嫌儲原神部 [706971445]
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>>1
ありがとう
どったの?こんなに早くもう落ちそうだったから? >>8
分かった
3.0まで待ってギミック盛りだくさんなら辞める
それまでデイリーだけやっとく イベントやっと終わりそう
でも、これからスターパレスと幽夜浄土の宝箱集めしなきゃならないと思うと気が重いわ
その後に、外の宝箱集め
さらに変なイベント始まってるし
間に合うのかこれ?
ZZZのベータ参加する余裕ないわ 今回の螺旋、ちんぽに屈してベネット使っちゃった
無ータオじゃ無理だった 600日以上原神やってるけど俺も螺旋クリア出来ない ZZZは日本メーカーが原神のモデリングとモーションをパクって無理やり現代風に仕上げました感が出てて
中々キツイもんがあるわ スメール来たらマップピンの数ふやしてもらわないと
今までマーキングしてたポイント消しまくらないといけなくなる ガイア宛の手紙にKへて書いてあったけどガイアの頭文字てKなん? 稲妻ってなんでつまんねーんだろうな
スメールはどうかな 参加することが一番難しいからなこのクイズ
ほんまクソ よし資格取れた
PCはブラウザに原神 入れて準備しとくしスマホは原神開いておいて料理系も徹底的にカンニングするから覚悟しとけホヨバース
プレイヤー同士争わせて格差を作るクソイベをわしは決して許さん ニッチクイズ10問連続正解とか無理だわ
頭みのもんたかよ クイズとか参加してんのかおまえら
やり方もわからんしまったく気にしてなかったわ スターレイルに続いてzzzまで微妙だったのきついわ
ベータテストで単調なのバレてる ロリコンじゃないしクレーの好物なんて知る訳ねぇだろアホか? クイズ参加すらできなかったんだが?
大量の1200獲得者見てると頭がおかしくなりそう 深夜や早朝待機した挙げ句弾かれてぶちギレてる海外勢を見て楽しむイベントだぞ😎 プレイヤーの99%以上を不快な気持ちにさせるヘイトイベント企画して楽しいか? マルチイベントはやらないのにクイズ大会みたいな対人はやるんやな 初回におこぼれ狙いで良いね連打してかすりもしなかった時に諦めたなクイズ
参加出来るコツがあるんだろうなぁ、事前に連打しとくとか クイズのせいか知らないけどあからさまに全体配布の石減ってるしホヨラボに対するヘイトにしかなってないだろこれ
どんだけアプリ入れさせたいの 格差イベント何故やるのか
パズドラでも亜鉛鼻炎だったのに 報酬が生の1200石ある時間指定人数指定のレイドバトルをゲーム外でやるとか何も擁護出来ん
1200ってゲーム内のクソギミックと全部とった文余裕超えてるだろ
下手したら糞リンゴ全体で見ても足りてないのでは? テイワットインタビューの1秒かからず在庫0とかも舐めてるし不信感湧いた 適当なWEB応募イベとかなら別にいいかと思ってたけどこうも1200配りまくられるともうアホかもういいわって気がしてくるわ ドドコ島の宝箱必死にギミック解除して石2とか10とかだもんなやってらんね 宵宮狙って単発で回してたらディルックおじだった
次確定だから草に回してまたの機会だなー あらゆる不満は先に海外勢がぶちかましてくれてるだろう
我々はただ待てば良い よく見たらホヨラボでもクイズボロクソ書かれてるやん
だんだんむかついてきたしもうやめていいぞ 中国人がキレないと何もしないのは過去の経験で知ってるしな 八重の件を見ても中華勢でもマジでどこに居るのか分からん極一部の奴の声だけ抽出してんだよな アプリ入れさせたいだけならログボ良くしたらいいのに 宵宮なかなか満足だわ
最高で一発4万まで出せた
勿論胡桃の方が強いけどこれは一長一短だな万葉とウェンティみたいなもんだ ゼンレステストプレイやって思ったけどやっぱこいつらオリジナルの発想でゲーム作る力はねーわ
マネーの力で既存のゲームを豪華っぽく作ることはできそうだけど新鮮さを感じる事はこの先もないと確信した 全レスおもろい?
マス移動してってたまの戦闘マスを瞬殺してまたマス移動の繰り返し
戦闘がよさそうなのにすぐ終わってしまいそう >>68
欧米のオープンワールドゲームもシェンムーが原型だろ それなりに面白いけどガチャゲーなんでどうせデイリーで縛られるし
課金しないとキャラ揃わないだろうし金と時間をかけられるなら良いんじゃない リコリスに出てくるミズキいいなあって思ったら北斗だった
この人キャラによってめっちゃ声変わるんやねすげえわ >>68
ゼンレス期待してたのにまじで期待外れすぎる
もういっそ全部オープンワールドにしてくれ ここの運営って基本的に嫌がらせしたら面白いと思ってるからな
ホヨラボのログボ良くするだけじゃ悔しいから、格差アリのホヨクイズ開催してるんだろ ほんまこんなんやるなら戦闘イベの最高難易度に10原石でも置いてるほうがまだ筋が通ってる 最近ケンモ卿の絵貼られなくなったな
あれ結構好きだったから悲しい 計5時間ツイッチ垂れ流すだけで1200石の1/40貰えちまうんだ なんで外部の方が石ばら撒くんだろうな
誰が得してんだよ 配るにしても1200とかガチャ10回分にすら足りない数を配るあたり簡悔の精神を感じるわ ツイッチのお友達の為にサクラ動員
全体の配布量減らして特定のやつにだけ沢山石配布
これもう半分安倍晋三だろ…
共同富裕に賛同しない反政府ヘイト企業は謝罪しろ 金リンゴやろうとしたけど、箱開けて5とかみるともういいやってなったわ
そろそろ潮時かもなぁ twitchとか動画サイトで原神の再生数増やしたいの分かるけど
このゲームFPSでも無いしオフゲーみたいにひたすらプレイ出来るゲームでも無いから
ぶっちゃけ伸びないしやるだけ無駄だと思うんだけどな
もっと配信者増やしたいなら報酬無しでひたすらプレイ出来るPvPコンテンツ実装しろよ 宝箱必死で開けても5だけどクイズやれば1200だからな 次は復刻3人か
スメール前の初心者救済ガチャでもあるか
鍾離甘雨ココミw それじゃあリンゴ島で石拾いしてるモメン只の馬鹿じゃん ホヨバ様が考えた素晴らしいクソギミックに取られる時間Pricelessだぞ 次アルベド復刻する時武器ガチャどうすんの
また蒼古でも入れとくのか 鐘離と心海を同シーズンに復刻するってことは
3.2か3.3あたりで新しいシールドかヒーラーの★5来る可能性高いな
それかアルベド復刻
シールドかヒーラー必須になるくらい敵の攻撃が痛くなるとしたら面倒くさいな
避けれる奴は避けれるから今も先も関係ないんだろうけど 新キャラ達もそんな魅力的じゃないしモチベ下がりまくり
バーバラみたいな正統派で可愛い子だしてよ あんなワンパンマンに居そうな気持ち悪いウサ耳キャラ要らねえよ なんか念願の万葉引いてもう戦力は十分って気になってきたわ
まあ草は必要になるようにされるだろうけど既存元素キャラもういらねーんじゃないか 草薙や護摩の相方に破天ドーナツが来ないと分かって外人も喜んどる 新キャラはとりあえず無凸確保して
シーズン毎に新しい子で遊ぶのがコスパ良い原神の遊び方 インフレでも起きなきゃもう今までので最後まで行けそう感あるよな 世界ランクの上限解放してくれ
敵が弱すぎてつまらない ティナリは初日じゃ天賦も上げられないし聖遺物も一から厳選し直し、相性のいいサポは後から追加される超逆境
引きたくない奴が暴れるのが目に見えてる 気持ちの悪いうさみみちんぽオィナリとかホモおじの巣窟はらかんべのケンモメンくらいしか引かないでしょ😅 イベントで久しぶりにジン団長使ったけどかわいい
今しか自由に使える樹脂なさそうだし80突破させる事にしたよ
いい武器はないけど ティナリて恒常入りするとか言ってなかったっけ?
本当なら刻晴ガチャといっしょで最初で最後のPUかもよ
コレイがガイアたち3人と同じ恒常限定キャラになったら泣く 胡桃ぶっ殺す
末代まで呪い殺してやるからな
往生堂堂主が
送られる側になっとけカス 甘雨、心海にドリーが入ってくんのか心海凸してもしゃーないし甘雨の方回すわ 鍾離とココミがくるということは武器ガチャもゴミ確定なんだよな
心置きなく石貯めできるからありがたいが 胡桃いなくて宵闇引いた人、胡桃来たらどうするの?
鐘離と胡桃の往生堂コンビいない人は不完全な原神やってるってことだよ 鍾離の新武器かないかな
もう破天シリーズは破棄でええやろ 最近復刻ペース早いし一気に3人とか気前いいのはありがたいが新武器ないしシナリオなかったり雑なのがね… 先生シレっと堂主さまの槍持ち歩いてた時期もあるし護摩がモチ武器てことにしあげて クレー2凸しようとしたらホモ蔵6体きて結局無凸ケンモクレーになってからモチベ下がった >>130
女縛りのマスターすら先生使ってるというのに
ドMかな 準備中に元素スキル使うやつなんなの
感電するやんけ 敵の攻撃がショボいソロならバリア担当はノエルで充分だぞ
先生の真価は2凸後のマルチ介護
唯一無二の守護神と化す タルタルとかいうちゃっかり餅武器もらってるイキリテロリストを許すな ドリーに期待してる奴0人説
ロリキャラ好きなケンモメンですら割と無関心
なぜなのか ふーたおはダッシュキャンセル使いつつの重撃だから先生居なくとも十分に立ち回れるけど
宵宮はスキル後おっ立ちで通常連打しないといけないしダッシュすると攻撃中断されるから先生居ないとキツいわ
どうしても一枠先生入れるからふーたおよりパーティー限られてしまう 俺はスメール新キャラの中で一番ドリーのキャラデザが好きだぞ
動きもかなり可愛いっぽいし いや別にロリコンとかじゃないし
マジでなんでそんな誤解されてんのかわからん
ロリコンなわけねえだろ 俺はロリコンだけど原神はペド過ぎて抜けない
胡桃くらいがベスト どんなに凝った専用攻撃モーションを用意しても
ダッシュモーションで全部台無しになるのがロリ枠
キャラの性格関係なく両手開きはいい加減どうにかしてほしい
その性格面も、タイミングの見極めが良すぎる商人枠としてはすでに凝光がいるから
そのへんどこで差別化していくかが焦点だなぁ
いつかわからせないといけないけどなかなか隙を見せないメスガキ枠だったら俺得 胡桃の場合重激で動き回るのと
自己回復持ってる上に仕様上3万後半~4万近く体力盛ってるから
シールドそのものへの依存性は近接アタの中じゃむしろ低いほうだよな
まあデバフが有能から結局使うんだけど ドリーは小生意気な感じだから普通に期待してる
というかペドキャラはちんぽにゃしかりクレーしかり愛でるものであって
性的な目で見るものではない >>144
ジェネリックディシアなら実装されてるからそっちで我慢しろ 先生とか去年の周年以来使ってないわ
攻撃なんて避ければ良いし
レベルを上げて殴ればデバフも要らない ドリーは心海甘雨の抱き合わせ確定してる
ドリー完凸したいから甘雨1凸しつつひくわ
コレイは配布あるからいいやケモガキいらないし 心海も甘雨もいないから気兼ねなく引けるね🤗
ただし鍾離の残りだけど クレーは抜ける
七七は抜ける
ディオナは抜ける
早柚は抜ける
ドリーは抜ける
草ロリは抜ける ティナリチキンレースしたくないから最悪先生凸か
どうせ凸るなら2凸したいが 忍ガチャ引いたら一斗が10連ですり抜けてきたのはガチで嫌がらせ感があった
LV20報酬回収してないのはこいつとアーロイだけだわ スメールのメスは元素反応しないね
ちょっと胡桃までオナ禁ですわ🥱 スメールでガチャ回す予定のキャラ
ドリー→ナヒーダ→ヨォーヨ
他は溜めでええな 復刻枠はじゃんじゃん増やせ
単独PUなんてもういらんぞ 復刻ペース上げないと新規の人が欲しいキャラまで待つのが大変だわな 今宵さんには記録更新チャレンジしてほしいからずっと復刻枠でいいぞ >>158
奇遇だな、俺も
ベネットは抜ける
重雲は抜ける
行秋は抜ける
レザーは抜ける
ゴローは抜ける
平蔵は抜ける ニィロウちゃんが喋って動いてるところみたら速射できる自信がある 忍は一斗ガチャ我慢してたらござるガチャから1人来てくれたな
無凸海染でもスメールの回復役出来るんだろうか 胡桃はさすがに次復刻する時はシナリオ込みだろうからタイミングちょっと遅れそうだな
それこそカズハ並に胡桃の掘り下げあるんじゃないかと ニィロウ開花反応前提のサポーターっぽいから次の熟知聖遺物の方がよさそうじゃない
いや知らんけど 3ヶ月前に原神やり始めたけど一向にパイモンと遊べないし意味あるかこれ チャイエスに行って90分コース頼んだら猛烈に手コキされて30分くらいで終わらされたわ 往生堂がマッサージ屋だったらこんな感じなんだろうな 幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議 (8レス)
上下前次1-新
1: (スププ Sd33-81ej) 08/07(日)16:56 ID:Hf5jxCPyd(1/8) AAS
幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150−0046
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 ストーリー興味ないからボタン連打で先送りしてるけど
パイモンいじめる選択肢だけは注意深く見極めてその反応見て楽しんでるわ ボートレース2回戦の空中ゴールに届かないんだけどクリアできるのこれ たまに風域作らずに1番低い所に居るヒルチャールと戦ってる子かな?かわいいね リングに触れてポイント貰うのあった気がするけど、そういうのやらんでも500pいけるもんなんか 秋葉行ったら空くんのねんどろいどはいっぱい売ってたけどほたちんは売り切れだった 確定で宵宮引いちゃった
うんきん完凸に1つほしかっただけなのに 二郎は男の踊り子
ふーたおはちんこ持ち
行く秋は女の子 金リンゴの世界任務面白かったわ
セイライ丸と無駄骨のやつ
こういうのでいいんだよ >>217
今見てきたらマジで爆撃で草
何があったんだ?見てないから知らんかったわ 勢いが馬スレより上だったとか
嫌儲みたいに日本下げしてたらネトウヨが怒ったとか Twitchつけっぱにしてたら画面にvチューバーが焼き付いた😭😭😭 リンゴあらかた終わったのに165箱しか開けてねえ
こんなの絶対無理だわ
良BGMなのに既にトラウマになりそう >>221
サイゲって海外拠点が韓国と台湾のみなの見ると
また統一陣営かな?って思っちゃうわ 新しい原型ってやっぱ溜め込まれてるの悔しかったんだろうな 原型集め直しってマジかよ
もう週ボス倒す意味なくなっちまうぞ >>230
北陸と今までの週ボス変換素材使って変えられるって聞いたよ >>231
ハスクって精鋭狩りの定番メニューだから
カンストしてる奴は普通にいると思うぞ >>215
配信してたってこと?
視聴者きて見られるの怖くない?
完全無言プレイでのいいの? >>235
層岩巨淵実装から1日も欠かさず狩ってたから居たら同じくガイジ
>>236
見るだけ
詳細はフサゲームス
>>237
もーちがおるんよこわいんよ どんなに地道にキャンペーンに乗ってもホロクイズの1200石見せびらかしにはかなわないという絶望 二周年の配布がどんなもんか楽しみだな
去年はショボすぎて海外炎上してたもんな
歴史は繰り返しそう >>133
最初の弱打竜王戦でさ、バリア張ってペチペチやって、もう絶対取っちゃ駄目な奴だと思ったね。 >>244
それだと旧原型2→新原型1と勘違いする奴が出るだろ
旧原型1溶媒2→原型1 1周年が大炎上したのってユーザーの1割だけに月パス=3000原石配布したのが一番の原因じゃなかったっけ
何にせよ外人はレビュー低評価爆撃とか行動力あるからな ケツ緑のストが好きなんだがこれもいつか回収される?
名を忘れた友を裏切ったから殺したって話だが好きだわこれ
ジャクダみたいに回収してくれよな もぉマヂムリ…
金リンゴの宝箱130でギブしそぉ… スメールってやっぱり稲妻終わってないと行けないよな?
つれぇわ 金リンゴやりたくないなー
盆までには終わらせたいが 深淵秘境の宝箱は攻略動画見てもなおだるかったな
モナ島少しやったけどくそだるそう
謎解きクソだるいくせに箱の中身が石10とかなのおかしいだろうが ホヨバってギミック解除のために秘境内を何往復もさせるのマジ好きだよねえ ハァハァ…隠された宝箱見つけたぞ…(原石5)
原神やらずにスマホアプリ見てクイズ参加!w(原石1200) アンケでゲーム外での原石ばらまき止めろって書いたわ 改善されないだろうけど ゲーム本編にテコ入れしなくても間抜けどもが勝手に課金してくれるから
売り上げ伸ばすためにUGCを強化してマネタイズしたいって思惑が透けて見えるのがいけすかないんだよなあ 原型はドロップ率見直して集め直しのがよかったわ
もう既存の原型武器一生作れないじゃん 蛍ちゃんのウェディングドレス着てる絵気に入ったからスマホの壁紙にしてる
かわいい 低レベル蛍ちゃんとマッチしたけど
何故か瀕死になってた >>267
ツイッチの糞配信を5時間見るだけで原石30個もらえるぞ スメール前にランク60いけるかなと思ってたら今日なっちまったわ
55なってからクソ長いと思ってたけぢこうなると意外と早いな 宝箱あるから敵倒そうとしてると他の敵が乱入してくるのうざい
地脈もそうだけど
ヴィシャップみたいにチョロチョロするやつとかだと特にウザいななんとかしろ 鶴見のデイリーで猛犬注意をやってる際に横から犬が三匹乱入してきた時には本気で殺意を覚えた 敵が動き回り過ぎるんだよなあ
瞬間移動したりバックステップでどんどん遠ざかっていく
元素反応主体のゲームだからとにかく逃げさせて調整してる感じ
ほんとゲーム作り下手くそだよホヨバ 武士とフライムでこいつらは吸引できませーんやっぱできまーすしたのを繰り返したのは呆れた
極端なことしか出来ないのか >>280
遺跡機兵とか爆発のモーション中に急速後退して範囲外に逃げるもんな
どないせえと 散らばるのウザいから夜蘭行秋で精鋭狩りしてるが
持ってないの? >>284
夜蘭も最初の範囲攻撃で取り逃がすじゃん
纏めて倒せないから面倒くせえって話だよ お爺ちゃんだからカカシ殴りとかワンパンできなきゃクソなんだわ イェラン行秋、射程と火力はともかく単体爆発だからフィールドで特別強いとは思わんな
イェランスキルは複数も行けるけど移動で消費しちゃうし複数敵にグリグリするのが最初は新鮮で気持ちよかったけど結局手間だから範囲爆発か置きタレット系スキル持ちキャラの方がいいや 夜蘭のスキルで敵を吸引してひとまとめにして倒すって話では 大体鍾離で固めてワンターンキルできるのに散らばるだのなんだの雑魚すぎだろ
育成したくないならゲームやめろ 夜蘭1凸してれば単騎でも遺跡重機でさえ爆発からのスキル2回と1秒連打で死ぬ&エネルギー満タンだから、常にPTに入れてる 散らばってるのは安倍と八重で雷落としながら先生が広島に原爆落としてる
合間はクレーでぴょんぴょんしてるからかわいい これだからウーバーイーツやってない旅人は駄目だ
腑抜けてるね 夜おばと万葉だけで爆発抜いても14万くらいまでなら即座に出せる様になったから
これで倒しきれんなーって敵の時だけ先に爆発撃ってダメージ増しさせてる
ダメージソースとしては地味な打破だけど翠緑4発動の為の布石としてはかなり使える 影ちゃんが草神に神としての躾を施すストーリーになるらしい 鍾離甘雨復刻は既定っぽいけど
胡桃はいつだよリークあくしろよ ナヒーダ 500歳以上
ほたちん 500歳以上
八重神子 500歳以上
七七 1000歳以上
甘雨 3000歳以上
終わりだよこの高齢者ゲーム >>304
ふーたおは葬儀屋設定の関係でお国柄の厳しさ的に旧正月の時期に出せないから
3.1か3.2、ここで出なかたら3.4までないらしい 復刻に無理やり新星4を抱き合わせでねじ込んでくるのがほんとムカつく
最初に出たとき取ったの大損じゃねえか >>257
稲妻どころか層岩虚苑も終わってないと行けないと思うぞ、位置的に
必死こいてやってるけどショウや心海や一斗の伝説任務やら、稲妻パンピーの世界任務が前提になりまくってて
マジで地獄みたいな状態になってる スメール編始まったら早々にストーリーのネタバレされるだろうし
前提任務は全て終わらせてスタートダッシュ決めたほうがいい 今から必死こいてやったら3.0までに消化が間に合うから頑張れというほかない 追加されたらすぐやるようにしてるからよく知らんけど
伝説任務クリアが前提条件になってたりするらしいな 稲妻は本編の2章の前に綾華と宵宮やらされるのは嫌だったな 層岩巨淵を魔神任務に組み込んだのは初心者視点ではかなりエグい前提条件だよなぁ
ダインやアビスほたちん絡んでくるから仮にクイックスタートで飛ばしても話わからんくなるし 魔神任務 伝説任務 世界任務 デート全て飛ばして最初から全てのマップに行けるように
イベントにも参加出来るようにするべき >>315
それもあったな
あれないといきなり稲妻に馴染んでいきなりトーマが処刑されかけるからな
感情移入のために必要なんだろうけど、当時からして強制攻略は水増し感あったし
ましてやスメール目指して突き進む初心者にはやっぱり重たいな 3.0どころか3.1と3.2の期間も一週間ずつ短くなるらしいな
結構サクサク進みそうで楽しみ >>311
そっちは夜蘭イベの時に遺跡サーペント倒す所まで終わらせたからまあ… サブ垢だから全スキップしたのにココミの伝説と一斗の伝説おわるのに3時間もかかった
マジでクソだわ サブ垢なんて自ら苦行初めてキレてるのは流石にガイジだろ… サブ垢スメールに持ってかないとまたガイジどもにまざって野良の世界に行って盗掘祭が始まるんだぞ >>311
1年分の任務クリアしねーと先に進めないのかぁ。後発は地獄やなぁ 初めてやることたくさんあるのは利点だと思うけどなあ
速攻でやる事無くなってデイリーとスタミナ消費と苦行周回みたいなソシャゲ多いし ハクスラゲーとか対人バトロワゲーじゃなくて一応RPG寄りのソロゲーなんだから順に話消費すりゃいいだろ
新規が新コンテンツ真っ先にやらなきゃいけないなんてこたない
期間限定イベントとか新キャラの突破素材はなんか抜け道あった方が良いとは思うけど イベント開始の国が違うと期間限定イベントに間に合わないから問題なんだわ マップ追加したら1バージョンは期間限定イベなしログボだけでいいわ アプデ速度についてこれねえ奴は置いていく
それがmihoyoスタイル >>335
PS5版出てから始めて、完全無課金でトロフィーコンプした人が1480時間かかった言うてた
いちばん苦労したのは螺旋12-3クリアだとさ マルチ強制イベントは今日も朝はガイジしか居ねえ・・・ 砲台で船壊しまわったり、ホストになったら切断して部屋崩壊させたり、放置して他人任せにしたり
頭おかしい夏休みキッズとキッズ脳のおっさんしかおらんのな スマホ板荒らされてるな
まーたサイゲ工作員か
全ての悪事はサイゲと統一教会に通じる まあ初心者には優しくないゲームだとは思う
自分はリリースからやってるからそこまでじゃないけど
やってもやっても終わらない任務が追加されるとワクワクより作業感強くなってしんどくなるよな FF14が新規対策で季節イベはスタート3国でしかやらないけどそれも微妙だわ
なんかうまい対策あるんかね 原神プリコネスレはいくら落ちてもいいけど大麻スレかわいそうだな まさに作業感しかないな
各イベントがそれぞれいくつ段階があるのかもわからんから、これいつ終わるんだ?っていう無間地獄感ある
特に今回みたいにキャラ配布があるイベントだと間に合わせるために必死だし
ただひたすらボタン連打してセリフ飛ばしていくだけの作業でストーリーなんて全く印象に残ってない 今まで支えてきた既存プレーヤーの2.8期間埋め合わせを想定してんだから量はこんなもんでいいわ
えみちゃんギミックと和葉あげはもう嫌だけど 別に期間イベント追いつくのにそんなに必死になる必要もないだろ
自分は去年の7月に始めて追いついたの9月くらいだったしそんなムキになってやるほどのもんでもないだろ
ソロゲーなんだからゆっくり自分のペースで楽しめよ >>348
お前のスタイルは知らんが、キャラ配布は人によっては重要だし必死にもなる
今回はモンドクリアしてればいいからマシだが PSのトロフィーだと螺旋よりも釣りの本集めの方が圧倒的にヤバいと思うが
螺旋トロフィーってたしか星36じゃなくてただの12クリアだし 稲妻の釣り場枯渇させるまでに2,3枚は出るからやる気出してやればそこまででもないよ
他のゲームに比べたらめっちゃ楽にトロコン出来る 原型チャレンジ失敗
もう一か月は出ていない気がする 去年の7月なら稲妻実装か
今は同じ時間で稲妻と間章と伝説任務まで終わらせないとスメール進めないって考えるとやっぱりヘビーだと思う
コレイ配布ってことはイベント絡むだろうし 俺も去年謎境一揆をヒイヒイ言いながらやってたわ
月豚祭は参加したかった~ コレイはいつもの期間限定じゃなく恒常配布じゃないかな
蛍を風キャラと考えたらこれで全属性一人ずつ揃う 今PS5のトロフィー見たけど以前PS4で確認した時とプレイヤー取得率全然違う気がするな
難しめのトロフィーや最近の稲妻トロフィーが軒並み上がってるっぽいけど、PS4(最初期のリセマラ勢や稲妻トロフィー追加前にやめた人含む)とPS5(ヘビーユーザー)で取得率分けられてるって事か?
