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就職氷河期👈実はほとんどの人が正社員になれたってマジ? [769327952]
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0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMbd-k1IZ)
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2022/08/05(金) 18:46:22.23ID:/xnLO8wAM
派遣
下請
「じゃ、お前あの会社で委託で働いてね。ウチの正社員になれて嬉しいだろしっかり働けよ」
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2544-fd/4)
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2022/08/05(金) 18:48:51.01ID:D8cRgFUV0
>>3
派遣法前だから、派遣社員自体が少なかったと思う
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa09-dSCr)
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2022/08/05(金) 18:50:20.52ID:MrnQodXha
就職氷河期のときの日本のほうが圧倒的に今より景気が良かったからな
ほんと今の日本は終わってる
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6df-xsFS)
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2022/08/05(金) 19:08:16.54ID:vnm9yZ2N0
ここでピーピー言ってる無能氷河期は2017年頃の新卒バブルでも雇われなかったよ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zGVG)
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2022/08/05(金) 19:11:49.96ID:QDyjyRY90
本当の地獄を見たのは2000~2004年頃に就活を迎えたロスジェネ世代
この世代は優秀な人でも本当に就職先がなかった

1994~1997年あたりの被害者気取りの氷河期世代は全然就職悪くない
就職できていないのはガチの無能
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zGVG)
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2022/08/05(金) 19:33:46.15ID:QDyjyRY90
>>28
氷河期世代はもうアラフィフや
それ別の世代
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d1b6-4m5y)
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2022/08/05(金) 21:35:09.63ID:b/QW2gr70
89年にバブル崩壊でーとかよく聞くけど庶民レベルでろくな仕事なくなったのって2000年頃からだよな
そのぐらいから女の大半は非正規だし男も3割くらい非正規のイメージだわ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91c7-59YR)
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2022/08/05(金) 21:36:03.01ID:9lxOkxIi0
>>2
末期の2005年だったけどマジで仕事なかった
ハロワの外に2キロくらい渋滞できてたし
そんな状況で新卒が入れる隙すらなかった
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91c7-59YR)
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2022/08/05(金) 21:36:52.20ID:9lxOkxIi0
>>26
その世代でちゃんとした仕事ついて収入いい人たちってガチで仕事できるよな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1da2-dBMD)
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2022/08/05(金) 21:37:41.61ID:U+WVcmJk0
金融のシステム子会社に早慶旧帝がウジャウジャいた
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a8d-7nF4)
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2022/08/05(金) 21:40:10.76ID:djYh1xCg0
マジだぞ。
慶應や早稲田出ても仕事がなかったとかいう奴がいるけど、
職種を選ばなければ誰でも正社員になれた。
慶應出た友人は当時話題だった会社、商工ローンに入ったし、
早稲田の友達もアコム入って正社員で頑張ってた。
どちらも数ヶ月でやめたけど。
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01d1-0/V6)
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2022/08/05(金) 21:40:40.34ID:UKjygKP80
これはマジ
つーか知り合いが職歴無しでバイト先で社員登用試験受かって正社員になってたわ
その人40代だから、お前らでも社員登用制度あるバイト先で頑張ればワンチャンあるぞ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1da2-dBMD)
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2022/08/05(金) 21:42:00.60ID:U+WVcmJk0
ちなみに氷河期の有能なやつはちゃんと転職してあるべき場所におるな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMbe-DTDP)
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2022/08/05(金) 21:43:19.03ID:qAJCRTaFM
仕事を選ばなけりゃいくらでも正社員なんてあるだろと当時から言われてた
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp05-d0wC)
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2022/08/05(金) 22:43:37.92ID:N41CCWi8p
40代男性の9割が正規社員という政府データがある。つまり、氷河期負け組は10%にも満たない。
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp05-d0wC)
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2022/08/05(金) 22:45:44.45ID:N41CCWi8p
>>47
ニッコマ未満だろ?
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp05-d0wC)
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2022/08/05(金) 22:52:10.77ID:N41CCWi8p
>>49
優秀から派遣先に引きぬかれる。
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d516-D2l6)
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2022/08/05(金) 22:55:21.74ID:x73MZcRX0
日本企業において社員の年齢構成のいびつさが問題となって久しい。
氷河期世代はどこにいるのか。
1999年から一般労働者派遣が激増し、派遣会社もすごい勢いで増え、当時の若者が派遣会社の正社員として吸収されていった。
これで「氷河期世代の9割は正社員」だから問題ないとコピペする連中の正体とは?目的は?

労働者派遣の市場規模の推移
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/chosakiho200711_01.pdf

https://i.imgur.com/Bevqz2O.jpg
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d516-D2l6)
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2022/08/05(金) 22:58:48.48ID:x73MZcRX0
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d516-D2l6)
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2022/08/05(金) 22:59:16.11ID:x73MZcRX0
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍  失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1% 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多→2003年 自殺最多→2003年 34,427人
.
就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
https://i.imgur.com/jPHHLFp.jpg

氷河期世代の雇用形態
http://i.imgur.com/xUezVZ0.jpg
就職氷河期世代の実情と就労意識
https://career-research.mynavi.jp/wp-content/uploads/2021/06/hyogaki-rep.pdf

40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、4分の1が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200415-01659616-sspa-soci&p=1
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
https://dot.asahi.com/aera/2020121800031.html
老後の不安は増すばかり…「新卒から非正規のまま」氷河期世代の実態
http://news.yahoo.co.jp/articles/497256028583c9a1ab7d403d90e79e764ad2a8a8
就職氷河期世代を待ち受ける老後問題。何かできることはある?
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0718e616680a4500699e493cc86a0f511301482
どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c5e5b1aa212428925d361666989c41e0983ae
現役世代をむしばむ社会保障費 氷河期世代の高齢化で国の財政は
https://mainichi.jp/articles/20220511/k00/00m/040/119000c
氷河期採用枠、倍率600倍 宝塚市に見る不遇世代の今
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01129/
手取り18万円…氷河期世代「もう手遅れ」一生、救われない地獄絵図
https://news.yahoo.co.jp/articles/907c021a331b02c47f8d8ee151ee6b1e09d2bfe6
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d516-D2l6)
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2022/08/05(金) 23:02:19.05ID:x73MZcRX0
主な競争倍率

1倍未満 Fランク大学入試
1.2倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
4倍 国家公務員第二種採用試験
7倍 慶應義塾中等部
10倍 難関大学入試
20倍 東京オリンピック観戦チケット
30倍 宝塚音楽学校
50倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
100倍 NHK歌のおねえさん
140倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
150倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
240倍 令和2年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
250倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
279倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
427倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
500倍 旧司法試験
500倍 セント・フォースの女子アナ
500倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
545倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
806倍 令和2年度 那覇市職員採用試験(就職氷河期世代対象)
1000倍超~∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
.
.
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期(36~45歳の高卒以上)挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd7a-d0wC)
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2022/08/05(金) 23:05:52.24ID:dBGxCWjdd
>>11
お前がバブル世代だからでしょ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd7a-d0wC)
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2022/08/05(金) 23:07:17.52ID:dBGxCWjdd
>>31
氷河期世代の始まりは大卒就職時でも今49歳から下
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM91-JYI4)
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2022/08/05(金) 23:43:21.45ID:JboaC0NiM
当時を知らんけど
今と同じで選ばなければ仕事あったんちゃうん?
甘えて選り好みしてるだけでは?🤔
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 00:30:29.19ID:wI0yv8cs0
>>59
新卒はほぼない
比較的採用の多かった金融(カード会社やサラ金)ですら今の感覚だと狭き門
公務員は警察消防市役所それぞれで競争率何百倍とかそういう世界
なのでフリーター派遣4号機というのがこの世代の氷河期の行き着く先
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 518f-b4mn)
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2022/08/06(土) 00:54:15.05ID:QTEoMfxw0
モンテローザが大人気の時代やぞ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM53-+JBZ)
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2022/08/06(土) 02:07:27.86ID:8b82alHMM
エンジニアで入社したのに転属でソルジャー営業にされて精神ぶっ壊されたり
テレアポ絵画売りの反社みたいな所だったり
正社員つってもまともなところはやっぱ今年採用なしとかザラだった
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29d1-v4Qp)
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2022/08/06(土) 03:01:17.06ID:hmVmug8M0
勉強できるだけではダメなんだ。あなたはうちの会社で何が出来るの?って言われて勉強できますっていっても一杯いるからね。で、
採用されたら営業に回されて家族親戚巻き込んで買ってくれよ頼むよと親戚じゅうにうりまくって売れなくなったら会社をやめてもらうよう仕向けるわけよ。

汚いよな社会って。だからな国家資格とかとった方がいいよ。
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1af-Uod3)
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2022/08/06(土) 03:34:49.19ID:hpKwpo4G0
>>3
ブラックITの特定派遣酷かったからなー。
あんなのも一応派遣会社の正社員だし。
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1af-Uod3)
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2022/08/06(土) 03:36:01.03ID:hpKwpo4G0
>>59
公務員の倍率とか見てどうぞ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1af-Uod3)
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2022/08/06(土) 03:36:47.40ID:hpKwpo4G0
>>56
現役時から、この世代だけキチガイじみた倍率
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1af-Uod3)
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2022/08/06(土) 03:37:48.80ID:hpKwpo4G0
>>67
それが基準だから氷河期は甘えとか言ってしまうんだよな。
それを言っても良いのは氷河期を経験した者だけ。
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49b6-Vf2v)
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2022/08/06(土) 06:51:15.49ID:YSe55QPA0
戦後20年間ぐらいで産まれたおっさんとか得だよな
中卒でも毎日パチンコ行って週末競馬で家まで持ってるしな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3116-JRyS)
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2022/08/06(土) 07:59:19.51ID:g96ScLkh0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト7
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト5
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト4
2018 565,436  436,097  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト3
2019 572,639  446,882  78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1
2020 573,947  446,082  77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト2
2021 583,518  432,790  74.2(正規74.2% 非正規2.0%) ベスト6

http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20211222-mxt_chousa01-000019664-1.pdf
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3116-JRyS)
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2022/08/06(土) 07:59:36.58ID:g96ScLkh0
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は31日、職員507人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職1か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「7月中に申告すれば停職1か月。8月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/
大卒なのに高卒と偽り20年… 氷河期世代の神戸市職員が懲戒免職に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622498706/

【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3116-JRyS)
垢版 |
2022/08/06(土) 08:03:21.61ID:g96ScLkh0
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍



10 年 後



http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍



http://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/saiyo-jinji/jinji/unei/old.files/0012_20180918.pdf
横浜市役所 採用倍率 2005年4月採用 
41/52頁
大卒事務 3,121人受験 最終合格80人 倍率39.0倍
大卒土木 211人受験 最終合格5人 倍率42.2倍
大卒電気 117人受験 最終合格3人 倍率39.0倍


15 年 後


http://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/saiyo-jinji/jinji/unei/kohyo.files/0010_20201119.pdf
横浜市役所 採用倍率 2020年4月採用
47/60頁
大卒事務 1,635人受験 最終合格391人 倍率4.2倍
大卒土木 93人受験 最終合格46人 倍率2.0倍
大卒電気 19人受験 最終合格9人 倍率2.1倍
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3116-JRyS)
垢版 |
2022/08/06(土) 08:05:39.60ID:g96ScLkh0
氷河期世代が受けた屈辱「何のために生きてるの? 200社どこも受かってないじゃない」
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1652992035/
ブラック企業しか知らない氷河期男性が語る壮絶体験「接待費や高速代、年間30万円自腹」 [329886917]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643035046/
【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/
住む家もありません…コロナ禍で困窮極める「氷河期世代」の恨み節(厚生労働省調査) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635433552/
【経済】「賃金減少」氷河期世代が受け取れなかった、アベノミクスの恩恵 [田杉山脈★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1636799748/
【悲報】氷河期世代の老後困窮で生活保護費が9兆円に激増 消費税率12.5%以上に [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636937944/
【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641583058/



新入社員の80.6%「第一志望」に入社で過去最高 就職氷河期と比較で30ポイントアップ
https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/
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2022/08/06(土) 14:52:10.79ID:njiJjIZKp
00年初頭のガチ氷河期の凡人だけど、普通に大手就職して、普通に年収1000超えてるよ。周りも似たようなもん。氷河期なんて一部のFランとか、コミュ障だけじゃね?
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2022/08/06(土) 18:31:20.70ID:njiJjIZKp
>>87
寮高すぎだろ。3食ついてるのか?
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp5d-YX0H)
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2022/08/06(土) 22:38:09.85ID:njiJjIZKp
>>89
都内でも普通に部屋借りれるわ。まぁ、光熱費、水道タダならいくばくかマシかな、駐車場は都内なら格安
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