ステルス性を犠牲にしたF−35の「ビーストモード(野獣)」がヤバすぎる [427211404]
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ビースト(猛獣)とはなんとも禍々しいネーミングですが、別に『エヴァンゲリオン』のように暴走状態となるわけではありません。F-35のビーストモードとは主翼下左右それぞれ3か所ずつ設けられた兵装搭載ステーションに爆弾や空対空ミサイルを搭載することを意味し、胴体内部の兵装庫(ウェポンベイ)のみに格納した場合にくらべ4倍もの兵装搭載量を実現できようになります。
ロッキード・マーチンによるとF-35はビーストモードによって、空対空ミッションであれば視程距離外空対空ミサイルAIM-120C/D アムラーム14発+短距離空対空ミサイルAIM-9Xサイドワインダー2発の搭載が可能となり、また空対地ミッションではアムラーム2発、サイドワインダー2発、JDAM 908kgGPS誘導爆弾6発が搭載可能としています。
ウェポンベイ内部にのみ兵装を搭載した場合は空対空ミッション時アムラーム4発のみ、また空対地ミッション時はアムラーム2発+JDAM 2発のみですから、ビーストモード時の搭載能力はまさにけた違いであると言えるでしょう。
ただしブロック3Fにおいて外部に搭載可能な兵装は小型のペイブウェイ227kgレーザー誘導爆弾のみであり、上述のような大型の誘導爆弾や対艦ミサイル、巡航ミサイルへの対応は「ブロック4」ソフトウェア以降の実装となります(以降2年ごとにアップグレードされる見込み)。
https://trafficnews.jp/post/80944
https://contents.trafficnews.jp/image/000/020/423/large_180705_f35bm_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/020/422/large_180705_f35bm_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/020/425/large_180705_f35bm_04.jpg 1番驚いたのはヘルメットが全天型モニタになってるってところ
ポルシェは早くこれをどうにしてほしい >>14
エンジン2発とかウエイトレシオ犠牲にするだけだから信頼性とクソデカいエンジン作れるようになった現代ではむしろデメリット >>7
ホーネットとか旧型の機体もこのヘルメットだよ
現実がちっこいモニター見ながら戦ってる未来の兵器のガンダム超えちゃった ミサイル打つ距離でステルスあるか無いかってやっぱ意味あるんか?
機体がレーダーに映ったとしてもどうしようもなくない? エスコンだったら100発ぐらい空対空ミサイルが積めるのに ソフトウェアのアップデートとかも進んで、今ではもうF-22より強くなってるらしいな
F-22は金がかかりすぎてアップデートもストップしたらしいわ そこは逆に全武装はずして軽量化がビーストモードだろう F35は全てが微妙
初めからビーストするなら設計も違っただろうに 飛行中にブロック4へのソフトウェアアップデートが勝手に始まるんだったらやだw アメリカ議会に撃墜されまくり
少数でイキッてるF-22ラプターという失敗作は何だったのかw
https://i.imgur.com/aNCETb5.jpg >>31
相手に気付かれる前にミサイル射程に入って先にミサイル撃つのが重要だから >>49
ラプターの経験が35に活かされてるわけで
F117から一気にF35には行けない >>49
コンコルドやゼータガンダムみたいな存在になってる訳だな まずうちさぁ、属国がカルトに支配されてんだけど、焼いてかない? 結局エヴァのビーストモードはなんだったの?
あれだけ不要な設定な気がするが >>8
撮影用に飛ばしたら何発か捨てないといけないパターン
F14もスーパーフェニックス積むと着陸できなかったろ >>1
一番上のプレゼン画像見せたら安倍さんがいっぱい買いそう >>12
韓国に爆撃して国と朝鮮人を地上から殲滅させる ガッチャマンなら「科学忍法火の鳥!」みたいなもんか? 今こういう時期にこの記事
某大国のも直接爆弾ぶち込めますよって意思表示 こういう戦闘機の強さを追及していくとマクロスプラスみたいに
人間乗せて飛ばせるのは意味あるんか問題になってきそう 長距離ミサイルを開発して、B52みたいなのに大量に積んで、敵機の射程外から撃てばいいやん >>67
燃費悪そう。そもそもビーストモードは敵のレーダーが無効になってないと加速も時間かかって急旋回とかも難しいそうよね ぶら下げてる兵装を使いきれば通常のステルスに戻るの? >>70
ビーストモードだと爆撃機みたいな役割するのかな?