ちなみに釣り本トロフィーは0.5%(PS4の時は0.1%とかだったはず)で12層クリアは8.8%
ただ釣りは取ろうとする人が居ないだけで、難しさって尺度ならたしかに12層の方が上なのか 主人公を無職とすれば風だけ恒常配布がいないんだよな今
いずれ常設イベの報酬として貰える時が来るかもしれない 原神は期間限定イベントで特定キャラのメインイベントを済ませたり重要設定開示とかするから
この辺は非常に質悪いと思う 隕石とかアルベド関連は期間限定でやることじゃないわな スメールがリーユエの隣だからリーユエストーリー終わらせておけば行ける程度ならいいんだが
層岩とか間章消化まで求められるんだろうなあ
なかなかの新参バイバイゲーになりそう
始めるなら今やで言われて6月にはじめたけどほんとに今がリミットかもしれん カズハの伝説任務やったけど、こんなのよりも稲妻祭やドド島の話を伝説にしたほうが良くないか
なんで重要な話をイベントでやるんだこの運営 新規にはもれなく"今までプレイしていなかった罪"の償いをしてもらう ホヨクイズでも新規は絶対分からない限定イベのモブの名前答えさせる問題平気で出してきたし新規のこと原神プレイヤーとして見てないんじゃないか 新規は金落としてねぇから客じゃねぇんだろ
今後落とすかもとかは考えない 完全新規が5年前の原神サービス開始時からずっとついてきてるエリート旅人の俺らと完全に同じ待遇だったらそれこそ逆に不公平だろうが 別に王冠とか武器とかの限定アイテムで差がつくのは良いんだよ
各キャラのメインイベントや重要設定開示を期間限定でやるなって話で 新規ちゃんに優しいフリしてる奴は
その新規向けのサービスのおこぼれが欲しいだけって古事記にも書かれてる なんとかの剣は欲しいけど過去イベ復刻し始めたら忙しくなるから要らない
つべでストーリーは追えるし
今回の金りんごとか絶対に復刻して欲しくない 腐食は上位版あるから古参特典でいいけどシナスピはひでぇ 有料にすればいいじゃん
初回のユーザーだけ報酬がもらえる 有料というか過去の楽器みたいにお土産屋さんで売ってほしいね アルベド使わないから支障ないけど好きなキャラでそれやられると結構萎える要素ではあるな
シナスピはアルベド優遇されてるから別の形で復刻するかもしれんが イベント武器と凸素材は晋三の報酬にでもぶっこんどいてほしいな
腐植の剣はあるんやが始めたばっかの頃で凸素材までもらえなかったんや アルベド復刻した時にどうでるかでしょ
その時にもっといいモチーフ出るかもしれないし >>384
てっきり武器もそうなると思ってたわ
全部やってるやつに2本目手に入れられるのが悔しいんだろう 刻晴ちゃんのモチーフ武器は霧切があるから聖遺物来たほうが嬉しい マップ追加の間が持たないから色々追加して、何故かそこにメインストーリーの内容も絡めた
期間限定のイベントにも
でもストーリーは見て欲しいからスキップさせないし、挑戦に失敗したとしても繰り返し同じムービー見させる グゥオパァーのストーリームービーがとにかく好きです モチベ消えてイベント全く手付けてなかったんだが一気にやったらどれぐらいで終わる? お前ら香菱と行秋の率ダメどんなもんあんの?
50/100くらいで限界なんだが
チャージは230~50くらいあってこっちは盛れてる イカダキャリーは甘雨無双すぎる
甘雨が壁も雑魚も始末するからパーツ持ってくるだけの作業になってしまったわ ぺーもんに刹那樹脂食われたわ
モチベ低下しすぎだ
刹那樹脂自体悔しさの産物だしな 夏休み入ってからアフィ煽りが少ないアプリゲーム板みたいだな
たまには晋三の話でもしろよ いちいち夏休みチェックしたくなるのは1980年以前生まれ特有の仕草か?
それともケンモメンの縄張り意識の発露か? 聖帝子供はいないけど負の遺産だけはたくさんあるのマジで最悪すぎる 古参でもイベントの為に追加されたイベントクリアするの面倒なのに
新規はこれを何十もクリアしていかなならんとかいつ参加できんだよクソガああぁぁぁl!!!
って発狂できそうだな条件満たすためにクリアするイベント結構苦痛だし 今日のマルチイベは何していいかよくわからんからひたすら誰かの後ついてっては敵倒してたな 今日のマルチは簡単だな
立ってるだけで440P手に入れたは 聖帝の落とし子がコムケイで国崩狙ってる展開に期待してる やっとNHKが統一教会報道始めてびっくりした
1ヶ月経っても鎮火しないから諦めたんかな?
あの自作のマスケット銃みたいなのは聖遺物になりそう >>417
本国の方や自民党に確認して落とし所が決まったんじゃないかな
休日の朝から子供の整形をポジティブに特集してていよいよヤバイ感じがしたわ
もう一波乱あるかも知れない 甘雨ちゃんがいればいいのか
じゃあ申鶴さんだしてたまにスキル使ってればいいな >>417
上からお達しが出たっていう記事があったな 小太りのNHKはおモラのためなら信仰も捨てるんだね 周りの人が頑張って倒しに行ってるところを遠くからスナイプで倒してるの申し訳なくなるわ NHKが統一教会取り扱いはじめたってまじか
やっぱ山上くんは凄いね
山上くんはベネットと同じぐらい不運だったけど、全力攻撃と一体どこからで偉業を成し遂げてくれた
山上容疑者はベネットだからね >>426
ベネットとか運が悪い自覚あるのに運が必要な活動してるクズじゃねぇか
二度と山上と並べるな吐き気がする >>429
俺もミホヨは上条パクってるだけだと思った
だけど今は山上容疑者だよ
ショットガンによる全力攻撃、天に召せ!は安倍殺しを表している
元素スキル「全員どけ!」はショットガンで安倍一人だけを狙ったことを表している(山上容疑者が爆弾使う予定はなかったと言っていた) でもベネット巨根ヤリチンだぞ
日替わりでモンドの女子食いまくってる ドドコ島に賑やかしでベネット連れてくりゃ良かったのに
内容酷すぎたからまだエミちゃんとベネットでイチャイチャしてるほうがマシだったぞ エミモナがキャッキャしてるところにベネットがまざってくんだろ知ってるぞ モナとエミは友達
ベネットとレザーはトモダチ
エミとベネットは知り合いレベルの同僚 でもそうしたらお前らベネット叩くじゃん( ゚Д゚) 雪山でさほどエウアンの邪魔をしなかったのは褒めてやるわ ここでベネットメンバーに入れたてだけで鬼の形相で叩いてくる理由が分かった気がしました ベネットは不幸アピがうざいから一番嫌いだったな
今回のイベントで万葉が同率になったけど 万葉の性格とか設定とか言動とかは知らんけど
祭礼持たせてスキル→落下攻撃→スキル落下攻撃→原爆は操作してて楽しいなと少し思ってる ベネットも万葉も毎度毎度アピールくどいのと会話が面白くないのがな…
ギャグムーブできる他キャラや知識人ポジと比べると役割的には空気なのに主張は激しいから結果的にうざいという印象しか残らんのがキツい ベネットなんて言うほどメインやイベントに出張ってこないじゃん
ござるも2.1で一段落ついて空気だったのにここにきて怒涛の準レギュラー化かつ別国出張の余地残したのはんほりすぎたな
彩り祭だけならここまで言われる余地なかったろうに 万葉「拙者の男らしい背負い投げにパイモン殿も蛍殿もメス堕ちでござるw」 スメールで見れる「和葉の哀しき過去」は一体どんなのだろうか(笑) ベネットは元素爆発かっこよかっただろ
かずははやりすぎやーやーなの! 万葉だけアップデートで上昇背負い投げが追加されるって嘘コメあって笑っちゃった >>448
辛炎さんが仲間になりたそうにこちらを見ている
辛炎さんが仲間になりたそうにこちらを見ている 美少女達の南国バカンスに一人だけ男混ざるってパコる以外の目的ないだろ🥺 カズハって散兵とも因縁あるし
スメール編でまた出張する可能性十分あるんだよなあ… ベネットはネガティブアピールがウザいけどギャグ風に流されたりするしそんな出張らないし本人アゲされないあまり鼻につかない
アルベドは出番多すぎだし闇アピールもあるけど、本人が有能だから話を回すのに便利だし他のキャラ達と関わりが深いから出張っても納得だしドゥリンとかのストーリーは世界設定と関連してて面白い
万葉はキャラの絡みが北斗以外は因縁のある雷電国崩裟羅しか接点無いからイベントで他のキャラと話しても知り合いの知り合いみたいで馴染まないし、そのくせみんなから凄い凄い言われてて辟易する
ストーリーは死んだ友人の話ならともかく、古い家の没落がどうのこうのは一回説明されたらもう興味無いのに何回も何回も繰り返されて困る
非プレイアブルの花散里とか特別なおみくじとかカパッチリ関連の話の方がずっと面白かったし裏設定とか気になったわ なんではらかんべにホモがいんだよ
教えはどうなってんだ教えは
お前ら禁じられたちんぽを平気で使ってんじゃねえか
分かってんのか!?
運営が万葉でんほったのはホモが強いちんぽに甘えたせいだろうが
金取んのかよ!?
くそったれ! 万葉に何回も同じ話するなって言うけど1980年以前のおぢさん達もよくここで何回も同じ話してるよね ホヨクイズ上限アップってことはクソクイズ出す気満々じゃねぇか アルベドとモナという設定上超優秀キャラが組めばテイワットの全容全クリなんだわ モナって優秀で天才なのにあんなに可愛いってヤバない >>434
はあ?
