない不正してても追求できない） 法解釈を捻じ曲げようにも
法律自体がないのだからお手上げだな だから法的根拠が無いって言ってる奴らは東日本大震災慰霊祭が法律の根拠無しに行われてることとの整合性を論証しろよ モリカケサクラの追及はまだ終わってない
全てが違法だ >>1
泉とかいうやつはいいから志位ちゃんの主張紹介しろよ な、自民公明に過半数の議席を与えるからこうなんだよ 目にみえなくても、不法電波、不法国葬は私たちの暮らしや社会の迷惑です くだらねえ国家の威信をかけるのはゴミすぎる人柱だな
リスクヘッジ知らねえのかバカネトウヨは 閣議決定で何でもできるなら国会も司法もいらないのでは？ 自民党の決定は憲法より優先されると閣議決定するから大丈夫 ？？「みっともない法律ですよ、はっきり言って」
？？「みっとも無い憲法ですよ、はっきり言って」
？？「いわばまさに私が憲法であり法律なのであります」 ていうか違法なイベントに各国のVIPを招待しようとしてんの？ 安倍にいまさら違法って意味ないだろ
今までやってきたこと全てにおいて裁かれていないんだし
安倍は殺すべきじゃなかったよな裁かれなくてはいけない人物だった こんな話せいぜいジャブ
もっと気合ないと止まるわけない 吉田茂の国葬が同じ方法で強行されたことを今回の騒動が起こるまでみんな知らなかったか忘れていたんだからどうでもいいわ 違法の可能性があるとして強行したとしたら、これもう法治国家への挑戦だろ・・・
世論も二分して国葬反対派の方が多いのに強行したとしたら、これもう民主主義への挑戦だろ…
それともこういう時だけ少数者の意見にも耳を傾けるのか？ 帰宅してきた子どもが言うんです
「おかあさん、安倍国葬は憲法違反なの？」って
こういったことをなくすためにも憲法改正、この道しか無い >>31
閣議決定は内閣の方針が決定したぞっつーだけだ
そんなものなしでもどうにかなっちまうんだ
「もう諸外国に「やる」って言っちゃったもん」とか そもそも法律の根拠が無いのにどうやって予算つけるんだ？ そもそもなんで国葬なの？暗殺されたら国葬とかガバガバだろ 憲政史上最悪の総理と言っていい
死んでも憲法無視法律無視民主主義軽視 これまでの儀式は国民から異論が出なかったから行政権の裁量として黙認されてきたけど、これだけ批判が出るなら実行していいことの基準や裏付けが必要だな
そうじゃないと統一や犯罪者の国葬すらできてしまう
甘えてゴリ押そうとするからルール作れよってなるんだよ >>60
批判してるのパヨクだけやろ
無視したらええねん 閣議決定してるんだから法なんて関係ない
それが自民党 違法？だから何だ
自民党が法だぞ
反対する奴は処刑しろ 違法だろうがなんだろうがもうやるんだろ
どうにでもなれや 国家として法に則らずに開く式典に海外の要人招くのだとしたら国家としてどうなのか
法治を重んじる海外先進国は良いのそれで？ 森羅万象を統べる安倍聖帝の国葬に法律なんか関係ない 要人警護にリソース注ぎ込むと他が手薄になるからな
カルトに人生潰された山上2号も統一教会の関係者を殺しに行くチャンスだろ せめて最後くらい綺麗に去っていってほしいわ。
親族だけの慎ましい葬儀で十分です！とか言えば評価も上がるのに。 もう諦めろ
統一教会の話題もみんな飽きてる
もう終わりだよ糞ジャップは
気付いてるなら金貯めて国外逃げろ 福島瑞穂と山添拓の議員かつ両弁護士からも違法と指摘されてますよ やると決めちゃったならやればいいんだよ
その代わり史上最悪の国葬を目指そうぜ メンツだのくだらない理由で無理矢理やろうとするから >>86
宗教色は無くすって言ってるから憲法20条では無理だぞ 死んでも違法は草
埋葬するときも違法なやり方で問題になりそうw ●国葬
日本最上の葬儀。喪主が日本国国家そのものになる。
費用は総て国庫負担。現状の憲法・法律では天皇陛下が日本国で唯一この葬儀である大喪の礼。
●皇室葬
準国葬の位置。喪主が皇室になる。
費用は皇室と政府が分担。皇后陛下、上皇后陛下、皇太子殿下、がこの葬儀である大喪儀。また平成天皇たる上皇陛下が大喪の礼をお断りした場合(譲位時のお言葉により、お断りになる可能性が高い)この葬儀になる。
●国民葬
国葬ではない。喪主は内閣と国民有志が共催。
費用は内閣と所属政党、また国民有志が分担。沖縄返還に尽力してノーベル平和賞を受賞した日本ただ1人の佐藤栄作元総理がこの葬儀。また明治の元勲・大隈重信もこの国民葬。
●内閣・自由民主党合同葬
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は内閣と自由民主党が分担。安倍晋三元総理に贈られた勲功である従一位大勲位菊花章頸飾と同一の勲功を贈られた中曽根康弘元総理がこの葬儀で先日行われた。総理大臣のまま亡くなられた大平正芳現職総理、小渕恵三現職総理もこの葬儀。
う～んちょっと安倍ちゃん大げさすぎひんか？統一が権威付けにやらせたいんちゃうかこれ？絶対勧誘するときの素材に使うやろ 普通こんだけ揉めたら嫁が出てきて「主人はそんな派手なこと望んでません」って止めるんだけどな >>92
法の上に立っちゃったから法で守られなかったのか >>102
普通の人じゃないから総理大臣にまでなれた これ国の儀式だって言い張れば何でも自由にできるってことだろ？
国の全権を総理大臣に奉る儀式なんてどうだ？ >>1
統一教会サンクチュアリ勝共UNITEぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😹 安倍の頃から無理やり閣議決定で押し通してたよな
もう国会議員いらねぇだろ >>101
これ一つとってもカルトが天皇の地位貶める材料に安倍使ってるようにも見えるな
まあ天皇なんかどうでもいいけど >>101
内閣葬で充分だわ
喪主が日本国家なんてそんな価値ねーよ 死んだ後まで罪を犯す
安倍です( ´ん｀)y-~~ >>142
嘘吐きゴキブリが黙れよ
レスしてくんな
プッシュー ヤフコメで野党は国葬が違法だという法的根拠を示せ、とか主張してる奴いたわ
こいつら無敵かよ 内閣設置を根拠にするなら、1兆円かけて韓鶴子を讃える国の儀式をカルト内閣の閣議決定だけで開催可能になるからな
あっ、これ例えじゃなくて自民党ならマジでやりかねんなwwwwww >>150
ただの事実やん
パヨクがホウホウ言ってるだけやろ 文鮮明語録163巻
日本自民党の分科委員長より
議員約180人程度が
私たちと関係している
彼ら全員
共産党と戦っている
文鮮明語録191巻
これは歴史的秘密だが
日本の中曽根に近い
40日ごとに１度ずつ
政治背景についてを
全て文書で報告し
方向を示してきた
https://pbs.twimg.com/media/FXv08ibaUAINjr3.jpg
文鮮明とは。
岸信介に尊師と崇められ、
福田赳夫にアジアの指導者として尊敬され、
中曽根康弘から40日に一回報告書を決裁し、
金丸信から超法的な日本入国の特権を貰う、
日本国総理の上にいた男 長く総理やったから～
震災から復興したから～
海外から要人がたくさんくるから～
明確な根拠なしやり直し 野党の方が正しいのだけれど愚民には理解不能なので問題なし >>168
正しくないから
ホウホウ鳴いとるだけやん 最後まで法の支配を破壊して逝くって
安倍らしくてええやん >>165
何の法に違反してるのか？って事でしょ
国葬の基準を定めた方があるならその基準に満たない人を国葬にしようとしてるは違法になるけど
基準を定めた法が無いから違法にはならない
脱法 フクロウパヨクはいつまでホウホウ鳴いとるんや
国葬が終わるまでか？w 内閣府設置法を根拠にするって、要するに細かい事務手続きは勝手にやって良いよ、ってのを
国葬は細かい事務手続きの一種と無理やり定義して、だから勝手にやって良いんだよって開き直ってるって事だろ
政治的に重大な意味を持つ国葬が、単なる事務手続きって理屈としてありえねーよ
つーか、安倍信者もそれで良いのかと >>162
壺プアさぁ
無職なのに働いている設定でコテ外して
婆さんに申し訳ないとか思わないのか？ >>179
まぁ>>1の画像に書いてるのはそういうことよな
違法ってのはミスリード >>184
これは本質をついてるわ
国葬の権威を貶めてまで国葬やりたいってもう意味わからなくなってるだろ岸田も >>180
やっぱ婆さんを轢いたのに救護義務を果たさず逃げた法律違反の元犯罪者へアプアさんは違うなあ！ 統一は家族から金を巻き上げ
安倍は最後にがっぽりもっていく
その金はどこにいくのかしらんけど >>191
老婆を轢き殺した上に賠償金不払いは合法なの？ 手続き軽視してこんなやり方続けてたら簡単に崩壊する >>184
別にええけど
パヨクも寛容になれよ
国葬で安倍さんが神格化されるからってそんなに妬むなよ アキエは何やってんだよマジで
普通ここまで揉めてたら止めに入るだろ
仲介役がいないあたり最後の最後まで安倍なんだな >>198
老婆を轢き殺したように自分も轢き殺されたとて寛容になれる壺ハゲ 死んだあとまで、安倍らしさがよく出てる
人柄偲ばれる 内閣府設置法の該当の条文を見ても「国の儀式に関する事務は内閣府の所掌」でしかないと思うんだけどな
内閣府が国の儀式の判断を出来るとは思えんのだけど >>199
普通とかいう底辺のバカ基準のことする女なら安倍さんは総理大臣までなれんよ 
そりゃ法的根拠が無いこと国がやったら違法の疑い濃厚だわな
岸田はさっさと引っ込めろや >>200
ヘアリッチかけてくれてんの？サンキューハゲ😸 >>206
普通じゃない殺人犯のお前はなんでプアなの？ 国葬強行とか安倍の悪霊に洗脳されたカルト集団にしか見えんからな >>216
プアなのは嘘吐きゴキブリパヨクのおまえみたいなのやろ
NG >>184
ほんとそれ
()付きで他省の所掌に関するものは除く
って付いてるところで単なる役割の区分にしか思えない そんなに豪華葬したいなら統一協会が主導してご立派なのやれよ日本の政界を統一で染め上げた最大の功労者だぞ
日本の猿共に抵抗不可能な圧倒的力を見せつけてやれ 国葬そのものに焦点を当てさせることで安倍政権下の疑惑追及が弱まる
岸田の真の狙いはこれだろ >>220
素早い行動ができる身軽内閣だから支持されている >>218
ヘアリッチかけたれｗ
ヘアリッチプッシュー😹 最期まで違法行為で締めくくるのも趣があっていんじゃないかな
テロとか起こらなければいいね( ´ん｀)y-~~ バイデン「プーチン出禁なｗ」
EU「プーチン出禁なｗ」
国際社会「プーチン出禁なｗ」
プーチン「」 >>223
パヨクが勝手に発狂しとるだけやろ
岸田は日本最高総理だから国葬当然としか思ってないよ >>214
轢き逃げ人殺しの犯罪者が日本の法を馬鹿にしてて草 >>184
全然違うぞ
法律の留保の範囲の問題で、通説、実務は侵害留保説（侵害留保説からは今回の国葬は法的根拠不要）だけどそれじゃまずいってんで、侵害留保説を批判する形で重要事項留保説ってのが主張されてんだけど
この説はその名の通り「何を重要事項とするか」について幅がある学説になる
で、国民に対する侵害の程度が低いもの無いものについては組織規範のような根拠ものも根拠規範にしうると解釈するわけだわ
で、内閣府設置法が根拠規範になるわけ
実際判例も交通検問も警察官職務執行法という組織規範を根拠として認めてる
「ぼくのかんがえたほうりつかいしゃく」は披露すんのやめようぜw コントみたいな国葬
日本人を滅ぼすことが教義のカルトを守ってその恨みで殺された
日本史上最低最悪の売国奴が違法な国葬で責任は取ればいいというものではありませんｗ >>229
婆さんを轢き殺した事に対して全く反省してないよな
だから生意気にも平日になったらコテ外すんだろ >>232
プーアノンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 普通に国葬は政治的意図によるものは明らかで、肝心なのはその意図が何かって話
国外への誇示のため（安倍勢力自体は健在であるだとか）とか真っ当そうな理由は言えたりするところやのに、自民党の言ってる功績があるからって理由を額面通りに受け止めて声高に言っちゃうやつはどうかと思うよ >>184
こいつら自分らの保身しか考えてないから将来的にどんな評価をされるかなんてまるで考えてないだろうな
恥どころの話じゃない
安倍の評価だって岸と同じくスパイとか売国奴とか評価されかねないのに >>240
パヨクがホウホウとか鳴いてるのがミンススギならみんな嫌いやろ 今まで数億の違法行為してきたんだから一個増えても変わらんだろ >>247
ヘアプアは轢き逃げの前科でまともな仕事につけず金もらってスクリプトしてるだけの犯罪者だから 国葬とかクソどうでもいいけどテロが起きて一般人巻き込まれないかだけが心配だな ┌─┐
│安│
│倍│
│晋│
│三│
│殉│
│難│
│報│
│国│
│之│
│碑│
wwwwwwww >>243
幸いなことに安倍ちゃんは子どもおらんし
昭恵がいなくなれば誰も後世の評価を受け止める奴はおらん >>170
国の儀式として皇室でもないただの一般人1人を祀ることは出来ない
拡大解釈のし過ぎ 閣議決定は法より優先されるに決まってるだろ
内閣の方が法律より新しい信任なんだから 違法やったら岸田総理逮捕してや！犯罪犯す総理大臣とかいらんわ >>263
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>264
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>261
これまで皇室以外で国葬された人おらんのか？ >>233
>>「ぼくのかんがえたほうりつかいしゃく」は披露すんのやめようぜw
ブーメランじゃねーか判断すんのはお前じゃねーよ 閣議決定で決まった事なのにパヨクはまだ文句言ってるの！？ 憲法第七十三条 内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。←憲法クリア
内閣府設置法4条第3項「国の儀式並びに内閣の行う儀式及び行事に関する事務に関すること」←実施法クリア
基準について ←裁量行政で完全クリア
完全論破で草 >>281
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>263
加計疑惑の時閣議決定された石破4条件なんかなんの効力もないって安倍に一蹴されてたけど >>282
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>263
そういう冗談なんだか本気なんだか分からん主張のせいで
批判の矛先が決定された中身から逸れたからこそ、安倍内閣は歴代最長になったんだぞ
民主党公式や大手新聞社までみんなで安倍の手助け プーチンも来ないこと確定したんだから
いらないだろ
外交の役にも立たない 違法性とかいう議論そのものが与党による論点そらしで、
そんなの関係なく国葬する人物に値しないだろ。
お前ら簡単には乗せられるなよ、何年ケンモメンやってんだ。 違法とか以前に被害者がいるのに駈ると集団と結託してた悪党を国葬にするのは倫理的にどうかと思う >>290
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん 野中広務が語っていた安倍政権への怒り！「安倍首相は東條英機と変わらない」「麻生太郎の部落差別発言は絶対許さん」
たとえば、安倍政権が集団的自衛権容認を閣議決定した2014年、朝日新聞（7月18日）のインタビューで、野中氏は「内閣の解釈で憲法の基本を変えるなんて本末転倒でしょう。絶対にやってはいけない」として、憲法9条堅持と、戦争反対、そして安倍政権がもたらした"害悪"をこう切り捨てている。
そして、こうしたまさに安倍政権の本質をつく野中氏の発言に、安倍首相も麻生財務相も一言も反論できず、沈黙を守るしかなかった。野中氏の死に際して、いまだに大人気ない対応をとっているのも、それだけ安倍首相らが野中氏のことを恐れてきた裏返しだろう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3766/
野中はケンモメンｗ 生前から違法な存在なんだから
最後も違法で見送ってやろうじゃないか >>233
つまり言ってること同じじゃん
単にお前と俺では国葬への解釈が違うのと、お前はわざわざ面倒な言葉遣いしてイキってるって違いがあるだけ これじゃあまるで
安倍＝違法 みたいじゃないか、あんまりだよ >>17
それは国民対象として議論されてる
今回は公務員で初のケース >>301
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん 岸田も知ってるから渋ってたんだろ
法治国家がやったら駄目だろ 違法かどうか決めるのはお前らじゃなくて安倍ぴょんが任命した最高裁判事だぞ なんでこんなに異論と分断巻き起こしてやらないといけないの
党内閣合同葬って言っとけば実質きちんとした外交の場作れるだろ
故人も遺族も党もそれじゃ不満なんかね
国会すら通さず個人と党の面子を国葬という名目でゴリ押すならそれは民主主義への挑戦だろ 人が亡くなってるのに法律ガーとか言ってるから嫌われるんだよ >>312
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>309
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん 吉田茂みたいに閣議決定で押し通す言うてなかったか？ >>298
全然違うって
理解できないなら有斐閣とか東京大学出版会とかから出てる行政法の本買ってきて読めよ 裁判所が違法判決出すチャンスだぞ
安倍から司法を取り戻すのだ >>306
違法性がある下で行われたのに変わりないがな 安倍ちゃんの国葬に反対してるのってシナ中共の
指示で騒いでるんだってな。売国奴だろこいつら でも安倍さんこと紫雲院さんは生きてるときから法では裁けないお人なんよ どの法律のどの条文に反してるんすかねー（鼻ホジー ←誰も答えらなくて大草原 まあ行政は解釈して運用することを任されてるから問題ないだろ >>306
国会で基準を議論することで違法性を回避したんだから、今回基準の議論が無かったら吉田茂の国葬儀も違法認定される ＼＼ ムジョッコン ムジョッコニア～
ﾁｬﾁｬﾗ ﾁｬﾗﾁｬﾗ ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ ／／
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ι´~｀ヽ__） ι´~｀ヽ__） ι´~｀ヽ__） >>327
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん どっちでもいいけど違法とか違法じゃないとか決めるのは内閣じゃないけどな 直近で比較対象を選ぶなら東日本大震災の慰霊祭だよ
「国葬」とするか「慰霊祭」とするか「国民葬」とするかは名称の問題でしかなく名称がどうなってるかによって法的根拠が必要になったり、法的根拠が不要になるわけがない
国葬が法的根拠がなくアウトならば東日本大震災の慰霊祭も法的根拠がなくアウト 戦前は国葬令が法的根拠だったけど戦後は政教分離の観点から無くなったんだよな国葬令
ぶっちゃけ出来る法的根拠は無い BSフジみて
スシローが小池明に突っ込まれてお前らの想像以上に顔真っ赤で手がブルブル震えてる >>320
皇室以外の国葬は違法性があるって主張なんか？
わざわざ戦後としてるのも理由があるんやろ？
戦前戦後で法的にどう変わって、何で違法性があるってことになったんや？ >>336
それは国民対象として議論されてる
今回は公務員で初のケース ID:cux/4Y4oa ←ハンザイガー、イホウガー、バイシュンガー
ガイジ過ぎてｗｗｗｗ 当たらないおじさんで完全論破できるもんなあ
無敵だろ ブルーインパルスが墜落しそう
いやなんとなくそんな気がした >>342
知的障害がある人は俺にレスしてこないで >>348
国葬令が失効したから、現在の国葬は大喪の礼しかないんやで >>340
>第二次世界大戦後、国葬令が失効したことにより、それによって規定された国葬はなくなった。また、新しい皇室典範の葬儀に関する規定は、第25条の「天皇が崩じたときは、大喪の礼を行う」という記述のみとなった。（wikipedia） 反アベさん、何が違法なのか何一つとして論拠できずに大敗北ｗ 民主主義を誰よりも憎み、生涯それと戦った男を国葬は
さすがにやり過ぎかもしれんね 裁判やと普通に内閣の裁量の範囲内で終わると思う
何かを強制させるなら多分別 >>354
それと皇室以外の国葬が違法というのがどう繋がるんや？ >>364
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん 違法だろうが強行するだろ、モリカケや桜みたいにのらりくらりかわせば良いし
その2つと統一教会問題もあるから国葬のことなんて言及すらされんだろ 内閣法制局がオーケー出したんだからオーケーだよ～
だって彼らがルールそのものだもんw >>368
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>371
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん 内閣法制局ってまだあのチンチクリンがトップやってるの？ アベノコクソウ
ではなくて
日本国葬
これならいい
「もう終わりだよこの国」 >>375
憲法に皇室典範の記述がある
犯罪教会の売春組織イライラ >>373
安倍晋三って生まれた瞬間から死ぬまで嘘しかなかったんじゃないか？ 安倍ぴょんらしくていいじゃん！！！
盛大にやろうや！
収支報告は適当に書いときゃええ！ 岸田が内閣府設置法を英語訳したら国連から脱退勧告を受けそう 60年代70年代なら赤軍とかに殺されてるだろ自民党議員 やったら
世界中から無法国家認定されて
信用を失うのは間違いないからな 国葬で前例ないレベルの大量のVIPがくるんだよね～
で、国民は現実知っちゃうんだよね
え！安倍ちゃんってこんなに凄かったの？！ってね、今から楽しみw >>385
行政裁量は判例でも認めてるよ
でなきゃ行政なんて一歩も進めないから
文句あるなら行政訴訟って世界 ヤクザ、反社は法律に縛られる、違法な事をしたのがバレれば逮捕
自民はバレても法改正
どっちがウンチだと思う？ >>365
天皇は大喪の礼というのが皇室典範で規定されてる
>「大喪の礼」は国家儀式として行われ、その費用が国庫から支出される国葬として扱われている。一方で伝統的な宗教儀礼を含む儀式は、「大喪儀」として皇室が主宰する儀式として行われている。皇族については、その葬儀の呼称にかかわらず、皇室の主宰する儀式となっており、いわゆる国葬としては扱われていない。 >>397
行政裁量でググてみ
ゴマンと判例あるから >>399
要件裁量と効果裁量でも全く違ってくるんだが
どこにある？ >>394
そりゃタダでお金（元は日本国民の血税）貰ったんだから葬式ぐらい顔出すだろ 安倍晋三 -死んでも法律を守らない男-
9.27ロードショー
タイトルコール 立木文彦 安部晋三という人間こそが世界の摂理から逸脱してる人間だし死んでもお構いなしのルールでやるよね >>405
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>402
そうそう、そういうのでいいんだよ～
そういう悔しそうなのが見たいんだよねw >>398
「大喪の礼」が国葬として取り扱われるのであって、国葬が「大喪の礼」ではないんやろ書かれ方的に
皇室の葬儀が「大喪の礼」であることと皇室以外が国葬を行なってはならないって繋がってないと思うんやが >>412
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>413
根拠法があるか否かが問題点だろ
元総理大臣の国葬を規定する法律なんか無いし普通に違法でしょ >>417
自分も似たようなこと言ってるし、ちゃうなら何か>>398の補足なりしてや >>1
国葬？
世界の穀倉はウクライナだ
江戸時代にも麦の不作で大インフレになっていた >>13
東京五輪控えてるのにISISに挑発行為してテロの危機を招いたのが抜けてる
奴の行為は外患誘致罪にあたるぞ
ISIS支配地域にPMCとして勝手に行った奴らを無視するでもなく、全力で救出するでもなく、ヨルダンに金渡して投げっぱにした
ISISからは敵国認定を食らう(自衛隊のイラクPKOでイラク国民に親日感情があり、ISISも当初は敵国とは認定していなかった)
雑コラやらISISちゃん等ネット上での平和なやり取りもパァ 自民葬にして献金募って全部統一教会に流せばいいのに
こういうところでセンスないのが分かる 国葬は是非滅茶苦茶金かけて盛大にお祭りムードでやってほしい
その後皇族の葬儀を厳粛かつ地味にやって更に国葬が裁判で違憲認定される程度の間抜けさが聖帝にはちょうどいい 国葬が必要であれば、内閣府設置法のもと、内閣が所管するのはわかる
安倍に国葬が必要かどうかを判断する根拠にはならない >>415
地方公務員法二八条一項「職員が、次の各号に掲げる場合のいずれかに該当するときは、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。」
三号「前二号に規定する場合のほか、その職に必要な適格性を欠く場合」
これそのまんま効果裁量やん
裁量が定義されてるから書いてある要件に合致するかを裁判で競える
逆に内閣府設置法は要件裁量は定義されてないからダメ
教科書みたいな例示ありがとうな 韓国に統一協会の立派な神殿あるじゃん
あそこで葬式してやればいいじゃん 自衛隊が築いた親日感情を無下にしたんだ
そら元自がやったって不思議じゃない 普通に強行採決すれば通るのにそれすらしなくなったなｗ >>421
国の儀式なのに、海外に法的根拠を堂々と伝えられない時点でアウト
内閣府設置法には英語訳すら無い 311の震災復興での実績もあるし国葬はしといた方がいいと思う
東北の被災者なんかはみんな安倍の手腕のおかげで復興があると感謝しているし
この国の国難を救った英雄でもあるんだから国葬にしなければ東北の被災者は納得しない 国葬の事務は内閣ってだけで
やっていいわけじゃないからな
これ違法だぞ つくづく思うに俺たちの安倍ちゃんって
違法のプロだよね >>431
要件裁量が定義されてないから駄目ってなると交通一斉検問について警察法二条一項を根拠にすることも駄目ってことになるから最高裁判例と矛盾するね 内閣府設置法は組織法で事務の分担のことしか書かない約束で国連に訳文を要求されなかったのに、それを憲法の拡大解釈の根拠にしてる時点で敵国条項発動要件になりうる 国の儀式なのに、海外に法的根拠を堂々と伝えられない時点でアウト
内閣府設置法には英語訳すら無い ミャンマーに多額の資金援助してロヒンギャ族虐殺を支援もあったな
イギリスフランスよりたち悪いわ 悲報、安倍の遺書が発見される
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ 死んでも / / /
/ 法律は守るな / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / >>420
あーなるほどね
で内閣府設置法の話になんのね >>442
だから組織法である警察法の援用という形に止めたんやん
お前の論は結局、組織法は作用法とは全く違って裁量権を認めることはまずないって結論になるのは変わってないで？ 法学者が真っ先に法的根拠がないと指摘してたな(´・ω・`) 岸田は法的根拠をどうやって国連に伝えるんだ？
どう見ても英語訳無理だろ 最期はこの曲で見送ってあげて欲しい
ちょっと振り向いて 見ただけの 違法人 天皇の国葬については具体的に記述されてる根拠法があるのに、元総理のは内閣設置法に書かれてる国家の儀式として解釈し実施するとか明らかに双方の記述の具体性においてつり合いが取れてない だからまだ時間あるんだから臨時国会開いて法律作れよ 後にちゃんとした政権が出来て違法と断定されたら国葬剥奪されるの？ >>461
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>460
ボケツッコミにしても論点おかしすぎるぞ >>462
吉田茂の時に基準を作る約束で違法を回避した
今回基準無しだと吉田茂が時を超えて犯罪総理に確定する 国の儀式なのに、海外に法的根拠を堂々と伝えられない時点でアウト
内閣府設置法には英語訳すら無い >>465
「援用する」という単語を使わないで
>>449をもう一度説明してみて 今更、何を言う、憲法も自民党の前では意味を成さない。
何故なら、立憲主義を理解出来ないからだ どうだ、怖いだろ？ >>17
未曾有の震災による万単位の人間の合同慰霊祭
そもそも国葬だなんてそれでは言ってねえ
内閣、自民党、国会、国民葬と数多ある前例を無視して玉虫色の吉田茂の国葬を持ち出して前例扱い
当然賛否分かれる中、初めから支持ありきで強引に進める
同じにできる訳ねえわ まあどこが違法なのか具体的に指摘できてない所でお察しでしょ >>461
内閣府は立法権も行使してるからそれこそ便宜裁量なんかしたらアカンでしょ 安倍も死んでまで閣議決定で押し通されると思っていただろうか 死んでからも迷惑な奴だな
まるでまだ生きてるかのようだわ
この感じ 内閣府設置令に書いてある明確！
儀式って文言を最大限に拡大解釈したのを根拠にしてるからだろ 違法性云々より脱法的な正確あるんだから
やるなら信を問うてから実施すべきなのに
勝手に支持されてるってほざいて既に存在してるかのように根拠言うから
賛否別れてんだよ >>461
国家行事として便宜裁量でヨシした例上げてみ？ アベガーパヨクのしつこさは異常
10代20代の6割以上が国葬に賛成してて賛成を反対が上回ってるのが50代以上の老害世代だけなのに 国の儀式なのに、海外に法的根拠を堂々と伝えられない時点でアウト
内閣府設置法には英語訳すら無い マジで若者世代からパヨク嫌われまくってることを自覚したほうがいいよ
ジジババどんどん死んでいくからサヨク野党の支持者がどんどんいなくなるよ >>479
「日本語ではこう解釈できる」って無意味だよな
例えば英語訳でどう憲法と整合性を取ってるのかの資料すらないし >>480
まず震災のそれは国葬ではないので今回の議論と比較にならん
合同慰霊祭
今回のは一個人に大喪の礼と同等の国葬儀をすると言う事
だからそれに法定根拠で明文化されてねえなら先に信を問うてから実施すべきという意見
内閣府設置令は儀式の文言しかなく国葬儀、国葬に準ずるのは明文化されてない
なのにもうある、支持も得られてるって勝手に判断するのは内閣の暴走 はっきりいって若者にはただの性格悪いサヨクジジババが嫌がらせしてるだけにしか映ってないよ 民主主義への挑戦をしてたのは自民党だったと言う…… あらゆる事を儀式にして閣議決定で通せばなんでもやり放題
そう、統一協会のセレモニーもな >>489
これを認めたら運動会でも結婚式でもお遊戯会でも儀式として何でも勝手に内閣判断で国の儀式に出来る
だから線引きとしてどうするんかは最低限国会の議論を経てからというのが民主主義国家における基本
結局これ前例に恣意的な運用に繋がる危険性が高すぎるんだよなこれ認めると 有識者の見解まとめ
西村ひろゆき
「国葬はコスパがいい。ぜひやるべきだ。昭和天皇の時に反対しなかった野党には安倍さんの国葬に反対する資格はない。」
堀 潤
「野党は安倍さん憎しで反対しているだけだ。」
イェール大学・成田悠輔
「反対してる野党側の話を聞けば聞くほど、なぜ反対してるのか分からない。そんな議論するような大問題か？」 >>482
あ？
全国戦没者追悼式
全国戦没者追悼式は1952年（昭和27年）4月8日の閣議決定（第3次吉田第3次改造内閣）により、同年5月2日に[1]新宿御苑で昭和天皇・香淳皇后の臨席のもとで行われたのが最初である >>468
警察法二条一項が「交通の取締」を警察の責務と定めたことに照らせば自動車検問は許容されると述べてはいる。しかしながら、全体の内容の趣旨としては、実のところ警職法二条一項をよりどころとした大阪高裁昭和三八年判決の内容をなぞるかのように述べられてて、ただその制約の態様は全体としてゆるやかになっている
重要な犯罪じゃなく交通違反が対象とされて、一応「交通違反の多発する地域等」でなされるとされ、不審な点の有無を確認するための停止・質問という任意処分のための任意処分という類似の構成が用いられてる
正しくいうなら、むしろこのゆるやかさを是認するために警職法二条一項ではなく、これを排して警察法二条一項が一応の根拠規定として持ち出されている。しかし、判示全体の文意から汲み取るならば、警察法二条一項はまさに一応の根拠として 持ち出されているに過ぎず、むしろ「強制力を伴わない任意手段による限り」、「任意の協力を求める形で行なわれ、自動車の利用者の自由を不当に制約することにならない方法、態様で行われる限り」では、特段の具体的な定めによることなしに「一般的に許容されるべきもの」としているように読み取れる
つまり、積極的に警察法二条一項により根拠づける趣旨というより、大阪高裁昭和三八年判決が示した警職法二条一項による根拠づけを無言のうちに排することにこそ重点が置かれている
これを法学では援用という。わかったかな？ >>503
それは国民対象として議論されてる
今回は公務員で初のケース >>488
ゴミジジイネトウヨが若者はーてやるのすげえかっこ悪いからやめたがいいよ >>505
戦没者はokでアベはNGって法的根拠は? >>500
総理の推しのアイドルのライブを国家行事にします。
全部税金で出すけど国民は応援してね！
内閣府設置令に書いてあるしそれが根拠だから
一々国民に聞かなくてもオッケーオッケー
こんな感じ さすがの安倍さんも、自分の葬式には森羅万象力を発揮できなかったのだ >>503
ん？それは特定個人の葬儀や慰霊祭なのか？ >>504
それ援用の使い方ちゃうぞw
ちなみにこれは誰の判例評釈？ 骨になってもまだ法を愚弄するとか、成蹊大学法学部に申し訳ないと思わないの？ >>509
憲法上、公務員と国民は明確に区別される
天皇も >>512
で、NGとokの法的基準は何?
君の感想? >>503
原爆の式典とか沖縄戦の式典みたいなもんじゃないのそれ つーかまず国葬の対象が誰なのかその条件すら決めてないからな >>513
使い方ちゃうぞって言えば違くなる訳ないだろ
論点すり替えも下手やし 本当に死んでよかったなこのゴミムシ
どれだけこの国が歪められていたのかよく分かるわ もしかして毎年やるつもりなのか
それならOKになるかもな 生前も違法
死後も違法
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士です >>523
法的基準がない以上、内閣行政の裁量権の範囲だろが 既に泥舟になってる安倍ちゃんを国葬にしたい意図が分からん
神格化させて復権を狙ってんの？ 死ぬまで違法、死んでからも違法
これ生まれる前も違法だったんじゃないのか… >>509
戦没者を追悼するのは公益性があるだろう
そして儀式としても容認できる
国葬なんて権威付けにしかならんし皇族でもない人物の国葬を国家の儀式として行うのは明らかに不適切 >>521
憲法のほうが上だから
憲法上区別されることと矛盾しない >>519
違うってw
「援用する」≒「根拠とする」だよ
そのまま置き換えると日本語として少し変になるのはおいておいて
ちなみにお前が持ってる判例集に「警察法という組織法を根拠法とするのはおかしい」という判例に対する批判が載ってるはずだけど、お前の解釈、すなわち「援用にとどめた（笑）」だとこういう批判は出てこないはずだよね？ >>529
基準が無かったら裁量もねえよ
何回墓穴掘ってんだお前は >>516
戦没者追悼式を国家として運営するに足る理由
→特定個人ではなく主権者の国民の中で戦没した人たちに対して行うから
国葬級の大喪の礼
→天皇の位置付けが象徴として憲法に記述されてるから
安倍個人に対して国家の葬儀をする
→同様の例が吉田茂のみ、しかもそれも曖昧なまま、しかしそれでも国会審議くらいはした
佐藤栄作の時はそこが問題で国葬にならず
それすらせず一個人だけ特別にする理由がねえって事だ >>537
で、その法的根拠は?
どの法律のどの条文? >>535
そもそも戦没者追悼式は国葬なのか？
大喪の礼は国葬なのか？
おまえはそこを全部ごちゃまぜにしてごまかしてるだけ >>529
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>535
それは国家の儀式をどう解釈するかの問題になる >>540
安倍の国葬儀はどこに書いてある？
内閣府設置令の中のどこに「国葬」「国葬儀」とあるんだ？
おまえは提示できるのか？
儀式として書かれてるならそれを国葬儀として良いとするさらなる根拠いるだろが >>541
全国戦没者追悼式は国が行う行事であり国費が投じられてるが? >>534
裁判所が援用して適法と見做す意味をわかってないやん
だから噛み合わないんだわ
論拠じゃなく援用の意味を理解してないから >>536
それも違うって
憲法第41条の立法の範囲のところの議論読み直しておいで >>544
「日本語ではこう解釈できる」って無意味だよな
例えば英語訳でどう憲法と整合性を取ってるのかの資料すらないし >>544
だから内閣の行政裁量だって言ってるんだが? >>484
知識がないだけのヤツをだまして嬉しいのか？
壺ウヨウヨ >>546
援用を「類推解釈」みたいなもんだと思ってる？ >>529
内閣府設置令に儀式とあれば法的国家なのでどんなアホくさい儀式でも国家行事として良いとお前は考えるのか？
好感度ナンバーワンの芸能人の結婚式を国家行事でするとかでも法にあれば良いとでも？ >>550
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>545
んでそれと今回の国葬儀と何の関係あんの？
慰霊祭は葬儀じゃねえぞ >>553
類推解釈なんて一度も使ってないやん🤣
適当抜かしてばっかやな >>554
それを是とするか否とするかが民主国家だろが
なんのための選挙なんだ? 盛り上がっている今で半数反対なら、本番では過半数反対の中でやる空気になるのかも。 >>550
んじゃどんなお遊戯会でも内閣の判断ならオッケーって事だよな？
おまえは内閣府設置令に、こうかいてあるから裁量でオッケー言ってるんだから >>558
例えば「民法533条を根拠とします」という主張と「民法533条を援用します」では何か違いがあると思う？ >>560
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>560
だから国葬儀を決定する前に国民に信を問えと俺は言ってるが
せめて国会審議なりなんなりしろと
選挙だけで決まるならその間独裁できるだろ
民主主義国家って選挙で選ばれた人間が無制限に権力行使きていいんじゃねえんだぞ >>560
国葬儀の是非をどこで選挙や投票だ問うた？ >>560
国会議員を選ぶ為だろ？
議員を選ぶのは国会の面子を決める為
要は国会なしに決定するのは
選挙という行為そのものを侮辱してるんだが？ 今更自民党が違法とか気にするか？
憲法も法律も自民党にとっては無力だろ >>570
いや、今のところ内閣府法制局は合法だと言ってるぞ >>560
吉田茂の時も国会で審議した
世論調査の状況も見た上でようやく実施した
実施した佐藤栄作が死んだ時法的根拠ないので国葬としなかった
故にそこから明文化された法が作られない限り脱法的な部分が考えられる
なら国会で内閣の判断をどうするかと審議してから実施すんのが当たり前 >>547
立法裁量と行政裁量って全然性質違うやん
マジで笑えるんだが >>576
立法の範囲の話でいいんだよ
立法に関する範囲の学説何個か挙げてみ？
その学説から行政がどのような行為をできるか？
もし仮に要件裁量が示されてない事項について行政が活動できないとすると立法で定めなくてもよい範囲については空白が生じうるよね？ ID:wfha24Wb0は多分Fラン法学部あたりかな 中曽根の合同葬も費用が不明確らしいな
あんたらお友達同士の葬式ために税金納めてる訳じゃないんだが そもそも行政裁量が定められてなければ行政活動ができなきいと言うなら行政指導とか行政契約とかはどういう位置づけになるんだろう？ >>585
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>582
あの程度でも議論になるのに本当に馬鹿だよなあ 国葬される本人が法をねじ曲げてきたんだから今更なんだよなぁ。 >>124
法治主義を否定する馬鹿土人は洞窟に帰れ 緊急事態条項なら予算も法律も罰則も思うがままだな
すごすぎる >>580
それ空白じゃなくて判断余地っていうんだぞ
個別法の不確定性は法規範を犯すものじゃないから許されているわけでだからこそ裁量権を認めてかつその逸脱を審判するんや
エームケの超下位互換な論やね >>124
国会議事録に残る立法を無視してしまう自称法学者 内閣府設置法で言うところの儀式って、皇室典範に規定されてるとか法的根拠のある儀式を内閣が取り仕切るって意味だろ。
法的根拠のない儀式を内閣が好き勝手に催していいって意味ではない。
国権の最高機関をないがしろにするなよな。 そうじゃなくて単純に一国会議員
元天皇の上皇ですら国葬にならんのに
元総理大臣で国葬とかみんな怒れよ >>595
例えば、追悼式とか合同葬は好き勝手にやってるが、それは良いのか？ >>198
いや安倍みたいな糞壺売国奴を国葬にして吉田茂と並ぶ存在にしたら
未来の日本人が大恥かくんやで？
種無しの弱者男性でも未来の子供たちのことを考えて欲しいやで？ >>148
プッシューってなに？
お前の人工肛門が垂れ流すガスの音か？？ ●国葬
日本最上の葬儀。喪主が日本国国家そのものになる。
費用は総て国庫負担。現状の憲法・法律では天皇陛下が日本国で唯一この葬儀である大喪の礼。
●皇室葬
準国葬の位置。喪主が皇室になる。
費用は皇室と政府が分担。皇后陛下、上皇后陛下、皇太子殿下、がこの葬儀である大喪儀。また平成天皇たる上皇陛下が大喪の礼をお断りした場合(譲位時のお言葉により、お断りになる可能性が高い)この葬儀になる。
●国民葬
国葬ではない。喪主は内閣と国民有志が共催。
費用は内閣と所属政党、また国民有志が分担。沖縄返還に尽力してノーベル平和賞を受賞した日本ただ1人の佐藤栄作元総理がこの葬儀。また明治の元勲・大隈重信もこの国民葬。
●内閣・自由民主党合同葬
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は内閣と自由民主党が分担。安倍晋三元総理に贈られた勲功である従一位大勲位菊花章頸飾と同一の勲功を贈られた中曽根康弘元総理がこの葬儀で先日行われた。総理大臣のまま亡くなられた大平正芳現職総理、小渕恵三現職総理もこの葬儀。
安倍晋三の葬儀は当初この4つの葬儀の中で歴代最長内閣、また銃弾で倒れたことを加味し「国民葬」で行う手筈で話合われていた。それを岸田総理が強権を発揮して法律未整備のまま天皇陛下と同じ「国葬」にしようとしてるわけだ。
どれだけ異常な事かわかるか？ 結局、アベの国葬は許せないって感情論と党派性だけ
法的には完全
だから負けるんだよ >>592
だから憲法の学説挙げてみろって
具体的に検討してみろよ
抽象的に議論してもそこから生じる具体的な問題点が想像つかないんだろ？
なら具体的に一つ一つ見ていけよ
頭悪いならそれしかないよ >>597
それは国の儀式じゃないから厚労省でできる >>602
いや論証できてないのはお前の方やん
なんでこっちが土台からしてぶっ壊れてる論を立て直して違法を適法にしなきゃならないんだよ 前回の国葬はヒロヒトだったんだろ
ゲリゾーは天皇の上なんだからやるべき
天皇国葬はもうしなくていい
アキヒトからは家族葬でやれ >>603
いや、国の儀式だけ特別な扱いをして、別途法律で定めなければならない、とする理由がわからないんだが・・・
何か合理的な理由でもあるの？
いわゆる「侵害留保説」が実務で採用されてる限りは、少なくとも法律で別途定めなければならない理由ってないよね すんげえ必死になってるやつがおるな
そんなに国葬したいの？ 違法で反対は筋悪
国論2分論も筋悪
筋が通ってたのは国費投入あるいは額の是非だけ
これで勝負しろっての そういえば、前の天皇の退位の礼って「国の儀式」に該当すると思うが、あれも法律の明文の根拠は確か無かったはずだが・・・ 献花に来て泣いてる奴にインタビューとかあったけど
絶対サクラだよな
ある意味サクラを見る会 仮に安倍が領土問題を解決し日本経済を発展させた名宰相ならば法的根拠なんか無くても誰も反対しないんだよ 正直、面白いからやってほしい。ヘイトが集中してなんか事件が起こりそうだし >>615
ツボでしょ
自民党の演説にも相当送り込んでたって話だし、思った以上に選挙はカルトに演出されてた
献花なんてそりゃ動員するよね 検察や裁判所はこれについてなんのお言葉も出してないんだろ？
つまり黙認
恨むならジャップの中世司法を恨め >>620
特例法には規定されてないぞ
本当に条文読んだ？
＞第二条 天皇は、この法律の施行の日限り、退位し、皇嗣が、直ちに即位する。
これを、そのまま「退位の礼」を当然に行って良いとは読めないでしょｗ
「立太子の礼」や「立皇嗣の礼」だって法的根拠はないな >>610
吉田茂の時に、国の儀式=大喪の礼だから吉田茂のは国葬じゃないと散々議論してるけど 別に最後ぐらい盛大にしたれよ
たかが1億2億なんだし
世界から用心たちが集まって、ついでにいろんな外交できるから
かなり有意義な集まりになるだろ >>625
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>623
天皇は、日本国憲法の定める国事行為のみを行い、国政に関する権能を有しない（憲法第4条第1項）
だからそもそも特例法自体がそれを国事行為であると追認してるんやわ
こんなん当たり前やぞ… >>623
国会で、国の儀式に追加することを議論してるぞ >>628
その解釈がおかしいのは流石にわかるよな？ >>623
そもそも、その特例法を作る時に国会で国の儀式=天皇の国事行為と散々議論されてるが しかしこういうの見ると
朝日新聞の川柳って本当に名作だよな
死してなお忖度に違法行為のオンパレードだもの
ネトウヨが猛烈に発狂するのも頷ける >>632
国会で議論されてるが
お前のほうが立法を無視した解釈してるけど >>459
もし上皇陛下が亡くなられても国葬にはならない
もし安倍晋三元総理大臣が国葬されれば天皇陛下と同格になり、上皇陛下超えとなる >>625
これで安倍ちゃんとは本当にお別れだな
現実から切り離されて功罪は後の歴史学者が決める事になる >>610
国葬は全部税金だからじゃね合同葬は有志や党がふたんする内閣なんかも出すけどそれ税金ではって感じするけど >>635
いや、立太子の礼を天皇の国事行為に追加することを国会で確認してる 公文書改竄は？
これも違法だろ
でも許されてるんだよ >>646
根拠があると主張したいなら、具体的に議事録引用してくれ >>650
もう日付まで出して海外の要人のスケジュール調整も始まってるから止まらんよ
オリンピックと同じ 立太子の礼ですら国会で議論してから天皇の国事行為に追加したのに、安倍の国葬は自由に開催してしまう >>628
ごめん、特例法が、何らかの儀式を国事行為として追認したという解釈を誰がしてるの？
法制局？最高裁？ >>651
なら予測されうる反論とそれに対する再反論を書いてみ
コメントしてやるよ 可能性もクソも法的根拠がないんだから違法に決まってるだろｗ
安倍が死んでるのにまだ無法状態を継続させるつもりなのか >>658
その法的根拠がないという根拠って何？
お前は「法的根拠」をどのような意味で捉えてるの？ >>656
お前が言うてたのは法的根拠だろ🤣
特例法すら知らなかったから恥ずかしいのか？
だからって論点ずらすなよー >>661
いや、お前のいう「法的根拠」ってどういう意味？
具体的に何を指すの？
そもそも侵害留保説が実務や通説となっているようだが、
それが通用しないとする根拠って何かあるの？ いや、特定の儀式について明文で規定されていないのに、
どうして、それが「法的根拠」になるの？
皇室典範（立太子の礼及び立皇嗣の礼に関しては）や、特例法は、作用規範とは言えないでしょ？ >>662
法的根拠の解釈は法効力の有無やろ
特例法はそれを発揮してるんやから論ずるまでもないやん
いかれとんか ブルーインパルスについてはもはや根拠まったくないよね
防衛省の戦闘機を給付行政は無理あるでしょー >>665
お前の中では特例法は作用規範なの？
大丈夫？ 法効力の有無で言ったら、内閣府設置法も効力はあるんじゃないの？
無いという理由がむしろわからないがｗｗ 戦闘機飛ばすのが国の儀式として法解釈できるならミサイル発射も国の儀式やろ🤗 あらゆる行為が国の儀式として法解釈できるならマジックワードかよ（笑） 合同葬や追悼式も、そういう根拠規範や作用法と呼ばれるものはないよね？
法律の明文で規定されているわけじゃないけど、国民は黙認してるよね？
どういう違いがあるわけ？
国民が黙認すれば、法的根拠はいらないってこと？ >>652
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119815261X00820190313&spkNum=41¤t=1
政府参考人（三上明輝君）
今回、天皇陛下の御退位及び皇太子殿下の御即位に伴い行われる国事行為である国の儀式、それから内閣の行う行事の範囲については、こうした考え方に沿って整理されたところでございまして、これはパネルの六にもそのように御覧いただけるところでございます。これらの式典以外につきましては、お代替わりに際して行われる行事について皇室の行事、このように整理しているところでございます。 >>668
そもそも儀式としてやるのは不適切だからな 侵害留保説を見直すときが来たってことだよ言わせんな恥ずかしい >>667
作用規範？
普通に根拠法やろ
違憲審査でもしたんか？ >>675
天皇の国事行為のみが国の儀式であるというような発言ではないな
そして、俺のレスへの反論にはなっていないな >>678
全然反論になってないな
作用規範と言った箇所、言葉の使い方を誤った箇所については、>>670で訂正したところだわ >>674
ただの葬式なら政治的価値観の押し付けにはなら無いからだよ
そこは許容範囲として現状なってる >>648
許されてはいないよ
官僚は処分受けて
裁判では非を認めて1億円支払うことになった 法の射程が曖昧だが重要事項留保説等に変えてかないと何でもやりホーダイだわこれ
侵害留保説はある程度議会の信頼に基づいてるから 美濃部達吉から変わってないとか古すぎるカビの生えた学説を更新するときが来たんよ😰 >>682
国家が個々の国民に対し、価値観を押し付けてるというような事実はなくね？
別に黙祷とか歌舞音曲停止だとか、歴史的な評価を強制されてるわけでもないと思うが もうパヨクがうるせえから昭恵が1円だけ払って国民葬にすりゃいいよ
それだったら問題ない >>681
反論がどうこうって
お前何回も論点ズラシまくってんのに何言ってんだ
焦って連レスしまくってるくせに結局国葬が適法の根拠を出せてないぞ >>679
さっさと天皇の国事行為以外の国の儀式のソースを出してくれ >>688
＞論点ズラシまくってんのに何言ってんだ
具体的に何のことを言ってるんだろう
別に論点は一つにしないといけないとかいうお前のマイルールがあったとして、
それに従う義務は俺にはないのだが >>686
国葬とは国民一丸となって弔うという性質があるから充分価値観の押し付けといえる >>689
例えば、今回の「国葬」はそうじゃないの？ >>690
さっさと天皇の国事行為以外の国の儀式のソースを出してくれ >>692
＞国葬とは国民一丸となって弔うという性質があるから
何で？別に俺は弔う気はないよ？ >>692
誰も参列とか強制されてるわけじゃないぞ 防衛省の飛行機ブンブン自衛隊の儀仗隊呼びまくり将官参列とかやりだしたらもうほんと何でもありや😰
国の儀式＝戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事
とかいいだして戦争しはじめそう >>690
別にお前の僕ルールでも構わんけど適法の根拠は出せるんか？ >>696
そういう位置づけなのは確かだからお前がどう思おうが関係ない 明確に何らかの法令の具体的な条規に違反しているとまでもいえないし、
現に裁判所が判断してない以上は違憲でも違法でもないでしょ そりゃ金貰えるかも知れないなら外国からたかりにくるやろ
死んでも疫病神 >>697
参列を強制されずとも価値観押し付けと言える >>702
さっさと天皇の国事行為以外の国の儀式のソースを出してくれ >>701
＞そういう位置づけなのは確かだから
これはお前の感想だよな、何か根拠でもあるの？ 判例と通説が議会の暴走によりもはや通用しなくなったときに抵抗権が出てくるんだがこの国ないんよ🤗 >>702
内閣府や内閣府法制局が嘘をついてるかもしれんやん >>706
既に答えたし、同じ質問を繰り返すのは、嫌がらせと見なすからな
今度したら、まともに相手にはしないのでそのつもりで >>700
「適法」ってお前の中ではどういう意味なの？ >>707
国家の儀式として行うものである以上そうした性質を含んでいる前提があるだろう >>710
さっさと天皇の国事行為以外の国の儀式の具体的な法的根拠のソースを出してくれ あべさんもう北朝鮮金日成やんこんなの閣議決定だけで決めるとか頭おかしいレベルだわ >>711
でも銃のとりしまり受けてるから実質的に制限受けてるんよ😰 >>714
またこれだわ🤣
苦しくなると意味を聞くしかできないポンコツロボットになっちゃう詭弁マンほんま草生える そもそも戦前は国の儀式は全て天皇が行っているのに、そのことすら知らないってどこの国から来た人なんだろう >>715
＞国家の儀式として行うものである以上そうした性質を含んでいる前提があるだろう
何で？
例えば剣璽等承継の儀には、国民一丸となって、天皇に何か特別な心情を抱いたり、または強制されたりしたの？
あれも国の儀式だったと思うが・・・
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/kouikeisyou_gishikitou/index.html
＞剣璽等承継の儀を国の儀式として行うことについて（令和元年5月1日閣議決定）（PDF / 27KB） >>2
もう「文.鮮.明.は.サ.タ.ン」よりも「安.倍.晋.三.は.サ.タ.ン」だろこれ >>719
いや、後からお前が「俺の定義とは違う」とか言って逃げられると困るんだよ
まあ、お前が他人とコミュニケーション取る気がないなら別に良いけどな
いちいち罵倒を織り交ぜるというのは幼稚な態度だな >>705
自己の宗教的静謐が害されたという主張であるならば
自衛隊合祀訴訟において
自己の信仰生活が害されたことによる不快感に対して損害賠償などを認めることは、かえって相手方の信教の自由を害することになるとして、強制的に信教の自由が妨害されないかぎり、（訴外の合祀を望んだ別の遺族や山口県護国神社に対して）寛容であるべきである。以上のことから原告の信仰生活を送る利益を法的利益として直ちには認められないとして敗訴判決を出した。
と最高裁が判示してるよ
「安倍総理を弔いたい」という人がいるならそれはそれで勝手に弔えばいいし、逆にそれが嫌だからといって弔いたいという人の邪魔をしていいということにもならん 通説と判例を機械的に解釈することが憲法の理念とは思えないんよ😰
あくまで国民の権利を保証するためにあらゆる行政法規はあるんよ😰
自衛隊ブンブンお金ドバドバさせることを国民が認めなければならないんよ😰 壺ウヨが国葬"儀"の法的根拠としている内閣設置法の話って、要するに儀式と称すれば何でもできるってことじゃないのか？
儀式と言い張れば他所の国にミサイルだって打ち込めるんじゃないのか？ >>724
それやってるのお前やから🫵🤣
法的根拠の意味についてお前から聞いてないしな🤣 >>722
それは「皇室の行事」
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119815261X00820190313&spkNum=41¤t=1
政府参考人（三上明輝君）
今回、天皇陛下の御退位及び皇太子殿下の御即位に伴い行われる国事行為である国の儀式、それから内閣の行う行事の範囲については、こうした考え方に沿って整理されたところでございまして、これはパネルの六にもそのように御覧いただけるところでございます。これらの式典以外につきましては、お代替わりに際して行われる行事について皇室の行事、このように整理しているところでございます。 安倍晋三は森羅万象である
よって法律違反には当たらない >>722
皇室は日本の象徴的存在だから例外なだけだぞ >>728
＞それやってるのお前やから藍
「それ」って何？ >>730
いや、閣議決定で「国の儀式」だと言ってるんだがｗｗ
何で都合よく無視するの？ >>733
マジで詭弁マンやな🤣
法的根拠の意味は？🤣 神羅万象担当大臣の葬式＝国の儀式
神羅万象故に自然法をも包括しているよって実体法による法的根拠は不要
以 上 >>736
法的な根拠、というのが俺の捉え方だけど
まあ、ID:wfha24Wb0君には何か別の定義があるんだろう
法律にはお詳しいようだから、きっと何か法律書等から引用して、俺たちを啓蒙してくれるに違いない >>725
政治的な価値観の問題だから反対の主張を認めても相手方の侵害にはなりえない >>740
概ね辞書的な意味に解してくれてかまわないよ
「法」を法律それのみに限ってるわけじゃないけどな >>733
ID:wfha24Wb0
こいつ相手にしないほうがいいと思うよ
言葉の使い方雑（というか自分の思い込みで使ってる）だし、基本的な法学の概念理解してないで（おそらく基本書読んだり講義受けたりといった体系的な勉強したことない）ネットで転がってる知識でレスしてるだけだと思う もともと違法行為だらけの自公政権なんだから何も驚きは無いだろ そもそも論として学説上も行政権の恣意的な公金使用を抑制しなければならないのではないかって揉めてるんよ😰
ドイツ見習うときが来たんよ😰 >>743
親切だなあ
お前の忠告に従うかどうかはともかく、レスありがとう >>741
岸田が国葬で政治的なアピールするとは思えないんだが 相手を馬鹿にして議論から逃げ続けた奴が今さら何言うてんねん >>734
国会は国権の最高機関
閣議決定より国会議事録のほうが上 閣議決定があるから
実質法律は存在しないよ
なんなら
法務省が口頭決済してるよ
つまり！
山上も無罪だなぁ！
あなおそろしや！ >>749
それで、「適法」ってお前にとってはどういう意味？
「法的根拠」ってお前にとっては具体的に何を指すの？またその判断の根拠は？ ID:wfha24Wb0
猛虎弁使ってるけど中身空っぽ
知識がないのに何を強がっているのか 国の儀式の範囲を決めないとほんとに何でもありになるんよ😰 >>750
国会議事録（中の発言）の法的効力を規定している法令や、
或いは法的効力について判示している判例があるなら、具体的に挙げてくれ
お前がそう主張するからにはきっとあるんだろう >>747
国葬というもの自体が安倍の功績を理由として行われるからなあ
実際岸田が経済再生とか震災復興、外交を評価して行うとか言ってたろ ちなみに、俺は結論としては安倍の国葬には反対
例えば吉田茂と比べて同等以上の功績を挙げたとまでも言えないから
（でも、これは法的根拠の有無とは別に関係しない） >>756
さっさと閣議決定に国会を超える法的効力があるという具体的な証拠を出してくれ
お前が先に閣議決定の例を出してきたんだろう >>755
少なくとも国会通していれば、まだ、形にはなるんだよな
吉田茂の前例があるからといって、閣議決定だけでの国葬はやりすぎ
コレまでどおり、内閣と党でやってれば良かったのに >>758
じゃあ広島長崎の慰霊祭とかもアウトってこと？ >>760
俺は閣議決定＞国会議事録（や国会の議決）という主張はしてないぞ
お前は以下のような主張をしているから
根拠を挙げる必要があると思う
さもなければ、デタラメを言っていたと、少なくとも俺はそう見なすだろうな
750 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yjGM)[] 投稿日：2022/07/25(月) 23:30:05.39 ID:cux/4Y4oa [81/82]
>>734
国会は国権の最高機関
閣議決定より国会議事録のほうが上 100％統一が次に霊感商法で勧誘する時に材料にするから支持してるやつは犯罪の片棒担いでるぞ >>756
その時に閣議決定で勝手に皇室の行事を国事行為にしたことで政教分離違反になるかどうかは置いておいて、予算案は通ってるのか 発狂している壷売り信者がいるなｗ
わざと論点ずらしまくるのが良く訓練された壷売り信者だなと思うｗ >>768
意味不明だな
別に俺が先にしたレスとは関係ないから、どうにも反応に困るな
それはともかく、以下に引用するお前の主張の根拠を挙げてくれるとありがたい
750 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yjGM)[] 投稿日：2022/07/25(月) 23:30:05.39 ID:cux/4Y4oa [81/82]
>>734
国会は国権の最高機関
閣議決定より国会議事録のほうが上 >>763
長崎・広島は国が戦争の惨禍の責任についての責任と反省を示すこと及び戦没者への慰霊が趣旨だしそれに国民が反対することはなかなかないけど
今回は公金支出としての趣旨が明確じゃなさすぎだろ >>764
なら、閣議決定が国会議事録と矛盾しているから、閣議決定は国の儀式を規定できていないということだな >>763
原爆被災者の慰霊は日本国民ならば誰もが否定することは無いであろう公益性が高い行事だから認められるのは当然に思う ID:wfha24Wb0は俺を罵倒したり、俺に対して質問を繰り返してくる一方で、
俺の質問にはまともに答えてくれないんだな
残念だよ >>766
国会で基準を議論することで違法性を回避したんだから、今回基準の議論が無かったら吉田茂の国葬儀も違法認定される >>773
意味不明だな
論理的なレスにまるで見えない >>771
原爆投下はアメリカが悪い！って言ってる人おるやん
そういう人の政治信条を害するやん
ってことはお前の理論だとアウトやん >>782
第何条？引用するならちゃんとやってくれ
中途半端に切り取ってこなくていいから >>780
閣議決定が国会議事録と矛盾している状態
→その閣議決定には効力が無い >>781
戦没者の数とその関係者を含めると圧倒的に少ないから😰 >>784
さっさとネットでも何でもいいからその文で検索してくれ 野党の足引っ張りは見苦しい
自分達で自分達の評価下げてるの分かってんのかな >>785
国会議事録が何らかの法的根拠を持つという根拠を挙げてくれ
具体的に最高裁がそういう判断をしたという事実や、
法律に具体的に明文でそう規定されている場合でなければ、お前の先の主張はデタラメと見なすから、そのつもりでよろしく >>787
精神的自由権って少数者のための権利だぞ？
少数者こそ保護されなきゃいけない。少数者だから無視してよいというのは憲法秩序と真逆 >>788
つまり、根拠をまともに挙げられないのね
ありがとう
お前の先のレスはお前の戯言と受け取るよりないな
残念だよ 違法っていうか無法なんだよ
財源を使用する法的根拠がないの
法整備をしようという観点ならばまだ対話の余地はある >>792
憲法を読め
「国会は、国権の最高機関」 そこまで激しく反対することなのかと
それよりやるべき法案が大量にあるんじゃねえか？ >>795
もう10週遅れくらいだからこのスレ見直してこいよw >>794
英語のほうがよかったか
The Diet shall be the highest organ of state power >>799
お前の主張する閣議決定に法的効力が無いからな >>798
議論なき公金支出を辞めるべきと言ってるだけなんよ😰
少数者の意見を広う機会を完全に滅殺して多数派支配が行われてるんよ😰 >>783
反対派が僅かにいたとしても宗教や政治的な意味合いを持たない、純粋に犠牲者を弔う行事なのでそこは全く問題にならんよ 国の儀式は好き勝手やっていいなら自民が大好きな文鮮明の生誕祭とかやってもええんか？
んな売国行為など許されるはずもなく誰に対して儀式をしていいのか基準が要るわ >>801
議論によって少数者の意見を拾う機会を設けなければ少数者の意見なんてどこで把握するの？😰 >>804
純粋に弔うだけなのか政治的意味を持つものなのかの判断はどうやってするの？ >>795
＞財源を使用する法的根拠
ごめん、それどういう意味？
予備費を使っちゃいけないという根拠って何かあるの？
予備費それ自体は国会の議決を経ているはずだし、
憲法には、
第八十七条 予見し難い予算の不足に充てるため、国会の議決に基いて予備費を設け、内閣の責任でこれを支出することができる。
とあるんだが 閣議決定に法的効力無し、で結論出たか
今まで、国会議事録と矛盾する閣議決定した前科もある >>800
最高裁は英語で憲法判断を行っているわけではないし
国会も英語で立法しているわけではないので、何ら実用的な意味がないな >>807
じゃあ結局広島長崎も毎回法律作って慰霊祭やれと？ >>810
そうか、まあお前が自己満足するのは勝手だが
実際的な意味はないと思うよ >>809
予備費があったら法律関係なく支出していい訳では無いぞ >>813
お前の主張と関係なく憲法には「国会は、国権の最高機関」と書いてある >>812
議会で討論したか国民が争点としたかそのあたりの考慮は必要だけど
確かに行政法上の立法は不要だよ
でも議論しようそれが立憲民主主義でしょって話 >>808
基準を明確に言うのは難しいが、少なくとも大勢の国民が犠牲になった災害や戦争の犠牲者を追悼するのは純粋な弔いなのは確か >>819
憲法の条文にそういう文言があるということには同意できるね >>822
何で？侵害してないでしょ？
憲法に基づいてるのに、何を意味不明なことを言ってるのかね >>825
憲法の条規に則っているものを、
＞内閣による立法権の侵害
とは言わんでしょ
最高裁がそういう判断をしたわけでもないし 国葬は決定だけどその上で今後の為に存分に議論すればいい >>820
つまり東日本大震災慰霊祭も全部法律の根拠が必要ってことね
いわゆる行政法では全部留保説ってことになるね
その支持者はほとんどいないんだわ
お疲れ >>824
それだと、法律に国会議事録と矛盾する解釈が可能になってしまうが >>821
なぜ精神的自由権の話なのに少数者の意見を無視できるの？ 名誉板長は自分の国葬はやめてくれって言ってんだよね
立場的にさすがに言葉は濁してるが、宮内庁の方針には反映されている 日本人がルール作りサボったツケがきたな
国葬やって自民が下野するなら国民の支持を得ていないエビデンスになるがそうはならんやろ 閣議決定が国会議事録と矛盾している事実についてスルーし続けてしまう 全部留保説や重要事項留保説なんて採ったら、
例えば外国人への生活保護支給や叙位叙勲なんかもできなくなるな
そもそも判例や通説が現にそれを採用していないなら、実際的な議論にはならん
これからの制度を考える議論としては良いけど、
今、合法か違法かについて考える議論には不適切 >>830
議事録は法律ではありません
法的効力や何らかの強制力があると主張したいなら説得的な根拠を挙げましょう >>836
その前に閣議決定が過去の国会議事録と矛盾しているから、合法を論じる段階に無い
さっさと国会で議論しろってことになる 反論できなくなって、国会議事録を連呼することしかできなくなったか
まあ、それ以外の書き込みもbotみたいだけど・・・ >>837
議事録が法律だなんてどこにも書いてないけど
閣議決定が国会議事録と矛盾
→行政権限が立法権限を侵害している 閣議決定が国会議事録と矛盾している事実についてスルーし続けてしまう >>842
議員の発言や参考人の意見が、立法権になるの？なんで？ >>831
犠牲者を追悼する雰囲気に不快を感じたとしてもそれは宗教や政治的思想の自由を侵害するものでは全くなく、公益性の観点からも充分に許容し得るものだから >>805
いいだろ
やったら選挙で落ちるからやらないってだけの話で >>1
松野博一も自民党なんだからそう書いとけよ何だこの画像 >>848
閣議決定が行政権限によるものっていうのは分かるかな >>851
議員の発言や参考人の意見が、立法権になるの？なんで？ 内閣が国会議事録を無視して税金を使うって前代未聞だな >>847
自分で書いててバカバカしいと思わない？ >>854
はいはい、もうまともに会話をする気もないのね
議員の発言や参考人の意見、又は国会議事録が法的効力があるという根拠も、
議員の発言や参考人の意見が立法権になるという根拠も
何らお前は挙げられなかった
残念だな 参院選終わった直後で次の選挙まで時間あるから強行するよ
クソバカジャップは忘れるからね >>855
確かに既に分かりきってることを一々質問してくるのでバカバカしいとは思う FAX! Sa5d-yjGM
法を理解せず、まともに会話もできないbotとして扱うべきだったか？
こちらとしては議論・会話しようと努めたが、
コミュニケーションもまともに取れない人間（？）だったとは、残念だな これは「犠牲者」を「安倍晋三」に置き換えても問題なさそうだな
多分最高裁がこの件で違憲という判断をすることはないだろうし
847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 5398-T1rX)[sage] 投稿日：2022/07/26(火) 00:04:22.24 ID:viOOMSe60FOX [1/2]
>>831
犠牲者を追悼する雰囲気に不快を感じたとしてもそれは宗教や政治的思想の自由を侵害するものでは全くなく、公益性の観点からも充分に許容し得るものだから 選挙は選挙区毎の人に投票してるのにそれを政権支持とか拡大解釈し過ぎ >>861
慰霊祭と国葬は全く性質が異なるものだから置き換えられる訳ないだろ >>863
＞全く性質が異なる
全くというからには何か根拠でもあるの？ >>856
権限=power
constitutionとlawの区別も出来ないのかな
Article 41.The Diet shall be the highest organ of state power, and shall be the sole law-making organ of the State.
Article 65.Executive power shall be vested in the Cabinet. >>865
英文持ってきても何の意味もないよ
残念だね >>864
行事に政治的意味合いを含むか否か
一個人と多数の違い
犠牲者を悼むのと功績を評するというものの違い 憲法の原文が英語なの知らない自称法学者を初めて見た >>869
追悼式に政治的な意味合いがないとは言えないんじゃね？
全く違うという根拠の説明にはなってないように思うね
安倍は単に殺人事件の犠牲者でもあるね アメーバみたいに立場を変えれるって占い師みたいだな >>875
答えてアホらしくなるわ
国民の犠牲者の追悼に政治的な意味合いなんか無いでしょ
あと安倍は殺人事件の犠牲者だからという理由で国葬する訳でもないし 憲法と法律を踏み倒し続けた男の葬式だからな
憲法違反で進めるのが正解 >>880
追悼式は国民対象として議論されてる
今回は公務員で初のケース >>879
＞国民の犠牲者の追悼に政治的な意味合いなんか無いでしょ
こう言い切れる根拠って何？
追悼を行政がやること自体、政治的なものだと思うんだがｗ
お前の言う「政治的」ってどういう意味なの？ 国葬は内閣・政府が段取りを任されるのはそうなんだろうが
誰を国葬にするか閣議決定のみで国会審議を経ずに決められるのはおかしいでしょ
自民だけで決められるわけないと指摘されてんだが >>883
第二次世界大戦の戦没者には公務員もいるはずだけど・・・ アホの自民は
政府が国葬の主催者であるってのと
誰を国葬にするか独断で決められるってとこを意図的に混同してる 閣議決定が国会議事録と矛盾している事実についてスルーし続けてしまう >>884
実際そういう解釈がなされてるの
こういう屁理屈な議論は不毛でしかないと思う
そんな針小棒大に捉えてたら司法なんて機能しないだろ >>892
＞実際そういう解釈がなされてるの
誰がそういう解釈をしているの？
その根拠と併せて挙げてくれ しかも「そういう解釈」の「そういう」がどこに係ってるかもわからん >>893
常識で解釈すれば分かるだろう
じゃあ犠牲者の追悼が政治的な意味を含むという理由で問題になったことなんてある？
無いならばそういうこと >>895
＞常識で解釈すれば分かるだろう
あのさ、それじゃ答えになってないんだよな
「常識」で逃げるのは止めてくれ
最高裁がお前の主張のような判断をしたというなら、その根拠と
具体的な判断の箇所を挙げてくれ
今まで問題になってないから、問題としなくていいという理屈も意味がわからん
何ら説得的じゃない 史上最大世界最大の邪神崇拝儀式だろ
楽しみなんだが？ まともに俺の質問にも答えないしなあ
ID:viOOMSe60FOXの言う「政治的」ってどういう意味なの？ そもそも最高裁裁判官でもないのに判例通説のみを機械的に適用してもだめなんの俺らは国民なんよ😰
自分の支持する学説でそれに従った見解を主張する権利を有するんよ😰
判例学説で国民の思想弾圧してたらもともこもないんよ😰 >>897
俺が言ってるのは常識から導き出した推定に過ぎない
それに対してまともな反論があればすればいいと思うし出来るなら判例とか条文上げて反論すりゃいいだけ >>891
そもそもの論点として、戦没者追悼式は当時の閣議決定でも国の儀式や国事行為と言われてないから、今回のケースとは関係ないと思うが 行事に政治的意味合いを含むかで違うというお前の主張それ自体がまず説得的じゃないんだわ
お前がただ「常識」と言ってるだけだし、
問題になってないから、犠牲者の追悼が政治的な意味を含まないということが証明できるという理屈も全然論理的とは思えねンだわ >>903
意味不明
何かの法律や判例にそう書いてあるの？それとも法律書に何か書いてあるの？
全然説明になってないんだがｗｗ
それで他の人も理解できると、本気で思ってる？ >>897
そもそも閣議決定ですら戦没者追悼式を「国の儀式」「国事行為」としたことは無いはずだが、今回の件とどういう関係があるんだ？ >>907
いや、戦没者追悼式って法的根拠あるの？少なくとも作用法としての根拠はないでしょ？ 法律守れよ
安倍だって死んでまで法を犯したくないってるぞ >>904
俺が言いたいのはそこに政治的意味合いが多少含んでるかどうかは関係なく
犠牲者追悼の行事に政治的意味合いを内閣や法律家が認定してはいないということ >>905
合同慰霊祭も閣議決定で「国の儀式」「国事行為」と言われてないから、今回のケースと関係ないと思うが 国の儀式でも国事行為でもないから法的根拠がなくても問題ないという主張なら、
もうメチャクチャだな、お前ｗｗ >>914
＞犠牲者追悼の行事に政治的意味合いを内閣や法律家が認定してはいないということ
根拠あるの？
さっきは常識と言ってたのに、今度は特定の機関や専門家を持ち出してきたのはどうしたことだろう >>906
政治的にという語句が何かの解説記事に載っててそれを定義づけしなければお前はその記事を読めないのかなｗ >>918
いや、お前が「政治的」という言葉を持ち出してきたから
お前の認識を聞いてるんだぞ >>917
仮に政治的意味合いがあると問題視するやつが居るならソースもってこい 自分でしたレスを忘れてしまったんだろうか・・・
847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 5398-T1rX)[sage] 投稿日：2022/07/26(火) 00:04:22.24 ID:viOOMSe60FOX [1/2]
>>831
犠牲者を追悼する雰囲気に不快を感じたとしてもそれは宗教や政治的思想の自由を侵害するものでは全くなく、公益性の観点からも充分に許容し得るものだから
869 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 5398-T1rX)[sage] 投稿日：2022/07/26(火) 00:18:41.36 ID:viOOMSe60FOX [4/13]
>>864
行事に政治的意味合いを含むか否か
一個人と多数の違い
犠牲者を悼むのと功績を評するというものの違い >>920
いや、意味不明だな
以下引用のレスはお前が主張しだしたことでしょ？
＞実際そういう解釈がなされてるの
＞常識で解釈すれば分かるだろう
＞犠牲者追悼の行事に政治的意味合いを内閣や法律家が認定してはいないということ >>919
じゃあ政治に対する認識や思想に関するようなものってことでいいよ >>923
そういう解釈がなされてるから慰霊祭を問題視する記事がないというのが俺の主張
で問題視してるソースがあれば持ってきて >>911
予算案が通ったという法的根拠はあるが、閣議決定自体はどのように式を執り行うかしか書いてないが
https://rnavi.ndl.go.jp/cabinet/bib01125.html
全国戦没者追悼式の実施に関する件
昭和27年4月8日 閣議決定 >>924
＞政治に対する認識や思想に関するようなもの
漠然としすぎて良くわからないな
日本国語大辞典には以下のような定義がされてるね
https://kotobank.jp/word/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%9A%84-545288
＞精選版 日本国語大辞典「政治的」の解説
＞① 政治に関するさま。 >>916
法的根拠は、国会で予算案が議論されて通過してる >>926
俺は作用法としての法律があるかないかを聞いてるの
質問にはちゃんと答えようね？
日本語読めますか？ >>928
予算案が議論されて追加しているのは、予備費についても同じだから問題ないね >>930
政治に対する認識や思想に関するようなもの＝政治に関するさま
なの？すごいね >>925
だから解釈のソースはお前の想像する「常識」でしょ？
何ら説得的じゃないってｗｗ 死んでから四十九日経たないと成仏出来ないんでょ？
つまりアベはまだ紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士に成れずにまだ安倍晋三のままこの世を彷徨ってるんだぜ >>932
そんなしょうもない事はもうどうでもいい >>935
つまりお前はどうでもいいことを主張していたってこと？ >>929
戦没者追悼式に税金を使うことが違法じゃないという法的根拠は、予算案が国会を通過したから >>931
国葬については国会の予算委員会で議論されていない >>937
国葬も予備費は国会を通過しているぞ
お前のその理屈なら、国葬は違法じゃないね >>938
予備費なんだから具体的な使途なんて予め議論できるわけ無いでしょｗ >>933
常識で考えれば分かるものだからソース持ってきて言われても困るわ
そんな論争を巻き起こす論点じゃないから
お前が問題視されてるソースを持ってくることの方が遥かに容易なことなんだけど >>936
論理がおかしい
揚げ足取りにしかなってないからしょうもないと言ってるの >>941
いや、つまりお前はお前の想像に基づいて、主張してたってことでしょ
うん、わかったから大丈夫だよ
言葉をいい加減に使って、都合悪くなると「どうでもいい」で逃げるのはどうかと思うけどね >>939
今回の国葬について予算案に対する議事録は無いぞ
痛いところになると、途端に急ぐね >>943
いや、お前が「政治的」って言い出したんでしょ？
自分の主張なんでしょ？違うの？ >>940
そこが、戦没者追悼式とはメチャクチャ全然違うところ >>945
予備費の意味もわかってないのか、哀れだな >>944
想像じゃなくて推定だな
法律なんて常識で考えれば分かることが多いから >>946
そういうの不毛だと思わないのかなあ
真っ向から反論できずに逃げてるだけじゃん,,, >>949
そうなの・・・お前が弁護士だったとしても、裁判で勝てるとは俺には思えないし、
お前には頼みたくないけど
まあ、良いんじゃないでしょうか
お前の主張はまあわかったよ（同意はしないし、何ら説得的ではないと思うけど） 国の儀式としてなら非国民の処分儀も閣議決定で実行が可能
つまり国葬の賛成率は実質100% >>950
そもそも立論がまともになされてないものに、反論しようがないでしょ
言葉からしていい加減に使ってるし、
最高裁の判例を引用してくるわけでもなし
それで誰かを説得できるとか思ってたなら、面白い人だなあ、という感想にはなるよね >>951
意味論に入っていって何ら俺の言ってることに反論出来てないけどな
国民の犠牲者への追悼祭を政治的な意味合いがあると解釈してる馬鹿なのは分かった
こんなの常識で分かるはずなのに,,, >>954
ああ、議論する気がないからそういう態度取るんだろ？
単にお前の結論に沿わない者を馬鹿だとか非常識呼ばわりしてるようにしか見えんわ
幼稚な態度だな >>953
俺の主張に対して条文や判例、記事を貼るなり対抗できることは沢山あるだろう
追悼祭に政治的意味合いなど認定されてないよｗ なぜなら、根拠は、僕の考えた「常識」！逆らうやつは馬鹿！
そんな感じ？
863 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 5398-T1rX)[sage] 投稿日：2022/07/26(火) 00:16:06.41 ID:viOOMSe60FOX [3/23]
>>861
慰霊祭と国葬は全く性質が異なるものだから置き換えられる訳ないだろ >>948
戦没者追悼式とはメチャクチャ全然違うということは理解したと思うので次に移るが、
憲法で「予算の不足」とあるように、予備費は「不足」に使われる金額
予算案に無い事柄に支出することは出来ない
あくまで「予算案にある事柄で、金額の不足を埋めるため」
第八十七条
予見し難い予算の不足に充てるため、国会の議決に基いて予備費を設け、内閣の責任でこれを支出することができる。 >>955
こんなの誰が見てもお前の言ってることがおかしいのに恥ずかしくないのかｗ
相当のアホだぞ >>958
＞予算案にある事柄で、金額の不足を埋めるため
それはどの法律書に書いてあったの？或いは判例でも良いよ >>960
うんうん、説得できなくなると相手を罵倒することしかできなくなるんだねえ
お前って何歳なんだろう
いい年してそんな態度取ってたら恥ずかしいよな、人として >>962
あまりにも議論の方向を幼稚に持ってくるので本当に困る
ただの屁理屈じゃん 天皇や三権の長が出て追悼する
そういう儀式が政治的意味合いが全くないだなんて俺にはどうしても思えないね
国家として儀式に権威付けしているイベントが政治的でないだなんて思えない 他人を罵倒・誹謗中傷しておいて議論も何もないもんだよ
俺は罵倒や誹謗中傷はしていない、事実に対する評論はしたかもしれんけどな ほんと安倍ちゃんから行政権と立法権の結びつきが強いことを良いことに何でもありになったよな
集団的自衛権とかすごすぎやろ😰 追悼祭に政治的意味合いを含んでいたら今頃大問題になってるだろう
この推定のどこにおかしさがあるというのか >>961
逐条解説
http://law.main.jp/kenpou/k0087.html
第７章 財政
第87条 【予備費】
第１項 予見し難い予算の不足に充てるため、国会の議決に基いて予備費を設け、 内閣の責任でこれを支出することができる。
第２項 すべて予備費の支出については、内閣は、事後に国会の承諾を得なければならない。
解説
会計年度中に、予算外の国費を支出しなければならないような不測の事態に対処するため、予備費の制度を定めています。
国会の議決に基づいてあらかじめ予備費を設け、内閣の責任で支出することができますが、 すべて予備費の支出については、事後に国会の承認を得なければなりません。 つまり、予備費を設ける際の国会の議決は、一定の金額を予備費として計上することに対する決議にすぎないのです。 ただし、事後に国会の承認が得られなかった場合でも、すでになされた支出の効果にはなんら影響はなく、 内閣の政治責任が問われることになるにすぎません。 >>969
うん、だから事後に国会の承諾を得れば良いってことだな？
何ら問題なくね？ 常識がない奴とは話が通じない
追悼祭には政治的意味合いが含まれてると主張
それならばそうした問題に関する記事はすぎに出せるはず
だが出すことは出来なかった
そしてまともな反論もしてこない >>970
金額だけね
国葬は予算案に書いてないから事後でも無理 >>971
お前はまず「政治的意味合い」の説明と具体的な例示をしてないからな
そこについては反論以前の問題ではあるよな >>972
事後でも無理とする解釈はお前独自のものだな
ありがとう、何らお前の主張の根拠がないということが良くわかったよ >>967
安倍政権では内閣法制局が何でもイエスマンになっちゃったからな 「純粋な弔い」というのも意味不明だな
純粋にやりたいなら政府がやらないほうが良いのでは？
821 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5398-T1rX)[sage] 投稿日：2022/07/25(月) 23:52:36.70 ID:jJEbUsPy0 [22/22]
>>808
基準を明確に言うのは難しいが、少なくとも大勢の国民が犠牲になった災害や戦争の犠牲者を追悼するのは純粋な弔いなのは確か >>974
予備費は金額だけだね
「つまり、予備費を設ける際の国会の議決は、一定の金額を予備費として計上することに対する決議にすぎないのです。」 >>977
予備費の具体的な使途を制限する何らかの法律や最高裁の判例でもあったの？ 日本国憲法の原文英語だと
予備費=reserve fund
さすがにreserveの意味は分かるかな >>976
公益のためにする必要あるだろ
誰が金出すんだよアホ >>978
すると、「国葬」では「何らかの政治的主張」をしているの？ >>981
全然文章繋がってないけど大丈夫か？
文字読めてる？ ちなみに予備費=reserve fund
を予算外に使ったら横領だな そもそも「政治的主張」をしたからとて直ちに違憲・違法になるという根拠がないけどな そもそも政府が独断で決める事じゃないだろ
世論に押されて実現するものだと思う >>983
純粋にやりたいなら政府を介さない方がいいという論理がわからん
純粋な追悼を政府がやればいいだけ
ただの屁理屈 >>984
それが何で「政治的主張」になるの？
「政治的主張」って具体的にはどういうのが例示されるの？
別段何らかの思想だとかイデオロギーだとか特定の政策を主張しているとも限らないだろ？
というか、そんなの現時点でわからんでしょ そもそも予備費の「費」ってfundだからな
なんでこの人の脳内では「予算案」budgetと同格扱いないんだろうか
fundて費用金額の意味しかない >>988
お前の言う「純粋」の意味がわからんからね
お前の言葉足らずといい加減な言葉遣いには困ったもんだよ そもそも予備費の「費」ってfundだからな
なんでこの人の脳内では「予算案」budgetと同格扱いないんだろうか
fundて費用金額の意味しかない >>992
政治的な意味合いを含まない
アスペだからしゃあないか >>987
超絶高い給与払ってんだから議論くらいしろよって話よな
緊急性まったくない案件だろこれ（笑）
安倍ちゃんの遺体をみんなに見せつけるんならわかるが骨になってんだからいつでもいいやろ >>991
英訳しても意味ないよ
判例や法律や法律書を引用してくれな
お前の独自解釈は現実的には意味ないと思うよ >>995
＞政治的な意味合いを含まない
だったら、最初からそう言えよ
お前、家庭や会社でもコミュニケーションまともに取れてないんじゃね？大丈夫？ このスレッドは１０００を超えました。
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