反出生主義者の作った画像が怖すぎて泣いちゃった😭 Part2 [135583811]
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😖 サ ⬅ タ 🦹 鮮 ☄ は 🛅 文 👴 明 🔗 ン 🥊
１９世紀のドイツの哲学者、
ショーペンハウアーも反出生主義で後世に大きな影響を与えたと言われています。
ショーペンハウアーは、
一切の生は苦しみである、
と考えています。
なぜかというと、
あらゆる人は、生きようとしているのに、
最後は必ず死なないといけないからです。
それはあたかもシャボン玉は必ず破裂することを知りながら、
できるだけ長い間、
大きく膨ら …
統.一.教会はセック.スカル.ト！
日.本.人の全.財.産搾.取＆性奴隷化！
👓 ン ✡ タ 🍂 子 💸 は 🧀 韓 🐻 サ 🙉 鶴 🕕 
しんさん…どうして…
まじでやばい… 自分が苦しいならさっさと死ねばいい
「これから産まれてくる子に苦しんで欲しくない」なんて言っても産まれてくるやつは産まれてくるし、そもそも相手も関わってほしくないかもしれない
効果的にやりたいなら日本じゃなくもっと出生率が高い国の言語を使って作ればいい
意味のない画像だよ(いつもいつも) 生まれてよかったって人と
生まれてこなければよかったって人とじゃ
話が噛み合わない 麻酔か何かで殺してくれる施設ほしいわ数百万くらいかかってもいいから 実際子供を産むのは親のエゴと自覚してない奴は親失格と思う
犬猫飼うのもエゴなのと一緒や 反出生主義だから子ども作らないのは分かったけど
生まれちゃった人はどう苦しみを乗り越えていく教えなの？ >>20
寝そべり族的に適当に人生をやり過ごす
自殺は痛くて苦しくて決断力要るからやだ 反出生主義ってもっと論理的な思考あるんかと思ったが画像見て察した
要はいつまでも黒歴史引き摺る幼稚な大人の妬みか >>21-22
じゃあ大した苦しみじゃないじゃん… 一瞬の快楽のために子どもできるセックスしちゃうやつがそんなに多いと思ってんのかね
ほんと気持ち悪いやつらだな
どんだけセックスに興味あるんだよ 金持ちは特に苦労なく育ってるから「お前が苦しくて非モテで負け組なだけだろ」としか思ってないよ >>20
「すなわち、人生へのペシミズムの立場を取りながらも、つねにそのことばかりを考えているのではなく、何か日常生活で意味のあることをしたり、気晴らしをしたりしながら、人生をやり過ごしていくような生き方である。生きる苦しさにずっと向き合い続けるような生き方をベネターは推奨していない。現実の生は、まったく生まれてくるには値しないのであるが、しかしいったん生まれてきてしまったなら、このようなプラグマティックなペシミズムで生きてみるのが良いだろうと言うのである。」
「生まれてこないほうが良かったのか? ――生命の哲学へ! 」森岡正博著、筑摩選書、p.59 反出生は基本人間不信だからな
そのくせが待ってもらいたくて他人の幸せに輩を入れる 反出生主義は完全に認知の歪みに陥っている
１、全か無かの思考
ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法、少しでもミスがあれば、完全な失敗と考えてしまう。
２、一般化のしすぎ
たった１つの良くない出来事があると、世の中全てこれだと考える。
３、心のフィルター
たった１つの良くないことにこだわって、そればかりくよくよ考え、現実を見る目が暗くなってしまう。
４、マイナス思考
なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナスのものになってしまう。
５、論理の飛躍
根拠もないのに悲観的な結論をだしてしまう。
６、拡大解釈（破滅化）と過小評価
自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。
７、感情の理由づけ
自分の憂うつな感情は現実をリアルに反映していると考える。
「こう感じるんだから、それは本当のことだ」
８、すべき思考
なにかやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」と考える。あたかもそうしないと罰を受けるかのように感じ、罪の意識を持ちやすい。他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる。
９、レッテル貼り
極端な形の「一般化のしすぎ」である。ミスを犯した時に、どうミスを犯したかを考える代わりに自分に「自分は落伍者だ」とレッテルを貼ってしまう。
１０、個人化
何かよくないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも、自分のせいにしてしまう。 反出生がおバカさんなのは
自己肯定感を増すために画像まで作って持論を広めてるけど
それによって少子化が加速して困るのは自分自身であることに気づかないところ >>33
実際実態にというか、直感に即してない議論も多いよな
そういうのは哲学者や倫理学者の仕事なのかもしれんが、たとえもし完全に反出生主義が正しいとか証明されても、それによって人口が変わることはあまりないと思うわ 好みのタイプの異性に子作りせがまれたらすぐ作りそう >>30
ペシミズムの立場を取りながらも
＞意味のあることをしたり、気晴らしをしたり
それが可能なのは根が明るい性格の人だけだろうな
反出生主義ってペシミズムって言うより
生死の観念に押しつぶされそうな鬱な重圧だと思うから
趣味や気晴らしを楽しめると思えないんだが こういっちゃアレだけど、いかに「論理的」に反出生主義を説かれても、それだけで子供を残そうという意志が消えるのならそれはそれでその人が異常だと思うのよね、生物の本能はそこまで弱くない どんだけ卑屈な人生を歩んできたらこんなことになるんだよ
ただの１つも成功体験をしてこなかったのか？ >>15
いつまで親に甘えてんだよ
少なくとも学歴は自己の努力でどうにでもなる
甘え >>38
そうだね、実際べネターなんかもケープタウン大学の哲学科教授という立場があるから言えてる面も多いと思ってる
本当に追い詰められて反出生主義を選択した人には厳しいかもしれない
俺も元々子供が好きじゃないとかそういう背景があったから反出生主義を受容できたのはあると思うし、実際30年後に後悔してる可能性はある >>15
ゲーム貸してくれもしない仲良くない奴らと連んでつまらない無駄な時間過ごした挙げ句にクソッ選択肢が無さ過ぎるとかアホの極みだろ
その時間で図書館で本読んだりしろよ >>45
生涯学習とかリカレント教育を知らない人間かな？
そりゃいつまでも底辺スパイラルから抜け出せませんわ >>44
幼少期にまともな教育を受けてないんだから本なんて理解できないぞ 最近話題の？東浩紀が反出生主義について語ってるけど、俺は良いこと言ってると思う
反出生主義者としてはちょっと疑問を抱かざるを得ない回答だけど、実際これくらいの度胸がないと何も進まない
https://www.genron-alpha.com/voice20190904_01/ >>46
貧乏な子供は努力して勉強したくとも本すら買ってもらえないんだぞ
まあ君は図書館行けばいいやんとか言いそうだけどw
努力だけで何でも解決できると思うのは貧しさを知らないやつの驕りだわ 世の中の親連中がこの事実にどう折り合いをつけて子供作ってるのか疑問で仕方ない >>50
普通の人はあまり考えないんだよ、勿論子育てに関わる資金だとか大事に育てようとかは考える人多いけどさ
「時間は存在するか？」とか「空間とは？」とか、考えても答え出ないだろ？そういう次元の問題なんだよ、反出生主義は普通の人が考える対象としてはズレてるんだ >>41
貧乏でも這い上がる奴もいるっちゃいるけど人間は基本環境の動物だぞ
這い上がる努力の才能持ってる奴なんかごく少数で普通じゃない 努力できるようになる環境ってのもあるだろうな
何ともならない環境にいたら努力しようって気すら失せる >>46
反論で生涯学習とか
へそで茶をわかすからやめてくれよ >>49>>53
教養が違いすぎてレスする気にもならなかったが、幼少期は確かに親や家庭の影響が大きいが親から離れて自立すればいくらでも変えられるぞ
もしかして大学は18歳じゃなきゃ入れないと思ってる？ >>47
絵本だのマンガだのもあるし何かしら理解できるものあるだろ
まあなんて言うか図書館じゃなくて貧民仲間でフリースタイルラップの練習とかでもよくて
自分でコントロールできる時間を無駄に浪費してたらそりゃ何の選択肢も無いだろってこと 勝手に一人で寂しく死んでりゃいいのになんで他人にそれを押し付けようとするんだろうな >>56
このご時世に子供を作れるのは真性の馬鹿か、もしくは少なくとも自分の子数人ぐらいは何があってもそこそこ幸せな生を保証できるという確信を持てる上級 理性ある動物なら子供は作らない
ケモノくらいの感覚でないとな こういう思考になってしまうのは本当に不幸なことだよ
ただ人生を楽しむ方向にいければいいのに
そういう意味では環境に恵まれなかったのだろう >>57
あのな…社会の仕組み理解してる？
君の言う自立して働きながら5年間勉強して大学に入ったとして他の同世代はもう既に働いてるわけ
5年間この人は損してるんだよ
不公平とは思わないのか？
努力だけじゃ覆せない環境も要因の一つなんだよ
君の得意な努力で社会の仕組みはそろそろ理解してほしいな 中学生みたいな発想やな
いい歳のおっさんおばさんがこれを言ってたらグロテスクすぎる >>64
だから生涯学習やリカレント教育という言葉を使ったのだが？
働きながら大学へは行けるし、実際に賢い人間はそうやってるがな
価値観が違いすぎてお話にならん
やらない言い訳ばかり探して自己研磨すらできない人間なんて底辺スパイラルから抜け出せるはずがないわな
言っても「無駄」だと悟った >>57
クソみたいな環境から独立しても延長上にあるやっぱりクソみたいな環境だと思うぞ
そんな環境で努力出来るのは希少な才能なのよ
凡人が出来ることじゃない 反出生主義はいくら正しくないとか、頭が悪いとか、マイナス思考と批判したところで、少なくともこのジャップランド令和で生まれたくないし
産むことが既に子に対する罰ゲームだわな >>70
まあ、確かにアホがつけるレスを見てたら努力は才能かもしれんな
生まれ持った底辺の遺伝子は変えられんみたいだ 欲望に耐えられず生中しちゃったww
金ないから負け組スタートだけど
生涯学習でリカバリーして介護よろしくw
って鬼畜すぎひん？ >>71
歴史を振り返れば過去の世界の方がヤバ過ぎるけどな
法律なし医療なし殺される確率激高
一日中食べ物探して終わりの生活が人類史の95％
比較すると現代先進国は昔の人が夢想した様な楽園に等しい 半出生主義なる物の存在如何に関係なく - むしろその主義の認知よりさらに前から存在していた
「こんな所で出産と育児？うせやろ？(笑)」の結果が
縮退し一顧だにされないまま消えゆき続けている遠方の集落であり・ジャ島全域の現状なのです >>39
異常と定義するのは自由だけど
一つの信念はセックスしないくらいはできるもんだよ
肉を食わないこともできるし 反出生主義を否定はしないしなる程と思うこともあるけどこれを他者に振りかざして貶めてる人は哀れだなと思う >>68
生涯学習とリカレント教育をよく使うが最近覚えたのか？
自分の主張ばっか展開するんじゃなくてちゃんと反論してくれよ
そもそも俺は努力を否定してるわけじゃないんだけど
そりゃ働きながら大学はいけるよ
ただそれをしなければならない人と裕福でただ勉強すればいい人がいるのに違和感を憶えないのか？
不公平だから是正すべきだと思わないのか？ >>79
生まれ持った不公平を埋めるために学力をつけて差を縮めればいいって話なんだけどな
親や家庭は変えられないが己の能力や実績は変えられるだろ？
それに気付けないのも才能かもしれんな >>80
働きながらだと勉強にかけられる時間に差が如実に出るけどどうやってその差を埋めるの？ >>78
結局は他人の人生だもんな
反出生を唱えることは自由だがツイッターとかでわざわざ絡みにいってる連中は見てて滑稽と思える >>81
通学制がダラダラ授業をやってるだけで文部科学省の学習規定では大学の学習時間は通学制も通信制も同一だよ 反出生主義って勉強できたとか大学行けたとか
そんな話じゃないと思うんだけど
どんな裕福でも賢くてもアウトって話だろ
ブッダみたいな王族でも産んじゃダメって理屈 一般に貧困は連鎖するけど自分が頑張ればワンランクアップすることもできると思うの 猿山の階級が下のほうで苦しいです
とかそんな話では全然ないと思うのだが
そんなことは現実的に解決可能な問題なのだから
100%産んじゃダメ、って話につながらないだろう >>85
だからそれが無理なんだと分かったよ
そもそも「頑張る」って才能が遺伝子に組みこまれてないみたいだ >>85
確かにワンランクアップくらいはできると思う >>88
そのワンランクアップが大きいだろう
少なくとも高卒が大卒にランクアップしただけで職探しの選択肢は確実に広がるし、肉体労働、底辺労働からは抜け出せる
それを無視して「努力は無駄」とか片腹痛いわ >>89
何回も言ってるけど努力は無駄とか一言も言ってないんだが
ちゃんと努力してレス読んでな >>29
普通弱者は救済庇護するものであって侮蔑したりあざ笑うものじゃないだろ >>90
君のレスだけじゃなくて「総合的」な意見ね 環境が繁殖に適していないと判断すれば繁殖しない
理性的な判断に取れるかもしれないけど実は至極動物的な判断 >>29
大丈夫
ボンボンの二世はことごとく失敗してるから >>92
じゃあ俺に対してレスすんなよ
紛らわしい >>15
ダメな奴は何でも言い訳にするという良い例だな >>96
底辺は共通して「俺が不幸なのは親や環境のせい」って主張してるよな
貧困家庭から努力で抜け出した人はそんなこと言わないのにね >>78
偽善でも陽キャで子孫に見送られて死ぬ方がいいよな結局
反出生主義は偽りでも何も満たしてくれない そもそも自分が不幸だから親や社会を恨む
というのは反出生主義でもなんでもないのだが
自分が産むか産まないかの話だろ >>2
この時代ショーペンハウアー読んで反出生に目覚めた哲学好きの人達はちゃんと自殺してるんだよな
先に哲学が存在してそのために自身の行動を変革するってことができる人達だった
現代の反出生は現状肯定に使われるばっかりで正直ファッション哲学だと思う >>97
そそ
依存症を治せない奴らの言い訳もこれ
いくら親や過去のトラウマを恨んでも将来の自分が得しないことがわかっても
それを根拠に「だから仕方ない」とそこに留まる ベネターは多分思考実験くらいの気持ちで考え出したんだろうが、共感する奴が続出した。共感するのは自由だけど、教祖のいない宗教を信仰してるみたいなやりづらさはある気がする。 共感する人がいる理由もそういう人がたまたま生き残って来れたからなだけなんだけどね
子を想う気持ちが強く、しかしそれ以上に性欲の強い種が生き残って来たわけだ
ごく近年、避妊ができるようになって環境が変わり、環境にそぐわない種は昔から死滅してきたしそうなるだけ 反出生主義と親や社会への憎悪は全くもって関係ないのだが
憎悪のために主義を掲げる人間が多くて厄介だよ >>78
他者に対して人を殺すなと言うこと
他者に対して人を産むなと言うこと
この差は何だ？
「人を殺してはいけない」、この考えは人に押し付けなきゃ意味無いよね？
だったら「人を産んではいけない」を人に押し付けることは必要 運動も勉強も子供の時から上位5%以内にははいってたからこういうのはよくわからない
進学校いってガチで野球してた中途半端なガイジムーブはいまだに悔やんでる 反出世主義者は分かりやすくうつ病患者でしょ
下手な診断よりこれに共感できるかどうかが分岐だと思うわ 自分の幸せのために必ず苦痛を被ることになる他者を存在させる醜さよ >>100
ショーペンハウアー自身は自殺を否定してるけどな >>97
そういうのもまた一握りの運に恵まれた者だよ
親以外の大人の助言もしくは刺激となる幸運な出来事、外部から何らかの出来事底辺から抜け出せた
自由意志だけで人生は変わらない
現在の意思を作るのは過去の環境であり、環境は運だからだ >>1
グダグダ理由書いてるけど
それ殆ど親のせいじゃなくて
自壺党に言うべき問題じゃね？
もっと言うと自壺党に投票した結果だろ。親関係ないね。 >>106
人を殺してはいけないは
人を殺す事を許す=自分も殺される事を許すにかるから
誰もが殺されたくないという前提によって成立する
仮に他人に殺されても構わないと本気で思う人間がいたとしても
かなり稀な例外で基本的なルールは守られる
つまり他者に対して産むなが許容されないのは
誰もが産みたくないという前提が成立しないから >>106
その差はなんなの？
そこをこっちに投げてその結論にもってかれても俺には分からんよ 反出生主義にならん奴は人間の血塗られた歴史を知らないし世界で何が行われてるかも知らない
頭の中にあるのは映画とドラマとアニメと漫画しかない奴なんだよな
イワンイリイチの死を読めばいい
短くて簡潔的だが人間誰もが老後に迎える恐ろしい臨終前数ヶ月の孤独と苦しみを描いてる
最後にあれが待ってると思うとどうしても人生と世界を肯定できない
誰だって生まれたからには人生とこの世を肯定したい
けど教えてくれ
出たくも無い戦争に駆り出されて捕虜にされてチンコとキンタマをカッターで切断されてそれを頭に乗せられてそれもろともライフルで頭ごと吹っ飛ばされるような人間がいてしまうこの世を肯定なんてできるか？
俺じゃ無いから私じゃ無いから関係ないことだ、なんてのはあまりにもエゴイズムに染まってるし生きてる限りああいう死に方する可能性はゼロじゃ無い
あんな人間もいてそしてそれ以上に酷い死に方する奴らも大勢するのがこの世だ
ある程度他人感情移入できる人間ならこの世と人間と人生を肯定なんてできない やっぱり俺は反出生主義だわ…
だから今は無きジョージア・ガイドストーンに記されていた目標も共感できる。
ビルゲイツにも少し共感してしまう… 反出生主義、なんてのはコンドームが出てきたから成り立つ主張でしょ >>112
自由意志なんてものはない
仮にあったら人間の様相は多重人格者のソレになる
つまり家系図からくる先天的な遺伝の影響と身を置いてきた環境からくる後天的な影響
この二つの影響の干渉を受けずに意志を自由に展開することを自由意志というならあり得ない
こうやって日本語で者を考え日本語で表現してる時点でもはや制約を受けている
こんなのは例えるなら絶対に独立を果たせない小国が二大宗主国である先天的遺伝の影響と後天的環境の影響に許された狭い範囲での自治独立を完全なる独立と思い込んでるようなもんだ
だが絶対にこの２大宗主国の支配から逃れる術はない
よって自由意志は存在しない しかし希望は少しある
先天的遺伝という宗主国には抗う術は脳みそをクチクチしない限りは抗えないが後天的影響という宗主国に対してはある程度は反抗できる
だから日々受ける影響を変えることが自分を少しずつ変えることになる
根本的には変わらないけどな 反出生主義を他人に押し付けたい人の動機が>>108だから本当にアホ臭くて
押し付けたいのは勝手だけどアホ臭いから押し付けることは事実上できないよ どんな子供でも少なくとも成人するまで幸せに育つ環境を社会が準備すべきではあると思うわ
どんなに貧乏でも平等に教育が受けられ十分な食事と虐待されない環境
不幸な子供が減っていけば反出生主義という考えを持つ人も自然に減っていくはず
反出生主義者は炭鉱のカナリア
不満は封殺するのではなく、社会が維持できなくなってきている危険信号であると認識し少しでも改善することが建設的 >>116
でも恐怖や苦しみって生存本能からくるものであって
生きようとするエネルギーがあるからこそ感じられる本能の警告な訳じゃん？
そういう感情はあなたが生に執着してることの証明であって理屈をどうしようと本能は強烈に生を肯定してることになる >>121
押し付ける必要はない
そう言う思想があるって事を知ってもらうだけでいいんだよ
種を頭の片隅に撒けば
後はそいつが哲学的思索に必要な時間を設けられるかも受けられないかでその種は育つかあるいは種のまま終わるか
まあ種を巻くだけでいいんだよな
後はジャップの絶望的悪化状況と情報社会と多くの人生パターンそして大学生以後の社会人生活から急激に色彩を失っていく様を知るに及ぶ事がじょうろであって種を育むことになるからな
押し付ける必要はない
ムラサキカガミの様に覚えておくだけいい
大体若い奴らと馬鹿はセロトニンドーパミンのボーナスステージで生きてるから理解出来なくて当たり前だ
射精に至る寸前と絶頂の真っ只中にあって反出生主義を理解できる人間がいるか？
いないよ
人生と人間に冷静になった時にじょうろは傾き水を注ぎ始めるのだ >>119
人間に自由意志は存在しないよな
実際そういう論文もあるし
皆うすうす気づいてるはず
でもそう言い切っちゃうと「人間の存在意義って何？」となって救いがないから
ほんの少しはあるフリをしてだましだまし社会を回していくしかない、というのはあるよな 反出生主義の前提はナイーブな感傷なんですね
人類の歴史を振り返れば寿命は延びて貧困から脱出して
乳児死亡率も10万人あたりの殺害率も劇的に減ってることを知らない
こうやって電気が使えてインターネットに繋いで
たった100年前の人間からみれば贅沢すぎる生活の中で嘆く 画像が正論過ぎて子持ちには耳が痛いだろうな
そこは同情する コンドームが出てきたせいで子孫を残せない種と残せる種に分かれるだけの話だと思うんだよな
いかに反出生が善で素晴らしいか、なんて話をしてみたり理屈を積み上げたから何なのだろうと思ってしまう >>114
殺されても構わない人間は極めてかなり稀だから例外ってただの主観で決めてるだけじゃん >>64
死ぬまで文句だけ言って過ごせよ(笑)
アホすぎる 哲学的な思索の結果だよ
生きるということは苦しいこと
この苦しみとの向き合い方が時代を経て
より繊細で優しい思想を生み出したわけだ >>123
本能はそうなんだ
理性はそうじゃない
シャーペンハウアーも言ってる様に
理性は生きる事を望んでない
生きる事を望んでるのは本能だよ
何故なら理性は厳格な合理主義者だからな
残念ながら理性からして人間の営みに合理的な事は何も無いんだ
何故なら滅ぶべく生まれた存在の取り分は滅ぶものしかないからな
そんなことに熱中するのは不合理だろ？
そして生きる事すら合理的ではないのだ
生老病死の世界でいくら繁殖して存続しても地球も太陽も全部滅びるんだから
理性はそれを踏まえ人間がとりうる唯一合理的な行動として早急に自殺する事を提案してくるんだな
かたや本能って奴は不合理主義者だからな
本能にとってはなんでも合理的なんだわ殺人だって強姦だってな
捕まって身を滅ぼすとしても
生存だって繁殖だって、結局滅びるとしても
反出生主義者ってのは理性主義者の成れの果てだよ
禁欲が足りない
俺も性欲を失うと理性に乗っ取られて反出生主義者になるけど120日も超えると子供めっちゃ欲しくなるし彼女も猛烈に欲しくなる
そこで思ったんだが世間一般的まともな人間ってのは理性的ではないだろう
哲学的に言えば全ては無駄だとして自殺する奴、あるいは禁欲の果てに意志の抑圧を限界まで努力する人間が健全な人間だろうが世間的に言えば無駄ことに熱中して無駄に意志して心から没頭して無駄なことに苦悩する奴らがまともなわけだからな
んで俺はキンタマに今は脳みそ支配されてるから反出生主義者の気持ちがわからないわ
おちんちん最高に気持ちいいのに死ぬわけにはいかねえよ
子供バンバン作りてぇ種付けして
ああああ！種付け種付け
そのために努力するこれが生きる喜びだよ
理性的になってはいけない
合理主義者になってはいけない
不合理主義者になって人生と人の無駄を無駄に楽しめ 大脳新皮質ってくだらない器官だよね
アンチ本能なのだがなぜアンチかと言うと本能を回りくどく満たすため
理性=大脳新皮質はその程度のものでしかない
本当に重要なのは本能
100%理性になると解脱して涅槃行きになる >>129
高層マンションの屋上から飛び降りても人は死ぬ
確率的に生存する人がいたとしても
その見積もりは無視できるレベル
これと同じ話 >>125
希望は少しあるよ
例えばストア主義者の思想てんこ盛りな読み物ばかり毎日暇があったら読んでるようにすると次第に堕落してる頃に罪の意志を強く感じてくる様になる
人間なんて習慣の奴隷だからな
日々受ける影響が自分の価値観になってくるから何か変えたいと思ったら変わりたい先の思想や好意を毎日欠かさず繰り返す事で変わっていける
もちろん根本からまるっきり変わるのは無理だけどな
しかも時間がかかる
勉強だって見方を変えれば日々の洗脳行為で今まで無かったような性質が徐々に身についていったと言う話でね
後天的環境の影響にはある程度は謀反を起こせる
けど三つ子の魂はなんとやらで幼少期に食らった影響は根を張ってるから除去は不可能
それは日本語能力を根こそぎ一網打尽にして一から英語を学べないのと同じで こういう主張するやつらって一生他人の世話にならずに生きる自信があるんだろうか 反出生主義を本気で破りたいと思うなら
超越的存在との対話しかないと思うよ
人が生まれ生きるに足る理由を反出生主義まるごと包み込んで
メタレベルで合理的な説明出来ないと無理だと思う
例えばＳＦのように全ての生命はより宇宙を進化させるために
生まれ無駄な命は一つもなかったなどなど
宇宙創発の理由が生命であったなら彼らも納得するのではなかろうか まあだから出生率落ちてるじゃん
昔は底辺ほど子供をたくさん生む現象があったが最近は底辺すら産まなくなったというデータがあるそうだ >>139
そんなオカルトいらんでしょ
子を産まない事を他人に強要するのが問題であって
個人の判断で子を産まないのは尊重されるべき >>134
そう
共産主義がユートピアすぎるのはその為だよな
あの社会体制は理性100%でエゴイズムがこれっぽっちも残ってない人間集団の間でのみ可能な社会だからな
だが共産主義が実現する頃には人間は繁殖なんて完全に止めるからな
理性面にそこまで堕ちたらもう絶対に人生とこの世界を肯定なんて出来ないしそこに子供を新たに作り出すのは戦場の最前線に少年兵を送り込むのにも等しいと理解してしまうからな
誰だって人生と人とこの世界を祝福したい
けど残念ながらそんな性質のものでは無いんだよ
ショーペンハウアーも言ってるよ
私の哲学には救いがないと言うけど物理法則によって地面に叩きつけられて死ぬからと言ってニュートンを責めてどうなるんだ？って奴でさ
そんなものはこの世のありのままの装飾無しの解説者の私ではなく創造主に異議申し立てをしろってね 事実の一側面を強調してるのは確かだけど
事実ではあるだろ
「タバコは肺がんのリスクを高めます」と書いてあるの見て
タバコ吸って気持ちよくなる面を無視してる！とかなるか？ならんくない？ >>139
いや簡単だよ
性欲と食欲に不足する事
本能を呼び覚ませば不合理主義者になって子供欲しくなるしなんでもやりたくなるよ
人類が少子化してるのは性欲と食欲に満足して教育レベルは高く情報を多く得られて尚且つその上労働時間も減って馬鹿でも哲学者になれる時代だから本能が鳴り止んでみんな理性的、つまり合理主義者になって無駄な事はやりたくないから自殺するし昇進したくないし子供も女も欲しいと思う奴らが少なくなってんだよ
俺みたいに禁欲すれば女のケツだけを追いかける猿になれるのに >>138
主張とは？
事実書き並べてるだけじゃん >>127
うーん正論というか事実（価値判断が含まれないという意味で）でしょ？
中学生以上でこの内容を知らない人がいたら
ハッキリ言って異常に無知としか言いようがない 反出生やってるのに自殺しない人って結構人生を楽しんでらっしゃるんですね
生まれてきてよかったですね～^_^ >>138
その過ちを自分らで止めようって発想だろ
生きていける自信あるとかないとかそう言う問題じゃない
それに反出生主義者ってのは理解しちゃってるんだよな
結局孫まで作っても死ぬ時は独りだと >>148
へー「自殺しない＝人生を楽しんでる」なんだ
初めて聞くタイプの論理学だわ
じゃ例えば日本国籍捨てない人は日本社会のあらゆる面を肯定してるということなんだね！ >>148
会社辞めない人は仕事を楽しんでると考えていいんだね！
緻密な論考だなあ 子供作らない選択をする人が増える一方で、少子化で苦しい社会情勢から子供作らない人に対する風当たりは強くなると思うんだよな
嫌儲に居る反出生主義の人って基本的に個人の選択だから他人に対してどうこうするつもりはないって姿勢の人が多いけど、社会で肩身が狭くなることについてはどう思ってんの？
もっと堂々と生きたいと思わん？そのためには社会に対して啓蒙することも必要になると思うんだけど >>148
まあ本能呼び覚ませば余裕だからな
例えるならこうだ
反出生主義者の立場を理解出来ない奴は大人になってもディズニーランドを童心よろしく夢の国として楽しめる連中の事
よく言えば純粋純朴悪く言えば愚鈍無知
反出生主義者はディズニーランドはどうやって成立してるか？を理解してしまって夢の国なんかでは全くない虚偽の国と認識して楽しめなくなってる奴ら
そこで第三者視点から人間の構造をよく理解した一派は最終的には虚偽の国を夢の国として楽しむことを心得ると言う事だ
没頭はもはや出来ないけど楽しめるには楽しめる
そう君らは大人になるべきだよ
大人はディズニーランドを夢の国とは思わないだろう
けど大人になっても楽しめるだろ？
そのニュアンスで人生を楽しめばいいんだよ
人生はゲームみたいなもんだって誰かが言っててこんなのどっかの若造パンクバンドのリリックにありそうだなと思ったがよく考えるとよく認識した人間から発せられた言葉だと思うね
ゲームなんて全部つくりもんで嘘で何かを得ても意味がない
けどゲームは楽しい
人生も同じなんだな
だからその為に まあはっきり言って早急に自殺するのが一番良いことだが高尚な事は実行が難しいからな
どうせ生きるしか無いんなら楽しく生きようよ
本能を呼び覚ませ
理性を打ち殺せ
人間は人間の暴力性を嫌ってるが残念ながら人間が求めてる生物的な暖かさってのは本能由来なんだよな
理性主義者は無感情で合理主義一点張りのロボットみたいで冷たいからなひたすら 本能があるが故に殺し合いもあるけど暖かさがある
理性からしたら殺し合いは皆無だが暖かさなんてのはカケラもない >>20
自分の死や身近な人の死の苦しみと共に生きていくのが反出生主義だよ かなり古くから反出生主義と言うものは存在しているわけだけど
なんとよりにもよって真っ向からそれと対立する思想がなんと我が国にある神道と言う宗教と言うね
だからこそGHQに消滅させられたんだろうな そもそもな
君らどっちに転んでもこの世は地獄そのものと割り切ってたほうがいい
そんなんじゃ孤独死だよ？なんて言う奴は老人か大抵の場合どうやって死んでいくか見てないんだわ
看取られながら死ねる奴らなんて一握りだから
ジャップみたいな労働地獄国家では尚更
そして仮に大勢の人に囲まれて楽しくワイワイやってるとな
老後は例えるなら知人友人親戚喪失のボスラッシュが待ってる様なもんだぞ
うちの婆さんがそれを今食らってる最中なんだよ
取り残されていく感覚はどんなもんなんだろうな
孤独な人間は喪失のボスラッシュを食らわない上に取り残されてる自覚なんて慣れっこになってるからな
期待なんてもはや捨ててる分失望や絶望も柔いだろうね
どっちに転んでも人間は最後には孤独に死んでいくしか無い
残念だから 勘違いしないで欲しいのは
誰も人生と人とこの世界をできるなら肯定したい祝福したいと思ってるところだよ
だが先回りして知ってしまったらもう肯定なんてできないだろうよ
したくても
むしろ反出生主義者だって性悪な創造主(仮)に絶望させられた被害者だと言える
こんな一派が生まれない世界を作る事だって出来たはずだろうが？ >>150
理性と本能の抜き差しならぬ状態が一番キツイんだよな
理性が完全に勝って女を目の前にしてる状態も本能が完全に打ち勝ってレイプを決意した状態はどっちも気が楽なんだよな
一番キツイのは本当と理性がぶつかり合って悶々としてる状態
俺は可能な限り支配権を本能に譲ってやりたいと思ってるからどうやったらもっともっと本能的に、衝動的に後先考えずに行動できるようになるか考えてる >>135
殺されてもいい・殺されたくないは人の思考・気持ちの中にしかなく他者が推し測ることは不可能
高層マンションから飛び降りたら死ぬとは話の次元が全然違う
両者をさも同一のように語るのは明らかにミスリードを誘っている
ほとんどの人が死にたくないとか死にたい人はかなり稀だから無視していいとか全て自分の議論にとって都合のいい妄想の域を出ない >>24
そっちのほうが投資が無駄になるからやばいよな どうせ死ぬのに何で産む？って人と
死ぬからこそ産むんだろ？って人とでは
何も分かり合えない 半出生主義を薦めている奴ほど裏で子作りしまくってそう
ワク信のフリして書き込んでるとか言ってた反ワクみたいにw >>165
なんかあるやろ派となんもないやろ派の頂上決戦 >>166
自殺したい子とやりまくって殺すようなもんだな >>165
そこまで考えてなくて画像の通りだと思う 大半の親がどうでもいい理由で気軽に産んでる
親がうるさいからとか
友達が持ってるからとか
一人前に思われたいからとか
自分好みに育てたいからとか
寂しいからとか >>1
ずっと昔からそんなもんだ
オイルショックなんかこの世の終わり的イベントだったんだし
一見後退してるとしか思えないような進化をするようプログラムされてんだよ。この世界の生き物は 今居る人々を生かすために次世代に様々な負担をさせることを前提とした社会は
自転車操業やマルチ的で恐ろしいと思うなぁ この間何で結婚しないんだ
もしかして俺のせいで反出生になったのか？
みたいなこと親父に言われたんだけど
単に粗チンで真性包茎だから人に晒すのが恥ずかしく
年月を重ねてどうしようも無くなったからなんよなあ 拗らせすぎやろと思ったけどコロナもらったりイベントが潰されたり国を運営してる大人は朝鮮カルトだしでマジで子供が可哀想だわ 残念ながら正論 >>130
これのどこが文句なんだ？
間違ったこと言ってるというならちゃんと努力して反論してこいよ >>116,119,120,124,132
ふむふむ 人の子作りに文句付ける暇があるなら早く死ねばいいじゃん >>180
いいから死ねよw
お前も出生主義者の作った忌み子だぞw >>28
残念ながらヒマでセックスしか頭にないクソ底辺がポコポコ子供作ってるのが現実よ >>166
いや全員非モテだろ
ネットで募集しては不特定多数に中出しされて堕ろしまくってるデブスとかはいそうだけど 自分が食うに困らん生活はしてるけど、子供を満足に育てられるカネはない
こんな貧相な環境で子供作るやつはどう考えても自己満オナニーと言われても仕方ない
自分だったら嫌じゃない？産まれるなら上級リッチ家庭が絶対にいい >>173
それはそれでお前の親父のせいとも言えるな >>150
論理学wwww
論wwww理wwwww学wwwww ( ヽ´ん`)ｽｺｽｺｽｺｽｺ
( ヽ´ん`)📱嫌儲
( ヽ´ん`)ｽｺｽｺｽｺｽｺ
( ヽ´ん`)📱嫌儲
( ヽ´ん`)衣食住と少し趣味や娯楽に使える程度の小遣いを得られる仕事
あとはスマホとチンコいじってるだけでもそこそこ楽しいよ >>1
この画像に書かれてることは事実よな
事実に対してどういう価値判断を下すのかが分かれるのであって
あと煽りっぽく捉えられる画像ではあるがその煽りに反応した人が煽りで返してるのかな 平均年収もない
子供もいなけりゃ配偶者もいない
そんな弱個体が泣くスレ >>186
「自殺しない＝人生を楽しんでる」
という推論は既存の論理体系ではできないから
新しい学派なのかなと思ってそう呼んだんだけど >>188
うん
自分は別に反出生主義者ではないが
単に事実書いてるだけだわ >>1
あの手この手で淘汰させようと必死だな
まあ利己的な遺伝子、血縁度薄いし仕方ないか と、幸せでいっぱいのはずがなぜか独身マウント取らないと精神が保たない子持ち既婚者様 一番栄えない宗教こそに救いがあるんだよな
信者増やして悦に浸ってる宗教なんか、搾取そのもの >>148
反出生やってるのに、自殺しない、ってどう繋がるのかわからない
さらにそこから人生を楽しんでる、になぜ繋がるのかもわからない
終いには生まれてきてよかったですね～になぜ繋がるのかもわからない 貧乏や無能でももっと性格の良い人間ばかりだったらな >>1の画像は事実陳列罪だわ
仏教でも四苦八苦と必ず苦しむ運命と説かれてるし
おまけに日本は自己責任連呼だから地獄としか言いようがない >>20
こうやって人に嫌がらせをしながら自分の人生から目を背ける 山上はこうなれなかったから苦しんだんだよな
やっぱりグダグダ言ってるだけの他責的な反出生主義者は美しくない 苦しみも楽しみも表裏一体だろ
悪い部分しか見ずにふてくされてさらにそれをかっこいいと思ってる
ガキだね >>201
全然吊り合ってないだろってのが反出生主義 実際どうでもええわ
黙って死ぬぐらいはできる
ただそういう人生は他人に強制するものでもない
だから滅びるのだろう人類は 戦争捕虜が性器刻まれるのに釣り合う、チャラにできる幸せはちょっと思い浮かばんわ
やっぱ非対称だよ 周りはみんな学校に行って友達作ってるのに
部屋に引きこもって楽しみなんか何もない！人生は地獄だ！って言ってるようなもん
周りもドキドキ不安ながら初対面の人に話しかけたりしてリスク犯して冒険してるんだよ
苦しみとか不安とかと闘わなきゃ得られるものなんか無いのに
苦しみ不安に飲まれっぱなしで闘わないことを正当化して言い訳ばっかしてる一番ダサいやつ
こういうのジャップに多そう >>205
>>205
統一化された日本の前でもそのレス胃炎の？ どんなに盛っても親の職業聞けばまるわかり
些末な誤差はあっても想像通り
子を不憫にさせたくないなら背伸びして良いとこ目指せよ >>1
如何にも子供を持ったことない身体だけでかくなって脳味噌子供な奴が作った感じ
独身子なしって世の中のことを何も知らないという自覚がないよな
知らない奴が語っちゃいけねぇよ
無知はもっと無知を恥じろ >>15
勉強は出来るだろ
トップは無理だが中の上ぐらいは誰でもいける >>212
よくわからない……日本語なのかすらわからないです
具体的にどうぞ、お願いします…… 前どっかのスレで見た子供のこと考えてる奴が子供作るわけないだろてのでハッとしたわ >>1が正しすぎて反論できないから出生主義者は藁人形論法と対人論証でごまかすしかないいつも通りの展開 >>212
「子供ができれば分かる」じゃなくてさ
分かってるなら言葉で教えてよ
それで済む事のために上記のリスクを子供に負わせるのは
不憫だとは思わないか？ >>162
推し測る事は不可能ではない
他者は全く異質な存在ではなく同じ人類
人類には普遍的な感情や思考パターンがある
何故ならそれらも進化の適応産物だから統計的に一定の傾向をもつ
都合のいい妄想なのは他人を異質なままにするその発想でしょ
もしそうなら日常のコミュニケーションは失敗の連続にしかならない 反出生主義は正しいけど、目標とする自主的な人類滅亡は不可能なのではないかと思う。
おそらく日本に限っても不可能かと。
気候変動に期待するほうが現実的かな…… >>82
出産という人権侵害行為は非難されてしかるべき
ネトウヨの差別発言を糾弾するのと同じだ >>85
そういう話じゃねえんだよ通俗道徳新自由主義マン >>220
それをいうならほとんどの悪の根絶は不可能だろ
犯罪、戦争、差別、貧困、飢餓、環境破壊・・・
だからといって悪を放置するか？
悪を放置したくてもできないのが人間の性 論理では反論できないから感情論に述べる出生主義者って
散々感情論で暴れまわってたワク信ウク信と似てるよね >>194
ぶっちゃけヒンドゥーもイスラムもキリストも仏教も全部共通してるのがこの世を肯定なんかしてない事なんだよな
これは恐ろしい符号だぜ
そして全ての幸福は死後の世界や来世にあると説くんだよ
その為の試練の場所だと
仏教は更に進んでてどう生まれても結局生老病死は避けられず結局どう生まれ変わっても地獄というこの土台は変えられないから最終目標としてこの生まれ変わりの循環の停止、輪廻からの解脱を目指してるわけなんだよな
そこら辺の認識が頭一個抜けてるよ仏教は >>223
自らが悪を為さないようにするだけしか出来ないと思う。
このホモ・サピエンスの頭脳では反出生主義を理解できない個体は一定数存在する（教育が十分に行われていても）し
理解して共感せず利用しようとする個体も一定数存在する。
それらの個体数でホモ・サピエンス種は十分に存続できるのではないか、と推測。
なので、気候変動に期待しつつ、自らが悪を為さないようにするぐらいしかできないのではないかと思う。 >>220
本能が沸き立つような状態になったら盛り返してくるからな こんな世の中で子供産みたい、育てたいと思うか？
嫌儲ですら常に環境のせいにしてんじゃん 生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為で
あり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何
も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった
欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、または判断するさいに生の質
（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。
ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるで
あろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが
良いだろう、としている。ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良か
った、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。 人口減ってる日本人に言うなよって話だよな
反出生主義者は中国、インドかアフリカにでも行って活動しろと
その方が、人類の苦痛の総数を効率的に減らせるだろ 子供と一緒に親も成長するのよ～とか言う花畑が結構いるけど、それ子供にとっては毒でしかないんだよね
例えば婆ちゃんとか育児のベテランメンバーが他にもいるならそれでもいいかもしれないが 人生は楽しいこともそれなりにあるけど辛いことの方が1億倍あるのだからね
快楽は一瞬だけど苦痛はとにかく長い
人生なんてあるより無い方が良いに決まってんじゃんw この思想はわかるんだけど、その先に「ケンモイズム」がある
「反出生主義」では、生まれてしまった人たちへの救済は不可能だからな
幸福への飢餓を抱え、ボンカレーやクリアアサヒの美味さを噛み締め、黙々と世界ランクを上げていく
今ここに生きている俺たちは、生きている時点で人生ガチャSSRの安倍晋三、三浦春馬、竹内結子、神田沙也加を凌駕している
「反出生主義」で留まっちゃダメなんだ、その先にある「ファイティングポーズ精神」まで辿り着け
この賢人たちの庭で学べば、きっと君も得る事ができる、その黄金の精神をな こんなに書き連ねなくても「奴隷の子は奴隷」で済む問題
一般国民は子供を産んでも社会の歯車を産むという負債にしかならない
子供を産んでもいいのは上級だけ
そしてその上級だけが書き連ねられてることに苦しむ権利がある >>237
だからこそだよ
上級の子が油断でバッドエンド迎える時に、とてつもない歓喜が訪れる
この前の安倍もそうだろ 最高の喜びだよ
それを見届けるためにも、いざ生きめやも 名誉嫌儲民 ドイツの哲学者 ショーペンハウアーの名言
未だかつて、自分が幸福だと感じた人間は一人もいなかった。もしそんなのがいたとしたら、きっと酔っぱらってでもいたのだろう。
われわれの接触する人間の大多数は道徳的には悪人、知的には愚鈍か頭が狂っているから、社交は危険な、むしろ有害な傾向の一つである。
人生は粗いモザイクの絵に似ている。美しく見るためには遠く離れていなければならぬ。間近にいては、それは何の印象も与えない。
孤独は優れた精神の持ち主の運命である。
孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間になってしまう。なぜなら、孤独でいるときにのみ、人間は自由になれるのだから。
結婚とは、男の権利を半分にして、義務を二倍にすることである。
悲しみのほぼすべては他人との関係から生まれる。
どのような不幸に際しても、何よりも強い慰めとは、自分より、もっと不幸な他の人たちを見ることによって得られる。
あきらめを十分に用意することが、人生の旅支度をする際に何よりも重要だ。
人生というものは、通例、裏切られた希望、挫折させられた目論見、
それと気づいたときにはもう遅すぎる過ち、の連続にほかならない。
https://i.imgur.com/FpRb7TR.jpg >>212
具体的なこと何も言ってなくてワロタ
例をあげることも出来ないの？ 他人を批判してばかりで自分は何も作り出さないケンモメンになっちゃあいけないよ… >>239
ほんと最高だなショーペンハウエル先生は
ショーペンハウエル、ニーチェ、エピクテトス、ディオゲネス、アントニヌス
彼らからどれだけの事を学べたか、敬意しか無いわ 命を繋ぎたいから
種が存続するならそこに自分の子孫がいてほしいから
この欲求をエゴだと呼ぶのならそれはもう反出生じゃなく生命を否定するものだろ >>246
少なくとも個人的には、生命を否定します。 >>246
命を繋ぐ（笑）
宗教とか好きそう 家に変な本とか壺ありそう >>246
「生命」も石ころも同じ法則に従って存在してるだけだよ >>246
誰も生きる意志の現象として誕生してるわけだから人生とこの世と世界を否定なんてしたくないんだよ
日本人として生まれ育ったからには日本を否定なんてしたく無いだろ？
けど実情を深く知ったら？
美辞麗句や誇張や希望的観測や神話を完全に排除して日本を眺めたらどうなる？
そりゃ肯定するにも限界が出てくるわけだ
それと同じ
反出生主義者の立場が理解出来ないのは美辞麗句や誇張や希望的観測や神話に幻惑されて日本を勘違いして認識してるネトウヨみたいなもんだ
そりゃ日本にも良いところはあるだろうけどそれを償えないほど悪しき側面が多いのは事実
ショーペンハウアーが映画監督ならなんの装飾も施さないでカメラでぼんやり遠くから人間を移してこう言ってるような哲学なんだよ
どうです？これが装飾を排した人間模様のありのまなんですよ
こんなん見れたもんじゃ無いですね笑
基本的に出生主義者ってのは装飾を排したこの映画を直視しようとしないしたく無いだよな
だって装飾ギトギトの映画見て育ったわけだからそんなはずはないそんな現実は見たくないって思うのは普通だから >>20
意志を徹底的に抑圧して意志を打ち滅ぼし続け執着を、あらゆる愛を殺していく事で耐えやすくなるし死を安らかに迎えられる様になる >>251
加藤死刑囚は彼の母親からの虐待を
無感情に徹することで凌いだらしいけど
結局後年何度も(普通の人以上に)感情爆発させてしまっていたから
人間そういうのはできないんじゃないかな 俺は昔から
人を殺したらダメなら
人を産んでもダメなんじゃないかと思ってきたが
それを他人に押し付けようとは思わないわ 反出生がツイッターで子育てに悩んでるお母さんとかにわざわざ噛みつきに行ってるのただのクズ でも反出生主義者の目の前に子作りOKラブラブ中だしセックスさせてくれる爆乳美少女jkいたらセックスするんだろ？
インセルが自己正当化するためだけの意味のない思想モドキだよ 反出生主義を勘違いし、自らの妬みを表現する阿呆がホントに多い >>20
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