最近の若者「労働組合に入って自分達の待遇改善求めるより、給料や待遇のいい企業に転職する方がいい」これ何でなの? [257926174]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:13:51.53ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

組合員の意見をヒアリングして
上部団体や関連団体、行政から意見を聞いて
総務部とか人事とかの労働交渉の窓口の担当部署と交渉前の調整やすり合わせして
経営陣と団体交渉に望んで
折り合いがつかなかったら
組合員に団体行動取るか臨時の大会開催通知を全組合員に送って
会場のセッティングして
書面投票の票数のカウントして
当日の議事進行のシナリオを作成して受付して
とるって決まったら
組合員を指導してストライキとかリボン闘争とか団体行動して
行動中はスト破りとかがないか職場の前で待機して、
非組合員を説得しながら、経営者とも裏で折衝して妥協を引き出せばいいだけじゃん

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1657599021&pagemode=amp
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-b4mn)
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2022/08/08(月) 08:14:03.91ID:bQyN31hBd0808
なんで
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-b4mn)
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2022/08/08(月) 08:14:08.65ID:bQyN31hBd0808
なんでや
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 1b3d-hiAv)
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2022/08/08(月) 08:14:21.28ID:4PnoxESq00808
「労働政策研究・研修機構」
のホームページによると、全国で「労働条件」
が改善されていない「企業」
が約4500社あるという。
「全国労働委員会」によると「改善」
は「職場環境の良し悪し、労働時間、
残業時間等」。 調査は全国約4200カ所
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-b4mn)
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2022/08/08(月) 08:14:22.28ID:bQyN31hBd0808
なんでやねん
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-b4mn)
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2022/08/08(月) 08:14:52.54ID:bQyN31hBd0808
根性が無くなったから?
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-b4mn)
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2022/08/08(月) 08:15:12.02ID:bQyN31hBd0808
>>6
別に自分達の組合を作ってもええんやで
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:15:28.93ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

インキャが増えたから?
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW a9ba-lUPH)
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2022/08/08(月) 08:15:38.77ID:S1KkXDpd00808
自分さえ良ければそれでよい
自分は他とは違う!
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-hEpz)
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2022/08/08(月) 08:16:00.61ID:KvB+5ZTPM0808
終身雇用が崩壊したからいちいち交渉するより転職したほうが早い
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 1b54-6t/o)
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2022/08/08(月) 08:16:45.75ID:2rBaJDUL00808
御用労組多過ぎ問題
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:16:49.06ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>10
そんなことないで

大企業なら基本出世ルートやし
頑張ったら組合から参議院議員にもなれるしな
国家公務員や地方公務員は組合で頑張って国会議員や地方議員ていうルートあるやん
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 89a2-8+Ns)
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2022/08/08(月) 08:16:53.85ID:zplsz5/u00808
転職しても似たような給料や待遇多いだろ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 1b54-6t/o)
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2022/08/08(月) 08:17:11.96ID:2rBaJDUL00808
ストライキやらない労組は労組じゃない
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-+ou2)
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2022/08/08(月) 08:17:36.43ID:Q1Sb3du1p0808
今は人手不足でまともな経験あればすぐ転職出来るからな
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:17:53.60ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>14
御用組合が嫌なら新しい組合作ってもええし
そもそも大会でストライキとるかどうか決めるんやから御用組合かどうかとストライキかどうかは関係ないぞ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 0H73-1s7x)
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2022/08/08(月) 08:18:09.40ID:X3AFrBQRH0808
わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
>        番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
>        番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:19:36.49ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>22
ボランティアで手伝うのは当たり前じゃん
組合員は組合のために働くのは当然じゃん
自分達の組合なんだから当たり前じゃん
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 01af-GgHF)
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2022/08/08(月) 08:19:36.97ID:tSehaj3e00808
なんで民主党なんぞの選挙協力をせんといかんのか
それだけで鬱陶しい存在
たっけー組合費だけ取りやがってよ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 9356-B/B3)
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2022/08/08(月) 08:19:42.57ID:xeoVIeTF00808
イオンでバイトしてた時は労働組合費用給料から天引きされてた
強制天引きなので違法じゃないのかと思った
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-U613)
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2022/08/08(月) 08:19:46.69ID:P5zG/bUVa0808
年間上がる給料よりヘッドハントの方が上がり幅大きいから当然
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-rkQs)
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2022/08/08(月) 08:19:51.23ID:vfHSsSDVM0808
まあ売り手市場ならそうかもしれんけど
コロナやらロシアリスクやらで最近はそうでもないやろ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:20:28.08ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>29
チェックオフ協定結んでたらあり得るんじゃん

こう言う奴が組合批判してるんだろうなあ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-SeKl)
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2022/08/08(月) 08:21:22.42ID:glJnF7YOa0808
そもそも企業単位の労働組合って日本だけだし
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:21:23.90ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>32
ません

日本は尻抜けユニオン認めてるところ多いし、
認めてなくても新しい組合作ったりすれば外部の組合に入ればいいだけやで
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-V9mC)
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2022/08/08(月) 08:21:30.13ID:NOaTPkJkd0808
馬鹿者は仕事に誇りを持ってないからな
労働三法も知らない

転職繰り返した挙げ句に非正規に転がり落ちて
高齢になってから職歴の薄っぺらさにむせび泣く

まあ糞自民がそういう連中を量産するような
政策なんだから本人だけの問題でもないが
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 618f-JIx2)
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2022/08/08(月) 08:21:57.71ID:u/Aw/cds00808
>>1
その場合でも産業別組合には入れよ
日本は組合を企業別ではなく産業別に変革する必要がある
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:23:00.98ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>35
法的に保証された団体交渉権はないけど、実質的な団体交渉はあるから団交できるよ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 99dd-f04R)
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2022/08/08(月) 08:23:35.46ID:wCQ91COz00808
>>23
そんな労力使うより転職する方が手っ取り早いって話じゃないのか?
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW d1af-qxVb)
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2022/08/08(月) 08:24:00.57ID:Xh8+lyoo00808
待遇改善なんてしてくれないから
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM85-6V3k)
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2022/08/08(月) 08:24:09.69ID:bPSk0Qw7M0808
最近の若者じゃねえだろ
全ての日本人がこういう臆病チキン

さらに戦う奴を左翼左翼と言って疎外するどうしようもない腐れ根性
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb18-voP8)
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2022/08/08(月) 08:24:21.00ID:WnP2tM5m00808
>>38
うむ
外部ユニオンに加入してるけど職場にも組合を結成するように助言されるしな
自分が主体となって動くのが嫌なんだろう
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:24:56.08ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>47
バブル世代とか団塊の世代とか人間性がしっかりしてる世代はストライキガンガンやってたけど
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 6b8b-oOR/)
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2022/08/08(月) 08:25:24.19ID:pcdMJKkx00808
はからずともジョブ型にシフトだな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW a9ea-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:25:24.93ID:Ks8E3jvo00808?2BP(1500)

>>50
やw
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-SpG4)
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2022/08/08(月) 08:25:28.05ID:pJT9Lw4tM0808
組合ある会社に居たときは、強制参加の野球大会やBBQはまだしも、地域の祭りボランティアや、選挙の応援ボランティアとかさせられてた
土日だからといって休日手当がつくわけでなく、平日の選挙活動は有給残が多い奴から優先的にみたいなアホルールで
ボーナスの時は会社とプロレスして「本当はこんだけだったが、労組が頑張ったからこんなにアップしたぜ(実質数千円)」とか恩着せがましく言ってくるし
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW a9ea-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:25:35.57ID:Ks8E3jvo00808?2BP(1500)

>>50
やめーやw
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-l51t)
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2022/08/08(月) 08:26:02.02ID:lRoDA44Tr0808
>>53
こういうのが嫌
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW a9ea-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:26:10.33ID:Ks8E3jvo00808?2BP(1500)

>>50
やめたランス(帰ってきた新ウルトラマンジャック2世)
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:27:29.39ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>53
休日親睦が深められていいじゃん

オルソンの集合好意論でも欧米の労働組合の紹介が載ってるけど
労働組合は労働者同士の親睦活動が大切だって言ってるぞ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-aaGt)
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2022/08/08(月) 08:28:18.42ID:bQyN31hBd0808?2BP(1500)

>>49
別に外部の地域ユニオンに入ってもいいし、業界横断労組作ってもええんやで
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-kRyr)
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2022/08/08(月) 08:29:42.48ID:ZOlGTKs2a0808
組合がリストラ防いだ話を一切聞かないしな
賃上げだってせいぜい昇給率1%勝ち取るとかいうレベルだろ
副業したり給料いい会社に転職すれば年収30%アップとかザラなのに、なんで昇給率せいぜい数%のために無償労働提供しなきゃならんねん

組合のために働く時間で副業や転職のためにスキルアップ、勉強するほうがコスパ抜群に良くないか
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 93a0-qiwT)
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2022/08/08(月) 08:29:48.02ID:Y/1VJhEQ00808
周りを変えるより自分を変えろ
と言われて育ったからだろう
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM53-skUW)
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2022/08/08(月) 08:30:08.71ID:c1KFXouTM0808
人数少ないからって調子乗ってんじゃねえぞガキが…
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 3195-qG3D)
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2022/08/08(月) 08:30:10.66ID:HyiTPKAG00808
労組が信用されてない
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-l51t)
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2022/08/08(月) 08:30:52.84ID:lRoDA44Tr0808
労組という名の草野球チーム
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-erdL)
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2022/08/08(月) 08:31:11.46ID:Xc2MxtH6a0808
当たり前だろ
日本の労働組合なんて労働貴族と同じなんだから
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 2902-Lnrw)
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2022/08/08(月) 08:31:59.64ID:hLRXKgJd00808
その方が良くね
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb18-voP8)
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2022/08/08(月) 08:32:05.30ID:WnP2tM5m00808
>>61
転職が上手く成功するならぶっちゃけそれでええ
職種にもよるかもしれんね
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 3111-vtnM)
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2022/08/08(月) 08:32:40.25ID:/LRKaNlo00808
ジャップを変えるのは無理だから海外に脱出するのと同じ思考

つまり正解ってこと
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-erdL)
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2022/08/08(月) 08:33:21.83ID:Xc2MxtH6a0808
>>61
まじでこれなんだよな
会社に文句あるならやめたほうがいいケースのほうがほとんどだよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 933e-WdF6)
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2022/08/08(月) 08:34:19.34ID:oICDxD3C00808
環境を変えようとするのはコスパ悪すぎ
環境は利用したり適応したりするのがコスパいい
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 1344-U/wb)
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2022/08/08(月) 08:37:11.09ID:A9HAa2VT00808
実際の活動内容が自分達と関係ない反原発反基地反警察とか左派の政治運動ばかり
選挙集会抗議活動の動員に意味不明な寄付や署名の数々で若い子皆ドン引き

それでも自分達の給料や待遇に繋がると言われて我慢してたのに
皆さんの仲間だ必ず給料上げると言ってた民主党が政権奪ったら減給増税リストラ
敵のはずの自民が政権奪ったら給料上がって皆バカバカしくて協力しなくなり組織率も下がる一方
もう10年以上こんな感じで流れは止められない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 89a2-7vhs)
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2022/08/08(月) 08:38:08.29ID:pYchYTO300808
>>79
給料悪くてキツイから転職するじゃねえの?
俺もそうだったし
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb8f-OPjd)
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2022/08/08(月) 08:38:26.82ID:cyQSb50+00808
簡単にリストラされるけどね
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-kRyr)
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2022/08/08(月) 08:39:44.47ID:ZOlGTKs2a0808
>>75
組合が弱いんじゃなくて、組合幹部が出世の踏み台にしてるだけで組合員の個別の訴えなんか聞く耳無いんだよな

だから
組合入って無償労働する=組合幹部に利用される
という図式になってる
つまり組合に人が入らないのは単純に組合執行部が嫌われてるんだよ

転職や中途採用が殆ど無かった昭和時代なら、まあ組合も利用価値はあっただろうけど、
少子高齢化で圧倒的売り手市場になってる今、組合員を構成する20,30代のボリューム層はく労組活動なんかより転職のためのスキルアップに励んでるよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ b3e1-N11w)
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2022/08/08(月) 08:39:55.22ID:8IaLDtWv00808
内定もらえる前提だな
まぁ若さを最大限生かすのは合理的だが
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-A5EF)
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2022/08/08(月) 08:40:44.58ID:MTr9Hokya0808
組合費引かれても組合がどこにあるかわからない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-A5EF)
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2022/08/08(月) 08:41:12.61ID:VEcqeJcLa0808
そこそこ大きな企業でも組合がない
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-MN41)
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2022/08/08(月) 08:41:18.13ID:lLKgwjL+d0808
>>61
むしろ協力しとるわ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-A5EF)
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2022/08/08(月) 08:42:39.49ID:DFLTvJVNa0808
組合に相談しながらあっさり切られた例をいくつも見ている
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Saab-/btz)
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2022/08/08(月) 08:45:16.47ID:wPlbbsNNa0808
話し合いでは何も解決しない
って山上が証明してくれただろ
暴力してまで…って人間は自分から
良い環境選ぶしかない
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MMeb-AY2q)
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2022/08/08(月) 08:45:59.95ID:dF6F3sCjM0808
俺組合の幹部やけど、組合ないとボーナスでないけどええの?
みんな馬鹿なんだよな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 933a-c3AI)
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2022/08/08(月) 08:46:37.87ID:Zw0CWBiY00808
待遇いいのは有能だけだろ
無能が集まって無能にも権利があると認めさせなければならない
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-jkZE)
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2022/08/08(月) 08:47:10.65ID:tY/Eg50Sd0808
正しいだろ。他国はみなそうやってる
ブルーカラー職は労組に頼ったほうがいいのかもしれんが
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 1356-kMjO)
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2022/08/08(月) 08:47:32.40ID:RFdCP40I00808
何だろう?若者の転職が増えている事にしたい派遣会社人材会社のアレかな?
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-H/Uq)
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2022/08/08(月) 08:49:47.98ID:0eqzB6bpa0808
お前らは労働組合にも入らず政治活動もしないくせに統一教会にケチつける間抜けなんだよな

ジャップだってアメリカでロビー活動してるだろアホども、イスラム教だってアメリカでロビー活動して信徒の為にモスク建ててるんだよ
イスラム教は日本でもロビー活動して土葬の墓を作ってるのも知らねえだろ?
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-erdL)
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2022/08/08(月) 08:52:21.47ID:Xc2MxtH6a0808
政治も時間の無駄だし
組合も基本的に時間のムダ
スキルを身につければ給料上がるよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MMa3-9T+G)
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2022/08/08(月) 08:53:35.42ID:wUcLkO7/M0808
組合員だけど選挙応援行ったことないしメーデーのイベントも弁当食ってビール飲んでビンゴするだけだったぞ
参院選では表向きは濱口某に投票してってお願いされたけど行っても行かなくても投票しなくてもOKって執行部から展開あったよ
反戦ポスターとかも見たことないしネット上で言われてる労組とウチの労組が全然違ってて結構に皆濃い目の組合h加入してんだなって思ってるわ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-kRyr)
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2022/08/08(月) 08:54:16.66ID:ZOlGTKs2a0808
>>94
30代後半になってすごい実感するのは、給与相場を上げてるのは、「退職者」なんだよね
会社に今現在の給与水準じゃ人がすぐ転職して辞めていってしまうと認識させることが給与相場の引き上げに最大の効果があるんだわ

組合の活動は、この理屈と真逆を行ってるんだよね
「俺らは会社にしがみつきたいです、他に行くとこないです、だから給料上げろ」
こんな活動してたら企業は賃上げなんかしないし、下手したら賃下げしだすわ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 53a2-Z611)
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2022/08/08(月) 08:55:08.50ID:EdOzdeC700808
やるだけ無駄だからな😂


時間も無駄だし😢


トヨタくらいだろ機能してるの🤪
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 2902-Lnrw)
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2022/08/08(月) 08:55:57.22ID:hLRXKgJd00808
>>107
所得を上げるよりも、金で得られる物やサービスが重要なんだよ
みんなのスキルや生産性上げれば豊かになるからそれでいい
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ b3b7-woMg)
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2022/08/08(月) 08:57:42.90ID:+a/6Kzai00808
そもそもなぜ組合が必要とされたのかというと、労働者と使用者では圧倒的に使用者(企業)のほうが強いからだしね
労働市場は「スキルを身につけたら賃金が上がる」なんていう完全競争な市場じゃない
不完全競争だからこそ組合が必要になるわけだ
そして国民の多くがこんな基本的なことすら理解できていないから賃金が上がらないだけよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-erdL)
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2022/08/08(月) 08:58:18.28ID:Xc2MxtH6a0808
>>107
こういうバカが未だにいるのが問題だよね
賃金は需給で決まるんであって労働争議で決まるものじゃないんだよ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 49bd-rkQs)
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2022/08/08(月) 08:59:16.96ID:dZpRMYxB00808
組合で頑張ってる奴らは仕事をサボる共産党員ばっかりで会社を衰退させる要求ばかりしてて
俺ら優秀な一般社員にとっては腹立つんだよな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 2902-Lnrw)
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2022/08/08(月) 09:00:06.38ID:hLRXKgJd00808
まぁ今は社員の考えもバラバラだからな、嫌なら辞めるのが一番スマートよ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 49bd-rkQs)
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2022/08/08(月) 09:02:17.04ID:dZpRMYxB00808
組合のメンツと会社の門の外で共産党のアジビラ配ってる奴らが同じなんだからホンマ萎えるわ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-jkZE)
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2022/08/08(月) 09:03:50.38ID:tY/Eg50Sd0808
労組の賃上げは全社員一律だから
知的労働がどんどん高度化して単純労働との差が開きすぎた現代には合わないんだよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM73-woMg)
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2022/08/08(月) 09:04:56.04ID:4FN6bAwjM0808
甘いな・・・若造が
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 13af-2+m5)
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2022/08/08(月) 09:06:03.31ID:LKOieXf200808
まだ共産党言ってる人がいるぞ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW c9c1-0E9z)
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2022/08/08(月) 09:07:35.60ID:vDXlhjRg00808
労組が頑張って賃上げしても非組のフリーライダーがのほほんと恩恵受けてるんだからそりゃしんどい組合活動なんか誰もしたがらないよな
中途半端な管理職連中、団交中も心の中では組合頑張れって思ってるやろ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW d1af-0DAU)
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2022/08/08(月) 09:09:47.70ID:y5ICBcxQ00808
大阪王将の元店員のあの人みたいにバトルしない人の方が多いんじゃないの
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 918b-qwZY)
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2022/08/08(月) 09:13:13.47ID:4OW8/ER000808
>>40
でも周り巻き込んでまでの労力使うなら転職した方が早いよね
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-srwP)
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2022/08/08(月) 09:18:50.07ID:LCN5vVFKd0808
ディミントーに入れてる限り毎年時給30円分しか上がらないよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb8f-Xr+t)
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2022/08/08(月) 09:19:39.85ID:/u9TVNT500808
与党と同じで聞く耳持ってないからな
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW ebfd-1UJX)
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2022/08/08(月) 09:25:13.77ID:eiJjsLfF00808
ブラック企業なら一刻も早く やめたほうがいいけど
>>118 みたいのが一番 問題だよね。 他の労働者の賃金までそこに引っ張られかねない。 生産性が良くない企業は退場すべき って言うのが正解なんだろうが、今の日本でそれやったら失業者が増えてしまう
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 0ba2-woMg)
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2022/08/08(月) 09:26:39.88ID:RVlDVe3n00808
>>133
まぁ、毎年30円上がるといいね
実績としては・・・

1992年度、2002年度、2012年度、2021年度(現在)そして2022年度(見込み)の最低賃金額

東 京 601 708 850 1,041 -> 1,072
大 阪 601 703 800 992 -> 1,023
沖 縄 512 604 653 820 -> 850
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-SpG4)
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2022/08/08(月) 09:27:35.50ID:VKStEKMVM0808
>>113
むしろ個人スキルを目に見える形で追求し続けてたら、いつからか「収入上げるだけなら簡単だろ。問題なのは機嫌よく、自分が納得出来る形で、自分が必要な金を稼ぐこと」ってなってた

スキルといっても単なる名前だけの資格取るとか、自分でも利益出る活用法をプレゼン出来ないとか、自社の中でしか通用しないスキルとか資格は無意味だけど
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-yxA5)
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2022/08/08(月) 09:28:12.95ID:3IKzRqDja0808
みんな会社や世の中を変えられると思ってないからな
自民党に投票するのもそう
上は勝手にやってて自分には関係無い
こういう人間ばっかりになった
世の中が変わる仕組みが分からないから適当な文句を付けて見ないふりをすることにした奴らばっかり
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 09:33:45.90ID:P6+OjjJLd0808
>>8
それよりも転職した方が結果出るの早いよね
組合活動してるやつって給料上げるよりも活動自体が目的化してるような奴しかいないじゃん
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 13b7-sI/o)
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2022/08/08(月) 09:35:22.28ID:L2MApjLV00808
ケンモメンが求めるような事務や営業などの文系の奴らの給料は下げて技術者などの給料をもっと上げろという考えは労働組合の活動では実現不可能だし

転職して待遇良いところ行ったほうがいい
労働組合なんてみんな一律で給料上げることを要求しようなんて横並びの集まりでしかない
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 618f-N11w)
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2022/08/08(月) 09:37:17.07ID:JkavB0If00808
家電を修理するか新しいのを買い替えるかみたいな話だろ?
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MMeb-AY2q)
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2022/08/08(月) 09:41:02.68ID:qobPPo/UM0808
>>147
転職先で給料上がる保証あるん?
だったらもうフリーランスでええやん
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-+Rgd)
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2022/08/08(月) 09:41:42.56ID:H8geVSU5r0808
日本は9割以上の労働組合が労使協調だからね
昭和の労働闘争を経て牙を抜かれちゃったね
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-lGEy)
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2022/08/08(月) 09:43:27.97ID:SnenQBcbp0808
ぶっちゃけ自分のスキル上げる勉強なりした方が一番近道だからね
競争社会だから皆が幸せになれる社会なんて無理だし俺は他人を蹴落としでも幸せになりたいから他人の事なんてどうでもいい
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW c9f0-XsvV)
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2022/08/08(月) 09:48:28.65ID:0tXFkTy/00808
労組問題は義務教育で教えるべきだわ
ストライキ=悪って思っとるキッズおるやろ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 09:51:18.24ID:P6+OjjJLd0808
>>151
無能でもなけりゃ転職する方が早いわそんなん
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 13b7-sI/o)
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2022/08/08(月) 09:54:00.24ID:L2MApjLV00808
>>151
そんなことできる行動力もリーダーシップもコミュ力もないから無理です
考えは浮かんでも発言せず誰かがやってからくれたらいいなを待つだけ人生を歩んできたから自分は細々と転職活動していくだけで精一杯
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 51d1-JkNz)
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2022/08/08(月) 09:58:49.51ID:KQFPSKfD00808
>>1
労組潰しの工作
死ねよ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 09:59:23.34ID:P6+OjjJLd0808
>>160
組合の利益と労働者全員の利益が一致してるならそうだけど現実はそうじゃないからね
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 10:03:41.08ID:P6+OjjJLd0808
>>163
利益が一致してるからでしょ
経団連に入ってない企業なんて山のようにあるけど?
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-+ou2)
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2022/08/08(月) 10:08:50.09ID:AOsEH1PPp0808
今の時代は労働者が団結しないようにあえてやる気削いでんのよ
数の少ない統一が政権に入り込めたのは圧倒的な信者の団結力なんだろうね
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-C4T1)
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2022/08/08(月) 10:18:03.77ID:K+i89UUua0808
このネトウヨスレ何度目?
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 01af-NYli)
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2022/08/08(月) 10:21:56.18ID:yMkqc6q500808
>>35
沖縄動員とかやってるよ
旅費宿泊費プラス手当てもらえる代わりに興味のない活動に参加する
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-AY2q)
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2022/08/08(月) 10:27:33.34ID:SEyB3tqhM0808
>>41
産業別のみに加入ってできるんか
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Saab-/btz)
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2022/08/08(月) 10:31:04.95ID:wPlbbsNNa0808
>>97
組合を否定はしないけど
組合入って頑張って待遇上げるより
最初から待遇良い会社入る方が
コスパ良いってのは正しい
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2022/08/08(月) 10:34:54.64ID:Ks8E3jvo00808
>>172
日本は知らんけど欧米中韓宇等先進国の産業別組合は個人加盟を認めてないところの方が多いかな

産業別組合の職場ごとの支部は個人加盟できるから職場ごとの支部に加盟する感じ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-kRyr)
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2022/08/08(月) 10:35:36.63ID:5Gt32/VWa0808
わかりやすく言うと、アフリカの貧困国で労働組合結成して賃上げ闘争するより、欧米に出てそっちの会社で出稼ぎするほうが圧倒的にコスパいいのと同じ

日本という貧困少子高齢国家で労働組合結成して賃上げ闘争やストライキしてどうすんねん
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 294e-c3AI)
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2022/08/08(月) 10:37:05.58ID:unWlFJPt00808
ケンモジさんもよく嫌ならやめて他へ転職しろって言ってたし
組合云々言われてもねえ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-JkNz)
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2022/08/08(月) 10:40:29.55ID:fFPSXDxqa0808
給料上げて待遇向上というより、仕事減らして今の給料ほしいんだけど
そんな組合を作りたいけど絶対無理だよな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-e18j)
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2022/08/08(月) 10:44:24.88ID:X3BSWxbLa0808
労働組合の役員やってたけど、丸投げで質問書作ったり、投票用紙配ったり、仕事中断して組合員の相談に乗ったり、
そういうのは全然嫌じゃなくてもう仕方ないと割り切れてたけど
たった月2回だけ組合事務所に顔出しさえすればいいと何度も説得されて役員になったのにそれが完全に嘘で
特に用事がなくても週4回は仕事中断して事務所に詰めてないといけなくて
それに関して「そんな上手い話あるわけないやんw役員就任おめでとう!」くらいの調子で開き直られて
おまけにユニオンショップ協定結んでない会社だったから月1万円ちょっとの役員手当しか貰えなかったことが許せなかった
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2022/08/08(月) 10:51:22.38ID:k9GYaRrGr0808
>>168
1はネトウヨなの?
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2022/08/08(月) 10:52:49.92ID:nbB4uCp800808
転職すら少なめやん
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ d1af-tmT1)
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2022/08/08(月) 10:53:38.60ID:GEsS3Ps000808
悪い会社は変わらない
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW b14e-l51t)
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2022/08/08(月) 10:55:36.19ID:+qeFp1yH00808
労組が形骸化して本来の役割を果たせてないからでは?
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb3c-VXgK)
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2022/08/08(月) 11:06:49.12ID:IoMC/3Q000808
>>1
それでも面接より楽だな
正社員だと2回もやらされるし
ちなみに派遣社員の面接は違法だが守ってる企業は皆無
ほぼ全ての企業が違法面接を続けてる
求職者にとって最大の苦痛が面接だからな
年齢差別・性別による差別・見た目による差別の三大差別を合法的に(違法だが)実行出来るのが面接だからな
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 1b3d-dL3M)
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2022/08/08(月) 11:07:34.13ID:H4dwTU3w00808
経営者が商工会議所や青年会議所で活動して政治家と太いパイプを築いているわけで
労働者も労働組合を作って対抗しなければいけない
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-eDUT)
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2022/08/08(月) 11:13:22.12ID:SBXKVUX1r0808
労働組合も無いし労働者代表は投票したこともないような一社員が名前書いてあるから意味がない
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-d1D2)
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2022/08/08(月) 11:33:13.97ID:5JmHRtiNp0808
みんなの給料が上がったら物価も上がって生活は良くならない
自分の給料だけ上がるのが理想
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-d1D2)
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2022/08/08(月) 11:35:42.95ID:5JmHRtiNp0808
>>183
自意識過剰なのはお前
若者が労働運動に参加しないのが自分の給料が上がらない理由だと勘違いしてそう
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-6V3k)
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2022/08/08(月) 11:38:09.51ID:HY5PZAczM0808
組合をdisってる自称優秀社員とかさ
結局自分で何もしないノロマなんだよ

組合が何かしてくれるべき
組合は何もしてくれない、どこのお客さんだよ

組合を利用して会社と戦わせようとか
自分が組合を動かしてやろうとか
そういう事考えないだろ?

会社に睨まれるのが怖いから
理屈をつけて逃げてるだけのチキン
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 294e-GezU)
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2022/08/08(月) 11:41:54.58ID:nR/lhX6B00808
やったぞ!
50円月収が上がったレベルだから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-kRyr)
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2022/08/08(月) 11:43:32.31ID:rWvyghhFa0808
>>195
組合ディスってる奴はリスク取って転職してるだろ
組合幹部の何倍もリスク取ってると思うが
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 12:42:33.45ID:p/oy2EQ6r0808
経営者が有能だと言うなら
無一文から金持ちになって、その能力の差とやらを証明してくれw
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 89a2-dqIP)
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2022/08/08(月) 12:50:01.44ID:1S+xNWiA00808
実際に有能な奴はすぐ転職して逃げられるというのが多発するなら優秀なやつの昇給を早めようという動きにはなるから、どちらにしろ賃上げの圧力にはなるぞ。
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 12:55:22.60ID:p/oy2EQ6r0808
>>206
経営者同士が仲良しなのが日本
転職しても無意味
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-SpG4)
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2022/08/08(月) 12:58:09.69ID:doYWI/niM0808
転職する度に年収が100万ずつ上がり待遇も良くなってる
労組でどれだけ走り回っても年収100万アップと待遇の根本的改善なんて無理なんだし、個人レベルでは全くの無意味だと悟ったわ
せいぜい転職せずに残留する仲の良い奴等の為に署名してやる程度。それ以上は巻き込まないでほしい
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 13:02:38.88ID:p/oy2EQ6r0808
>>208
はいまた工作活動
ここは左翼の板だよ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sa55-23fk)
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2022/08/08(月) 13:05:04.65ID:De2i5fsIa0808
キーエンスみたいに社内規定で
「売上総利益の○○%を社員の給料にする」
とすれば社員自身が社員数を少なくするし
売上を上げてくる
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd73-8yWF)
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2022/08/08(月) 13:05:10.51ID:H4+Lilkgd0808
上がるんならな
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 13a2-6YCY)
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2022/08/08(月) 13:06:22.83ID:P+J+HZuq00808
すげえ頭悪いね最近の若者って
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 6b3f-/sNR)
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2022/08/08(月) 13:09:00.93ID:UUUl0zys00808
既存の組合のやり方に逆らうために
既存の組合に入ろうって
それこそどれだけ野心家なんだよ

その野心を転職や起業に向けたほうが楽で収入あがるよ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 13:13:46.09ID:p/oy2EQ6r0808
企業が工場を閉鎖する時は事前に組合の活動家をその工場に転勤させるからな
そのぐらい組合の人間は経営者の目の上のたんこぶ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-/T4r)
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2022/08/08(月) 13:46:20.87ID:Ws6usJeVM0808
頑張ったら出世できる
出世枠を持っている
この売り文句酷いよね

既存のメンバーがそれなりに頑張ってるのに出世出来ていない
組合って言ってもみんなで成功、組合全員の保護じゃなくて
所属しているやつのうち数人を羽ばたかせるために犠牲になれっていう組合
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 13:52:16.46ID:P6+OjjJLd0808
>>195
自分で転職してるだろ
つーか組合こそ社員に期待するんじゃねーよ
社員も組合なんかに期待ないで昇給策を練ってるだけだ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MM8b-/T4r)
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2022/08/08(月) 13:59:13.29ID:Ws6usJeVM0808
>>195
どちらかといえば好きじゃない人
それも大先輩を多数従えて動こう
これ普通じゃないしできないよ

とくに役に立ってる様子がないってことは
既存のメンバー全員能無しだから近づかないようにしようってもの

むしろ出世枠があるからと
それに媚びて会社相手には何もしない活動家
交渉を計画すると怒りだす幹部
こいつら追放できない組合は会社の御用組合
出世ルートからも外れる
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 14:46:54.15ID:p/oy2EQ6r0808
日本人なんて多数派が左翼になれば全員左翼になる
だから経営者は左翼活動の燃え初めで必死に消そうとする

日本人に火が着いたら一瞬
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-+ou2)
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2022/08/08(月) 16:09:05.43ID:mBKwR0pVp0808
日本全体が個人主義になってるわな
少子化の影響か知らんが
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-l51t)
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2022/08/08(月) 16:19:38.17ID:plIJb7q6d0808
さっさと転職すりゃいいだけだからな。若いやつの方が柔軟で賢いわ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 16:46:31.80ID:p/oy2EQ6r0808
>>227
アメリカの航空会社や自動車工場の労働者が会社が潰れるまでストライキしてるぞw
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 16:49:58.48ID:P6+OjjJLd0808
>>229
経営層はまた別の会社の取締役に収まって
スキルアップもせずストライキなんかやってたやつは露頭に迷うだけで草
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 13a2-c3AI)
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2022/08/08(月) 16:51:15.25ID:2OVjDa5y00808
日本の組合が産業別でなく、企業別だから。これでは経営側といずれズブになるに決まっている。
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ 1356-N11w)
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2022/08/08(月) 16:52:23.30ID:NKN8IMDV00808
>>12
これな
もう特定の企業を居場所とする感覚はなくなった
変な会社と判断されたらさっさと見切りをつける
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 16:53:05.96ID:p/oy2EQ6r0808
>>230
また経営者の脅しきたあw
アメリカはフェアな国家だし労働者の味方の民主党も政権を取るからそれは無いよ

そんな会社は社会の敵となる
0234明石の尼君 ◆iIa39u97KA (プチプチ 9bd1-F7pZ)
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2022/08/08(月) 16:55:10.95ID:ouf+hlAq00808
>>1 >>190
どっちも嫌
0235明石の尼君 ◆iIa39u97KA (プチプチ 9bd1-F7pZ)
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2022/08/08(月) 16:56:42.16ID:ouf+hlAq00808
企業別労組ってのはクソジャップに特徴的なシステム
これと新卒一斉採用、終身雇用、年功序列が日本を衰退させた
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sd33-D0hd)
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2022/08/08(月) 16:57:15.28ID:P6+OjjJLd0808
>>233
なんの保証にもなってなくて草
お前無職か?
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 17:04:01.43ID:p/oy2EQ6r0808
>>236
嫌儲は左翼の板だぞ
工作員はカエレ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sr5d-xU1w)
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2022/08/08(月) 17:47:57.58ID:p/oy2EQ6r0808
>>236
嫌儲は左翼思想を楽しむ板
プラスはネトウヨ思想を楽しむ板だ
お前は匿名掲示板に何を求めてるw

嫌儲では天皇制廃止論だの
吊るせだの
政治家を山上銃で射殺しろ
だの言いたい放題で反論も来ない

組合活動しろストライキしろは
即座に反論が来るのは異常
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ MMeb-6V3k)
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2022/08/08(月) 20:14:15.07ID:Tr5A4XQ4M0808
戦わず逃げるばかりのひ弱な日本人

中国軍が上陸してきたら今度はどこに逃げるんだい?
まあ黙って降伏するんだろ?

黙って金も女も家も奪われて
余生を中国人の奴隷として過ごすんだな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW 01af-xU1w)
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2022/08/08(月) 20:30:16.72ID:7Zg4x1td00808
>>240
ケンモメンは毛沢東語録ぐらい持ってるだろ
毛語録を掲げて人民解放軍を歓迎
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチW eb8f-yxA5)
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2022/08/08(月) 20:46:22.09ID:3h0q0JnN00808
まあ組合ない会社はガチで良いようにやられてるけどな。
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (プチプチ Sp5d-SeKl)
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2022/08/08(月) 20:58:53.57ID:5GkkbQndp0808
出る杭は打つ
出ない釘は出るまで催促する
これに限る🤑
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saab-/btz)
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2022/08/08(月) 22:46:43.32ID:wPlbbsNNa
>>244
だから転職じゃなくて最初から良い会社選ぶんでしょ
今の若い子たちは
時代遅れのクソ企業は何で応募が来ないのかも
わからないまま人手不足って叫びながら潰れてくれってさ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4965-Wqu7)
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2022/08/09(火) 01:09:23.39ID:2S7jouLW0
自民党に改名しとけよ
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