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【民主主義への挑戦】 内閣府参事官「アベの国葬に法的根拠ナシ！」と、野党の問に潔く回答してしまう、、岸だぁ説明はよ [219241683]
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2022/08/10(水) 00:18:36.51ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

大串議員　
確認ですけど、今回の国葬に関しては、法律根拠があるわけではないという理解でいいですね。

富永参事官　
はい。閣議決定を根拠に行っていると理解しています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7c20294d47b79641ed304a28f26a0df88bb0ae
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2022/08/10(水) 00:19:06.50ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

安倍氏国葬の費用「2億円弱が指標」と内閣府　野党ヒアリング詳報
8/9(火) 22:19
配信
毎日新聞


　安倍晋三元首相の国葬を巡り、立憲民主党などは9日、政府側への初の合同ヒアリングを国会内で行った。
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2022/08/10(水) 00:19:53.81ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

国費で賄う費用の規模について、内閣府の担当者は、2020年の中曽根康弘元首相の「内閣・自民党合同葬」でかかった2億円弱（警備費などを除く）が
「一つのメルクマール（指標）」と説明。懸念されている国民への弔意の強制については、「国民一人一人に喪に服することを求めるものではない」
との松野博一官房長官の発言を繰り返した。

一方、弔意の要請については「検討中」とした。
主なやり取りは次の通り。【田中裕之、寺田剛、菅野蘭】
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2022/08/10(水) 00:20:23.50ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

◇国葬は「行政の作用の範囲内」

　大串博志衆院議員（立憲）　今回の国葬を決めた理由、経緯、法的根拠、そして予算はどうなるのか、説明をお願いします。

　富永健嗣・内閣府国葬儀事務局参事官　理由に関しては、7月14日に岸田（文雄）総理の記者会見で説明がございまして、
（安倍元首相が）憲政史上最長の在任期間であるとか、選挙期間中に非業の死を遂げられたとか、東日本大震災からの復興などの功績、
諸外国からも弔意が寄せられてそれに応える必要がある、ということでございます。法的根拠ですけれども、そもそもこの儀式を行うことについては、
行政の作用の範囲内と考えております。予算の規模についても検討中でございます。
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2022/08/10(水) 00:20:42.19ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

◇弔意の要請や連絡「検討中」

　大串議員　喪に服すことの強制、または要請ですけれども、（1967年の）吉田茂元総理の（国葬の）例を見てみると、各役所に対して弔旗の掲揚、あるいは一定時間の黙とう、
それから音を控えなさいとなっています。また会社、その他一般においても同様の方法により、哀悼の意を表するよう協力を要望している。
さらに当時の佐藤栄作総理からの国民各位へのお願いということで、それぞれの場所で1分間の黙とうをしてくれと言っています。これが国葬なのか。
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2022/08/10(水) 00:21:00.17ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

富永参事官　いろんなところに対して弔意についてどう連絡をするのかということは今検討していますが、少なくとも国民の皆様、
一人一人に喪に服することを求めるものではないということは、いろんな場で官房長官の発言があります。

　米山隆一衆院議員（無所属）　あらゆる（国の）儀式は行政の作用だから、（7月22日に安倍氏の国葬を決めたように）閣議決定であらゆる儀式を
していいと考えているということですよね。
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2022/08/10(水) 00:21:18.27ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

富永参事官　そこは当然、国民の権利、義務に関わるようなことが出てきた場合は（法的）根拠がいると思うのですけれども、
一つの行事を儀式として行うことについては、行政の行い得る範囲内で行えるということだと思います。
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2022/08/10(水) 00:21:38.08ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

大串議員　確認ですけど、今回の国葬に関しては、法律根拠があるわけではないという理解でいいですね。

　富永参事官　はい。閣議決定を根拠に行っていると理解しています。

　山岸一生衆院議員（立憲）　今回は（国葬について）国会と協議してみようという議論は（政府内で）あったのでしょうか。

　富永参事官　そこは協議をしてということではなくて。繰り返しになりますけれど、行政の作用の中で進めてきているという認識です。
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2022/08/10(水) 00:22:03.39ID:ajEYmG2W0
ないんだったらやるなよ
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2022/08/10(水) 00:22:07.36ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

山井和則衆院議員（立憲）　今回の国葬においても、会社や学校で、吉田元総理の国葬と同じように、黙とうを求める可能性があるのか。
それに関連して、サイレンと同時にそれぞれの場所で1分間の黙とうを求める可能性は現時点であるのか。もう1点、予算は大体で結構なんですけど、
数億、10億円以下で収まる話なのか。

　大串議員　（1980年に死去した）大平正芳（元首相の）内閣・自民党合同葬で、執行に伴う警備活動に必要な経費ということで、
22億円の予備費を計上されているんです。これと同じようなことがあるのか。
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2022/08/10(水) 00:22:29.56ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

富永参事官　吉田元総理の時のような国民へのお願いをするかどうかについて、現時点で決まっていないんですが、少なくとも今回は国民一人一人に
喪に服することを求めることはないと表明されておりますので、それを踏まえてどういう形になるかということを検討していくと思っております。
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2022/08/10(水) 00:23:01.98ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

山井議員　そこが一番重要なところでね。国民一人一人に影響するので。全ての国民に黙とうしろというのは、今回はやらない方向で検討しているという理解でいいんですか。

　大串議員　松野官房長官は国民に喪に服することを強制することはしないと言っていると思うんです。要請することまでしないとは言っていない、と私は思いますけど、どうでしょうか。
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2022/08/10(水) 00:23:26.22ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

富永参事官　少なくとも強制することはしないということは、おっしゃる通りだと思います。その上でですね、あのー、まだ現時点で、
事務方の立場でこういうふうにやりますという材料はないものですから。検討中ということで、あのー、ご説明させていただきたいと思います。
予算については、中曽根合同葬の時は自民党と折半という形でありますけれども、全部で2億円弱の予算を計上しているということで、
それが一つのメルクマールとなって検討されているということでございます。2億円弱というのは式典にかかる費用でございますので、
警備などですね、警察当局がどのように経費を手当てしたのかということについては、私どもとしてはちょっと現段階では把握していないということです。
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2022/08/10(水) 00:24:25.83ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

◇内閣・自民党合同葬への変更は？「国葬の準備進める」

　杉尾秀哉参院議員（立憲）　世論調査を見ていると（国葬に）反対の数字がですね、どんどん増えて、反対が賛成を上回っている状況になっている。
おそらく時間がたつにつれて、統一教会の問題も絡んできますし、もっと増えることが十分予想され、国論を二分するどころか反対の人が多い。
こうした状況の中で国民、国会の葬儀として、こういう葬儀を行うことが果たして適切なのかという根本的な議論になってくると思うんですね。
内閣・自民党合同葬に変更するということは物理的に可能なのか。外国の要人などへの招待状の発送も含めて、事務的な問題も含めて、その可能性について答えてください。
静謐（せいひつ）な環境の中で行えないということが明確になっても、それでも国葬を強行するのか、それも教えてください。
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2022/08/10(水) 00:24:49.94ID:66FCaJtkd?PLT(13101)

富永参事官　あくまで政府としましては、閣議決定に基づいて事務を進めていますので、今の閣議決定がある限りは、
それに基づいて準備をしているという認識でございます。

　杉尾議員　じゃあ閣議決定を変更すればいいんですか。

　富永参事官　そこまではすいません。可能性の問題としても、我々の立場で申し上げるのは、はばかられると思っております。
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2022/08/10(水) 00:25:11.12ID:o9fzk45la
法律の留保
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2022/08/10(水) 00:25:59.88ID:rUMQqS+Gp
海外VIPはみんな楽しみにしとるやろうし
オマバとかも来るみたいだから
今更中止は国際的な信用なくすやろ
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2022/08/10(水) 00:26:05.07ID:Udh0qen20
裁判で中止や
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89a2-Zf5u)
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2022/08/10(水) 00:26:37.28ID:iY8ohf7O0
マザームーン様が法である
控えよ
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2022/08/10(水) 00:27:18.71ID:4zujsR2bH?2BP(1000)

組織法を持ち出して法律の根拠あるというよりも
国葬は律の根拠が必要ないのほうが理論的には筋がいい
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89a2-Zf5u)
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2022/08/10(水) 00:28:01.44ID:iY8ohf7O0
>>19
自民党葬でええやん
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2022/08/10(水) 00:28:34.93ID:FFl74Ely0
法的根拠がないってそれ司法への挑戦だろ
死してなお国を壊し続ける安倍って本物の人間国難だな
もっと早く殺されるべき存在だった
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2022/08/10(水) 00:30:30.90ID:sBICAC270
サイレント侵略指摘しないからこうなる
完全に詰み
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b0d-NH+6)
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2022/08/10(水) 00:31:28.57ID:RkvBNj6N0
はい！国葬中止！終了！
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2022/08/10(水) 00:31:55.77ID:031MZhF8d
国葬ってそんな雑務だったん？
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2022/08/10(水) 00:31:58.42ID:wVwiU6DO0
(株)メモリアル聖苑が昇華式でもするんか
ここは統一協会だけど金払えば戒名も付けてくれる
なんでもあり
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IGje)
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2022/08/10(水) 00:32:37.01ID:031MZhF8d
国葬するならするで法律化してきちんと一律で扱えばええやん
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2022/08/10(水) 00:32:37.18ID:804tH8k2H
なんか役人が言い訳しなくなったな
安倍晋三効果か
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2022/08/10(水) 00:32:42.46ID:nmquiJYy0
>>19
統一教会葬でいいぞ
税金も不要だしみんなニッコリ😄
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2022/08/10(水) 00:32:42.69ID:REVVaFLt0
武道館キャンセル料は岸田が払え
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2022/08/10(水) 00:35:29.88ID:nmquiJYy0
>>31
>>8に「国民の権利、義務に関わるようなことが出てきた場合は（法的）根拠がいると思う」って言ってるからそういうこと
国葬は儀式だから国が勝手にやっても困らないやろ？って意味
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2022/08/10(水) 00:35:50.87ID:Ezr+MiggK
根拠がないのに多額の税金とリソース使ってアホちゃうか
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-cbu8)
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2022/08/10(水) 00:37:01.74ID:nmquiJYy0
>>33
佐川みたいなクソ答弁しなくなったな
ホント山上様々だわ
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2022/08/10(水) 00:38:17.31ID:TxHMF4bS0
国の儀式とはこれこれこれですよ～って法律ないとやりたい放題じゃん
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-+ijL)
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2022/08/10(水) 00:41:37.55ID:Rg43sxCDr
あれあれあれ？
国民の過半数が反対で法的根拠なしで強行って権力乱用レベルの国事の私物化だよね？
反日メガネはさっさと説明しろよ
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2022/08/10(水) 00:43:52.02ID:T2MjdEaK0
法律なくてもいいなら国会要らないじゃん
本来なら自民党が怒るべきところだろ
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2022/08/10(水) 00:44:19.33ID:onxeUQZ30
日本はここしばらく超法規的な行政が閣議決定を根拠に行われてるけど非常事態宣言かなんか出てるの？
このまま全権を内閣に委譲する閣議決定とか現行憲法を廃止する閣議決定とか出来ちゃうんじゃないの
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2022/08/10(水) 00:45:16.56ID:Rg43sxCDr
閣議決定が根拠でいいなら何でも出来るぞ
血税40億円レベルの予算使い放題でバカ騒ぎ
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2022/08/10(水) 00:47:54.61ID:Rg43sxCDr
はっきりしたわ
安倍国葬は権力の暴走
民主主義への挑戦許されない蛮行
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2022/08/10(水) 00:47:59.41ID:InnH9EmH0
俺が法だってリアルでやっちゃったかー
キシダも終わりだね
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2022/08/10(水) 00:48:57.52ID:ZXvE10Ax0
うるさいなあ、みんな安倍さん嫌いなの？

盛大に祝ってあげようよ

その方が安倍さんも草原の陰から喜んでくれるよ
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2022/08/10(水) 00:49:11.03ID:03BzuGgJ0
開き直ればOKって安倍しぐさは負の遺産過ぎる
あいつ死刑でよかったよ
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2022/08/10(水) 00:49:11.62ID:nmquiJYy0
>>48
その辺は全部安倍さんが始めたことなんよ😞
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2022/08/10(水) 00:57:06.94ID:4Nd9OccV0
そりゃ行政は法を解釈して運用する権限持ってるからな
儀式でいちいち国会に諮ってたら何もできないわ
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2022/08/10(水) 01:00:32.22ID:nmquiJYy0
>>58
それはその通り
だから普通はこのレベルなら閣議決定でできたとしても国会で議論する
それを閣議決定で済ませるのは安倍さんが始めたこと
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2022/08/10(水) 01:11:22.45ID:cqy4Cemb0
>>14
アベノ国葬、雑多な事務だった
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2022/08/10(水) 01:13:11.50ID:nmquiJYy0
>>65
安倍さんならガチでやったと思う
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2022/08/10(水) 01:16:48.83ID:HhBCJbRy0
出た閣議決定
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2022/08/10(水) 01:25:14.57ID:1OlsKL1vM
行政の作用の中で進めてきているってどういう事？
マジで意味わからん
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2022/08/10(水) 01:27:05.38ID:eS7XGYyW0
>>21
お前の日本語能力などうなっているんだよ？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-grGv)
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2022/08/10(水) 01:49:11.67ID:a9eERZ6c0
自民党議員の数だけ山上が必要
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebdc-BGdY)
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2022/08/10(水) 02:02:12.20ID:UuP4Wi580
>>8
安倍だけ特別扱いで平等権の侵害、安倍の葬式を国民の意志として国葬で行うことでの内心の自由の侵害しといて「国民の権利とは関係ない」なんてよく言えたなこの参事官🤔
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2022/08/10(水) 02:05:29.96ID:1CvcRnQ/0
安倍の負の遺産のひとつ、法律より上の閣議決定ってやつを岸田も継続するんだな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-zJCX)
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2022/08/10(水) 02:34:31.81ID:1xCVG1F70
>>19
もともとねぇよこんなやつに信頼なんて
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd2-6cOk)
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2022/08/10(水) 02:38:29.97ID:2uoHD/4X0
法的根拠もないことが確定したならもう中止以外ないな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1af-uNVM)
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2022/08/10(水) 02:44:43.20ID:GRUtKgmc0
岸田も森羅万象担当大臣になるんか？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-zJCX)
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2022/08/10(水) 02:53:23.27ID:1xCVG1F70
>>44
この発言ってソースある？
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-zJCX)
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2022/08/10(水) 02:55:34.06ID:1xCVG1F70
>>83
審判の人事にも安倍ちゃんが手入れてたなぁ……
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93af-kAGQ)
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2022/08/10(水) 02:56:38.43ID:cQHqXA3Q0
安倍が止めようとしたことがあってそれゆえに死んだいや殺された後も叩かれている、「終身雇用制」だって、法的根拠があるわけじゃなく裁判官が勝手に判例を作ってるんだろ
閣議決定で国葬を決めるのが悪いなら、終身雇用だって裁判官だけで決めちゃダメだろ
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2022/08/10(水) 03:43:42.94ID:Sy5VuiDT0
官僚がそう言うってことは閣議決定を根拠に押し切れる案件にできるって穴は塞いだってことだよ

加計とか森友とかその他とか予算委員会のテレビ中継や野党ヒアリングで嫌という程見てきたわ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a985-wx3X)
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2022/08/10(水) 04:03:30.34ID:Hv2/shxz0
無理矢理実行して訴えられて最高裁違憲判決が出たら面白そうだな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1af-HD2S)
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2022/08/10(水) 08:12:55.19ID:FOLQFRh60
>>1
法的根拠も無いのに国葬すんな
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2022/08/10(水) 09:41:27.47ID:jcVOZY0Ma
>>19
来る予定の要人にこの問題について聞いてみてほしい
国民の意見も二分されてるという事も
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