(ヽ´ん`)「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる? [257926174]
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50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-fm6l)[sage] 2022/08/16(火) 10:44:12.94 ID:1YSgvALud
天皇家のインチキを許すから公平な受験制度も名門予備校も滅びる
駿台予備校「助けて!浪人生が激減して閉校ラッシュなの!😭」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660612974/ >>234
参考書は中古で数百円とかで売ってたりするし
アニメ・マンガ・ソシャゲなどへの課金を我慢すれば行けますよね。
成人してから大学行くなら自分で稼いでいくことだってできる。 >>237
そしてサピックスに通わない公立高校からでも東大や国公立医学部受かる奴は受かっていく >>243
親ガチャをなんだと思ってんのお前
自分で親ガチャ肯定してるぞ >>228
馬鹿とはまともな教育を受けれない環境にある人間のことを言うのかそれとも知能指数の低い人間のことを言うのかそれとも努力が足りない人を言うのか
努力が足りない人だと言うなら努力とは選択するための経験があり選ぶものです
その環境を整えるためのお金は一体どこから用意すべきなの?
親?政府?
あなたのいう自助とは2世代にわたる努力のことを言っているの? 何年も浪人したら東大や医学部受かる?
おまえらにそんな根性ないんだよ
そんな根性あるなら地元の公立トップレベルに成りあがって合格してるから >>214
お前の主張、トートロジーになってるよ
「年収300万相当の仕事に就ける人は年収300万行ける」って当たり前じゃん
その職に就けない人は稼げないし、就けた人は稼げる
お前の主張はそういう事であって、何も意味をなしてないよ
>それができる人間はお金を言い訳にできないね
イミフ
お金を言い訳にできないってどういう意味だろう
>アニメ・マンガ・ソシャゲ等に使うお金を勉強という自己投資に回せばいいんです
お前は的外れな事言ってるよ
お前のアドバイスを受けられた人、受けられなかった人、その後の人生変わるか?変わらないか?
親ガチャ問題ってそういう話なんだけど >>213
地方駅弁や帝京の医学部でも受かる国試に受からないルシファーが証明してる環境だと >>242
だから、親にお膳立てして貰って行くのと自分で稼いで行くという差が出来てる時点で平等じゃないってこと 国立大学入るために県の中央にある予備校まで親が送迎して通ってた奴もいたな
県内の国立県立に入った奴らも模試や普段の成績なら上狙えるって言われてた奴らだし
ギリギリとかC判くらいの連中は軒並み落ちてニッコマなんて余裕て態度だったのにそこに滑り止めで合格できた奴とできない奴に別れてた >>234
いまどき昔と比べたらなんでも安く手に入れやすくなってますけど
しかもその「昔」は受験戦争で、競走すら今の比ではありませんでしたしね
でもあの当時でも苦学生が貧乏生活しながら~とか結構ある話でしたし、リアルに親が学費以外は出さないので家賃生活費稼ぎながら通学してる人とかいましたね >>245
ペーパーテストの合格基準点に達しない人達のこと
そのテストに受かるぐらいの数理処理能力や知識があることを前提に講義やるんだから
通れないなら今の自分の持ってる知識の範囲をスタートラインにしてくれる大学に行けばいいじゃんって話 受験が平等とか言ってるやつは、学歴関係なく頭が悪いことは確か
受験という制度を肯定することと平等であるかは別の問題 >>241
親ガチャで才能の優劣が決まってるなら
差別じゃなくて区別でしょ >>247
お金がないからできないということが「お金を言い訳にする」ということです
努力して読み解きましょう
そして年収300万の仕事にもつけない人たちは無能なのだから、
その才能に応じた職業や教育を受けて自分のできる範囲内で能力を高めていけばいいだけ。
皆が東大卒になれる夢の世界は存在しないのだから。
とはいえ、SNSで親ガチャがーとか言ってる人達の多くは、ここまで無能ではないですよね?って話よ よくできてるよ
東大や医学部卒業して入る組織は超ハードワーク長時間労働ばかり
受験ごときの長時間頭脳労働が耐えられないやつにそういう職業は務まらないから 大学受験のペーパーテストは、他の方式と比べればフェアな制度ですよ。
貧乏人だろうが何だろうが、自分に実力があれば後天的な努力で追いつけるようになってるから。 >>240
現状子供という視点で見れば不平等だけど、親という視点で見れば親が死ぬほど努力すれば基本的に環境は整えてやれる程度に収まっているんだよね
AOだの推進しようとしてる勢力は本当に悪魔みたいなもんで、生まれながらにどうしようもない不平等な制度にしようとしてる >>249
現在の学力に応じて教育を受ける機会が与えられるという意味では平等ですよ >>259
で日本は30年成長なしか
日本のちゃんとしたやり方に未来ないよ日本の入試含めてシステムに正解ないよ 努力厨は自分が運んが良かっただけっていうのが許せないんだろうな
努力なら大学受験も出来ない低賃金親ガチャ失敗してる奴らの方が苦労して努力もしてる
お勉強なんてする余裕ないくらい努力してる >>255
努力も知能も足りないのはお前だよ
本当に「お金が言い訳にならない」なら、我々はお金を稼ぐ意味がないことになるんだよ
分かる?お前の知能で
お金を稼ぐ意味がなくなれば、将来に備えて勉強したりするインセンティブも発生しない
>とはいえ、SNSで親ガチャがーとか言ってる人達の多くは、ここまで無能ではないですよね?って話よ
知能が低いからだろうが、論旨が全く定まってない事に気づこう
スレタイにあるように、テーマは親ガチャです
なので、無能はなぜ生まれるのか?という話をすればいいの
無能ではないですよね?ってお前の感想、妄想とか聞いてないの 慶應とか平等じゃないし医大は女を性別で落としてたし日本では大学受験は平等は成立しない >>263
一度おまえもモルガン外銀あたりで働いてみ
受験勉強なんて天国に思える
ものすごい処理速度と長時間勤務が要求される
あんたらじゃ無理だから >>265
努力も知能も足りてないから親ガチャがーとか喚くしかできないんですよ
もう二行目からして、その指摘は当たらないのでね。
学力の獲得においては、そこまで高い資金がなくても努力で行けるようになってるよというのが論旨なので。
論旨が定まってないように見えるのは努力が足りず先天的知能も足りてないからなんです。 >>256
差別は人種等の本人の能力に依らないところで不当に判別される行為
区別は能力に依ったり、不当でない基準で判別されるもの
細かいところは辞書でも見てくれ >>243
その「受かる」率が全然違うでしょ。なんでゼロイチの話に帰結させてんの? >>266
「面接」や「一律減点」という「ペーパーテストの結果」に操作を加えた結果ですからね。
ペーパーテスト自体が不平等という話ではないし、弱者男性は男なので関係ない話。 まあ、戦争で焼け野原の世代なら
親ガチャ言うのもわかるけど
おまえら小さい頃からゲームやアニメやスナック菓子で
甘やかされたバブル世代の氷河期だろ >>270
似たような確率だよ
公立中学から東大に入る確率
サピックスから中学受験で東大に入る確率 >>252
まあ君とこれ以上話しても無駄か
環境が悪けりゃ学生バイトしなきゃで勉強なんて難しいよ
塾に入れなきゃ受験のコツを掴むのは難しいよ
お金がなくては環境が悪くてはうまくいかないことが多い
ペーパーテストに絶対的信頼感を寄せているのはいいがそれが良ければ必ず幸せだと思ってるみたいだし
その後も親ガチャは続くし
俺たちがただ僻んでいると思ってるんだろ?
少なくとも俺はスタートラインが同じ状態で勝負して運良く勝ちたいんだよ
ズルいのはしたくない 今の程度の不平等は親が賢くなりさえすれば回避できて、その結果が中学受験への殺到なんだよ
不平等さで苦い経験した親はみんな頑張って上に押しあげようとしてるし、能力あったのに叶わなかった人は、2世代かければなんとかできる
でもこれから起きる試験改革はこういうものとは質が違う 受験勉強ごとき独学で結果だせないやつが
外銀やらCORE30やら臨床医なんてまず勤まらない >>269
例えば障害者にも障害者雇用があるように例え能力であっても先天性によるものであれば対等に仕事ができるよう下駄をはかせて配慮するべきでは? >>256
差別は先天的な特性に対して行われるもの。本人が選択したわけじゃないもの。性とか民族とか人種とか。アイデンティティの問題。
区別は後天的な特性で本人が取得の選択が出来るものによって行われるもの。資格とか免許の有無とか。
ちなみに、アメリカは学歴で待遇に差をつけるのは差別ではなくて、区別。 >>249
フェアじゃないから努力しないってこと?
フェアじゃないから、同程度の努力でその差が埋まることはないし頑張る意味がないって言いたい?
単純にそういう比較で済むなら生まれた時の親資産含めたスコアですべて評価決めちゃえばいいってことになりますよね
就職の面談でまったく同じ人材が2人来た時、親ガチャ優位で選ぶこともあれば、努力の過程や伸び代で選ぶことだってあるだろう
まあ、逆に言えば親ガチャ優位のほうも努力しなかったから上の競走に行けず負け組と対等の勝負をするハメになってるなら、そこに並べた努力の意味がないというもんでもなさそうだが まあとにかく、親ガチャがーで言い訳してる人たちは、簿記1級でも漢検準1級でもいいから、
テキストちゃんとこなせば短期合格できる試験に挑戦して己の実力を知ったほうが良い。
>>274
まあ世界は完全に平等にはならないからな。
言い訳する前にその環境で行ける上限に達してから言うべきでは?という話です。
出来ない理由を考えるのではなくね。 環境のせいにしてるって憲法に定める主が自分の悪いところ治すためにそれを見つけて正すなんて当然だろ
低学歴だろあんた😅 >>268
>努力も知能も足りてないから親ガチャがーとか喚くしかできないんですよ
本当に知能が低いんだね()
直前に言った事を理解する知能すらお前にはないってことなんよ
まずもって、知能が足りるとか足りないとかは、相対評価の話なわけ。分かる?
絶対評価じゃないよ?人と比べて、高いか低いかが決まる
それは、その差は何が原因でつくのか? それが主題です
論破されて悔しいのは分かるが、的外れなレス返されても建設的じゃないんでお前は自分で自分の無能を自覚してちょっと反省した方がいいよ
>学力の獲得においては、そこまで高い資金がなくても努力で行けるようになってるよというのが論旨
「努力で行ける」って、どこにどの程度いけるの?大学の話ではないよね?定員があるから全員は入れない(相対評価の話)
で、お前の言う努力で行けるというのは、何の事なの? ルシファーが張り付いてるな
5chとTwitterばかりやってるから国試落ちるんだよ 親に買い与えてもらったスマホで遊んでるキッズ「親ガチャだから努力は無駄!」
こういうのは不健全な考え方ですよってこと。
まあ確かに勉強時間が僅かしか確保できず、偏差値50前後の大学が上限という人はいるかもしれない。
でもそれは、偏差値50前後の大学に行くレベルの努力をしてから言うことなんですよって話です。 >>280
まあ人に努力が足りないなんて
なんの埃も出てこない天上天下唯我独尊なんでしょうな😙 「バカなりにやれるだけのことはやったのか?」
って聞くのがどれだけ残酷なことなのか分かってるのか?
愚者が不貞腐れて遊び呆けていてもグレートリセットする権利はあると思うけどな 親ガチャの中のIQガチャで決まるやろ
同じ健常者でもIQ70の奴とIQ130のやつの差が努力で埋まるわけないやん >>282
あー努力が足りてない人の典型的レス
論破してるわけでもないのに勝手に論破してると思って精神勝利してる。
その頭の悪さなら環境を揃えても大したことにはなりません。
そもそも「全員が努力してない」のが現実の世界だから、
あなたが努力すれば出し抜けるという話なんですよ。
アービトラージの発想が重要なんです。馬鹿で知能が低いと分からないと思いますが。 >>267
はは
そんなに優秀ならさっさと日本の景気良くなるほどインフレさせてみろよ
先進国名乗れないレベルまで来てるのに
アメリカ中国ヨーロッパにはもっと優秀なやつがいるから勝てないの?
どう言い訳するの? >>273
そりゃ中学受験じゃ東大に入れないもんなw >>278
その学歴とやらが所得差あるってハッキリ出てるけど
知能ほど先天的なものあるんかと思うし、日々生活に追われるような家庭だって子供が選べる訳じゃない
知能差別 >>253
ほんとこれ
不平等なことは結局認めちゃってるしw
不平等なところはあるよねという話をしているのに
努力しなかった言い訳なんだぁと決めつけたいばかりに平等にはならない!でドヤっちゃう 努力で到達できる上限に達してない怠けものが、
努力をして到達できる上限に達した人たちに、
制度が不平等!とか喚いているのがみっともないですよね。 >>289
優秀なのは外資系金融外資系コンサル医療関係や研究に進むから
その前にまずそういう業務の仕事こなすのがあんたらじゃ無理だってお話
すぐ辞めちゃうよ
それがメンタル崩壊する >>276
その世界に「独学で」入った人がどれだけいるんですかねぇ。 まあ不平等な点があるとしても、
それは上限に達してから言う話であって、
まずは上限に達する努力をしましょうっていう話なんですよ
まずは自助。次に共助。最後に公助です。
努力しましょう。出来ない理由を考えるのではなく。 >>293
みっともないとか関係ことで誤魔化してるよね
実際に「ハンディキャップ」があるかどうかははぐらかすくせに >>290
サピックス通うだけならばバカ息子バカ娘でも通えるから
いいカモです
はい >>295
大学入学後はみんな自分で勉強するんだよ
研究はそういうもの
卒業後の仕事はもちろんのこと >>293
足元の環境で「努力をして到達できる上限」が違うじゃん >>291
だからさ、学歴(学位)って、生まれたと同時に、ついた属性じゃないでしょ。
あとで、身に付けたものだからね。
学位の有無で判断されてるわけ。 >>300
まあ、その上限、達してから言おうか?って話ですよ。
地方Fラン大学生「親ガチャ!努力は無駄!」こういうの見てどう思う?って話ですよ。 >>253
でも一周巡ってペーパーが最も公平なんだよね、4択以下のマークシートは糞だけど
然るべき人であれば努力のプロセスが正当に評価されるAOや内申や推薦ですら不公平って言われるんだから、じゃあ何なら良いのよって >>288
本当に知能が低いね
お前の中の「努力」の解釈がおかしいから話がこじれてるわけ
分かりやすくする為に極端目な例を出すが、
劣悪な家庭環境で育った人、例えばDV家庭とかで育った子供と、そうでない子供
努力してんのどっち?
選択肢 A.劣悪な家庭環境 B.どっちも C.健全な家庭環境 >>301
生まれや財産、環境、知能指数
一つでも自分でえらべるんけ? >>304
いずれにしても、それは最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
知能が低いからまだ理解していないようで残念です。相手にするのが疲れます。
そもそも勉強する努力をすれば受かるのだから、大学に生きたければ成人してから努力する道もある。
この意味で学力に応じて教育を受ける機会均等が実現されているので比較的平等性が保たれてる制度なんですよ。 >>302
>>297
そのみっともないとかダサいとかで判断すんのやめようや
誰が言おうが「ハンデキャップ」は実在するだろ? 努力民さんの努力不足のせいで誰も納得してくれないじゃん
もっと努力して説得しろよ無能 >>311
その努力は必要ないかな。
チンパンジーに微分積分を教える努力をする必要がないのと同じ >>302
実際の環境がどれだけのものだったかを見て、「そりゃ仕方ないよな」と思うケースもあれば「いや、それは努力が足らんだろ」と思うケースもある、というだけの話だと思うけど >>314
まあ、親からスマホ買い与えられて、
ソシャゲする余裕があるキッズの場合は、
遊んでる時間の分だけ足りてない努力があるのは確実でしょうね。 >>313
努力が足りないからって人のせいにするな
まずは自助😤 >>295
公立中とか公立高校はテストで授業の範囲外の問題は出ないから
塾行かない方が内申取りやすいよ
神奈川だとほぼ内申で高校決まるし
高校でも内申良ければ推薦取れるし
塾行かない方が楽だよ こういう脳内作文、いい加減減ってくれんかね
それに嬉々として書き込む奴らも
(ヽ´ん`)「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる? [257926174]
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だいだいリンク先の書き込みもそんなこと書いてないだろ
こういうあることないこと自分の頭で勝手に解釈するのって認知の歪みじゃないかと思うようになった >>293
いい加減自分の低知能を自覚しよう、無能くん
100m走に例えようか
50mのハンデもらった人(つまり50mしか走らなくて良い)と、そうでない人(つまり丸々100m走らなければいけない)が、一緒にスタートを切りました
二人の走力にほとんど差異はありません
どっちがどういう理由で勝ちますか?負けた方はどういう理由で負けますか?
これに逃げずに答えてみ >>315
そんなこと言ったら誰一人格差を批判できなくなるな
遊んでない奴なんているのか? >>316
する必要のない努力はしないだけだぞ。
相手が理解する自助努力をしない以上、
「手を差し伸べる」必要がないんです。
理解させる努力というのは「理解することを助ける共助」に他ならないからな。 >>319
人生は100メートル走じゃない😡
コペルニクス的転回 >>319
実際には逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
頭悪すぎてそういうところから理解できてないんですね。
努力も才能もないと辛い境遇なのはわかるが、努力の法は今からでもできる。頑張っていこう。 マジレスするけど貧乏な家に生まれて成り上がるなら
消費者金融で100万借りて美容整形、髭脱毛
ホストやって女から貢がせする
夢を女に語って衣食住を見てもらい参考書買って医学部合格か難関大学に入って司法試験に合格
女利用して成り上がれるよ
小室圭を見習え >>321
こんなとこで親ガチャ否定して努力してるじゃん
君頭大丈夫?
無駄な努力だよ君〜🤣 >>319
そもそも距離は同じなんですよ。
だって求められる合格点は同じなんですから。
違うのは足の速さとか、ゴールに向かって進もうとする意志なんです。
受験はマラソンみたいなものですからね。 >>326
それが先天性によるってことなんじゃないの? >>315
努力したかしてないかは本人にしか分からない
努力厨のダメなところは結果から見て努力のたまもの、結果が出てなきゃ努力してない、で片付けること
なんちゃらメソッドとかに引っかかるタイプ
結果出してるんだから何かしらやってるはず、みたいなね ぶっちゃけ親ガチャとか言って親や社会に不平不満を語っても何も変わらないから
自分が出来ることをガチって成り上がる行動するしかないよ >>308
>最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
その発想自体がバカだって言ってるんだよバカだから分かんないか()
参考>140
我々は自分の意思で何かを成し遂げてると勘違いしてるがそうじゃない
全て、置かれた環境によって我々がとるリアクションは決まっていて(例えば沸騰したお湯に手を突っ込めば誰もが条件反射で手をひっこめる)、
それの積み重ねの結果として進路でも何でも決まっているだけ
お前が的外れなのは、お前が言うところの「努力が足りない人はなぜ、どういう理由で生まれるのか」を語るべき場所で語ってないこと
ここまでかみ砕いてもまだ理解できない? >>329
パチンコして遊んでる人を見ても、その時間勉強すればいいじゃんとならないなら、
それは少し認識が変だと思いますよ。 >>331
怠けた人間が怠けた結果相応のところに落ち着くのはしょうがないですね
それは機会均等の結果として当然のインセンティブ設計なので問題ないです。 大学入試の成果なんて、
α×才能要因 + β×環境要因 + γ×努力要因 + 誤差項
みたいなもので(実際には環境要因と努力要因との間の相関関係のコントロールが必要なんだろうけど)、環境要因その他の影響を無視した「最大限の努力」なんて精神論でしかない >>312
貧富の差っていうのは程度の差の問題なんだよ。
金持ちだって貧乏になったり、貧乏人だって金持ちになったりするから。不可変の属性じゃないんだよ。 >>334
まあ才能の差は「ガチャ」かもしれませんがね、
アニメ見たりゲームやる時間とかはセルフコントロールしましょうよって話だと思いますよ?
1日1時間ゲームやるだけで1年で365時間で、ちょっとした資格なら取れてしまう時間になります。 >>327
じゃ君は何がしたいの?
理解させて共助って感じ?
お前に励まされるのみんな?
励まし方間違ってるんじゃね?
心理学とか勉強しないから努力が足りないから理論的に正しいと証明できなくて共助できないんじゃない?
厳しい言葉を言う自分に酔ってるだけじゃないの? >>323
もうこのバカに付き合うの飽きてるけど()一応な
>逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
逆走したり、トイレ行ったりする人は何が原因でそうなるの?
それがここの主題だよ 本当の金持ちは子供を東大に行かせないよ
幼稚園から大学の付属校に行かせるから
だいたい親が社長なら中卒でも社長になれるし >>338
だから結局のところ、インセンティブ設計として問題のない努力不足の人たちが弾かれる公平な制度じゃないですか。
自分で頑張ろうと思えない人たちは心が甘えているので捨て置くしかない。 >>335
よくわからんな
学歴差別を許容する材料にはならなそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています