国がNTTデータとかに大金払った結果JaneStyleよりも劣る使いにくいシステムが納品される現象、Chmate並のシステムはまず出来ない [145050373]
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金出すしかやらないから
自分もシステム構築に関わってるって意識がなさすぎる 受発注者双方が問題
ある案件がゴミクズシステムならベンダーの技術力不足かもしれないが、その発注者が依頼したシステムの多くがゴミクズなら発注者側に何か問題がある 自力で要件定義しない
仕様凍結後の仕様変更が多すぎる
プライムが下請けと妥協を重ねて調整が発生した結果品質が下がる 自分で使わないシステムだと不満点とか気づかないからな
そしてユーザーの声も聞かない 多重下請構造だからだろ
エンドクライアントと実際作る奴の間に伝言ゲームが何回も入るから作る奴に意図がはっきり伝わらない 他人事なのがお役所仕事
役人にはできないことがある JaneはNG入れてもスレッドに反映するためにひと手間必要だからめんどい 発注する側がド素人でカモにされてる上に実際の仕事は全部下に丸投げして伝言ゲームで情報が伝わるからまともなものが出来ない NTTデータ「おいNECやっとけ」
NEC「わかりました、下請けやっとけ」
下請け「わかりました、下請けやっとけ」
下請け(略 データに頼んで失敗する←データが悪い
知らん企業に頼んで失敗←そこ選んだ俺が悪いことになる
担当者がこんな心理だからに決まってるだろ 払った金以下のシステムが構築されるシステムだしな
ジャップは技術が育たないンだわ >>17
よくあるのが発注元が自分とこの子会社に丸投げして
子会社だけだとどうにもならないからNTTデータ呼んでくる構造
NTTデータがいきなり出てくることはそんなに多くない ITゼネコンの仕事でも別に伝言ゲームにはならんけどなぁ
ユーザーのシステム部と下請けの末端作業員とその上が同席でレビューするし 実際に作ってるのは5次請け6次請けのSESの文系卒1年目とかだからな 仕様設計の何の打ち合わせもせず下請けに丸投げなんだろ
そりゃ適当に作るよな 発注する側にもある程度のリテラシが求められるんだけど丸投げだから
大手ほど内製に舵切るべきなんだけどNTT系列は駄目だろうね 良いも悪いも無いで金払ってたら良い物なんか作る訳ないじゃん >>28
良いか悪いかの判断が発注した側で判断できない だって官僚が馬鹿だから
何が欲しいかわかんないんだぜ?
忖度して、こんなもんでヨシ!で出したら
違うと言われて、再検討
直して出したら、やっぱ前のでも良かったわ
とかいう始末
頭の良さよりも技術的な人間がシステム設計しないと本当にダメなんだお 「こんな作りにしといたら使い易そうだな、ちょちょいのちょい、はいとりあえずリリース」
ってのと、
客(はぁ面倒くせぇ)、業者(はぁ興味ねぇ帰りてぇ)「前回の打合せでの貴社の確認事項ですが~」
って感じか。 >>29
そうなんよ
発注側が何を作って欲しいか分かってない
国が発注元だとよくある 実力があるかないかで判断しないからなぁ
あとその企業の実績はその実績を作った人がいないと意味がないから調べないと無駄金になったりする 設計書を作りこんでからのシステム開発の弊害
特に日本のシステム開発の設計書は印刷した時の見栄えでデザインされるから実機での利便性は無視される 開発担当の経験値が足りないからセンスの無いシステムしか提案出来ない
技術者は2,3年で人事異動させるのやめろ >>37
今もブラックが多いから実力がある人は辞めちゃうんよな
それで実績だけ残るから性質が悪い NTTデータアメリカが作ったインディカーアプリは絶賛されてるのに
会社というより日本人そのものが向いてない ユーザーと開発が同じじゃない限り真に欲しいソフトウェアは作れないよ
世の中に出回ってるソフトで使いやすいやつは全て社内システムでブラッシュアップされたものを製品化しただけだよ 実際にソフト作るのは12次受けとかの零細ポンコツ企業だからな NTTデータの仕事したことあるけど、設計書のフォーマットでフォントや文字の大きさが1つでも違ったら突っ返されるからなw 解決策はNTTが代理店になってjanestyle使えばいい
NAKANUKI 大手SIerはUI/UXを軽視しすぎなんだよ
何も考えずに一画面に機能詰め込みすぎ 競争がないからにつきる
そんなゴミでも次の仕事もらえるんだから mateとかって使いながらバージョンアップしていく
SIとかはバージョン1.0で終わり。
その後も課金しないとバージョンアップは出来ない仕組み
アメリカみたく自社にエンジニアを抱え込む事もクビ切りづらいからできないし仕方がないんだよ。
メルカリとかは雇ってるだろ NTTデータって別に無能ちゃうで
ただ、下請け側は「顧客ではなく、丸投げ元に文句言われない事」を考えて作るんで
顧客の思った機能とは違っていくんだよ
NTTデータに頼むから悪いとしか思わん
NTTデータは下請けの実績を公開するべきだよ
デジタル庁はそういう圧力かけろよ
で、優秀な下請けと顧客が直接契約できるようにしろ 国としては自国内のお友達企業に金を流す事が目的だから、成果物の品質に対してあまり関心がない
イメージとしては、4人家族の母親(公務員)が、溺愛する長男相手に「お皿洗い手伝ってくれたらお小遣いあげるわよ!わよ!」してるようなもの
目的は完璧な皿洗いではなく、何かと理由をつけて長男にお小遣いを渡したいだけ
国とお友達企業の関係もこれと一緒 癒着とか中抜きばかり考えてるから選択肢が広がらないんやろなぁ
ほんま糞やで日本政府 >>44
まったくその通りだが大手SIerだけじゃなくて
日本企業全体がUI/UX軽視なんだと思う
特にテレビの番組表等は酷い品質だ
SONYがゲーマー向けに開発したトルネのUI/UXが未だに重宝されてるレベル
(トルネのUIは奇跡レベルでサクサク・ヌルヌルだが、10年以上前に流行ったフォントを使い続けるなど、今では見た目が古臭いレベルになってしまった)
最新(2022年)のテレビでも、カクカクっ!モサモサっ!と動く(フレームレート10fpsレベル)
カーナビも酷い
ガラケーを思い出すレベル
日本人には絶対AndroidやiOSは作れないだろうな
これは確信できる
特にトランジションアニメーションを120fps以上かつ0.5秒以内で再生することで生まれる「サクサク・ヌルヌル感」に対して
「何の意味があるの?アニメーション無駄じゃない?」といちゃもんつける老害が多い(こいつらが日本製品のUI/UXを劣悪なものにしている) 中抜きウマウマするだけで実際に作るのは何の技術も無い底辺だから ネットゲームつくってる会社にやらせたらたいていのことはできそうだけど 別にいい仕事をする理由が無いからな
上流は仕事の質に関係なく発注してもらえるし
下流は日数に応じて賃金を貰うからクオリティーはどうでもいいし
損するのはユーザーだけ >>44
日本のゲームメーカーのUIはハード側もソフト側も酷くないし日本人の感性が酷いわけではないんだよな
やっぱり国の発注方法が悪いんじゃないか?
更新がーという>>47もあるけど2010年代以前のゲームは売ったらアップデート不可だからまだ公共事業系のほうがやろうと思えばやれるだけマシなはず 国
電通系(発注側の実質PM)
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NTTデータ(受注側のPM)
NTTデータ子会社
下請け(←俺の位置)
下請け
下請け
フリーランス システム部門が責任とりたくないから現場の意見まるのみして使いづらいシステムになるのはよくある お役人様はシステム開発部門持たないからな
業務分析も仕様検討も民間に丸投げ
アメリカの役所はどうなんだろうね 日本人にプログラムは向かない
これからの日本はコミュ力だけでいい 発注側が自分達の業務よく解ってないのに自分達の業務に最適なシステムを作ろうとするから >>44
たまに使うのなら画面分割してSPA風にしたりしてもいいだろうが
業務で頻繁に使う場合は「いちいち画面遷移とかいらねえから」ってなるんで 確定申告コーナーが日本のITレベルを凝縮した事例なんだよなぁ…
BtoGの政商じゃなくてBtoCで実績のある会社に発注しろよ >>63
トランジションアニメーションは「私はこの場所に移動しましたよ」という情報をユーザに与えることが目的
この情報がないと自分がしまい込んだウィンドウを探す手間が生じる
こういったストレスをなくすことがUXデザインの基本
日本企業はこの観点がまるっと抜けてる
実際、業務用に使われてるWindowsもMacも何もかもトランジションアニメーションを採用してることが有効性の証明となっている
パパッと一瞬で出たり消えたりするクソUI/UXデザインしてるのはジャップだけ 最近流行りのワン画面スクロールって見てる側になんにも情報伝わってこない空っぽだよな
企業のホムペ行っても何も獲られない >>59
コミュ力に舵を切って突き進んだ結果が今の日本なんだよね
今からでもプログラムなりUI/UX設計なり国をあげて教育した方がいい ジャップUI/UXデザインあるある
・動作のたびに「ピポッ!」という謎音を毎回鳴らしてくる
・UIの基本動作フレームレートが5~10fps(カクカク感を演出)
・スクロールがカクカク(滑らかに出来ない)
・物理ボタンばかりつける(テレビのリモコン等)
・スリープから復旧するだけで会社ロゴを表示
・初回起動時に延々と関連会社のロゴを表示(これだけで数分浪費)
・クソみたいなアシスタントキャラクターが画面内を闊歩 納品終わると運用を除くと開発は解散だから改善という概念がないんだよ
最初の開発に100人いたとしたら、最初の開発が終わってもアップデートしていくために引き続き100人体制もしくは体制をもっと強化していくべきなんだ
ようは継続して金払わないやつが悪い
というかソフトウェアと物理的なモノの製造を一緒にしてるのが悪い >>25
デザインは才能ではなく技術
単に日本ではソフトウェア・デザインの技術や文化が蓄積できない不器用な発注スタイルが固定化してしまっただけ
もっと言うと、別の場所や個人にはそれら蓄積があり海外と渡り合っているが、役所や大企業との取引にはソフトウェア文化に興味のない野蛮な大手SIがしゃしゃるから
能力ある人はそこに近付かないだけ グッドパッチみたいなUI/UXデザイン専門業者が出てきたのは良い傾向だけど
国側がこれらのベンチャーを活用しないからなぁ…
民間しか使ってないでしょ >>34
アメリカとかだとどうなんだろね、実際
何を作るか発注側が理解すべきってのが過剰になると、上流が重くなってビジネスアジリティ落ちるじゃん >>39
日本人ほとんど関わってないよね、あれは
データは海外子会社との関係はオフショア会社以外は資本上の繋がりだけしかないかと >>42
遊びじゃなくて納品物なら当たり前だろ
意図せずフォントがバラバラの雑誌とかあるのか >>44
UIUX領域含めて発注すればそうでもない 中抜きアンド中抜きの結果だよ
RFPだしても結局談合みたいなもんだし 大企業なんてどこもマウント野郎ばっかりで雰囲気最悪だからな
難癖付けたり、揚げ足ばっかり取る人だらけでいいものなんて生まれるはずがない >>65
トランジションアニメーションなんかは別にあってもいいけど、フレームワークに組み込まれている機能であるべきだな
その実装の時間まで顧客に要求できない
あと、わざわざSPAにしたり、画面を分割して遷移させたりはする必要がない
UXより一覧性のほうが大事 2ちゃんねる技術の集大成Janeに匹敵するなら上出来だろうが 西村2ちゃんねるの専用ブラウザは
通常のアプリを使い慣れていると
垢抜けない使いにくいアプリだね
カテゴリ-板-スレッドという階層分けが
他を知らない蛸壺を作るための閉鎖病棟システムだから
それをいくらアプリで工夫しても
健常者視点では狂人の為のおもちゃにしか見えない
だいたいいまどきアプリで正規表現で検索できる/できないとかNG設定できる/できないとか、時代遅れな奴隷の鎖自慢でしかないのに、馬鹿の巣窟だよな >>48
そうなんだよねー
公共系の営業なんか不要なのにさ
営業しなくて良く無い?実績で決めればいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています