高句麗って隋滅ぼしたからな　東アジア最強格は朝鮮民族だったんだぜ [237216734]

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 12:33:37.88

隋が編成した100万の侵略軍を全滅させた最強国家『高句麗』

国章は三足烏、当時東アジアで知らぬ者なき尊敬と恐怖の旗印
https://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2012/45.html

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:15:47.63

>>46
いいえ、朝鮮です

2022/08/12(金) 13:16:20.78

結局唐に滅ぼされたよね
朝鮮人は独立できない運命なのか・・・・

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:16:38.19

>>48
兄じゃなくて先祖な
先祖の墓を破壊した様なもん

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:16:57.03

>>50
新羅は唐倒したよ

2022/08/12(金) 13:17:01.23

ただ同じ言語族なのに琉球と大和の見た目がこんなにも違うのが不思議だよなぁ

2022/08/12(金) 13:17:03.45

>>49
中国だと中国史扱いだよ

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:17:55.08

>>53
答えろヤマトゥー！

2022/08/12(金) 13:18:07.56

>>44
お前の言ってる理論だと
元寇跳ね返した鎌倉幕府は元に逆侵攻したら勝てたってこと？

2022/08/12(金) 13:19:56.74

>>52
日本に朝貢してたよね・・・・

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:20:47.44

琉球人と内地人の容貌の違いは三段階説で説明出来る
内地も琉球人も祖先が弥生人(と縄文人の混血)だったのは同じ。

けど内地は古墳時代に古墳人が殺到して形質大きく変わっちゃった
一方琉球人は古墳人の影響が少なく縄文弥生混血のまま現代まで続いてきた

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:22:19.17

>>56
当時の朝鮮半島って百済も半島北部も全部唐が持ってたんだぞ
そこに新羅が逆侵攻して統一した

日本は逆侵攻なんてしてないやろ

2022/08/12(金) 13:23:11.12

>>58
その古墳人は何語を話してたんだ？
今の内地の薄い顔ってのは古墳人の血なのか

?2BP(1000) · 2022/08/12(金) 13:23:34.39

>>57
倭王武とかそのくらいの時代はね
けど武烈王の改革からは新羅が大成長して差をつけられてしまった
ちょうど今の日本と韓国みたいな感じかな

2022/08/12(金) 13:24:49.07

高句麗は結局唐に負けるし
高麗はモンゴルに負けるし
朝鮮人さん・・・・・

2022/08/12(金) 13:25:15.32

日本人はユダヤ人が東の果てまで流れ着いて居着いた民族だから
失われた11氏族の1つが天皇家だから

2022/08/12(金) 13:26:02.09

>>62
本当に強い騎馬民族なら北方騎馬民族みたいに
中原へ攻め込むのになんでしなかったんだろうね

2022/08/12(金) 13:30:15.07

113万の大群なんか組織できるわけ無いだろ
長平の戦いも45万人全滅みたいな嘘デタラメを、正史として持ち出してくるのが東アジア史
これらの数字は桁が一つ間違っており、せいぜい1/10程度にしないと過去の人口やほか文明の記録と整合性が取れなくなる

よって高句麗に侵入した隋軍は11万だ

2022/08/12(金) 13:38:38.60

>>65
他の軍事的記述では合理主義者の中国人が
兵の数に関してだけは一貫してデタラメばかり書くのはなんでなんだろうな

あんたが言うように「兵力は1/20に読み替えること」みたいな
暗黙のルールがあったんかね

2022/08/12(金) 13:41:00.87

でも唐にやられて滅亡したよね・・・🥺🥺

この間、高麗神社に行ってきたよ

2022/08/12(金) 13:52:24.79

>>66
面子の文化だからね。多分宦官の間に、国威発揚の修辞として10倍にする文化でもあったんだろう

史官「我が方、高句麗を三方より10万で攻め…」
煬帝「おい、そんな少ないわけないよな？」
史官「はっ、あ、いえ、、」
煬帝「かつて秦は、楚を攻める際60万で攻めたと記されてる。これでは我が随が過去の秦に、劣るみたいではないか？」
史官「はっ、ははー！10倍にて記します！」　

こんなノリやろうね

2022/08/12(金) 13:53:29.49

人口5％の動員限界から見て隋だと100万はさほど無理な数字じゃない
長平は完全に嘘で不可能な数字であれとは違う
中国史には号すという伝統があって兵力をだいたい二倍に盛って宣伝する
隋の遠征も200万を号した。が、実数は113万だったと記録されてる

2022/08/12(金) 13:57:02.06

今の韓国人とは全く違う民族なんだっけ？

2022/08/12(金) 14:00:16.30

なんで日本とかモンゴルとかベトナムの方は蔑称で呼んでたのに
高句麗はかっこいい名前なんだ

2022/08/12(金) 14:05:00.03

＞号す

用語はあるのか
でも２倍じゃきかねー

個人的には「少ない兵力で敵を撃破しました」みたいな記述の方が
関わった王様やら将軍やらの名声が上がってベターな気がするんだけどねえ

2022/08/12(金) 14:06:51.79

>>69
いや、兵站的に無理
当時のテクノロジーでは100万の大軍を、随国内で長安から千キロ歩かせるのすら破綻してめちゃくちゃになる
ほとんど疫病と餓死で勝手に死ぬレベル
にゃんとするにも100万の何倍の人が兵站管理に参加しないとならないのか？想像すらできない
ウクライナでは20万のロシア軍でさえ初戦に兵站が一瞬で破綻した
近代国家でこれ

オスマントルコも3000万の人口を抱えたが、第二次ウィーン包囲から大トルコ戦争に至り精々20～30万程度がバルカン各地で戦った
兵站的に有利な自国内にもかかわらず人口の1%程度だし、それでさえ死んだやつの多くは病死だった

2022/08/12(金) 14:07:14.03

中国の歴史って半分くらい異民族が支配してるよね

2022/08/12(金) 14:08:32.81

>>74
その異民族ってのはもう今では中国人やってるよ

2022/08/12(金) 14:09:04.70

>>71
中華帝国が異族に対して卑字を使うのは
当該異族が文字を持たず「うちの国はこう書きます」とか「うちの王様はこう書きます」と
言わないとき

つまり高句麗は文字が使える国だということ

2022/08/12(金) 14:14:25.59

>>72
対戦相手国も盛って記録してくるからね
相手が多ければ多いほど自分に箔がつくのはもちろんだけど、じゃあ高句麗が自軍30万を主張して、自分は10万なんて記録したら「あれだけの金ねかけてやって、たったそれだけで攻めたってただの馬鹿なんじゃ？」と思われるだろ
それに相手3万、自軍10万で負けましたなんて記録したら
過去の、王朝なら60万人で攻めた記録もあるのになんで劣ってるの？ってなる
もう過去の王朝との兵力バトルだよこれは

2022/08/12(金) 14:19:37.25

>>77
この板で池沼共がよくやってるオークションスレと発想がまったく変わらんやん

2022/08/12(金) 14:22:17.19

>>72
現場指揮官の名声としてはそうかもしれんけど
国家としては相手より兵数用意できませんでしたっていう汚名でもあるから

2022/08/12(金) 14:31:20.15

随を滅ぼしたっていうか入れ替わったのは唐
その唐の大規模攻撃に2回耐えるのが高句麗

2022/08/12(金) 14:41:08.13

>>73
それはあなたの感想ですよねエビデンスあるんですかってやつ
近代国家でこれなら200年前のナポレオンのロシア遠征60万とかどう解釈してんの
当時のフランス3000万しかおらんからその理屈だと30万国内で動かすのが精々だぞ
日本軍が100万中国に送るのも無理だ。どっちもウクライナより遥か昔

2022/08/12(金) 14:45:20.59

「ボートの三人男」でイギリスの釣り人文化について面白いことが語られていたのを思い出した
いわく「釣った魚の数は十倍して十を足して言う」

2022/08/12(金) 14:55:41.77

>>81
フランスの人口の2%で攻めて案の定破綻した
しかも近代で産業化も始まって、システマチックな徴兵制度誇る19世紀の帝国でそうなった
その1200年過去のテクノロジーとインフラしかない隋が6000万の人口の同じ2%で同じことはできないし同じものを期待して比べる理由すらわからない

東アジアで起きる戦いは、同時代の他の地域と比べて意味不明なレベルで兵力が多い
隋もローマ帝国も人口に大差はないが、ローマで100万の大軍がどこかに遠征したなんて記録はない
ダキア戦役の20万でいっぱいいっぱいだ

この時点で東アジアエリアの戦力の記録がおかしいと気がつくべきだ

2022/08/12(金) 14:57:05.57

煬帝とか長い中国史でも雑魚筆頭だろ
李世民を防いだのは凄いよなまあ武則天と李勣にボコられるんだけど

2022/08/12(金) 15:07:11.14

>>81
あとフランス帝国は色々併合して人口は4000万あったし、64万の大群の半分は、ナポレオンの影響下にあった同盟諸国の兵士
その同名諸国のも入れた人口は、更にプラス3000万以上

結局は人口の1%の程度の戦力で遠征したというものだ
1200年前の隋が、同じことができたと比較することがそもそもおかしい
比較するなら、遥かに進んだ1200年後の国でさえ1%が限界だったと逆の論説になる

2022/08/12(金) 15:13:26.69

>>83
可能かの話だから破綻は全く関係なかろう。
それに近代と比べたのはお前がウクライナを引き合いに出したからだぞ？
ローマもしてないとできないは違う上にローマは軍制が違うから根こそぎ徴兵とは単純に比較できない

2022/08/12(金) 15:17:10.26

>>86
・未来の国ができない=過去の国もできない
・未来の国ができる=過去の国もできる

これが同じにあんたには見えるのか？

2022/08/12(金) 15:24:18.53

でも今の朝鮮人は北と南に分断されて互いを憎み合ってる愚か者

2022/08/12(金) 15:32:32.27

>>88
南の韓国人は金正朝の奴隷だけど

2022/08/12(金) 15:36:19.46

>>85　>>87
それでいうとフランスは同時に半島戦争にも20万くらい送り込んでたりするのだが
まあ他の人口と兵力調べるのもめんどいからその1％説を提唱してるソースを教えてくれ。それ読んで判断するから。
人口5％程度というのは割と常識で例えば動員の英語ウィキにもこう書いとる
The Roman Republic was able to mobilize at various times between 6% (81?83 BCE) to as much as 10% (210s BCE) of the total Roman population
あと未来がうんたらは何が言いたいか分からない。ウクライナはこの話に関係ないがそれでいけばフランスや日本軍がやってるのはおかしいというだけ

2022/08/12(金) 15:51:08.37

>>90
５％なんて常識的な話出されても困る
第二次世界大戦なら10パーも超えてくる
1%がというのは説でもなんでもなく、ただの計算した事実だ

そもそも誰が国の動員可能数の話なんかしてるというかという話だ
動員数=遠征可能数と勝手に解釈してるのがだめだという話だ　ロシアも100万いたが、20万遠征でウクライナきなかった
大陸軍も余裕で100万を超える総兵力を持っていたが、ロシアに送ったのは３０万程度（１%）でした
（あと半島戦争は遠征ではないのは理解してるか？）

2022/08/12(金) 15:57:43.25

高句麗って満州人じゃねえの?
渤海になって女真につながる

2022/08/12(金) 16:03:14.59

世界最先端の
科学、芸術、文化を持っていながら
たかだか数年前に文明化した
島の蛮族の植民地になったって
凄いな

2022/08/12(金) 16:10:29.86

>>91
その事実をお前以外に言ってるソースを出して、と言ってるんだけど。聞いたことがないから。
あと言ってることメチャクチャになってるぞ。その理屈で隋の遠征可能数は11万になるか計算してみたら？
ロシアに送ったのも３０万ではないし遠征の定義を勝手に決められても困る。
俺は別に攻撃してる訳じゃないんだから遠征1％について書いてる本なりサイトを出してくれりゃそれ見て判断する

2022/08/12(金) 16:29:26.88

>>92
鮮卑とかもそうだけど場所が近いとか名前似てるとかもあんま関係ないっぽいね
スレタイ時期の唐代で言うなら西突厥はトルコ系コーカソイドで東突厥はもろモンゴロイドとかみたいに

2022/08/12(金) 16:38:45.35

>>95
渤海は高句麗の遺民だろ
渤海は女真の金、清に繋がっていく

2022/08/12(金) 18:44:12.17

>>94
もう一度言うけどソースなんかないわ
俺がフランスの例をもとに1%と計算しただけだから
説でもなんでもない、ただの事実だ

一度書いたことまた書くのは好きじゃないんだけど、ロシア遠征の半数は同盟軍だからフランス軍は30万程度だ
ナポレオン帝国の影響下にあった人口は当時1億
そこから出てきた64万人というのを、まるで人口3000万のフランスから出てきたとお思いこんでいる時点で何を言ってるの？ということ
そういう考えだからデタラメな中国の兵力エキシビションにまんまと嵌められるわけだ

それに隋の件は1パーなんて言った記憶はないが？
多くの中国の歴史的な戦いはなんとなく1/10にしたら説明のつくものが多いから最初にそう言っただけ
こんな情報の少ない戦いについて適正な隋の遠征能力を試算なんかしてない
しかしお前がしきりに5%出してくるからオスマンで1%といったくらい
そもそも113万は当時の隋が4000万人としても3%近くだ
しかも広大な中国各地から集めてきて3%というのは兵站の観点から小国の3%とは訳が違う
動員できる、と遠征できる、とでは全く話は別
7世紀のしょっぼい隋の生産性で、首都から1000km離れたエリアに人口の3%を送り込む能力なんかあると思うならとんでもないことだ
ローマ至上最高の軍事的偉業のダキア戦役でローマの人口の0.3%～程度
これが古代国家のせいぜいやれる遠征のいいところだ

2022/08/12(金) 19:07:43.29

全体的に日本人って朝鮮人と一見似てるけどよ

く見たら違ってる。チョンは粗野で下品なアホ

面ばっかに見える。

2022/08/12(金) 19:10:02.37

それと整形で顔にメス入れて加工してるのが

ほとんどでキモいわ。