まわりの敵は他の戦闘機が露払いしてくれるみたいな >>69
日本のばら撒きで金余ってるから色んな兵器が作れる >>69
動いてる機体にどうやって命中させようか
探知や誘導がないとただのロケット F22がろくな活躍しないまま退役が見えてきてるけどどーすんのアメップ
制空戦闘機とかAir Dominanceとかファーストルックファーストキルとかイキってたのにやったことと言えばISILへのしょぼい空爆 F15のVMAXみたいなロマン装備じゃないのかよ
なお実際はショボイらしい >>71
パイロンついてるからなぁ。
その分見つかりやすいんじゃね ジャップみたいにちょっかい出してくる中国機を追い払うくらいだったらこれでもいいよな ステレス性能を犠牲にしないと
マトモに武器積めません
ってだけでは…?
欠陥機じゃん これ垂直に離着陸出来るやつやろ
今度貸してほしいわ離島に釣り行きたい >>86
違う 違う。
作戦によって、兵装変えるから、全部載せしようとするとここまで積めますよってことだから レーダーで索敵してるなら
敵にそのレーダ波でバレないの?
ステルスってなんだろ エヴァの方が知名度あるけど飛行機のビーストモードだったらゴーダンナーのドラグライナーじゃね? >>91
レーダー波をレーダーの方じゃなくて違う方向に分散して跳ね返したり吸収する素材や塗料使ってたりでレーダーに引っかかりにくくしてるんだよ
それがステルス >>28
ステルス同士のドックファイトを想定していなかったときに設計してしまった失敗作なんだけどな
だからF-3は双発にするわけで >>96
そんな簡単な話なのになんでぼったくりなんだ
塗料解析してバクレばいいじゃん >>91
別の索敵専用の大型機からレーダーで探知するんだよ
その情報を受け取ってミサイルを撃つ もともとラプターの3分の1しか詰めないだけのただの欠陥品 >>90
違う違う
作戦によって兵装変えるなんて初期の設計では考えてなかったから
後付でステルス犠牲のビーストモードを追加することになった
まあ普通に欠陥設計 >>24
これシフトレバー周辺にライトが無いのが糞すぎる
夜中は全く見えん >>102
撃つだけならステルスなんていらないわけで
だからミサイルキャリアはステルス性よりもミサイル搭載能力が優先されるのでステルス戦闘機の役割ではない いやだから
F35は索敵の為にレーダーを使っているんだろ?
だったらその出してるレーダー波をキャッチする仕組みがあれば
F35がどこにいるかわかるじゃん >>86
性能競争でシミュレーションで勝ててればいいんじゃね
実戦でSu57やJ20とやり合う事なんてないし
どうせ格下の旧世代機に無双するだけだし パイロットの腕があればF14でSu57にだって勝てるし >>99
F-3だってそもそも無人機運用前提じゃん
なんだよドッグファイトってトップガンの世界だけにしとけ
何百億する飛行機を格闘戦で不可抗力的に失ってたら国力が持たない そもそも戦闘機は9Gくらいで限界だがミサイルは何十Gで機動できるので格闘戦思考は無意味
実際現代の空中戦は1分くらいで蹴りがつくそう >>106
ん? どの戦闘機だって、作戦によって積むもの変えて使うんだよ。 F-35は人類の叡智が集約された最高のプロジェクトなんだよなあ
中国やロシアが設計図だけ入手しても真似できないのはそのため
そもそもあいつら基礎的な技術も無いから宇宙人のテクノロジーと思ってそう 実際ステルス性能とかどこまで意味あんのか疑問
あれのせいでバカ高い価格になるが馬鹿みたいに数揃えた方がいいんじゃね 金の無駄っていうか馬鹿としか言いようがない。
そんならもうF18でいいだろっていう。 ステルス性は絶対的な尺度ではなく相対的な尺度であるため
総合的に相手よりも比較優位に立つことができれば十分
そして究極的には戦争は数の問題に行き着くので
配備数的にもF-35が最強戦闘機です >>114
あほかいな
なんのためにミサイル増設が必要なったのか
相手が見えないうちにF-35がミサイルポンがもともとの設計
ところが相手もステルスの場合こちらも見えないから接敵ドッグファイトになる可能性がでてきた
そのためにf-35のミサイルでは数が足りない恐れが出てきたのでデータリンクとミサイルキャリアの必要性が出てきたのよ
無人機はその接敵によるドッグファイトの人的損失をなくすための戦略 >>117
うん最初からならちゃんと中にミサイル収めて
ステルス性をなくさないようにする
ステルス性をなくす本末転倒の設計は後付で設計だから >>122
F-18程度の戦闘機ならF-35はワンサイドゲームになります
F-18が8機編隊で攻めてきても2機編隊の1機のF-35を撃破できずに負けます
ちなみに格闘戦ですらF-35はF-16以上の機動性+EODASによるオフボアサイト能力を持つのでねじ伏せる事は容易ではありません 昔nbox乗ってる時にeconをoffにして
「モード反転裏コード入力nboxザビースト!環境を忘れたホンダエンジンの力見せてもらうわ」
って1人でやってた
結構面白かった >>125
相手のレーダーサイトと防空施設壊したらあとは地上部隊をペチペチ潰すことが重要になるから搭載量は必須
前任のF-16が器用貧乏でどれだけ航続距離と搭載量も不足していたかはfalcon4でもやらないと分からないかな >>128
そのペチペチにF-35を使う必要があるかないか
アメリカはF-35とF-15のどちらかのビーストモードで迷ってるが
日本はそれをF-35でなくF-3にやらせる
ビーストモードはデフォではないから後付で追加費用発生するからな >>49
F22めっちゃ強いのに、
コストの問題で仕方なくF35に切り替わったと…思ってたけど違ったのか >>125
だからさ、ステルス性を要求されない作戦だってあるわけね。それだったらペイロード増やして積んだ方がいいわけ。ミサイルもいろいろ種類あるし、アップデートされてるんだよ。F35はマルチロール機として設計されていて、様々な作戦で使えるように出来てるの。これはただ、拡張性もありますよってのを見せてるだけの話 F-35がMTOW 70,000 lb
F-15Eが81,000lb
F-16が42,300 lb程度と考えると単発でありながらF-15Eに迫る爆装ができ配備数もアメリカだけで2000機以上とは凄まじいスペックF-15Eでも2000lb6発搭載は無理そう なんだかんだとアップデートを繰り返して50年も運用されているF15シリーズが最強だよな >>133
地上部隊は壊す対象が多すぎるのでありったけの航空兵力をぶつけるのです
脅威度が低い戦場では
無人機や爆撃機と一々限定する必要もない
数と搭載力の単純な掛け算が戦況を決定する >>138
同じくらいの価格むしろF-35の方が安いんだから
F-15はもうお役御免よ
アメリカが公共事業的にボーイングのイーグル2を1部買ったけど直ぐに議会から突っ込まれたし >>134
ステルス塗料が飛ぶたびに塗り直しになるから
その塗装代がとても高い >>99
日本にF35サイズのエンジンなんか無いわ
日本が開発中のはF22を目標にしてるサイズでF35エンジンはF22よりクソデカいから >>135
制御ソフトの書き換えと改修が必要になるから
今のF-35ではできないからね
>>140
コストが関わってくるんだなぁこれが F35って日本代表に例えると南アフリカ世代くらい? >>126
ほいこれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=9re9tJckTlk
F35 pilot interview; Why did F35 lose to F16? エンジン開発において日本は米英の1世代後ろだよ
アメリカはもう2027年までにF-35Aに新世代エンジン搭載する事決まってるし
その頃にようやく日本はF-22に毛が生えた世代のエンジン配備だな >>143
テンペストと共同開発だから
エンジンはロールスロイスと共同開発やな >>134
ドッグファイトなんて短距離ミサイルの性能依存だよ
F35は後発だからF22より新型のシステム積んでて強いだけ
F35はどこ向いてもロックオンできるヘルメットが他と全く違う >>30
ゼータからは扉締まると全周囲モニターみたいにならなかったっけ? でもF35A欠陥で今飛行禁止だしBにもCにも影響するって言われてるよね草 乗りものニュースねぇ・・・
間違っては居ないけどさ エナジーエアーフォースというエスコンと対局の戦闘機シミュレーションゲーで
F22をこの搭載量にするとめっちゃ機体が不安定になる ごんぶとF135のクソ推力あればこそだなあ…
まあ米空軍のワークホース枠なので、こういう運用も可能にしておく意味はあるだろ
実際のミサイル運搬役はF15やF18にやらせるか、それこそ無人機作れよ…って感じだが >>126
こっちのほうが良かったか
ttps://youtu.be/lT1yl5G_g-A?t=73
空軍が受け取って模擬戦したらF-16を攻撃して落とすどころか
自分の身すら守れなかったとさ
それもただの一度も >>108
DとRの2パターン覚えればいいだけだろ
むしろ入れ間違え起きづらいと思うけど >>147
ショートレンジやそれこそGUNでケツの取り合いなら、F16に勝てる機体あるのかって世界だし
双方視程外からのMR以上でのミサイルの撃ち合いならF16はF35を発見できないままAMRAAM撃たれて撃墜判定だし
まあ有利な条件を設定すればそりゃあ勝てるね、という話でしかない F35は肉眼で見えていてもロックオンできない(FCSレーダーで見えない)、って代物なので
両者見合ってーのガンキルの取り合いで低中速ぐるぐる勝負くらいしか勝ち目ねーですよ
その低中速での機動性もF35くっそ優秀だし
相手がF16(世界最強クラス)だとワンサイドとはいかない、という超ハイレベルな領域でのわずかな差の話 >>165
5年も前の動画がソースか
もう今の状況は違うよ
F-35反対派は大抵古いソースでしか文句言えないわな F-35だけミサイルなし
F-16はAIM9X積みかつ目視距離内での戦闘っていう条件くらいしかまともに第四世代が勝つ方法がない件 >>130
WAR WAR 争いはSTOP IT ! >>122
ドイツもつい最近トーネード後継でF35調達決めてるんだが
F18でいいだろってのがバカなんじゃないか 実戦で使ってみたいだろうな
どの程度ステルスが有効なのか
東側の早期警戒機の性能とかさ >>166
勘違いしてるが
コレでわかるのはF-35はドッグファイトに弱いってこと
F-16程度の性能でステレス持った相手なら負ける可能性がある >>176
もうイラクやイラン、シリア上空を飛んでるし爆撃もしてる
そもそも東側の安っぽいレーダーではどうにもならない
S-400までは想定済み
S-500くらいでようやくトントンってところでしょう
そもそも巡航ミサイルやデコイを投入するのでステルス性もクソも無い ファイターマフィア肝煎りの格闘戦特化仕様機F16に、格闘挑んで敵う機体がある訳ねーだろっていう
F15もF22でさえも低速・低空ではF16には敵わん
東側にも無い
しみゅれー そういやProject Wingmanラスボスの範囲爆雷っぽいのエグ過ぎて詰んでるわ フライトシムやコンバットシムでも乗ると楽しいよF16。本当に格闘キチガイおじさん達が本気で仕上げたんだなーって代物なので
成層圏まで5分で上がれとかは無理だが F-16がF-35をどうしても落とすには格闘戦に持ち込んで微粒子レベルの勝率に賭けるしかない件
それが通用するならどんな機体でも良いじゃんとなる >>182
明らかに能力不足で所詮餅は餅屋
同じパッケージで飛ぶF-15が凄い羨ましく感じたよ ジャップ隊が墜落させて以降あんまトラブル聞かんけどやっぱ優秀な機体なんだな F35も格闘機動は相当えぐいレベルなので、見た目やネガキャン信じ込んで鈍重と思ってるアホは度肝抜かれるだろうね
まあ推力あれば七難隠すが本当に通用してしまった世界
形状に制約のあるステルスでこの機動性はヤバすぎるでしょう
中国が日本への配備本気で嫌がる理由もえあかる F15はC/Dでも低中速は鈍重で面白くない
さらに鈍重なストライクイーグルは言うまでもなく
成層圏まで駆け上がり勝負みたいのは最初から求めてないし 軍板を見ると今の空戦性能はミサイルの性能、特に射程距離で決まってしまうようだ >>188
ミサイル万能論が廃れた頃からソフトウェアの進歩半端ないしな
帰ってきたミサイル万能論に落ち着くようなキモする 低中高度でガンキル縛りの両者視界内スタートで初見猫だましアリみたいな「勝負」なら、それこそファントムどころかf-104ですらF15Cからキルもぎ取ってる
そのくらい意味のない勝敗に拘られても >>178
本来のF35は全方位センサー積ん出でてどこ向いてても短距離ミサイルロックオンできる
当時のはまだそのセンサー積んでないって話だから 戦闘機がどんなに頑張ってもせいぜい9G
ミサイルは容赦なく50G、速度マッハ4や5とか出せてしまう
ウクライナでもSu-35Sといった最新鋭機が容赦なく地対空ミサイルや防空網に敗北してるので現実はミサイルの性能で決まる >>193
ほんとね
パイロットのお稽古くらいの訓練をさも実戦の出来事のように扱われてもね
F-35は強すぎるから旧世代機と訓練する時は相当なハンデ負わされてる >>193
だから
ステルスない相手にオレツエーしてたけど
同じステルス持った相手には通用しないよね?
が問題になってる 過積載というか、離床重量ギリギリまで武装して離陸後速攻で空中給油、というのは運用としては基本なので…
なおそのままでは着陸の勢源重量を超えてしまうので、武装は適宜撃ってくるか、持ち帰っても一部は投棄しないと降りられなくなる >>156
マッハ2で飛ばなきゃいいだけなんだけど
宝の持ち腐れというか…
ヴェイロンも制限速度内で走ればそんなことしなくて済むだろ?多分 ビーストって文字を見ると監視カメラを覗き見できた時に登場したビースト君を思い出してしまうわ F35もすっかり戦闘機界のカローラみたいなポジになったな >>198
それは艦載機に限定された話
大型の旅客機じゃないんだから戦闘機は基本的にMTOWはMLWに近い値になる
そもそも着陸する時は燃料入ってないんだから着陸は余裕 陸上機の最大離陸重量というのはその重量で仮にV1で離陸しないでフルブレーキしても足が大丈夫って事 >>108
真上からスポットライトで照らしてるやろメクラか? 裏コマンドで操縦桿を↑↑↓↓←→←→トリガーSW×2ってやるとどうなるんだっけ? しょぼ
父さんの無人ドローンのカミカゼ攻撃で1発じゃん >>12
現代戦は遠くから撃ってすぐ帰るだけだよ
ドッグファイトなんて幻想 次はもう無人機なんだろうな
F-22が当初の予定よりちょうど少ない機数で生産を打ち切られたのもこれが理由だろうな >>24
これプリウスミサイルって老害がBをバックと思って入れてアクセル踏んで突っ込んでるのかな
なんでBにしたんやろ
ローって意味でLでよかったのに >>215
じゃあF-35は最新ブロックで機銃が撃てるようになったと思うんだぃ?
相手がステルスならこっちも見えないんだよ?
だからドッグファイトの可能性が出てきたので
当初の君のその計画が狂ってしまって変更してるんだよ? >>218
車免許持ってないから知らんけど
これバックじゃないのかよ
頭おかしいな でもドグファイはワクワクするわ
ミカドのせいでエリア88全巻よんだけど面白過ぎた >>219
F-4の反省もあってステルス機もF-35B以外は有視界戦闘を考慮した機関砲を内蔵してるんだよな >>224
アメリカは無人戦闘機の開発をしてる
サタンの国はそんな技術ないので劣化ドローンをぼったくり価格で買って有人のF-3を開発してる >>225
後付で内蔵したから
ようやくソフトウェアの改修の新ブロックで機銃が撃てるようになったのがこの記事なわけで ステルス性能が必要なのって
相手の固定レーダー設備が生きてる時だから
総力戦の中盤以降はいらないんだよね
なのでそれ以後でも活躍できますよっていうアピールだろう >>227
F-35は機関砲搭載は後付で決まったの?ソースある?
ミッションソフトの段階更新の話とは別に >>229
なんでいままで機銃が撃つ機能がなかったことを考えろ
そもそもF-35の設計思想はドッグファイトを考慮に入れない設計だったわけで >>230
それは貴方の想像でしょう
「F-35は開発当初は機関砲搭載を考慮していなかった。後付で搭載した」
っていう事実はどこでわかるの? >>134
まぁ初飛行90年代の古い機体だからねぇ >>231
わかるも何も
あとからソフトウェアのアップデータで対応してる時点でわかるだろ
対応してるなら初期から機関砲を撃てる機能を持たせてる >>233
それは単なるソフト更新の順位だよ
「F-35は機関砲搭載を考慮していなかった。後付」これについての公式な資料なり信用出来る報道は出せないの? >>234
F-35を量産開始したのが2013年
25mm機関砲の発射試験を始めたのが2015年
機関砲の試験を始めたのが量産開始以後なんだが? こういう使い方するならF-16あたりにデータリンク関連を今どきにアップデートしたほうが安上がりちゃうの? >>235
試射試験を始めた時期なんて聞いてないよ
「F-35は機関砲搭載を考慮していなかった。後付」これについての公式な資料なり信用出来る報道は出せないの? >>237
これでだめなら最初から考慮してきたというソースと資料を出してくれw >>238
俺が知りたいから聞いてるんだよ
話そらして逃げないでくれよ
搭載後付ってのはほんとに初耳だから。どこで知ったの?妄想? >>239
だから君がケチつけたいなら自分から資料出して否定してくれw >>245
妄想や嘘を書くのはこれからはやめような >>246
根拠もなく資料も出せない君のことでしょ?
ケチつけるなら資料とソースよろしくね? >>247
逆だよ
後付って資料やソースを出してくれよ
一度も見たことないんだよ >>248
うんだから妄想だと言いたいならその根拠となる資料とソースつけたら教えてね >>249
後付って見つけられなかったよ
Wikiにもなかったよ
ほんとにどこで知ったの? >>229
空軍仕様のA型以外は最初から翼下機関砲ポッドの搭載が前程で開発されてるぞ >>251
取り外しガンポッドは翼じゃなくて胴体下な
試験射撃したのが2016年 >>134
ステルス抜きとして戦闘機としての機体性能はアメリカ空軍歴代最強と思えるほど強いけど
できることはステルスを除いてF-15C/D系から増えてないし
そのくせ機体も維持費も高い
そりゃ見限ってストライクイーグル改良して使うわな 再塗装を諦めて、外見ボロボロのまま飛んでるF22いるよね エースコンバット7で乗れるF35が機動力カスのB型で、しかも外付けガンポッド仕様で偏差もひどいっていう
いかにもネット(それも日本語)で刷り込まれた評判通りに差別化しました…というクソ仕様でガッカリ
F16系も運動性カスの「ハイローミックスのロー担当ならこんなもん」って酷さ
一方で、F22には本来不可能なはずの対地攻撃まで対応させました!F22最強!!
…チンカス臭い童貞好みのフライトシューティングに仕上がっていて、ガッカリさせられたわ 有事と言っても戦場に出るわけじゃないし…と
塗装の件に関しては放置みたいね メリケンのファイタージェットのガチのビーストモードは脱出ボタン以外にもう一つ絶対に押しちゃいけないボタンが有って押すと出力125%以上上がるけどエンジンダメにする緊急ボタンがあんだよな草 Vモードとかいうやつヤベエ草 雀サイズの小さい爆弾ドローン軍団には勝てないけどね この前凄い音の戦闘機が飛んでるなと思ったらF-35だった マルチロールなのに4発しかミサイル詰めないゴミwwwwwwwwwwwwwww AAM4発内装してスーパークルーズできるんだろ
5分も発揮できない武装も満足に持てないマッハ2なんか絵に描いた餅でしかない
ランチャーも改良すれば搭載量2倍か
日本としてはAAM4/5に対応してもらえない方が問題 35のシュミレータ乗った人はガンダムって言ってた
360度モニターみたいに足の下まで見えるんだと 先発のステルス装備のF35がセンサーになってターゲティングして、後方の超高空待機のミサイル運搬担当が発射したミサイル誘導とかになるのかな 流石にF-35欠陥機論者は嫌儲ですら見なくなったな…w 離陸時に燃料はほぼからぽでくーちゅーくーゆうけてお出かけするのですか?
対地は記憶にないけど対空はF15をミサイルキャリアにして遠隔でそれらを撃って相手を倒すとか言ってなかったですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています