キングダムって、あんだけ苦労しても秦の始皇帝が死んだら悪政になって反乱（劉邦）が起こるんだろ？悲しくならね？ [757453285]
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統一後に数百年の治世が訪れる君主を
題材にすべきだったのでは…
原泰久さんの人気マンガが
原作のテレビアニメ「キングダム」の
第4シリーズの第18話「渡河の戦い」が、
NHK総合で8月6日深夜0時から放送される。
https://mantan-web.jp/article/20220805dog00m200074000c.html うんこ 秦は始皇の時代から、
その歴史を「始建国」と言います。
だから、秦が建国されたのが、
紀元前370年(紀元前397年)。
つまり紀元前387年に「建国(建国)」
が行われたのです。その「うんこ 」
の年が秦の始まりです 始皇帝が作り出した中央集権と皇帝というシステムは、その後2000年にわたって中国とその周辺諸国に受け継がれるよ キングダム読んでるやつは始皇帝といえば悪政なの知らんのかよ 何がきっかけで政が狂う展開作るんだ？
それともあくまで善政でしたで済ませるのか？ 政「中華統一😡」
民「😭😭😭」
信「ｳｫｫｫ😀」
李牧「裏をかかれた😅」
もうこの繰り返し飽きたよ 聖人皇帝描くなら始皇帝じゃなくて光武帝を題材にすればよかったのにな
後漢が舞台の漫画ってほとんど無いし >>7
悪政といっても広大な大陸と国を纏めるなんて強引な政治でないと無理だろ
今の中国が日本の民主主義と比較して色々言われてるけど国家としは成功してるし >>8
どうせ妻殺して中華自体を恨むようになるとかそんな感じだろ 暴君とか悪政言ってるのは後世の儒家だよ儒教嫌いで有名だったからな
同じく曹操も儒家は冷遇したから悪くいわれてるけど当の中国では評価されてる 始皇帝は優れていたけど秦の体制が優れていた
そしてその体制を作り上げたのは商鞅 先駆的な法による統治をしてたんだろ
わーくによりもマシじゃないか🙀 中華統一と信が大将軍になるのがお話のメインだからそこが達成したら終わっていいのでは？ 始皇帝が聖人は無理がある
自分を暗殺しようとした荊軻の出身村を全員皆殺しにしたぞ ふそが二代皇帝
後見の蒙恬が秦の将軍として残っていても項羽にぶっ殺されたのかな? 賈喃風とかいう悪女にすべて壊された三国志の末路のほうがひどい >>2
これ
秦の民はまだ孝公の頃から厳しい法のもとで暮らしてたので慣れてたろうけど
他の地域はそれまでの敵国に併合されて急に締め付けが厳しくなってるから余計に反発が強くなる キングダムは秦無双過ぎてつまらん
どうせ李牧と楚で苦戦するくらいしかもうピンチないだろ
滅亡まで描いてほしいわ 中華大陸の悲劇って、統一による泰平は志すけどそれをするのは俺たちじゃなきゃダメだって連中が統一国家にすら反旗を翻して群雄割拠しちゃう国民性だよなぁ 紀元前の事が記録に残ってるのは凄えな
この頃の日本の記録ってあんの？ >>1
そんなに項羽と劉邦をアニメ化してほしいのか
俺も見たい >>28
それは言い過ぎ
戦乱の時代より平和の時代の方が長い 理想的な国家を作り上げてた秦から簒奪するって世界観でいくんだろ 趙が滅亡するより前に韓から滅びるんだっけ？
なんか今のところ全くキャラ付けされてないからアッサリ滅びそうだな >>29
中国や朝鮮と付き合いあったから文字の存在は知ってたけど都合が悪い事を残したがらないのが日本人の習性なので使用していなかった 途中から項羽と劉邦が主人公になって秦王政が悪役に回る胸熱展開になるのでは？ >>37
作者のなんかのインタビューでは項羽はやるって言ってたな
劉邦の名前は出てなかったが >>34
この時の議論は明らかに呂不韋が優勢だったのにこんなクソみたいなセリフで論破したのキモイわ
こんな漫画流行らすからカルトが跋扈するんだよ >>37
蒼天航路の作者がそれやってるけどクッソつまんねーんだよな… 最初から悪政だったんだよな
晩年どうやって無理矢理美化するんだろうか 始皇帝「人の本質は光だ」
民草「うおおおおおお！！！」
始皇帝「貴族だろうが平民だろうが法の下では平等だ」
民草「うおおおおおお！！！」
始皇帝「でも俺は特別だから圧政で搾取して贅沢三昧するわｗ」 悪政というか秦の制度がはじめ受け入れられなかったんだと思う
劉邦が秦の制度を踏襲したから結局定着したが 川原正敏や高橋のぼるが描いてる劉邦の漫画も統一後に粛正するとことかどうすんだろ 悪人をヒーローにしちゃ行けないよ
まあNHKではいつもやってることか これやってる頃、日本は卑弥呼とか銅剣、高床式倉庫でキャッキャはしゃいでたんだろ
すごい格差よな >>52
だいぶ時代認識ずれてるぞ
卑弥呼出てきた時って後漢末期だぞ
三国志時代に入ろうかなって時
秦の時代のジャップはまじで記録残ってなくてどんぐり拾い技術を競ってた時代だと思う 吉沢亮が悪政するところまで映画化してくれ
吉沢亮ならどんな悪でもなんとなく許せる 劉邦も儒者は嫌いだよ
酈食其なと重用はしたけどもあの人は裏社会の出身だから現実的なのかね 悪のそっくりさんと入れ替わる漫画みたいな展開があるよ 中国の人はしばられるの嫌いだよね
なぜ華僑が外にいるかわかるもん
このころから法三章などに現れてる >>46
川原のくっそつまらんよな
本宮ひろしの赤龍王が飛び抜けてる >>13
今の中国とは比較にならんほどの悪政だったんだぞ
本当に些細なことで人を死刑にしてたからすぐに反乱が起きて滅んだ 法家による実定法の制定はハンムラビ法典と対比すればOK
それまでは孔孟を含め刑罰は権力者の裁量だった
つまり権力者の権力行使に縛りを化したのが法家 1年前くらいに読んだ本で「ある地方官吏の生涯」というのがある
これはちょうど始皇帝と同じ時代の秦のある官吏の一生を竹簡から分析した本
当時の法運用や制度、習慣が生々しく描かれている >>66
儒者が気に入らんからと生き埋めにしたり隕石に不吉なことが書いてあったからといって周辺住民を皆殺しにしてただろ
万事が万事こんな感じだからすぐに反乱が起きたわけだ 信が大将軍になって俺たちの戦いはこれからだ、みたいなエンドじゃね。
このペースで中華統一までやってたら作者の寿命が尽きる 高橋のぼるの劉邦だと始皇帝がひでー描かれ方してたな >>72
それは死刑とは言わんだろ
死刑は刑罰の一種で当時は棄市と呼ばれた
始皇帝時代の秦律に定める棄市の基準は漢代のものと大きく異ならない なんか儒者を思い切り嫌らしい奴らに描写して
焚書坑儒も正当化しそう ここのレスを見ていても
21世紀になってもなお日本は儒教教育が浸透していることがよくわかる
あんたらが根本的に勘違いしているのは
儒家にせよ法家にせよそれを説く相手は
われわれのようなそのへんの一般人じゃなく権力者だということ
言い換えれば権力者に対して「あんたは善い人だ」と説いたのが性善説＝儒家
「あんたは悪い人だ」と説いたのが性悪説＝法家
われわれのようなそのへんの百姓が性悪だとか性善だとか
いう庶民道徳にすり替わったのは近世以降の話 隕石うんぬんはよく有るネタ半分のアレだぞ、始皇帝の悪事なんて言われているのはかなり盛られている 実は倒されることで統一は完成するってコードギアス式狙うのかもしれん >>13
なんていうか秦の国土やインフラや民情に立脚して
成り立ってる法規定を旧六国にも広げるに当たって
実情に応じた配慮が乏しかった感あるよな。
秦の国土ということを前提にギリギリ成り立つ厳罰
主義の法治が拡大した国土と未整備のインフラに
適用されて暴政と化したような。 あの人格者から腐った暴君にするのかどうするのか興味あるけど話が進まねえ >>37
項羽と劉邦が主人公になるころには政は死んでるだろう 始皇帝なった途端調子乗って糞政治になったイメージがあるな、統一するまでそれどころじゃなかっただけかもしれんが 戦国時代にも殷周の時代にも戻らずに漢が秦の制度を引き継ぐんだから結果的に勝利だろ 劉邦が死んでからカミさんが権力闘争で人豚とか残虐の限りを尽くしたらしいが
人民の統治は割と安定してただかなんだか 劉邦
俺も(始皇帝の様に)あんな風に成りたい｡
項羽
奴を引き摺り降ろして成り代わってやる｡ とりあえずCPIの結果がどうであろうが130円は割れるだろうな
ただ株価がどうなるかは予想がつかんわ >>77
なるほど
権力者の権力行使に枷をはめる方法論なんだな
儒家は権力者の徳にそれを求め法家は成文化された法に求めると キングダムのあいつは光が云々ふわっふわしたことばっか言っててあからさまに愚王だよな 秦→漢の間にあった出来事は実は謎なんだよ。
始皇帝として知られる人物は単なる王だったって説もある。 どちらかといえば項羽の方が残虐非道さでは上だと思う この後論功行賞で都市を貰ってからの領地運営編とハーレム子造り編が待ってるんだろ？ 世界史やってりゃその流れしかねーんだよw
毛沢東だって革命闘士だった時代は
本当に農地解放すると信じられてたし
今日のような独裁者になると思われなかったし
血みどろの権力闘争をするとは思われなかった 漢が秦を倒して成立した国だから悪く言われてるってのもあると思うよ >>93
漢が記録破棄してぼろくそにこき下ろしたのが伝わってるだけだしな >>8
この漫画は李牧を見てればわかるがどう見ても狂ったことしてても周りの信者が立派な人だと持ち上げれば立派な人ということになる
だから始皇帝も狂ったことしてても周りのやつらに持ち上げさせればいいだけ >>12
新の時代は面白いかも
しかもあれはある意味カルトが負ける話なのがちょうどトレンディ >>24
3将軍が遺憾なく活躍できて負けなかった説 >>31
そういや三国志はアニメになったんだっけか
漫画は全部読んだけど全然見たことがない 扶蘇が継いでいれば上手くいった可能性もあるんだけどな
聡明で慈悲深く民衆からも慕われてたというし 「カカカ」
「キキキ」
「ククク」
「ケケケ」
「コココ」 >>107
人気がなくて続かなかったので半端なアニメになった
そもそも原作再現を全くする気が無かったのも良くない 他国人殺しまくったから秦人も苦しめないと釣り合いが取れないとでも思い至るようになるのだろうか しかし何が面白いんだこの漫画？
秦なんてもう親父の時代にほぼ他国圧倒する国なのに
ウォオオオオオオ
ッドリャァーーーーばっかじゃん この漫画好きなやつって、歴史とかはどうでもよくて、戦闘が好きなだけなんだよな。 リョフイとの抗争が終わった後何も面白くないのに30巻以上続いているという恐怖 政闇堕ちまでは描くって名言してんだよな？
んで李信の最期が史実で明確にはされてないから信が倒すんだろたぶん 秦を倒すやつが出てくるのが真の中華統一だとか言って影武者立てて皆で山の民の所に引越しして終わりでしょ 映画の方が2で蛇甘平原の戦いやっただけで終わりってペースで大丈夫なんかって 人の本質は光だって言ってた政（始皇帝）が闇落ちする過程を
きっちり描けたら名作になれると思う。 リボクが見抜いた桓騎の弱点って今まで正攻法で戦ったことがない！
だったのには笑ったわ、しかも大軍で包囲したのに逃げられてるし >>77
そもそも農民は世界どこも識字率低いからな
日本がかなり昔からやたら高かっただけで 武力
蒙毅80
バミュウ80
渕さん78
尾平73
昌文君75ｗｗｗｗ
呉鳳明63ｗｗｗｗ >>101
そらまあ王朝取って変わってるから正統性出すためにどうしても前王朝の事はボロクソに書く罠 >>105
これ本編には1ミリも出てこないんだろこの家康w 始皇帝役の福山はＦＧＯで闇落ち始皇帝もやっとるやろ >>52
それを言うなら、劉備が曹操と会食中に箸を取り落としたころ卑弥呼は蒸し玄米を手づかみで食ってたと 死んで長男を誅したから反乱になった。
しょせん一代限り。 歴史なんてそんなもん
特に善政をしいた主君の次に暗君出たりするし 宦官って中国だけ？だよな何でこんな職を作ったんだろ >>136
朝鮮も中国に倣い、自国の官僚機構に宦官制度を導入していた。
現存する朝鮮最古の歴史書「三国史記」の巻10「新羅本紀」には、新羅の第42代「興徳王（ホンドクワン-こうとくおう）」（生年不詳 - 826年即位 - 836年没）が、王妃の章和夫人が即位後2ヶ月で試去してからは＝A後妃を迎えず＝A後宮の侍女も給ﾟづけず、宦官ｂﾉ身の回りの世�bをさせたとの給L述があり、9世紀にはすでに宦官制度があったことが分かる。
高麗（918年 - 1392年）や朝鮮王朝（1392年 - 1910年）にも宦官制度が存在した。医療技術が及ばず陰茎を切断すると死亡率が高まってしまうため、睾丸摘出のみで宦官とされた。また、自国の官僚として使用しただけではなく、自国民を宦官にして歴代の中国王朝に貢進していたことでも知られる。元の順帝(1320年 - 1370年）時代に後宮に権勢を振るった朴不花（ko:박불화）は、高麗から貢進された宦官であり、また1403年（明の永樂元年）には、「明の皇帝の聖旨を奉じ、容姿閑雅、性質利発な火者（宦官の別称）35名を選抜して貢進した」という記録が、朝鮮側の記録に残されている。 高麗の毅宗が寵愛する宦官の専横を許したのが毅宗の廃位と武臣政権成立の一因となった。
朝鮮王朝においては内侍府が置かれ、宦官が任用された。内侍府は高麗から継承された職制で、高麗では貴族の子弟が内侍に任用されたが、朝鮮では宦官が任用された。この時から朝鮮では「内侍」が宦官の別称となり、現代韓国・北朝鮮にも至っている。朝鮮の宦官は1894年の甲午改革で宦官制度は廃止された。 >>136
有名なところでインド・中東・東ローマにいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
