小3男児「バッ。バババッ」担任「？」 担任に「日本手話」が通じない ろう学校の小3男児が北海道を提訴 [303493227]
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2022年7月27日 21時0分
朝日新聞デジタル
幼いころから使い慣れた「日本手話」による授業を受けられず、憲法で保障された「ひとしく教育を受ける権利」を侵害されたとして、北海道札幌聾（ろう）学校（札幌市）の小学部3年の男子児童が27日、道に慰謝料など550万円の支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こした。
訴状などによると、日本手話は文法体系が日本語とは異なり、主にろう者同士が使っている。これとは別に、日本語の文法に合わせて単語ごとに手の動きを当てはめた「日本語対応手話」があり、一般的な手話通訳に使われている。単語の手の動きは基本的に同じだが、ろう者の中には日本語対応手話を理解できない人もいるという。
原告の男児は先天性の聴覚障害があり、日本手話を第一言語として育った。同校では日本手話を主なコミュニケーションの手段とする学級で学ぶ。2年時までは日本手話ができる担任がいたが、今年度の担任は日本手話がほとんどできず、日本語対応手話や身ぶりによって指導しているという。男児は教員の問いかけの意味が理解できず、授業を欠席している。
https://news.livedoor.com/article/detail/22576156/ フリーザ倒す前のトランクスのモノマネだと思ったんだろ 担任「シュワッ！シュワワワ？」
ウルトラマン「日本語でおk」 >>8
これは専門学校での出来事っぽいから普通にアウトかな >訴状などによると、日本手話は文法体系が日本語とは異なり、主にろう者同士が使っている。これとは別に、日本語の文法に合わせて単語ごとに手の動きを当てはめた「日本語対応手話」があり、一般的な手話通訳に使われている。単語の手の動きは基本的に同じだが、ろう者の中には日本語対応手話を理解できない人もいるという。
知らなかった
元々手話が何のためにあるのか考えたらそれはろう者のためなんだから日本語対応手話なんてものを作ったのが間違いか 日本手話
日本語対応手話
どっちかに完全統一しろや 慰謝料ねぇ…
裏で糸を引いている大人がいると誤解を招いてもしょうがないな http://www2s.biglobe.ne.jp/~kem/SEJ/text/text-73.htm
〔コラム〕 手話の種類
＞現在、日本で行われている手話は、日本語対応手話、中間型手話、日本手話の３つに分けられます。 このコロナ禍で人類は全員手話覚えるべきだったよな
しかもどこかの国のを共通語として
そしたら感染も減ったし口元見える聾唖者も助かるし地球全部で使える共通語になるし 日本語対応手話って健常者が学ぶ手話なのかね
>日本手話は文法体系が日本語とは異なり
外国語勉強するみたいにむずかしそう 同校では日本手話を主なコミュニケーションの手段とする学級で学ぶ。
↑主なコミュニケーションを変えたらわからなくなるよなぁ この記事の朝日新聞ソースの有料部分を読むと
日本手話を使う児童は全38人中15人、3年生は男児1人
学校側は日本手話を使う補助教員を担任の通訳として一部授業で導入したが男児と担任はいまだに意思疎通ができない
授業中に男児が質問に正答を日本手話で回答しても担任が理解できないというような実情だったとのこと
https://www.asahi.com/articles/ASQ7W6QLFQ7WIIPE01Q.html
いかに過酷な状況か >>13
後天的な聴覚障害だって多いんだから詳しくは知らんが日本語体系で統一して学んだほういいと思うけど なんで日本国内のガラパゴス手話が更に何種類もあんだよ
聾でも頭までアホになるなよ 普通の学校ではなく聾学校で同じく日本手話で学ぶ小学部の児童が
38人中15人もいるんなら教員が日本手話が出来ないのはマズイような気はするが
教員かつ日本手話が堪能な人材がレアで手配出来んかったんかな 日本語内ですら統一しない手話さんサイドに問題あるだろ
昔からの人はしょうがないにしても新しい人はどっちかで統一しろよと 全裸ぼく「…（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）」
小学生「バッバババッ（ちんちん手話マン！）」
全裸ぼく「///」 >>31 >>36
話者がいる以上消滅させるのは暴論 手話にこんなに種類あるの知らなかったわ
しかも国外と共通でもないんだろ 日本の学校に入学したけど前の担任は韓国語できたぞ韓国語で授業しろよって感じ？ 1教師に求めすぎだろって思ったけど
聾学校なら仕方ないわ 教育受ける権利を放棄してるのはこの子に見えるが…
担任変えるなりやりようがあるだろ >>58
聾者にとっては日本手話がネイティブだからなあ 手話すら複数種類あるのか
少数に配慮しろとは言うけどそこも配慮しろよ いつも通りろう者差別をしているかと思いきやきちんと学校批判している
どうしちまったんだケンモメン >>13
ていうかせっかくだから世界共通で作ればとも思う 手話通訳士やが日本手話はちゃんと話せんのや
対応手話なら普通にできるんやけどなあ
この話はちょっと前にも話題になったから興味ある人は読んでみてや
「「手話」がなくなる危機？そのワケは？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d144421d3b021d9f81ca9b9218cb64615dbd2ee ろう学校行けよって思ったら
ちゃんとろう学校なのに手話出来ないのかよ
それは北海道が悪いわ >>55
消滅させろって話じゃなく日本語対応手話をメインにしてセカンドで日本手話にするべきだろ
こんなことやっていたらまた問題起きるわ こういった話題だと「不当な要求だ、我慢しろ」みたいな結論ありきの人間が記事も全文読まずに適当なたとえ話を持ち出したり全く違うケースの人を例に出したりほんとゲンナリするよな >>81
聞こえんから耳から文法が入らん
だから細かい理解が難しいんや
「ぼくは きのう おとうさんを 食べました」とか
「わたしが おとうさんと おかあさんの すしが たべる」
とか普通に書く ツンボのくせに裁判かよ
片輪は殺せ
生きる資格ないぞ じゃあタブレット別次元の統一方法やコミュニケーション考えろや
こんなの日本の学校で日本語しか話せない教員と英語しか話せない児童がいるようなもんだろう
どっちかにあわせろ >>48
これ小学校中学年は「九歳の壁」って言われてて
ここで障碍者教育に失敗するとギリ健・境界知能で行き詰まって
まともな社会参加ができなくなる、相当な死活問題
教育現場がこのまま放っておくようであれば500万じゃ安いくらいの損害
障碍者で視覚・聴覚・知的の声が小さいのは九歳の壁を越えられた組が
相対的に少なくて
九歳の壁を越えた教育を受けられた身体組がデカい声を使って旨い汁を吸うから ん？
海外から来た生徒が日本語でしか授業を受けられないからと言って、それを訴えるなんてないよな？ 日本手話が英語なら日本語対応手話はルー語
日本手話は自然言語
日本語対応手話は人工言語 >>30
朝日もこういう記事は要点だけでも公開するべきじゃないかねえ わざわざマイナーな方覚えるって意味不明
元々人生ハードモードなのに更に難易度上げる意味なんてあるのかよ 日本語学校に入って
ローカルの方言が通用しなくて会話が噛み合わない感じかな？
正直東北地方のなまりで喋られたらさっぱりわからんぞ >>86
聾学校やから子供に合わせなあかん
わざわざ訴えるか？とも思うけど 両方できないと困るならちゃんとそれ学ばせる授業だってあるわけだろ？
ないなら問題だろうけど >>67
北海道はアイヌ文化保護の観点から
少数者文化の保護を手厚くやらんといけないのに何やってんだって話 >>13
小3なら訴えるよりまず新しく覚える事に注力した方が良いと思うけどな >>84
子供用絵本とか見せてれば単語の順番くらいは理解出来そうな気もするけど厳しいのか そりゃ訴えられるわ
早めに手打たないと海外に聞こえる声で叫ぶ 「日本手話」
って日本が主に来てる時点でうさんくさいんだけど >>93
日本手話ができる教員は日本手話で翻訳して教える
日本語の文法を教えることもある
対応手話すらできない教員がいるから困る >>95
日本語しか話せない教員のところに英語しか話せない児童がきたらどっちにあわせるんだ
ろう者でも文章の読み書きはしなきゃいけないわけだから日本語対応手話ができなきゃいろいろ困るだろ 筆談しろ
世の中の99%の人間は日本手話も日本語対応手話もできん >>1
いろいろ酷いｗ
>2年時までは日本手話ができる担任がいたが、今年度の担任は日本手話がほとんどできず、日本語対応手話や身ぶりによって指導しているという。男児は教員の問いかけの意味が理解できず、授業を欠席している。 >>100
絵本の文法はめちゃくちゃ難しい
というのも助詞が難しい 聾学校なのに手話使えないとか
日本語が出来ない小学校の教諭レベルじゃん ろう学校行けよと思ったら
ろう学校での話かよ
それはひどい 聾児教育で日本手話派と日本語対応手話派で論争があるの知られてないのか
「日本に住むのに日本語が分からないと困るから日本語対応手話を学ばせるべき。あと中途失聴者が学びやすい」が日本語対応手話派
「耳聞こえないのに日本語を学ばせるのは無理ゲーすぎ。日本手話をしっかり学ばせた後で第二言語として日本語を学ばせるべき」が日本手話派 日本手話は完全に日本語とは別物だからな…
大学によっては第二外国語の選択肢に日本手話が入ってたりするくらいだし。
聴覚障害分野だけ教員免許で日本手話を義務付けるとか、時間かかるだろうな。
通訳を雇って配置するくらい、北海道に金があればいいけど。 手話よりホワイトボードやタブレット使って文字で意思疎通しなよ
そのほうが簡単確実だよ 後進国だから学校にタブレットとかないのは仕方ないにしても鉛筆と紙もないくらい貧困国なんだな >>107
聾学校やから「手話ができません」は通じん
小学校では対応できんから、特別な支援を受けるために聾学校に来とるわけやからな 結果教師のなり手がなくなって余計ろう者に辛い環境になるんだな >>87
ごめん、多分9歳の壁超えてるけど最後の方理解できない >>23
手話はマスク外して口元見せないと殆ど通じないぞ
手話用透明マスクとかある >>99
だからその「まず新しく覚える事」が封印されてるんで揉めてる
>>87の繰り返しになるが小学校中学年は待ったなし >>113
日本手話が使えないだけで日本語対応手話は使えるんだよ >>115
ほーなるほどなあ
やっぱ言語学の分野だな >>124
9歳の壁のポイントは「目に見えない語彙を理解できるようになる」ってことや
「切なさ」とか「憲法の理念」とか
世の中は抽象語彙を理解できる人が作っているから、
そこが分からん人は、どうしても声が小さくなる >>84
書く側が文法ダメでもそれを読み取るのは普通の大人(教師)なんだから問題なくね？とか思わなくもない >>124
多分氷河期組が「俺は大学受験も成功したし年収高いから困ってない。キツイ境遇訴えてる奴がおかしい」とか言うみたいな… >>131
短文ならいけるけど長文になるとパズルやで
「この前、お父さんが犬をごはんをたべます。
そしてぼくはお父さんが犬はおいしかったです」
とか解読できる？ 手話って世界共通じゃないんか
耳聞こえない人はどうやって英語を話せばいいん >>131
それだとその子に合わせて理解出来る限られた大人（先生とか親とか）以外の環境で手も足も出なくなる >>134
もしそんなことができるなら、人類はみんなエスペラント語で喋ってるよ ふーむ、なるほどね
要するになり手不足で教員の質があんまり良くないんだな
ろう学校教員なら2言語くらい使えるべきだろう >>135
父がご飯作って犬と一緒に食べた、とか？ http://nanchosien.com/09/post_96.html
次の文章は新聞の投書にあった「事故防止のために女性ドライバーはシートベルトを着用しよう」を読んで書いてもらった感想文である。(原文のまま)
２．20歳、女性、先天ろう、Ｈ聾学校高等部卒
シートベルト着用してないと思う。女性の体が控えめないのは気持よいけれど事故が安全運転ができないことはない。
会話や手話が難しいなら筆談ならどうだと思うけどこれ見る限り筆談もかなり意思の疎通が難しそうだ
想像以上に生きづらいだろうな 俺も日本手話覚えたら仕事あるか？
五体満足のハードニートや >>48
この場合の民事裁判で請求できるのは金だから >>143
というか2年生の担任が聾者の教員だったんじゃないかな
聴者で日本手話話せる人は激レアよ 手話の種類の違いを標準語-方言や日本語-外国語の関係にたとえるのがどれほど適切なのか詳しく知らないが
「よりマイナーな言語の話者は我慢しろ」という結論のためだけにこのたとえを持ち出して聾者に当てはめたら
行き着くところは聾者は健常者相手に我慢しろという話にしかならないよね >>144
俺も昔そう思って、手話習えば英語も中国語も習う必要ないじゃんて調べて
それぞれ別って知った >>130
>>133
要はこいつみたいな奴ばっか目立って他の困ってる人の声は拾われにくいってことか
伊是名夏子さん｢知的障害者に間違われてショックを受けました｣ [928380653]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658896812/ 日本で完璧な日本手話教育を受けるなら、私立を選ぶしかないのかな？
https://www.meiseigakuen.ed.jp/ ペッパーくんよろしく胸の辺りにタブレット張り付けて文字出力させるようにしとけ 日本手話で成長期に脳味噌出来ちゃったら筆談やタブレット使うのも困難になるだろうし何でそんなん教えてんだよ 聾学校で担任に通じないのはキツいけど
そもそも担任自身は地方公務員で辞令が出たから支援学校に来ただけなんだよな
これはこれで担任とキツい 日本語対応手話→健常者が学びやすい、健常者とコミュニケーションを取るための言語
日本手話→ろうあ者が使いやすい、ろうあ者同士でコミュニケーションする時に使う言語
って感じなんやろ、たぶん >>147
だいたいこんな感じの意味だったわ
「この前、お父さんが犬に（新しい）ご飯を食べさせました。
お父さんが食べさせたご飯を、犬が美味しそうに食べていました」
大人ならともかく、子供だからそもそも作文そのものが難しいんや >>21
こんなに細分化してどうすんだよ
一つにまとめろよ >>157
懐かしい 大学で外国語科目で取った日本手話の授業の先生がここの人だった >>161
ろう者でも日本語読み書きはするんだからどちらにせよ日本語対応できなきゃ困るんじゃね >>159
聾者にとっては日本手話が母国語で日本語が外国語（第二言語）の人もおるんや バーニングアタック！！ってされるからヨガコマンド入れるし >>124
障碍者にも障碍の種別によって行動範囲や受けられる社会サービスが結果的に違う
視覚障碍者は鍼灸などを筆頭に職種も多くなく
行動範囲が制限されるので残念ながら世間との関わりが少ない
知的障害者はそもそも九歳の壁を越えられず
社会へ自分のおかれている窮状を上手く訴えることすらできない
聴覚障害者も幼少期の知能テストはある程度クリアできても九歳の壁を
迎えるまでに健常者相応の言語習得ができていないと自我が追いつかずギリ健コースになる
ところが身体障碍者は先天性でも脳機能や視聴覚認知機能は問題ないことも多く
その場合は健常者に少々の補助だけで九歳の壁を突破できることが多い
「車いすのひとはあたまがよくてうらやましい」、これが障碍者福祉の現場だそうだ 暇なニートは手話勉強してろう学校教員目指してみたら？
かわいい子もいると思うよ 普通の学校の話じゃなくて聾学校の話だったのか
新手の集りだとおもってしまったゴメンナサイ なにそれ統一されてないのが最高にジャップだな
空手の流派みたいな感じか 過酷な教育現場とか
国がなにも手を打たない
責任を取らせる場である選挙で国民はそれを追求しないから
放置し放題なんだよ >>159
教えてるんじゃなくて、日本手話は自然言語だから、聾者の友達なんかと遊んでるうちに自然に身についていく
デフファミリーの子なら、両親も日本手話話者だから、親から自然に学ぶ >>171
肢体不自由は中途障害が多いだけじゃね？ >>98
文化じゃなくて実需で考えろよ
実質的な仲間割れ状態じゃん
そんなんで日本手話と日本語対応手話の両方を充実させろとか大人の都合でしかない 手話に適した形で生まれたのか日本手話かな
だとしたら日本語対応手話と統合するのは無理だろうな >>13
あとから耳が聞こえなくなった人にとっては日本語対応手話のほうが習得難易度的に便利でしょ アルファベットをそのまま日本語にして話せばいいじゃん
a-zまで指の形を変えて話すやつ
学生のとき話せない場面とかで友達とそれで会話してたよ 生徒の言うことを理解できないんじゃ授業は難しいだろ
例えば東北弁を全く聞き取れない教師ががクラス全員東北弁を話すクラスの担任になったようなもんだよ☺ >>184
だから聾者vs難聴者みたいな嫌な話になるんだよなあ まぁこれは適切な問題提起じゃないの
こうして報道されて知られてなかった手話の実態も一般に広まるし 真面目に回答してくれるんだから
しょうもない茶々入れる前にちゃんと読もう
もう1回読もう 日本と海外の手話も違うんだよな…。
ホントこっちは統一でいいのにな。 キーボードカタカタじゃだめなんかね
タッチタイピング修得したほうが何かと便利だと思う >>185
指文字のことかな
指文字は日本語でいうと「ひらがな」だから、
教科指導を全部指文字でやるのは非現実的かな
全部ひらがなで書かれた専門書とか読むのしんどいと思う なんかこれも結局
まともに賃金を支払わない
っていうジャップの構造問題のような気がする >>182
声のデカい奴が都合だから実需で考えろって・・・
ケンモに居るくせになぜそういう切り捨ての発想をするんだ？
自然言語の会話を禁止させるってのは
侵略者の発想と一緒だぞ >>191
統一したって文化が違うから無理だよ
全世界が日本語を使うようになったとしよう
「今朝はご飯を食べましたか？」
日本人はパンでもご飯に含むがアメリカ人はご飯イコール白米だと理解するだろう 賢モメンもいるもんだな
そうか発達の最初の段階で手話の文法がまず身につくのか >>188
そうやね
言語がわかれてることすら知らんかったわ
まぁなんでそうなってるかは納得した >>199
一般人ならそれでええけど聾学校の教師が知らんのはあかんやろなあ >>197
使える教師が片方に偏ってるならそっちを推奨するようにするべきだろ
教わる子供にとってはどちらでもいいだろうに
視点が短絡的すぎるんだよ 万国共通とか言ってるのいるけど無理だろ
文化統一するくらい無理 >>195
助詞が難しいって上で書かれてるから
手話の間に助詞として指文字挟むように会話できないもんなの？ >>187
この二者の場合は
嫌な話どころか言語世界がまるで違う
俺らに近いのは難聴者の方だが
視覚障碍者の空間認識が
先天性の全盲者と後天性盲者、弱視者で違うのと一緒
そこへさらに色盲が加わる 結局のところ日本手話を教えた親が悪いって結論になるのでは ケンモメンのくせに賢い人ちらほらいてびっくりするスレだ >>204
今回は教わる子供の母語が日本手話だから死活問題なのよ >>210
教えたんじゃなくて自然に身につくものなんだってよ
言葉ってそういうもんだろ？ >>206
統一しろとか言ってる奴らは
明日から日本語禁止で中国語な！
って言われて納得するんかね >>209
せやな
そもそも思考回路が違うと言ったら言い過ぎかもしれんけど
確かに言語世界が違うわな >>207
外国人の日本語教育でも助詞の扱いは関門だし
深夜早朝番組のアナウンサー研修特集でも話題になる時あるからね >>212
頭が下がるよ
この人らがいなかったらとっくに罵倒してる奴が何人かいるわ ご家族は普段どうやってコミュニケーション取ってるんだろうな
教師が日本手話を知ってさえすれば問題なかったっていう単純な話なのかなこれは >>187
どっちも社会的弱者なのに俺はあいつと違うってなるのは悲しいよな
そして教育を決めるのは聾者でも後天的な難聴者でもなく安倍晋三みたいな目や耳が使える人たちというね >>214
だから両方にリソース割いて中途半端な状態が続いてるからこその問題だろ
教師が足りないんじゃないのか
どっちがいいかなんて二の次で一旦統一してから考えろよ
もしもう片方のほうが有効だと研究結果が出れば切り替えるとしても政府から予算は出る もう21世紀も5分の1過ぎてんだから
自動翻訳とか何とかならんのか >>222
地方だと弱者に協力してもらって、というのはたまにあるけどそういや国では聞かんね。 >>207
それも可能だけど
例えば「飛行機が飛ぶ」を対応手話でやると
「飛行機」と「（飛行機が）飛ぶ」の手話はほぼ同じだから
通訳される側からすれば「なにやってんの？」ってポカンとされる
あと、助詞は特に副詞の扱いが難しくて指文字だけで対応できなくなるかなあ >>216
中国語か日本語の片方しか話せないやつが普通に身の回りにたくさんいる状況ならやるしかないだろ 去年まで標準語の教師だったのに
いきなりゴッリゴリの津軽弁しか喋れない婆さんが
担任になったようなものか？ 嫌儲にあるまじき勉強になるスレだな
聾の人と関わる機会あったけど、単語レベル覚えるだけで文法の違いがどうとかまで到達出来なかったわ >>215
日本語で暮らしてるのに自然と英語を身に着けたりはしないだろ
日本語手話が自然と身につくように暮らさせれば良かっただけ >>130
予算配分が本当に困ってるかどうかじゃないんだなあ
障碍者だけじゃないけど世知辛いな ざっと調べてみたが
これ、健常者で日本手話をきちんと理解出来る人が殆どいない感じやな >>221
そもそもの基礎知識からすると日本手話と日本語対応手話って日本語と韓国語くらいの差はあるんだよね
少なくても頑張れば日常会話くらいは聞き取れるスペイン語とポルトガル語よりは差がある
そして日本語対応手話は日本手話の語彙を日本語の文法に載せたものだから文字があるけど日本手話は文字を持たない自然発生言語体型なのでその点でも争いが起きる
日本手話と日本語対応手話のどちらも使えない教師が悪いと単純に言っていい問題ではない >>204
ジャップラの外国人義務教育の現場でも
母語で基礎教養を教えられる環境が整わなかったばかりに
課程未消化が発生してそのまま落ちこぼれて
中学校に進学、なんて事例は掃いて捨てるほどあって
そのまま高校進学できず社会不適合者へ・・・（げふんげふん
コレと構図は同じ >>223
「聾学校なんだから両方にリソース割けよ」って話になる
わいも手話通訳士やけど両方やるんや >>239
大阪の学校なんだから国語と大阪語の両方やれとかなるわけないだろ
予算も人も無限じゃないのに自分たちの首絞めてるもんだろ
さっきも書いたが興味ないやつから見るとただの内輪もめによる自滅にしか見えん >>191
実は日本手話だと台湾、韓国でもある程度通じる >>233
日本語対応手話は聞こえる人の言語
日本手話は聞こえない人（に特化した）言語なんだわ
表情とか口の動きとか
だから身につくように暮らさせればってのは、公的機関としてはは口が裂けても言っちゃダメよ >>185
そもそも日本手話は日本語ではない
韓国語を母国語としていて、日本語の勉強中って人に日本語のひらがなならやれるんだろ？やれぇ！っていうくらいの暴論 健常学級かと思ったけどろう学校かよ
提訴も違う気がするけどちゃんとした教員おいてやれよ USBtypeCとライトニングの規格争いと同レベル >>241
喋れる奴が翻訳のために作った手話と喋れないやつ同士が喋るための手話なんだし全然違うくね 言語の統一なんて無理に決まってるやんｗ
ジャップ統治下で台湾や朝鮮に日本語教えたけど、台湾や朝鮮は日本語の国になってないだろ？ もう手があるなら筆談で良くね？
多少時間差出るけどホワイトボードや電子メモ使おうよ >>160
俺の母親は田舎の公立小学校の教員してたが、5年くらい外国人クラスの担任してたわ
みんな近くの大学の留学生の子供で、日本語の習得程度も母国語もバラバラな子の5人くらいのクラス
中国、スペイン、インドの子が同時にいた時期があり、中国語、スペイン語はそれなりに修得してて、その子達も日本語がなんとなく伝わるレベルだったそうだが
インドの子とはなかなかやりとりできず、親父(英語可)が怒鳴り込んできたって言ってた
教卓に辞書広げて授業してたそうだけど、実際に教育できてたかっつーと至らなかったと言ってたわ
人材的に色々と無理があるんだよな
今はIT技術でなんとかいけそうな気もするけど >>176 もうスクリーン下ろしてあらかじめ撮影しておいた講義の動画で授業すればいいんじゃね？
その合間に教師は教室で他の作業できるし、重要な内容だけはリアルで教えればいい >>241
その例で言えば国語が日本手話になるんや
だから「聾学校の教員は全員日本手話をやってね」って話になる
詰むよ 日本手話擁護派って日本で暮らす上では結局日本語の読み書きが必要になるという根本的な問題の解決を考えないんだよな
親が日本手話だから日本手話を認めろという主張ばかり >>257
日本手話で喋ってたって日本語の読み書きができないわけじゃないのでは
日本語の読み書きできないってそもそも教育ができてないってことだし >>253
日本手話に文字はないし文法もかなり異なる
日本手話の話者が社会で筆談をしているってのは日本語と日本手話の2言語を理解しているマルチリンガルなんだよね
子供にそれができるかと言われたら無理だろ
7歳とか8歳とかじゃ母国語すらうまく使えないよ >>257
ぶっちゃけそれは思う
でも日本は「てまね禁止」の実績があるからな… 手話が何種類あるのか知らんけど聾学校で手話が通じないのは流石にいかんだろ >>255
これでいいじゃん、って母親に言ったら
文科省が毎年教育内容？指針？指導要領？をころころ変えて、
フィードバックもしないといけないから
教材準備やら何やらと結局毎年仕事をやり直すことになるって言ってたわ >>178
親は日本語手話のがいいと思わなかったのかな
文法違ったらスマホも使えないじゃん >>257
昔の手話禁止というろう学校の方針は実態にそぐわないし不便すぎるという反省から来てるんだよ
日本手話と日本語（日本語対応手話）のマルチリンガル教育をすればいいじゃんって昔から言われてるのに頑なにやらない日本政府が悪い 世界共通言語のエスペラント語が通じない学校は提訴するﾕﾋﾟ！ >>259
日本手話と日本語は別物
だから日本手話の子は、あらためて「日本語の文法体系」を学ぶ必要があるんや
一般の小学校は、ほぼ全員が「日本語の文法体系」を習得済みやから
前提条件が全然違うかな >>262
もっとマイナーなのらともかく日本で普通に使われてるのが分かってる手話なんだろうしな
英語が分からんのに外人に日本語教えてるようなもんだわ 親戚の子が高度難聴で手話も使ってるみたいだけど、
会った時のためにどちらを使ってるか聞いておかんといかんっぽいなこりゃ…。 担任がアメリカ英語しか使えないのでイギリス英語が通じないってことか >>270
日本にある中国語学校なのに教師が中国語しか使えないみたいな感じだよね
中国にある中国語学校ならいろんな言語から教わりに来るから中国語で教えるしかないけど日本にある以上日本語で教えればいいわけで >>13
後天的に耳が潰れたらいきなり未知の言語を習得しないといけないんだぜ >>264
対応手話は日本語の文法を再現するから文字数が長くなる
でも、ちっちゃい子が集中して見られる時間は限られてるんや
せやからちっちゃい子には日本手話の方が便利なんや
特に親も聾者の場合は確実に日本手話を覚えるよ 世界共通手話作るだけ作ってみればいいのに
エスペラント語よりは広まりやすいだろ >>272
アメリカ英語/イギリス英語、スペイン語/ポルトガル語（新大陸系とヨーロッパ系を含む）みたいに頑張ればわかるレベルの差ではないよ
比較的習得は楽と言われている日本語と韓国語くらいの差はある >>275
後天的に耳が聞こえなくなった場合は筆談のほうが手っ取り早い気がするがやっぱりそれだと不便すぎるのかな なに規格乱立させてんだよ
こんなのより孤立して行くだろ >>279
1対1の会話やと筆談がええやろなあ
でもグループ会話になると筆談は超絶不便やで
聴覚障害者が疎外感を覚えるのもグループ会話や >>279
今はタイピングという高速に文字を書き込む方法があるけど筆談するってなったら言語のスピード的にゆっくりすぎる
それに道具がないとできないというのは不便すぎる そもそも日本語はかなり難しいから「日本語対応手話」も日常ではとても使いにくいような糞言語と推察される
だから聾唖の子は日本手話の方でコミュニケーションとりたがるんじゃねえかな >>264
両親が手話話者なら思わないだろうな。そのくらい手話の文化に誇りを持ってる人が多い。
聴者の親なら育児方針。どちらを選択するのも自由だよね。
豊かなデフカルチャーに惹かれたとしても不思議じゃない。 耳が聞こえる子も小さいうちから英語と一緒に手話を覚えたらいいのに >>282
規格乱立とは違う話だろ
ジャップとコミュニケーション取るために新しく作られた言語なので ろう学校でこれはあかんのでは
健常者の通う学校にねじ込んでるのとは違うわけやん >>283
考えてもみなかった
たしかに複数人会話はきついな
でも手話でもきつい気がする…
>>284
今はスマホあるからまだマシなのかな
昔だとたしかにイチイチ紙持ち歩いてられんわな >>282
日本手話は自然言語だから「規格」じゃない 機械学習でなんとかできるもんでもないからな
学習データをそんなに用意できないから個々の語彙レベルの認識は出来ても音韻や文法が絡むと一気に難度が上がる CLとか絶対無理
これはアメリカ手話でも同じ 日本語は語尾で判断する文章内容が多いのも聴覚障害者にはストレスやろな
「明日、雨が降らないとは限らない」
「明日、雨が降らないわけはない」
「明日、雨が降らないかもしれない」
「明日、雨が降らない可能性がある」
下手くそな通訳者に当たったら、大混乱やで >>288
手話は海外で通じないからグローバル視点だと逆に無駄感 >>87
へーそういう年齢の時間制限みたいなのがあるのか
健常者も幼少期に指示語の概念を習得しないと一生理解が困難になるとか聞くし
脳の発達具合によってタイミングがあるんだな >>266
教育に金をかけないのが美しい国日本だからな >>264
普段使い、家族間、日本手話が伝わる人は日本手話
外やコンピュータでは日本語
使い分ければよくね？ってなる
パプアニューギニアみたいに集落ごとに言語が違うところでは家族とはその集落の言語、全然違うところでは英語やピジン英語等を共通語として使ってるよ
日本でも外国人コミュニティは同じような感じで使い分けてる >>291
わいも聴覚障害がある人と話して初めて理解したわ
あとは相槌とかわざわざ書かんやろ？
手話話者は手をひらひらさせたりして、
話がターン制みたいになる感じ >>295
自然言語としての手話ネイティブは、割と通じるらしい
わいは分からんけど >>290
まぁ単純になり手不足でリソース足りてないんやろうね
コミュニケーションくらいはなんとかなりそうでもモノを教えるとなったら難しそうだもん
聾唖学校の教員になるために手話2言語学ぶより、英語や中国語学んだほうが実用的で将来性ある >>87
悲しいな
いつも弱者には救済がなく悪知恵の働くクソゴミばかりおいしいとこどり 手話に種類なんてあるんだ
全部黒板とかノートに書くとか筆談の方が早いんじゃねぇか 岡くんもエスペラント語とかいう糞の役にも立たんゴミ言語学ばずに手話学んでおけばかわいい聾唖の子にモテたかも知れんのに じゃあNHKのニュースでやってる手話は何語なんだよ >>307
二種類あるならこれも結構大事な疑問だと思う
どっちなんだよ タイピングの方が確実なのにいつまで手話使ってるのか >>245
いや結局なんで親が日本語手話を教えないのかがよくわからんのよね
親が既に教えちゃった分にしては仕方ないにしてもさ
日本手話のほうが聾者には最適なんだ！って主張して頑なに子供に教えてもこういう不幸を再生産するだけじゃん >>253
識字率とか文盲という言葉があるように、健常者の言語では音声が大前提でそれに対応する文字を覚える
先天的な聾唖者の場合、音の概念がないから身振り手振り（＝日本手話）が言語習得の最初の一歩
ましてや言語を習得していく途上にある子供に文字を音なしで覚えさせるのは無理
文字を説明するための方法がない 関係ない人間からするとなんで手話に複数の種類があるんだ？？？？？としかならんよね
閉じコン利権があるんだろうけどさあ >>115
口話法教育派と手話教育派のことしか知らんかった・・・ こんだけ医療が発達してるんだから骨伝導なり何なり外科手術で何とかならないのかね >>307
ググったけど昔は日本語対応手話でやってたけど2000年代から日本語対応手話になったんだってさ >>87
聞いたことあるな
野生動物に育てられた子供がいたけど9歳ギリギリで保護できたからなんとか人間社会に復帰できたって
アンビリーバボーか仰天ニュースでやってた気がする >>310
あくまでも音声で使うことが前提な言語に無理やり手話をつけてるだけだから普段使いには不便なんだよ
どちらも使えるマルチリンガル教育をすればいいだけなのに日本語ということに謎のこだわりがある国の方針がおかしい >>309
日本語知らないのに日本語のタイピングをさせるとは？ >>310
日本語「対応」手話ね
聾文化とか色々あるけど
そもそも手話は目で見る言語だから日本語対応手話は小さな子に不向きだと思う
短時間でパッと情報を伝えるなら日本手話の方が勝る >>321
判断するのは裁判所の仕事だけど、個人的には権利侵害になると思う
聴者の自分が今普通に生活できてるのは、日本語で教育を受けられたからだと思うからね。 >>321
聾学校での話だから侵害の判断がくだる可能性は高いと思う >>315
人工内耳は最も普及してる人工臓器のひとつじゃない？
人工内耳の装着を選ぶ親も多いよ >>326
あれはあれで不完全だからなあ
便利だとは思うけど怖いよね >>13
なんで規格が2個あるんだよ
まさにジャップだな 耳が聞こえないからまず日本語の習得が難しいのかそりゃそうか
筆談できるのは日本語ある程度わかる途中で耳聞こえなくなった人よな >>327
「聴覚障害」を病気と捉えてる親にとっては、特効薬みたいなもんだから飛びつきたくなる気持ちもわかるが。。。 >>329
それを世界中の手話話者たちが望むなら、そうすればいい
他の人が決めることじゃないよね >>318,319,322
うーん、それは結局親の問題なのでは？
というか日本手話じゃないと子供には通用しないならその学級自体が成り立たないんじゃないの？
クラスが崩壊してるのに日本手話の教師を置かないならそりゃ侵害かもしれないけどその子一人だけなら結局その子と親の問題なのでは
たぶん日本手話の教師を確保できないからこうなってるわけで、それを義務化したり賠償させても聾学校縮小しますって話にしかならないのでは >>333
それなあ
人工内耳つけて終わり、みたいに思っている人いるよね
思春期に大喧嘩に発展するケースもあるし 字幕付きのアニメ見ても理解できないんかな？
うーん、字くらい親がなんとか教えること出来ないかなぁ >>99
新しく覚えるにも日本手話出来る人じゃないと出来なくね？ ジジイはトランクス
おっさんはナルトを想像したはず >>341
共通化はされてた
健常ジャップとコミュニケーション取るためにクソ言語作ったからこうなってる >>328
先天的ろう者か後天的ろう者かで変わるらしいよ >>341
聾唖者による聾唖者のための言語 日本手話
日本語に日本手話の語彙を当てはめただけの無理やり言語 日本語対応手話
アメリカでも韓国でも似たような感じになってるしそれが普通なんだよ >>343
中途の人は日本語対応手話の方が学びやすいんじゃない？
日本語が母語なんだから >>335
今回のポイントは2つあると思う
1つ目は
「同校では日本手話を主なコミュニケーションの手段とする学級で学ぶ。」としている点
日本手話ができない時点でおかしいよね
2つ目は
「児童は授業を欠席している」点。
これは学習する権利を奪っていることになる
特別支援学校としての聾学校の存在意義が問われることになる
3つ目は
「手話は言語である」点
言語の剥奪は固有の文化の撲滅に繋がるから、ここも危ない 全日本ろうあ連盟
手話通訳士協会
手話通訳問題研究会
↑の人達は何してるの？こういう時こそ動かなきゃじゃないの？ >>61
担任変えるのは学校側の采配で児童側が自由に担任決められるなんて初めて聞いたわ >>107
英語しか話せない児童に合わせるに決まってるだろ 養護学校免許って単位と実習だけで手話資格必須になってないんだな
・聴覚障害教育総論（2単位）
こんなん取らすより教育免許無しの手話資格者雇った方が良さそう 小学校で書き方習うように学ぶための手話を習うんじゃないの？ >>349
あ、日本手話でやりますって言ってるならそら学校がアカンわ
教師を確保できないならクラスを実施したらだめだわなそりゃ
普通の学校でも教員不足ならクラスを縮小したり授業のコマ数を減らしてるわけでさ まぁ500万払って私立に行ってもらうのがみんな幸せになる現実的な道のような気がする
どうせ少子化で北海道から人はいなくなるんだし、今から教員育成にカネかけるのもね… 理解していない人が多いが先天性の聴覚ゼロの障害者は言語を学ぶことが全くできない
文字は口で話す言語を記号化したものに過ぎないからな
だから先天性の聴覚障害者は謎の独自言語で思考している
ここ重要 >>359
そこだよね、やっぱ
ググったら出てくるけど、定年退職が進んでいるみたい
将来的には日本手話クラスは無くなるだろうけど
それでも今あるわけだから、「なんで？」って言われても仕方がない 手話に種類があることすら初めて知った
統一しろよと思うけどぐぐったら
マイナーな方が消えないように頑張って活動してるんだな マイノリティじゃんけんはもうやめようよ
大多数が莫大なコスト払うはめになる テレビの中継とかでシュバババやってんのはどっちなの？ >>370
最近は対応手話やで、中途失聴者も見てるから
聾者が多い集まりだと日本手話にスイッチすることもあるけど
これがなかなか難しい >>360
原告側にとっては不満が残るだろうし、権利侵害は解決してないけど、「今」の日本ではこれが最も現実的な解かもね。
内容非公開で和解金で解決、かな。。。
行政裁判は基本時間がかかる。最高裁まで争えば子どもは成人の歳になってしまうだろう。裁判中、時間が止まるわけじゃないからね。 >>302
ろう者から自給自足していかなきゃって感じやな
健常でやるメリットないやろ >>370
日本語対応手話のことが多いらしい
日本手話でやろうとしたら同時通訳者レベルの対応力が求められる高度な職業になっちゃうからそこはもう聞く側も諦めてる 「日本手話」
「日本語対応手話」
(´・ω・｀)なるほど >>374
手話通訳士で食ってけんけど、でもやっぱり社会のためと思ってやってるで
トッモの子供も中耳炎で片耳失聴したし意外に多いんや
あんま切り捨てると、行き着く先は地獄やと思っとる >>370
パラリンピックの閉会式みたいなビッグイベントのテレビ中継では、手話通訳を2段階でやってるって聞いた
日本語から日本語対応手話、日本語対応手話から日本手話、って感じ。
日本語から日本語対応手話は聴者の手話通訳がやって、
日本語対応手話から日本手話はろう者の通訳者がやる。 日本手話ってのは生まれつきのツンボが使う手話で日本語対応手話ってのは途中ツンボがそれに対抗して生み出した手話
物凄く簡単に言うとこれは生まれつきのツンボと途中でツンボになったやつの言語覇権争いなんだよな >>263
なるほどな、ただ教科書って四年に一度の更新だし
とりあえず方針とかの影響が少ない内容だけでも動画化すればいいのにって思ってしまうわ
現場は困窮してるんだし、放送大学も何年前の映像だよっていう講義流し続けてるからいけなくなもないだろって思う ふと思うがアメリカでもアメリカ手話と米語対応手話、
イギリスでもイギリス手話と英語対応手話、
中国でも中国手話と中国語対応手話があるという認識でいいのかな 今の技術ならグーグルグラスみたいのをお互いにつけて手話相互の翻訳とかリアルタイムで出来そうな感じだけど難しいんかねえ >>77
「CODAあいのうた」と併せて「サウンドオブメタル」、「ドライブマイカー」も観たい
全部最近の映画 
>>385
グループチャットでええやんもう ヘレンケラーなんて目も見えないのにどうやって言葉を覚えたんだろうな 日本語と文法が異なる日本手話というのはおそらく、日本で手話が生まれる前に存在した海外の手話をローカライズしたものだろう
だから文法は英語とかに近いんじゃないか
手話がすぐに必要で新しく開発する時間がないという時に、とりあえず海外の手話を輸入して活用するのは適切だったのだろう
しかし、日本語対応手話が開発されて普通に使われている今日、日本語と互換性のない日本手話に固執するのはあまりにも非合理で馬鹿げている
日本手話は早急に廃止して日本語対応手話に統一すべき >>390
掌に何回も単語を書かれて意味解らん状態
Waterと書いて井土水手にかけられてピコーン
これがWaterやねんな！ いや聾学校なら手話できる教師配置するべきだろ
何のための聾学校だよ 喋った言葉が3DモデルのMMDで表示されるアプリとかないんか >>391
輸入じゃないよ
盲人同士が集まるようになってから自然発生的に生まれた言語
輸入したのはアルファベット表記くらいだ >>387
文字の扱いや文の組み立てが習得出来ているなら筆談も一つの手段なんだろうけど、スレ読んでいると言葉の順序がバラバラだったり助詞が変で解読が難しい文になってしまうことが多いようだからチャットは難しそうだな >>391
妄想だけでよくこんな偉そうな事書けるな >>391
ちげーよ
なんで知らないのにそんなに長々書こうと思ったのか
池沼か耳じゃなくて脳があれ >>393
それだと英語対応手話を取得したってことになるね
一部の揉めんが主張する自然言語という手話はどこいったんだ？ >>402
ヘレンケラーの話しやぞ池沼
頭どうなっとるん >>391
生まれつき耳が聞こえないと既存の言語は全く理解できない
その人固有の独自言語で思考している
それを仲介するのが日本手話 日本語と無関係で日本で使われる伝統があるという意味 ろう学校で手話できないってなんのためにいるんだ、教師は 手話くらい一つにまとめろ
一番メジャーな奴一本でいいよ 390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b05-4CnY) sage 2022/07/28(木) 00:44:54.36 ID:9V5d8j140
ヘレンケラーなんて目も見えないのにどうやって言葉を覚えたんだろうな
393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-ujEg) sage 2022/07/28(木) 00:56:49.40 ID:OxkDpdiNd
>>390
掌に何回も単語を書かれて意味解らん状態
Waterと書いて井土水手にかけられてピコーン
これがWaterやねんな！
これが日本手話のレスだと思い込む怖さ >>405
自分の主張が通じなきゃ差別用語で罵倒するほうあなたがずれているのでは 普通の対話さえままならないだろう
生きるの辛いだろうな >>409
なんも主張してないこっちは
お前が池沼で勝手に変な妄想繰り広げてるだけ
ネットやめろ普通の人間にはきつい どんな感じなんだろ
プログラム言語が変わったみたいな感じ？
使われてる単語は英単語で同じだけど通じないとか、どんな感じなんだろな 手話にも言語あるの？そりゃ混乱するわ
聞く限りだと日本語と中国語みたいな、文法から違うんだろ？ >>409
全然関係ないレスを繋げて妄想繰り広げて関係ないやつのレスと繋げてるのは怖いわ
通報しとく恐ろしいなんか歩いてるだけの奴を撃ったり刺したりするだろこいつ 10年くらい前Ｅテレの全国の名授業を紹介するような番組で見たが
ろう学校の方が議論が活発でビビった
小学校であれはすごい
その番組で手話が母語になることを知ったね 生まれつき聞こえないと
人間が口を動かしてるのがなんのためか全く理解できない
文字と音の関係がわからない
ものに名前があるのがわからない
ので成人してもせいぜい小学生なみの日本語しか使えないと言われている 日本手話に文字作れば良いんだけど、それだともはや別民族みたいになっちまうからなー 最近知ったんだけど、聾者同士の聞こえる子供を「コーダ」って言うんだってね
親と会話できない苦悩と孤独が酷いって
親は聾者同士のコミュニティの方が強いし、聾者からは聞こえる人とコミュニュケーション取りづらくて排除されがちで
コーダのドキュメンタリー見たいと思ってたの思い出せたわ
https://i.imgur.com/PYVXyHT.jpg ほお、二種類あるなんて知らんかった
世間に問題提起するための訴訟か おれらが日本語できるのは幼児期に日本語を浴びるように聞いたからだからな
そういうのを忘れて筆談がどうとか言っちゃダメ >>415
手話が母語になるのではなくそれぞれの独自言語を手話を介して伝えている
漢字も表意文字で別の言語を使う民族が漢字を通して意思疎通したので本質的には同じこと 自然発生的に生まれた言語と人工的に作られた言語
そりゃ使いやすいのは前者やろうね 手話ネイティブと健常者の手話は全然違うらしいな
顔の向きとかでニュアンス出してるとか >>424
気持ちよく謎理論披露してるとこ悪いけど手話は言語だし手話を使う聾者は手話で思考してるよ 私だけ聞こえる
ナイラがインタビュー中に涙を流す場面などを盛り込んだ試作版は、カナダの映像コンペで好評だったが、それを見たナイラは「かわいそうな人だと思われたくない。私の物語は私のもの」と反論。
松井監督は「マジョリティーが消費するための感動ポルノのようになってしまった」と振り返る。その後は「コーダとは何かを一緒に映してみよう」と4人に頼み、映画で何を伝えるか、どんな場面を撮るか話し合いながらつくっていったという。
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/182881 >>286
これやってる最中に爆発する札付きのクナイ投げれば良くね 先天性の聴覚障害って俺らの想像を絶する苦労したんだろうな
というか手話出来ないのに担任やってるそいつは何がしたいんだよ こういうのはAIのハンドジェスチャー識別とかでどうにか出来そうよな 先天性の人が最初から日本語対応手話覚えるのは無理なのかね
わざわざ文法の違う日本手話を使うメリットがわからん >>427
君は生まれつき聞こえない人が手話習うまで思考できないと思い込んでるの？ 日本手話
日本語対応手話
CとC#みたいなもんか？ >>433
母語が日本語の奴はそれぞれの独自言語を日本語を介して伝えているのか？ >>435
生まれた時から聞こえれば親が話す言葉(発音)が何を指すか学習でき共通知識にできる
発音と文字が対応することも分かる >>434
日本語と英語くらい違うんじゃね？ 知らんけど >>437
話にならん
それが謎理論だっつってんの >>437
いや生まれた時から聞こえない人の話をしてるんだろ
お前は手話習わなくても思考出来てるって言ってたけど
それはどういった思考になってるのか聞かれてるんだろうに >>437
独自言語とやらが少なくとも手話言語より語彙量や文法が豊富でなけりゃ
独自言語で思考からの手話言語への出力なんか不可能なわけだがそのへんはどうなんだ？ おいおい日本手話自体が日本語と無関係な独自言語であるってのは分かってるんだよな？ >>30
あぁ一応日本手話のできる補助教員入れたりとか学校側も色々とやってんのか
外形上はきちんと環境整備してるなら慰謝料やら損害賠償やらは難しいんじゃないのかね
普通の学校でも授業についていけなかったり上手く意思表示できなかったりする子はいるわけだし
特殊な学校であることを勘案して出しても転校費用として数十万とかそんなもんだろうな >>442
おい独自言語の意味をスライドさせんなよ セガサターン買っといてFF7出来ないぞとクレーム入れてる感じ？ スレタイ読んだ俺「じゃあ特別学校行きなよそれなら問題ないだろ。普通の学校は日本語を元に動いてるわけだから手話を言語として扱っている学校でなら…」
記事「聾学校の話です」
俺「！？！？！？！？！？！？！？！？」 またゴネ得かと思ったら聾学校の教員なら手話くらいできとけよ… >>444
生まれつき聞こえない人が日本語を全く理解できない証明になってるだろ
手話学ぶまで思考してないのか？
答えろよ！ いや難しい問題か？
前の先生をまた担当させればいいだけだろ
クラスが違うならそのクラスに入れてやればいいんだよ
学年が違っても会話出来ない状況よりマシだろ >>450
そもそも誰も何らかの言語を習得する前の思考方法なんて議論してねえよ
お前だけだそんなの持ち出したのは
話のスタートは手話利用者は思考が手話って事だけだろうが >>451
学年が違うと勉強することがなんもかんも違うんで
言語通じないのと同じくらいストレスになるし勉強はかどらんのでは >>456
離島の学校とか学年違っても１クラスしかないとか普通にあるけどな 「日本手話を主なコミュニケーションとする学級」なのに日本手話できない教員配置するのは流石におかしいのでは
人足りないならそれこそ合同でいい気がするけど >>412
・日本語対応手話
そもそも日本語がわかる人（後天的にろう者になったか難聴の人）が使う
音声言語である日本語に手話を当てただけ
万葉仮名とか看板のローマ字表記みたいなもん
生まれつきのろう者はそもそも日本語わからないから理解が難しい
・日本手話
「手話」として別個に存在する言語
音声や文字は使わず光学的に表現する言語
日本手話という名称は、日本で使われているからに過ぎない
ろう者の間で身振り手振りから独自に言語として発展していったもの
日本語←→日本手話は外国語を翻訳するのと同じ >>447
手話には日本手話ってのと日本語対応手話ってので2種類ある
んでこの件で問題になってる日本手話って生まれつき耳が聞こえない人しかほぼ使えないからめちゃくちゃ人材が少ない
生まれつき耳が聞こえなかったけどめちゃくちゃ努力して教員資格取ってそれでまたろう学校で教えようとかいうレア人材を探さないといけない 日本手話しかわからないとニュースの手話がわからなくなるってことでしょ。そもそも学校で日本手話で教えるってのが非効率のような >>461
ようは太陽を「o.h.i.s.a.m.a」と表現するか「pikapika」と表現するかみたいなもんか
昔学校で古時計の手話を習ったが
時計とかもろに時計ですよーって動きを示しててあれは日本手話だったんだなたぶん >>459
ありがとう。やっぱゴネてるだけじゃんね。 結局のところ前の先生とクラスを同じにしてあげないのは
学校がこの男児のことより、余ることになる新しい先生のことを考えてるからなんよ
児童は卒業するけど先生は学校に残るし仕事が必要だからな
大切に考えてることが俺らとはズレてんのよ >>468
ゴネじゃないかもしれんけど学校側も色々とやってんのに学校行くのやーめたで訴訟ぶちかましてくるのはちょっと違う気がするわ
一人のためにわざわざ日本手話できる補助教員入れたのに逆にそれ以上どうせえって話でしょ >>465
そうなの？一般的な手話通訳は日本語対応手話でニュースは日本手話なの？後天的な聴覚障害写真はニュースの手話見てもわからんてこと？変なの ニュースで手話やってるけど字幕でいいじゃん
そもそも今の時代、スマホなり何らかのデバイスを持ってるからそれ使ってテキストでコミュニケーション取ればいいじゃん キーボードのローマ字入力と日本語入力みたいなもんか
実は日本語入力のほうが速さでは優れてんだけど使う人少ないんだよな >>468
日本語対応手話を日本手話に通訳する教員つけてるのに、担任と直接意思疎通できないのはけしからん！てほざいてるんでしょ。ゴネじゃん。 >>474
いい加減にしとかないと名誉毀損で訴えられるぞ？ 同じ教室の子供とも意思疎通できないのか
それとも他の子はどちらも習得しているのか 日本手話？できる補助教員じゃダメじゃ確かに転校費用位が落としどころな気がするな 原告側は5月、学校側に改善を求めたが、一部の授業で日本手話のできる補助教員を担任の通訳として配置しただけで、担任と直接会話できない状態が続いているという。 >>477
日本手話を使う3年生は男児1人だけみたいだな
可哀想にな 後天性や頭がよかったり、しっかりとした教育を受けてきた聾者はバイリンガルだが
後者で頭の悪い人は日本手話しか使えない。
通訳挟むか聾者同士でしか意思疎通出来ない。
コテコテの方言しか喋れないようなもの。 しかし実際のところ補助教員が落とし所じゃないのか
逆に日本手話で授業始めたらそっちが分からない子供も出てくるだろうし もうガイジはみんなYoutubeで勉強して済ませろよｗ
レアケースの教育を全部地元に負担させようとするなｗ 日本語は読めるのかな
それすら厳しいならyoutubeすら厳しいんだろうな なんか勘違いしてる人多いけど
「池袋駅西口」
という漢字が読めないとして
Ikebukuro-eki Nishiguchi
と書いてあったら日本語がわかる人はそれが脳内で音声に展開されるから意味がわかるが、英語しかわからない人には発音はわかっても無意味で、
Ikebukuro Station West Exit
と書いてなきゃ意味が通じない
生まれつきのろう者は音声言語である日本語を第一言語（生まれて初めて覚える言葉）にするのは難しい
音の概念が生まれつきのろう者にはないので
だから日本手話が第一言語になる
英語でいうなら
🍎←Apple（第一言語）
🍎←りんご←Apple（第二言語）
日本で生きていくためには日本語対応手話と日本語（読み書き）の必要性は当然なので、ろう者ももちろん勉強する
日本語の勉強するために、日本語の内容を説明するための日本手話が必要なわけ >>482
2年生までの担任が日本手話使えたからそいつをうちの子の担任に戻せって話だろ >>480
じゃあこの子の親だけが親子間だけでしか通じない言葉しか教えてこなかったんだな 余裕があるときは障害者のことを思いやってもいいけど
今は穀潰しの相手してるほど豊かじゃないんだよ >>487
先天性の聴覚障害と記事にあるから両方は難しいんじゃね？
もしかすれば両親にも聴覚障害あったのかもだし
記事にないことは推測になるから何ともいえないかも >>488
豊かじゃないのはお前やお前の家庭の問題であって今回の件とは全く関係ないだろう >>30
38人中15人もいるのか
この子だけの問題じゃないな >>485
>生まれつきのろう者は音声言語である日本語を第一言語（生まれて初めて覚える言葉）にするのは難しい
なんで？健常だって最初は単語で始めるんだし、日本語対応手話でやればいいじゃん
てか日本手話しか出来ない子って親も聾唖者とか？ >>486
教員のリソースも限られるのにうちの子に最適化しろってのはちょっと横暴というか 学級分け時点で使用する手話が考慮されてるっぽいから単純に学校側の人選ミスなんじゃねーの >>495
いやそんな要求してるとは記事に一切書かれてないけどな
解決方法としては手っ取り早くて良いとは思うけど
多分前の先生は１～２年の児童の担当だったんじゃね？
だから３年になって無能な先生に引き継がれたみたいな
まぁこれもただの憶測なんだけど 自分が悪いのに人のせいにしちゃダメと教えないとな
それが教育 一番怖いのは小３を原告にして訴訟してる親だよ。毒そのものじゃん >>498
あとで道にこのスレのアドレスとお前のレスを記載してメール入れとくわ 薩摩弁しか話せない奴が、話が通じないならチェストするぞと言ってるようなもんだな >>503
はい、どーぞー。揉めごと大好きみたいだね。暇なの？ >>398
だから手話廃止してチャットで会話すればいいだろ >>499
記事中の学校側に改善を求めたが というのはつまり日本手話使える教員にしろって話でしょ
前の教員かそれとは別の教員かは置いといて >>509
英語どころか日本語分からなかったらこの先どうやって生きてくんだよw
早めに言語の洗礼受けて良かったレベル 補助教員いるのに担任がどうこうって話になるのがよく分からないな
補助教員も実は日本手話があやふやな無能なのか？
だとしたら多分リソース不足なんだろうな
3年生全体で1人なのか日本手話クラスの3年生が1人なのか分からないからその深刻度は分からんが 笑える話だけどこの手話にも壮大な利権が絡んでるから言語の統一出来ないんだわ
利権大国日本を恨め これは難しいなあ
その手話出来る人を雇えばいいだけではあるが >>514
そんなに簡単に言語の統一なんてできるわけねーやん
昔、台湾や朝鮮に頑張って日本語教えたのに日本語圏になってないだろ？ いまはオンライン授業ができるからすくない教師で全国の多数の生徒に教えられるはず
聾者だけの問題じゃなくていま外国人の子供めっちゃ増えてるから
国が音頭とってはやいとこ環境を構築してやらないといけない >>516
ジャップ健常者とコミュニケーションとるために使いにくい人造言語作った これは男児に裁判勝ってほしい
そうしないと普通学級にねじ込もうとするクソ親を批判できなくなる >>510
じゃあお前は日本語止めて中国語使えよ
その方が通じる相手が多いんだし
って言われたら嫌だろ？ >>507
小3が自発的に訴訟してるわけないだろ。馬鹿なのか？ >>520
必ずしもオンライン授業は効率が悪いとも思ってないけど
小3とかだとまだインタラクティブな授業じゃないと色々と厳しいんじゃないか？
中等・高等教育なら成り立つと思うが 日本手話と日本語対応手話というものがある
ってことすら知らんかったわ
日本語ネイティブではなく手話ネイティブと見てようやく理解できた >>523
日本で生きてるのに日本語使えないとか将来どうすんの？
中国で生きてくならなおさら中国語という別言語覚えなきゃだめだろ普通に まあもちろん普通に現地に人員配置するよりは遥かに効率化できるだろうが… まあこれは人事がおかしいな
日本手話が主なコミュニケーションとして学ぶ学校なのにそれができんやつを担任にするとか
問題提起としても必要な訴訟だと思う 一個にしろよってか日本語対応手話ってのに統一しろよ
後天的にろうになる人のことも考えたらそれがベストだろ >>494
おまえはそんなにシステマティックに赤ん坊の頃、言葉を覚えたの？ >>534
そうやって排除された人間は身を寄せ合って、社会に対して牙を剥きながら生きていくしかなくなる。
ほとんどが聴覚障害者の暴力団 手話で聴覚障害者を脅す手口
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15473861/
そんな嫌だと思わないか？ >>537
どこにそんなことがかいてあるんだよ、発達障害 >>538
単語で会話のどこがシステマティックなんだよwサリバン先生だって、水触らせて、ウォーターって教えてたじゃん。単語から始める以外に何があるんだよw 種類があるの知らなかったんだけど
義務教育でその事教えてくれてる？
興味深い話だね >>548
親が騒ぐために子供を利用してることだよ。自分の名前でやれっての 日本手話が本流で健常に合わせた日本語対応手話なんざ邪道じゃっ！みたいな感覚でもあるのかね >>553
学校教育ではどっちを第一言語にしてるの？ >>554
まぁそういうのもあると思うよ
昔から使ってきた言語があるのに言葉押し付けられたら嫌だろうしね 手話の使う順番みたいなのが違うだけかと思ってたけど
通じないレベルで全くの別物なのか 臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前！ （バッバッバッ） >>558
やっぱりね、くっだらね。大人が非合理的に生きたいなら勝手にやれって話だが子供に押し付けるなよ 
トランクスは剣で斬るだけなのになんのためにバババッてやったの？
その後剣使わないし意味不明過ぎだろ 担任も頑張ってるのね😭
これは国さんがなんとかしてあげてください >>222
LGBTなんかにも起きてる現象
まぁマイノリティが細分化されちゃうのは必然
だから健常者の差別主義者様がワガママだとかなんだとか言おうが配慮を求め続けるしかない 貧困国家低予算ジャップラではろう学校の教師が手話できずwww つーか、端末持たせてキーボード叩かせたらいいだろよ >>578
日本語を教えるための言語を使えないわけでして >>581
先天的ろう者にどうやって日本語教えるんだよ >>222
差別はやめるように要求してる連中が結局内部で差別してるの本当に面白いな 植松＝黄金聖闘士
宅間＝白銀聖闘士
加藤＝青銅聖闘士
山上＝暗黒聖闘士
青葉＝雑兵 教員が手話が全くできない訳ではないなら訴えられるほどでもない気がする
ローカルな手話を選択した親が悪い 聾学校で手話通じないのは無能過ぎだろ
普通の学校で日本語しゃべれない教師がいるのと同じ >>328
ピジン言語とかクレオール言語でググると楽しいかも 学校の授業を受けてる時点で「等しく教育を受ける権利」は守られてる
後はこの障害者が「教育を受ける努力」をしなきゃならんのでは？？ 日本手話と日本語手話ってややこしいわ
伝統手話と日本語手話もしくは
自然手話と文法手話にしろ >>510
完全な形で言語を習得出来ているからその発想だと思うんだよね
子どもは文字より先に両親や周りが喋っている姿を聞いたり真似したりしながら言葉を話してその後徐々に文字を覚えるけど、先天的にそれが出来ない場合に音による記憶のストックがゼロでこれが「あ」だよって書いて説明してもなんのこっちゃってならんか
それを最低50個やってそこから組み合わせてようやく単語覚えていってそれらを並べられるようになってようやくチャットで周りと意思疎通出来るよって大人でも辿り着けんのじゃないか >>593
>>596
理解力ゼロのバカ二人、嫌儲から出てけよ >>596
違う
自然発生的に生まれた伝統的な言語（ただし文字を持たない）と日本人の健常者とコミュニケーションとるために最近作られた人造言語
前者は直感的に使えて話しやすいから聾唖者同士ではこっちが主流だけど、文字が使えないから授業受けるにはまず後者の習得が不可欠 >>307
>>13に書いてあるだろ日本語対応手話 どうしたら550万もぼってやると思えるの？？そもそも授業料払ってないやろ。教育を等しく受ける為には、等しく我慢や努力をする義務がある。夏休み中、裁判の対策する暇あったら分からない手話を勉強した方が良いよ。 ろう者って文字も読めないの？
ヘレン・ケラー方式で物と文字対応させて読み書きできるようにするべき >>21
分ける意味あるのか？
最初から日本語にあわせるほうがよくな >>415
たしかに手話ってコミュ障には発言のハードル低くて良さそうだな
発表する時って変な声にならないか聞こえる大きさの声が出せるかとか心配になるけどそれがないし 北海道には体罰行為の懲罰人事で特養学校に異動食らった教師もいるしな
https://note.com/world_fantasia/n/n542c560e468e
結局A校長は何が何でも堤伸弘から自白を引き出すべく四十数回という凄まじい回数の聞き取りを行うのだが、その結果わかったのは：
・堤伸弘は一切の事実関係を認めないしザード＠とも異なる内容を記憶している
・堤伸弘の記憶している内容とザード＠の発言を比較した場合、ザード＠の証言が小樽桜陽高校を糾弾するサイトの掲示板に書き込まれた目撃証言とも合致する以上、正しいのはザード＠の側である
・そもそも堤伸弘の記憶には凄まじい矛盾や乖離がある
・堤伸弘は当時家庭訪問という方策を取り、実際にザード家に赴いたと発言しているが、ザード＠にもその両親にもその家庭訪問の記憶がない
・目撃者複数であるはずの文化祭の後夜祭での暴行について当時から在籍している教員に聞き取りを行ったが何故か彼らも何も記憶していない。小樽桜陽高校において不正な運用が行われた疑惑がある
・文化祭の後夜祭での暴行についてザード＠は「堤伸弘に突き飛ばされ馬乗りになって殴られた」と主張しているが、堤伸弘は「いきなりザード＠に蹴り飛ばされ恐怖を感じたのでその足を掴み数十メートル引きずった」と主張している（この部分は本気で意味不明。何で当該教員である堤伸弘自身が暴行の内容をランクアップさせてるの……）
・ザード＠は卒業要件を満たしていない。しかし何故か卒業判定となっている。しかし、記録が残っておらずどのような判断の元卒業となったのかは分からない
・そもそも2009年にあったという『謝罪』が文書化されていない
・A校長は法的な解決を目的として堤伸弘に対し、再三「あんたとザード＠さんの言うこと乖離しまくってるんだけど。ザード＠さん、あんたの名誉を傷つけてるよね。裁判で身の潔白を証明したら？」とけしかけたのだが、何故か堤伸弘は首を縦に振ろうとしない
結局、A校長の凄まじい努力でも堤伸弘の自白は引き出せず、事件のドキュメントが一切残っていないという性質上詳細は闇の中となったまま、事実上の懲罰人事として堤伸弘は普通科高校から養護学校に転任となった。 難しい事はわからんのだが
等しく教育を受けるって難しいと思うし無理に近い
本当に憲法は保障してるの？ >>21
さらに手話には方言が有るんだってな
大阪弁手話と京都弁手話では会話が成り立たないとかｗ 手話分立とか聴覚障害界隈でさらに難易度あげててアボなことしてるな >>601
なるほどなありがとう
一生聾唖者同士でしか交流しないなら前者でいいけど、健常とも接するつもりあるなら後者の習得必須な気がする これ助詞や文法だけの問題だからスマホ経由でモーションキャプチャしてサーバーで翻訳すれば各手話と口語の日本語の相互翻訳なんて割と簡単にできると思うんだがなあ
技術的にはそれほど難しいことじゃないんだけど今まで誰も手掛けた人おらんのか？ ブギウギ手話っちブギデュワー
真夏は愉快にワンダーワンダーブギウギー >>115
どっちの言い分も分かるからなぁ
両方できる教師が確保できるのが理想
もしくは2人体制でやるしかないよな 障害者は面倒くせえなあ。
只でさえ税金泥棒の厄介者なのにさ。
今の時代はスマホ筆談とか幾らでもできるだろうがよ。
重度身体障害でもないんだから日常生活は困らないんだからさ。 国際手話に統一しろよもう
ガラパゴス言語のさらにマイナー言語なんてもはや切り捨てだ >>613
おまえみたいな馬鹿でも日本語書けてるだろ？ >>621
日本語が分からんのに筆談もクソもあるか、想像力働かせろクズ >>353
日本手話はジェスチャー自体に意味がある漢字やら熟語やらの様な物で、
日本語対応手話は一音を表す物なのかね？ >>625
就学前に親が文字を習得させるわけにはいかんのか？ 黒人が後ろで手話してたら何を言ってるのか分からないってのがあったなw 今の時代、音声認識でリアルタイムに先生の発言を描写できるのでは？ 今ならライティングボードて奴持ち歩いて筆談が楽なんじゃね 6年間英語習ってもまったく習得できなかったろ
耳が聞こえないヤツってそういう感じだからな 普通学級ならともかくろう学校でそれはそうなんじゃねーの？ >>618
日本語対応手話なら簡単にできるだろうが日本語手話じゃまともな通訳が足りない現状で難しい >>626
そういうわけではなく作られた経緯が違う全くの別物
対応手話は音声言語を前提に一音や単語に合わせて作られたから後天的ろうや健常が覚えやすい
日本手話は音声言語を持たない日本人が独自に歴史を積み重ねてきた言語だから日本語とは全くの別言語 日本手話で「お兄さん」を表現すると、海外でボコられそう よくわからない
誰か文章でどれだけ違うのか比較してほしい🥺 身内が幼児の頃から耳聞こえなくて、自分は手話わからんから筆談で意思疎通とるけど文法が怪しくて何を言いたいのかわからんのよな
日本手話ってのがそういう文法なんでしょ？
てかこの子以外の日本手話しかわからん子が普通に授業を受けているのならこの子が勝手に授業をボイコットしてるだけって気がするんだが >>634
そもそも日本語とは違う言語体型である日本手話話者に日本手話で勉強を教える(日本語を含む)というクラスで日本手話話者ではない教員が担任やってたという問題だぞ >>583
タブレットに書いてある言語をどうやって覚えさせる？ この件真面目に考えるならこれを読むべき
いかに先天的に聞こえない人が大変かわかる
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r050/r050_022.html
ろう者コミュニケーションの諸問題 野沢克哉
聾教育には「９歳の壁」ということばがある。これは主に助詞、副詞等の機能語の習得が容易にできなかったため、抽象的思考が十分にできないとか、文章能力を含めてコミュニケーションのレベルが小学３、４年程度で停滞してしまうようなことを指している。
一般に機能語等の習得が不十分のまま卒業した聴覚障害者の言語力は聾学校の高等部や専攻科卒業であっても、普通小学校の３～５年程度かそれ以下であるというのが定説になっている。 次の文章は新聞の投書にあった「事故防止のために女性ドライバーはシートベルトを着用しよう」を読んで書いてもらった感想文である。(原文のまま)
①22歳、男性、先天ろう、Ｎ聾学校高等部卒
シートベルト着用しないのはなぜですか。若い女性の人が、最近に免許をとってふえったらしいだった。かっこいい車をかったことが多いになったってじまんにやりたいと思います。特につっぱりの人が多いだから、流行のため、魅力したのがキッカケある。規約がまもらないので、日本のルールがきびしすぎだから無視ができないことはない。
②20歳、女性、先天ろう、Ｈ聾学校高等部卒
シートベルト着用してないと思う。女性の体が控えめないのは気持よいけれど事故が安全運転ができないことはない。 ③26歳、男性、２歳失聴、Ｉ聾学校高等部卒
女性はほとんどシートベルト着用をどうして使われていないのでしょうか。もし事故が起こったら、シートベルト着用を締めていないと命のことを絶望になるかも知れません。女性の方が交通ルールを習慣を持つ経験よりも、必ずシートベルトの着用したい。
①と③の文章は意味の把握が可能であるが、②は一寸理解し難い。大体、①～③の文が機能語等の習得が不十分であった聴覚障害者の平均的な文章である。この文章を書いた３人の聴覚障害者は３人とも電気、自動車関係の大企業に就職している。３人とも作業能力面では健聴者と比べて［遜］色はないが、コミュニケーション面では四苦八苦している。 このスレを見ると読解力のない奴って要約部分の字面でしか判断しないってよくわかるわ ぐう勉強になる
どうして俺が見てない時に限って良スレ伸ばすんですか
俺を置いて行かないでくれよ せっかくの良スレだったのに
結局いつも通り
ケンモメンに期待した俺が馬鹿だった >>638
違う違う
全部スマホとpcでやらせるの
今ある技術を組み合わせるだけで翻訳できる
口語の日本語と日本手話の違いを調べてみたら助詞の有無と語順くらいしか大きな違いがなくて、こんなもんは中間言語を使った翻訳よりダイレクトに単語の塊で区切って並べ替えるだけでできるじゃんって話
日本語を中国語や英語に雑に機械翻訳するのと大して変わらない 嫌儲にしては珍しく勉強になる良スレ
日本手話を話せる教師ってどれぐらいいるんだろう？ ろう学校は日本語対応手話を学ぶところと決めたほうがいい
日本手話といってもローカルな言語で地域差もある
問題起こしてるのは「日本語対応手話は健聴者の言葉だー」というマイノリティありがちな感情のねじれでしかない >>659
漢字並べてば中国人となんとなく意思疎通できるようなもんか
でもあれは受け取る側がかなり補完してるから出来るんだろ？ >>661
家族にろう者がいる環境で育たないといけないからレア
それでも「ウチの地域の手話と違う」とクレームつけられる >>646
ごめん
もはや何を言ってるのかさっぱりわからんｗ まぁわかるけれど両方できる教師の人員がどれくらいいるかによるな
限られたリソースだとしたら自分だけ専用独占ってわけにもいかない
対象者全員に行き渡ればいいけれど教師の絶対数不足も問題になってるからね
補助でどちらもできる人つければいいと思うけれど
予め予算計上してなきゃ無理だろうしね >>652
これほんとに知能の発達遅れてないの？
判断できないな >>668
言語というのは乳児から親の言葉を聞いて行動を見ることで初めて使えるようになるんだよ
生まれつき聞こえない人は日本語そのものが理解できない >>670
言語面は低いよ
つくばにろう者が行ける大学があるが、それでも一般の高校生レベル
一方、盲者は言語面のハンデほとんどない >>670
東大生に英語で話せと言っても大半はこのレベル つまりアメリカ人の小学4年生並みになる
同じこと >>674
日本語自体が理解できない小学生に日本語知らないと理解できない手話しか使えない先生が教えてたという話 いくら先天性の聾者にとって習得しやすいとはいっても、日本で生きて行くのなら完全に
文法が違う言語を母語とするのはデメリット大きそうだがなあ
聾者の中ですら手話の話者は5,6割程度だっけ？
日本語の文章読み書き出来た方がいいような >>680
生まれつき聞こえないと全く日本語は習得できない
その人の独自言語-日本語と全く違う手話言語-日本語
という三段階の過程でようやく日本語が使えるようになる
先天性に聞こえなくてもまれに普通の日本語書ける人がいるがもう天才と言っていいレベルの存在 >>678
・日本語しか知らないと理解できない手話が日本手話であってますか？
・日本語知らなくても理解できる手話って日本手話と何が違うんですか？習得難易度はどちらも同じような気がしています 野球部なら、サイン慣れしてるから大丈夫やろ。
授業中、盗塁のサインとか。
知らんけど。 >>681
聞こえないってのはそこまでハードル高いんか…
まあ赤ちゃんが言葉覚えるのも聞いて真似してだしなあ 日本手話ってたいてい(S)VO構文になるけで、
ジェスチャーのわかりやすい組み立てを追求するとそうなるんだろう
ならいっそ世界共通手話作ってしまえばとも思う
日韓手話単語は7割共通してるし >>681
その第二段階で、いきなり日本語対応手話を教えるのは不可能なの？ >>683
461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-hr2F)[sage] 2022/07/28(木) 01:57:23.18 ID:x0xKH7uz0
>>412
・日本語対応手話
そもそも日本語がわかる人（後天的にろう者になったか難聴の人）が使う
音声言語である日本語に手話を当てただけ
万葉仮名とか看板のローマ字表記みたいなもん
生まれつきのろう者はそもそも日本語わからないから理解が難しい
・日本手話
「手話」として別個に存在する言語
音声や文字は使わず光学的に表現する言語
日本手話という名称は、日本で使われているからに過ぎない
ろう者の間で身振り手振りから独自に言語として発展していったもの
日本語←→日本手話は外国語を翻訳するのと同じ 読み書きするのは日本語なんだから
もう日本手話はなくして日本語対応手話に統一すれば？ >>683
1、自然発生手話=伝統手話=日本手話=先天的ろう者用手話
2、日本語対応手話=日本語文法対応手話=後天的ろう者用手話
1を日本手話とかアホなネーミングしてるから話がややこしい >>688
せやね母国語が存在してないならそっちのが合理的な感じする 誤解解きたいなら、日本手話ってネーミングやめるべきだろ
自然的手話、直接手話などに変えるべき ろうの子の方がおしゃべりだよな
電車でろう学校の学生達が高速で手話会話してたから俺もナルトの手印で対抗してたら話の輪に混ぜてくれた 日本手話の方が覚えやすいって言っても結局文章読むためには日本語覚えなきゃいけないんだから
最終的に損してるのは聾唖者になるんじゃねえの？ そういや骨伝導スピーカーはどうなったんだ
ベートベンは音楽聴くのに口に加えたタクトをピアノに押し付けて聴いたらしい >>688
昔々ネイチャーに載ってたチョムスキーの言語研究で、先天性聾唖の子供で自然発生する手話の構文はSVO型になる、だからおそらくSVO型言語の構文の起源は社会的なものではなく先天的なものだろうって話があったな（ちょっと記憶ウロだけど
日本語の構文は世界的にみて異端だけど、今回の問題はまあ役所の怠慢だわな そういうのは特別学校とかでないと対応できないのでは？
普通の学校で対応するべきことなのか？ >>597
能力に応じて等しく教育を受ける権利 ね >>697
うん、だから日本手話を日本語対応手話に通訳しつつ勉強教えることができる先生が必要になってくるんじゃないかな 普通に日本語の文章を手話で話してると思ってた
全く違うんだな勉強になったわ >>690
>>692
ありがとう、凄く理解できた
先天的手話の方しかできないのに、後天的ろう者用手話しかできない先生が不妊してきたってことか
でもそれって人的資源の話でしょうがなくねぇか？
ある程度どこかで補いながら勧めていくしか無いと思うんだが、提訴したところで何が解決できるかってことだと思うんだが
思ったのが、後天的ろう者用手話の必要性がわからない
全部先天的ろう者用手話に統一すればいいのでは？そっちだとやっぱり不便がある？ >>708
後天的な人用の手話はデジタルデバイスに容易に置き換えられるだろうね >>474
通訳は一部の授業にしかつけてない
結論ありきの奴は全文読んでない説 >>700
その聾学校で対応できる教員が配置されてないから揉めてる >>689
日本語は助詞のウエイトが強いが、日本語を学ぶ外国人もそうであるように「てにをは」が理解できない
てにをはの使い分けは幼少期より大量の日本語音声会話を浴びることによって体得する
音声の概念がなければそれを理解できない >>691
その日本語をどうやって教えるかという話 >>708
官房長官の隣に手話通訳の人がいるが、あれは官房長官の話をそのまま日本語対応手話でやってる（字幕スーパーと同じ）
日本手話は全く別言語なので、同時通訳するようなもの
同時通訳には日本手話がネイティブレベルかつ日本語もネイティブレベルという人材は希少な存在
紙とペンなしにろう者が日本語で伝えたいと思ったときに日本語対応手話はまた必要なもの なんなら知的障害もあるだろ
と思ったが、「普通学校」じゃなく「支援学校」なのか
それなのに手話すらできない教員を採用してちゃ
そりゃあ学校が悪いわなあ 一般の小学校で言えば日本語分からないやつが教師してるってことだからこれは無理だな 音がないと言語って習得できないものなの？？？
赤ん坊のときからすべて筆記で覚えさせても無理なの？ >>719
言葉が喋れるようになる年齢と文字が読めて書けるようになる年齢考えたら無理なのがわかると思うが 文法からして違うってすごいな
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ガキ「バイブレーター！」 国によって手話が違うだけでもどうかと思うのに
さらに日本国内だけで全く通じない別言語があるとか
これもうワケワカランぞ
そういう事は聾唖者側から発信してくれないと健常者は知る機会も全くない
あらかじめそれが分かってれば聾学校の教師は二系統習得を必須にするだろ 手話ニュースで文字がでっかく出てるならこの手話してる人いらなくね？って思ってたけど
文字読めなかったんだな なんか独自言語にこだわる奴が多いけどそんなに難しいか
つまり音という概念が聾者にはないんだから俺たちでいう夢みたいなような画像で思い浮かべるんだろう
結局言語なんてのもその言葉の映像をイメージすることが目的なんだから
例えばラジオで猛烈な雨という言葉を聞いた時意味は理解できるが思い浮かべる雨の想像は人それぞれだろ
聾者はそういう想像図で思考を展開させてるってことでしょ 文字で意思の疎通できるんだからこれで550万はないよな >>171
めっちゃ面白い
聴覚障害者は本来知能は正常なのに、声の強弱とか、微妙な言い回しとかでで少しずつ学んでいく抽象概念を取得できないからギリ健になるって認識でいいのかな？
聴覚障害者がそもそも脳機能が劣るってわけではないよね？ >>666
これはあり得るよな
日本語でも北と南では方言で結構違うわけだし、日本手話も方言みたいなので地域ごとに微妙に異なるんだろうなあ
日本語対応手話はテレビの手話ニュース等で標準語の概念みたいなのがありそうだけど >>1
手話とかもう古くないか、知らないと意味分からない暗号だし
タイミングして音声化とかで良くないか >>712
なんかやっと理解できたわ
自分がどうやって言葉を学んだか覚えてないからここにたどり着けなかった 金貰うというよりは
認めなさせたいという感じのやつやろ。
2人あるなんてしらないわな。
標準語と方便あって
授業ずっと方便使われたらわからないわな。
秋田弁とか >>726
そうそう
字幕ありのプリキュアや戦隊も内容分かってないんだなーとこのスレではじめて気づいた >>739
うーん500万貰って私立に行かせたいんじゃないかな
義務教育侵害されてる割には請求額が控えめで現実的な金額に思える >>83
不当な要求だよ。
学校なんだから新しいこと覚えろよ。 >>742
小学生に上がったら中国人児童ばかりで日本語分かる先生がいないのと同じだぞ 英語の授業でネイティブな先生いるみたいな感じが理想なんだろうけど金も人材も足りてないんだろうね ろう者は両方使えるバイリンガルであるべきとかそんな意識なんだな
健常者であろう教師が覚えるには酷だわ >>726
字幕が出てくるのは手話を使わない聴覚障害者向けだろ・・・ >>594
日本語はわかるけどアイヌの言葉わかんないとかそんな感じじゃね >>728
> なんか独自言語にこだわる奴が多いけど
ふざけんな 今すぐ認識を訂正しろ
共産系団体を名乗るくせにあるまじき教養不足と差別の芽になりかねない偏見
なお、「俺の組織は誰ウェル」というお前の過去の言い訳には耳を貸さない
>>261はぼやかしてるが平成に入るまで日本手話は「手まね猿まね」と罵られた
言語はまず意思疎通であり文化なんだ
北海道はマイノリティ文化に関して保護する土壌を育てる努力を掲げては居るが
アイヌ新法もできたのは1997年、平成に入ってから
右だろうが左だろうが日本語で完結した知的生産活動ができる事に感謝しろ
まあ、この御時世になっても共産社民の立ち位置を再認識できない人間に言うだけ無駄かな
>>730
何度かレスしたが「九歳の壁」で文献検索すると
障碍者教育や児童教育の文献で参考になる資料が出てくるので電子版でも良いから
目を通してくれ
> 「車いすのひとはあたまがよくてうらやましい」
これはもう少し言えば障碍者福祉が乙武や伊是名の方ばかり向いて仕舞っていると言うこと
>>741
この手の民事裁判では満額もらえることはまれ
ただ
教育の機会救済の費用のみか遺失利益の填補なのかは
請求金額の算定根拠がわからんのでなんともいえん >>746
それが聴覚障害者の支援学校である聾学校でできていないから揉めてる >>728
> 音という概念が聾者にはないんだから
それと
少なくともリズムの概念は伝えられてるからこれも改めよ こういう事があるから安倍さんも統一教会にビデオレター送ったんだからな！ このニュース見て筋ジストロフィーの少年の入試拒否事件の裁判例読んだけど参考にはなるものの事件の内容が違いすぎるね
今回の訴訟に似たケースの裁判例とか判例知ってる人いたら教えて欲しい たぶんだけど、
はやく はしる
この順番が
はしる はやく
というようになってるんじゃねーかな
英語基準の国際的に通用するやつと、日本語用のやつ
勘当てだけど
なんであれ、教師が手話できるだけで驚いたわ
「教師は手話まで勉強してこいってか？」と文句書くつもりで開いたら、
それだけでは飽き足らず・・・って感じっすね！ >>752
自レスだけど「入試」拒否じゃなくて「入学」拒否だったわ 国際手話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%89%8B%E8%A9%B1
国際レベルの会議などでは、ほとんど国際手話通訳がつく。世界ろう者会議では国際手話通訳がついているのは、会議言語である英語が理解できず、また自国からみずから英語通訳者を同行することが困難な聾者のためである。
日本手話は廃止して先天性の人には第一言語として国際手話教えた方がいいんじゃないかこれ
そうすりゃ英語喋れない健常者より活躍できるだろ >>759
じゃあ、日本語も止めて英語を公用語にした方がいいな 日本手話話者って文章読めるの？
読めないなら日本語手話の方学んだ方が良いんじゃね？ 事実上の国営放送（特にEテレ（教育）は国の教育方針に従っている）であるNHKの「NHK手話ニュース」や手話講座番組である「NHKみんなの手話」は「日本手話」である
どう考えても事実上の国営放送であるNHKが日本人向けの言語として日本手話を採用している限り、日本手話は当然日本人のための（事実上）公用語である
（なお、口話の日本語も「事実上」公用語であり、その位置づけは大きく変わらない）
日本の学校で日本の公用語が使えないことはあり得ないので、当然対応すべき言語だろう >>333
>>336
無知で申し訳ないのだけど是非教えてほしい
聴覚障害を病気以外のものとして捉える価値観が、聾唖者やそのコミュニティの中では存在するの？
例えば、聴覚障害＝個性みたいな
障害を持っていないもんで、人工内耳で思春期に大喧嘩になるというのが全く分からず・・・ 口語で文法を理解してるかしてないかで違うんだな
教師になってる人間は大半は健常で本来の聾唖者の使う手話より今回の手話の方が理解しやすいんだろうけど
聾学校なら必修レベルのスキルなのでは Twitter見てたらこの児童
父親はどうか知らないが母親は日本手話使えないらしいぞ
日本手話をごり押しする連中に利用されてるだけなんじゃ >>763
日本語対応手話は日本語がわからないと理解できない
日本手話は自然言語だから第一言語になれる
日本語や日本語対応手話を日本手話で学ぶ 小学生みんなタブレット持ってるしもうタイピングでええんでない？ >>777
わからない人には基本から教えないとダメだな
文字ってのは話し言葉を記録しただけのものだから話し言葉がわからない生まれつき聞こえない人には文字は理解できない
まず独自言語である手話を覚えて次に日本語を覚える
だから独自言語である日本手話と日本語を翻訳できる先生がいないと生まれつき聞こえない人は日本語を使えない お上崇拝&村社会の論理で日本では国や行政機関への訴訟やデモはワガママ扱いされて異常に嫌われるけど、そうやって問題にすることで一般人が諸々の権利を獲得したり公的な問題を解決してきたのは忘れてはダメだと思う >>779
もっと原始に帰ってボディランゲージだとしても文型はその人の母語になるんじゃないか？ >>656
師匠は悟飯だから魔族の流派に関係しないなら完全に謎である 外見上9歳くらいに見えるというだけじゃないの？
普段英語使ってない東大卒に無理矢理即座に英語で会話させたらアメリカ人には9歳のアメリカ人程度の会話力に見えると思う >>789
子供っぽい発言になるという意味じゃない
そこまでに能力獲得しないと厳しいという話
それに第一言語でしっかり思考できるかどうかで全然変わってくる つべこべ言ってねーで普通にみんなが使ってる手話勉強しろ
バカガキが 担任「コイツ印をきってやがる！何の忍術を使うつもりだ！？」 >>791
あくまでコミュニケーション能力の問題
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r050/r050_022.html
ろう者コミュニケーションの諸問題 野沢克哉
聾教育には「９歳の壁」ということばがある。これは主に助詞、副詞等の機能語の習得が容易にできなかったため、抽象的思考が十分にできないとか、文章能力を含めてコミュニケーションのレベルが小学３、４年程度で停滞してしまうようなことを指している。
一般に機能語等の習得が不十分のまま卒業した聴覚障害者の言語力は聾学校の高等部や専攻科卒業であっても、普通小学校の３～５年程度かそれ以下であるというのが定説になっている。
この文章を書いた３人の聴覚障害者は３人とも電気、自動車関係の大企業に就職している。３人とも作業能力面では健聴者と比べて遜色はないが、コミュニケーション面では四苦八苦している。 北海道は教育レベル低いが
能力ある教員が足りてないんだろうな 聾学校での話か、このケースなら明らかに学校側が問題だろ
誰のための手話なのかまずそこから考えるべきでは？ そうなんだよ
手話にも複数種類あることをこの前知った
しかもどっち使うかは場の雰囲気とかみんな使える方に合わせるとか
それで困るひとがいるときは誰かがつうやくを買ってでるとか
年配は日本手話使いが多くて比較的若年層に多い日本語対応手話使いを蔑んだり差別したりとか
ひどい社会の中に生きてるなと思ったよ 俺英語読めるけど
口で言われると何言ってんのか全然頭に入らない
なんかそういうのあるだろ 日本語手話は声を手振りに置き換えた人工サイン
日本手話は日本の聾者コミュニティで発生した自然言語 >>800
このスレで違いは理解したが命名の仕方が悪すぎる気がする
自然手話とか自発的手話でいいんじゃないのか >>801
あまり広まってないけど日本語対応手話のことを「手指日本語」と呼ぶこともある >>792
普通にみんなが使ってる手話が日本手話って話なんだが このスレ勉強になった
先天性の聴覚障碍って大変なんだなぁ 人間、生まれて初めて言葉を覚えるというのは、親なり周りの人間から大量の音声を浴びて見ているものと対応させていくことだからな
視覚と聴覚合わせて言語は成り立っている
それができないとSVO構文の身振り手振りになるというのも納得
「なにを」より「食べたい」みたいな欲求を伝えるのが先になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