なんなんこれ
NTRなん??? あんま誰がうざいとかないわ
あ!タルカスは無能のくせにふふん♪って得意げに知った風なこと抜かしてくる挙句に相棒扱いでムカつくので無理でーす😡 うざいのは他に用事あるっつってんのに仕事押し付けるモブです😡 蛍ちゃん風魔龍倒せるぐらい強いのに、デイリーでくだらない雑用してるのはなぜ オスキャラの中に崖上り中に喘ぐ奴がいるよね
あれほんと嫌い
ガイア兄いを見習って欲しい デイリー選択制にしてほしい
もう1年近くアンケートで送ってる
モンドのデイリーアチーブが埋まらんわ >>475
手に入らないキャラで宣伝するのはいいんですかね…… エミちゃんとセックスするといちいちセリフが長くてほたチンが萎えそう もうすぐティナリ引けると思うと金玉から精子ドクドク出てきた 武器ガチャに手を出したらmihoyoに2万円吸い取られ、中国共産党の資金にされてることに気づき、それ以来武器ガチャを引くことや課金することをやめ、キャラガチャしか引かなくなりました サポートキャラは★4武器でいいけど
メインアタッカーは流石に★5武器欲しいんだよな 武器ガチャに散財してきたアホとして言わせてもらうと★5武器狙うなら大楽章みたいなサポート武器のほうがいいと思うわよ
アタッカー武器なんて田中とかで十分わよ >>488
サポーターに星5武器持たせてぶん殴ってると並のアタッカーは存在価値無いなってなるよ 護摩終焉の時だけ引けばいい
何本あっても困らんからね ハゲのおかげでTwich原石もらえたわ
サンキューなハゲ そこそこ武器ガチャ回してるけど終焉以外は近い使い勝手のが☆4にもあるから正直要らなかったと思う 流浪9冊あるけど使い道がない
祭礼のが有難いわ
雨裁とかいうゴミはどうすればいいの 雨裁とかいうゴミはさゆなら使えないこともない
俺はゴミは装備させずに末路装備させてる 鍛冶屋に武器買い取ってもらいたいね
キャラと違ってスターライトろくにもらえないし恒常武器はもうお腹いっぱい エミとhするとカラスがいちいち解説してくるのが嫌過ぎる オズ「お嬢様は今の腰使いはとても気持ちよかったので続けて欲しいとのことだそうです」 >>494
それなあ
サポ武器の金珀西風祭礼終焉あたりは特殊すぎて代用できないけど
他は火力差は当然あるにしても使い勝手自体は変わらんのよな 両手剣なんて星5すらゴミばかりでどうすりゃいいの? 紀行精錬3で実質天空😇
星5で引いてよかったのは倉庫終焉だけだから無微は紀行西風祭礼で我慢しとけ😡 エミちゃんエッチの時はメンヘラばりに喘ぎまくるから大丈夫だろ
オズが出てくる必要ないよ パソナ剣闘士と楽団にしてる
緑水集めいく樹脂がない 翠緑だけならいいけど熟知じゃないといけないからな
ケケ中は熟知いらんから助かる ほたちんに蹂躙されている時は気持ち良すぎて会話している余裕はないよ >>443
今日のモンドのデイリーでエミちゃんとベネット一緒に出てきたわ、2人で冒険とか完全にやってるよね ドドコ島のお話終わらせたけど草神さんお前人の脳に干渉できるって事なのか
でも声かわいいから引きたい 接続エラー出たから本スレ見に行ったらスクリプト爆撃されて焼け野原だった はぁ、今から徹夜で寝ずに原神やろうと思ってたのにどうしてくれんだよ
誠意みせろ詫び石よこせや >>518
俺もフィッシュル秘境中にこれなって萎えたわ >>530
メンテと同じで1時間につき60個とすると20時間鯖落ちすれば1200個だな バグとか遭遇しない方なんだがモナ秘境の壁にはめり込んで参ったな
一回落としたら直ったけど はあ…今日もログインして日課やらなきゃ…鯖落ちした!詫び石よこせよ!(0石)
原神放置してスマホアプリポチポチしてクイズ参加!w(1200石) まあ実際原神案件貰ってる配信者はイベントやデイリーガッツリしなくても課金出来るからなあ ディルックイベは大剣の一回やって面倒くさくなってやめた
イベント過密時に頑張るようなもんじゃない >>545
持ち物検査よな
俺はアレが一番楽で
盾持ちがすごく苦戦した >>493
サンキュー
しかし5時間15分もクソつまらん原神配信見させられて原石30って割に合わねえな
以前からハゲはマイクラとか見てたけど残り日数が少なすぎてハゲ見てる余裕なかった やーっと八重堂ミッション終わった
この小説問題ありが全く発生しなくてようやく発生
編集部の一存と小説には終りがある、世界任務一気に片付いた 璃月のデイリー終わったからやっと稲妻のデイリーに掛かってるわ 今日のマルチさっぱりわからんかった
もう人の後ついていって適当やっただけ 結構ガチャ回す野良フレンドが七七7体なのにモナ0体ってどういい事って嘆いていた ガイア未だに2凸だわ
アンバーも2凸
すり抜け王子ことディルックはうちにはいない ディーヤ楽しみ
鐘離も甘雨も胡桃も心海もいるから草神とディーヤのために貯蓄期間に入るわ ガイア2凸で止めてたら恒常から出てきて3凸した
完凸まで遠いんだよな ディシアは星5にしてほしい イラストはしらんけど、3Dモデルはそこらの星5より良くできてる >>571
☆5でも引けるように貯蓄するけど、☆4でも完凸が強ければいいからどちらにしろ楽しみ >>573
同志よ ホヨバにメールで願望を送ってほしい 俺も星5にしてって送ってるから ンなんでレアリティが変わるわけねぇだろ……夢見すぎ 変わらなくても、自分が何もしなくて後悔するかどうかが重要なんだよ(笑) リークでディシア3.4以降炎大剣星5書いてあるじゃん
良かったなお前の意見が採用されたよ(笑) ホヨバ「ガイアを星5にしました。なお性能は変わりません」
こうなるのがオチだからやめとけ 炎神も女で炎大剣ぽいけど、神はサポートって決まってるからデーヤはアタッカーになると思う 星5炎4人全員がメインアタッカーなのに更にアタッカーぶち込むのなんて頭mihoyoくらいだろ 一説によるとデーヤはベネットと行く秋混ぜて回復力は無くしたバフサポート件アタッカー的なキャラの可能性がある
夜欄に少し近くなるのかな 炎と水は男じゃなかったっけ?
先代の炎神が女でどこかの不思議空間で行方不明になった別作品のキャラという噂は聞いた やめるでござるよフィッシュル殿
そこは出口でござるよ でも炎サポにするならそのベネシャンリンに勝つようなぶっ壊れにしないとゴミだし… ベネバフ含むステータスバフが固定された状態で爆発維持できるシャンリンが異常過ぎる ベネットが女だったらと何度思ったことか
ついに叶うのか? 炎はどれ引いても基本強い傾向あるが(トーマ除く)
神はそれ以上のサポートになると考えると炎神はどんなおブスでも引かねばなるまいな 神は強いという常識をナヒーダちゃんがぶっ壊すかもしれない トーマだけ目立って忘れられがちだけどアンバーちゃんも残念枠じゃん アンバーちゃんはキッチリ育てて凸れば意外と強い
ケツtier0だし アンバーちゃんの元素爆発の火炎付着スゴいだぞ
使いようによってはこれから化ける アンバーちゃんはフリー枠だし有料で雑魚のとんまとは違う コレイと組ませたらエウルアが嫉妬で狂うぞやめなさい エウルアは恋人、コレイは親友、ガイアは先輩、旅人はあんた アンバーは初期(宵宮いないし今でさえたまに)ギミック解除に役に立つからOK🥳 ウサギ伯爵重くて感圧ギミック動かせるからちょっと便利だよね 訓練と称して森の中でアンバーに陰毛燃やされるコレイちゃん たった一年であのつるぺたロリから男を誘惑する身体になるなんてとんでもない淫魔だよコレイちゃん 男を知ったとも言えるんだよな~~
ケモミミ巨根と一緒に森をパトロールとかもう確実よ カプ厨だからイナリとイチャイチャしてくれてカマワンゾ でもコレイちゃんはファデュイの実験で子供産めない体だから 炎★5サポートいいかげん出せよって思います
メインアタッカーばっかじゃねーか トーマとベネットの効果逆にして欲しい
ベネットの見た目と設定が嫌
神の目手に入れたのに運悪い言い続けてるし
トーマは高身長で良い声してて好き 私やトゥマは雷電将軍記念寺子屋の設立には何も関わっていないのであります ほよば炎追撃にビビりすぎ説
氷追撃とかもっとレアだけど 正直万葉がいればアンバーとかトーマとか忍でも強く使える気がする そういや復刻するときはそのキャラに見合ったストーリーを用意するとか昔言ってたのに今回ないな 3.0で鍾離甘雨ココミ出すときもこんな感じにするテストなのかもしれんな、宵宮は ミホヨの頭の中ではリンゴ島でクレーと一緒に花火したことになってるから何もないぞ クレーも中々扱いアレだけど宵宮に至ってはかすりもしてないな
今回のverよの字も出てない気がする >>637
忍はかなり強いでしょ
煙緋のすぐ下くらいには強い
ケツ緑と遺物は物理2種持たせてる 宵宮とクレーででかい花火作ってついでに悪さしてるデブファデュイも打ち上げるイベント楽しかっただろ ふーたおも復刻した時何も無かったしこんなもんでしょ
メインストーリーに絡みそうなキャラでもない限り伝説任務追加しないでしょ 山上が最初に作ろうとしてたのは爆弾(クレースキル)
確実に巨悪を倒すために自作の銃(宵宮重撃)を制作
自重したんだろうか 復刻のペース上げてるから都度イベ用意するのも大変なのかもしれないがそれにしてもなぁ
復刻する時は短くていいから何かしら用意して欲しいわ
今回のディルックの扱いも姉妹のスキンイベに比べるとねー
腐のみなさんはガイアとの匂わせあれば満足なのかもしれないが 胡桃は一応料理イベで喋ったじゃん?完全に脇役だったけど
宵宮みたいに姿形もないのは今回が初めてな気がする 宵宮!クレー!モナエミ!
チンポ!チンポやだあって言っても
一回ダイソンしたら戻れなくなったし
結局は背負い投げ太郎みたいな強者オスが大事を成すんだなー ほよばーす女社員に好かれてる女キャラ 嫌われてる女キャラの一覧作って いかにもメインイベントがあるかのようなキービジュアル公開してるけど何もない女みゃー姉
>>649
物理ビルドか良いな やってみるか 陽キャでスタイル良くて老若男女の人望もあって美人とか嫉妬の対象をイベントに出すわけない
インタビュー受けてたスタッフまんさんは全員漏れなく隠キャだったし 女性ファンの好き嫌い基準ってこうだろ
可愛いキャラ?→No 嫌いではない
└→Yes イケメンと関わりがある?→No 嫌い
└→Yes 好き 女性ファンが好きな女キャラはクレー、七七、ディオナ、サユ、心海なのは間違いない 俺のフレに初期からやってる女性原神プレイヤー2人居るけど、いつも男キャラのことしかつぶやいてないし女性キャラなんて石ころくらいにしか思ってないと思う 男が男キャラに付いて語るとホモか?言われるようなもんだろな ケンモにいるホモホモ煩いガイジの
性別が違うのが原神やるまんさんやぞ 辛炎ちゃんもまるまる一年放置されてたし人気ないキャラにあんま労力使いたくないんやろ
特によいみゃーは実装前のPV気合い入ってたのに全然ガチャ回らんかったからな 女に人気ある女キャラは基本的にセクシー路線ではなく男に媚びてなくて友人に欲しい感じのやつだな
胡桃、宵宮、クレー、煙緋の炎女子はSNS見ても同性人気が明確に高い
あとは心海と七七くらいか
男キャラしか興味ないタイプは腐女子 異世界で美少女やってる俺の見解では女から見てここみは嫌いではないけど好きでもないタイプ
会話に出てきたらとりあえずここみんかわいい~言うけど別に好きではない
ロリは愛玩動物としての好き
バーバラは嫌ってそう 腐女子から絞り取った金でかわいい女キャラ出してくれてるから文句はない 心海は媚びてもないしパンツ出したないからセーフ
あれにはわわとスケベを足したのが甘雨 その理論だとわよちゃんも女子人気高そうだけど
わよちゃん好き女子とかみたことないだが スメールの探索に晶蝶追加されねえかなあ
正直余ってるけど自動で取れるにこしたことはない タケノコおばさんは弱いしケツ突き出しアピールするしメインだと蛍ちゃんの邪魔して借金取り一人で手一杯の雑魚だしおばさんだから タケおばは「俺がやった事はお前らも出来て当たり前」という典型的ブラック上司気質だから1980年以前生まれなのに働いた事がない弱男にしか人気ないよ 長身女性は高い地位ばかりだから同性プレイヤーから嫉妬されてそう 胡桃って元々☆5でリリースする気なかったんかな?って
それで話も設定も追いついてない感じがする このどうでもいいマルチイベントは結局なんだったん?
宵宮クレーはなんもないし
メインイベの島に力入れまくったのはわかるがそれにしてもさ ココミとか女に人気あるか?全くそんな感じしないけど マリオパーティーやるのはいいがもうちょい遊んでて面白くなるように頑張って欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています