（ヽ´ん`）「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる？ [257926174]
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50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fm6l)[sage] 2022/08/16(火) 10:44:12.94 ID:1YSgvALud
天皇家のインチキを許すから公平な受験制度も名門予備校も滅びる
駿台予備校「助けて！浪人生が激減して閉校ラッシュなの！😭」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660612974/ >>253
ほんとこれ
不平等なことは結局認めちゃってるしｗ
不平等なところはあるよねという話をしているのに
努力しなかった言い訳なんだぁと決めつけたいばかりに平等にはならない！でドヤっちゃう 努力で到達できる上限に達してない怠けものが、
努力をして到達できる上限に達した人たちに、
制度が不平等！とか喚いているのがみっともないですよね。 >>289
優秀なのは外資系金融外資系コンサル医療関係や研究に進むから
その前にまずそういう業務の仕事こなすのがあんたらじゃ無理だってお話
すぐ辞めちゃうよ
それがメンタル崩壊する >>276
その世界に「独学で」入った人がどれだけいるんですかねぇ。 まあ不平等な点があるとしても、
それは上限に達してから言う話であって、
まずは上限に達する努力をしましょうっていう話なんですよ
まずは自助。次に共助。最後に公助です。
努力しましょう。出来ない理由を考えるのではなく。 >>293
みっともないとか関係ことで誤魔化してるよね
実際に「ハンディキャップ」があるかどうかははぐらかすくせに >>290
サピックス通うだけならばバカ息子バカ娘でも通えるから
いいカモです
はい >>295
大学入学後はみんな自分で勉強するんだよ
研究はそういうもの
卒業後の仕事はもちろんのこと >>293
足元の環境で「努力をして到達できる上限」が違うじゃん >>291
だからさ、学歴(学位)って、生まれたと同時に、ついた属性じゃないでしょ。
あとで、身に付けたものだからね。
学位の有無で判断されてるわけ。 >>300
まあ、その上限、達してから言おうか？って話ですよ。
地方Fラン大学生「親ガチャ！努力は無駄！」こういうの見てどう思う？って話ですよ。 >>253
でも一周巡ってペーパーが最も公平なんだよね、4択以下のマークシートは糞だけど
然るべき人であれば努力のプロセスが正当に評価されるAOや内申や推薦ですら不公平って言われるんだから、じゃあ何なら良いのよって >>288
本当に知能が低いね
お前の中の「努力」の解釈がおかしいから話がこじれてるわけ
分かりやすくする為に極端目な例を出すが、
劣悪な家庭環境で育った人、例えばDV家庭とかで育った子供と、そうでない子供
努力してんのどっち？
選択肢 A.劣悪な家庭環境 B.どっちも C.健全な家庭環境 >>301
生まれや財産、環境、知能指数
一つでも自分でえらべるんけ？ >>304
いずれにしても、それは最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
知能が低いからまだ理解していないようで残念です。相手にするのが疲れます。
そもそも勉強する努力をすれば受かるのだから、大学に生きたければ成人してから努力する道もある。
この意味で学力に応じて教育を受ける機会均等が実現されているので比較的平等性が保たれてる制度なんですよ。 >>302
>>297
そのみっともないとかダサいとかで判断すんのやめようや
誰が言おうが「ハンデキャップ」は実在するだろ？ 努力民さんの努力不足のせいで誰も納得してくれないじゃん
もっと努力して説得しろよ無能 >>311
その努力は必要ないかな。
チンパンジーに微分積分を教える努力をする必要がないのと同じ >>302
実際の環境がどれだけのものだったかを見て、「そりゃ仕方ないよな」と思うケースもあれば「いや、それは努力が足らんだろ」と思うケースもある、というだけの話だと思うけど >>314
まあ、親からスマホ買い与えられて、
ソシャゲする余裕があるキッズの場合は、
遊んでる時間の分だけ足りてない努力があるのは確実でしょうね。 >>313
努力が足りないからって人のせいにするな
まずは自助😤 >>295
公立中とか公立高校はテストで授業の範囲外の問題は出ないから
塾行かない方が内申取りやすいよ
神奈川だとほぼ内申で高校決まるし
高校でも内申良ければ推薦取れるし
塾行かない方が楽だよ こういう脳内作文、いい加減減ってくれんかね
それに嬉々として書き込む奴らも
（ヽ´ん`）「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる？ [257926174]
↑
だいだいリンク先の書き込みもそんなこと書いてないだろ
こういうあることないこと自分の頭で勝手に解釈するのって認知の歪みじゃないかと思うようになった >>293
いい加減自分の低知能を自覚しよう、無能くん
100ｍ走に例えようか
50mのハンデもらった人(つまり50mしか走らなくて良い)と、そうでない人(つまり丸々100m走らなければいけない)が、一緒にスタートを切りました
二人の走力にほとんど差異はありません
どっちがどういう理由で勝ちますか？負けた方はどういう理由で負けますか？
これに逃げずに答えてみ >>315
そんなこと言ったら誰一人格差を批判できなくなるな
遊んでない奴なんているのか？ >>316
する必要のない努力はしないだけだぞ。
相手が理解する自助努力をしない以上、
「手を差し伸べる」必要がないんです。
理解させる努力というのは「理解することを助ける共助」に他ならないからな。 >>319
人生は100メートル走じゃない😡
コペルニクス的転回 >>319
実際には逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
頭悪すぎてそういうところから理解できてないんですね。
努力も才能もないと辛い境遇なのはわかるが、努力の法は今からでもできる。頑張っていこう。 マジレスするけど貧乏な家に生まれて成り上がるなら
消費者金融で100万借りて美容整形、髭脱毛
ホストやって女から貢がせする
夢を女に語って衣食住を見てもらい参考書買って医学部合格か難関大学に入って司法試験に合格
女利用して成り上がれるよ
小室圭を見習え >>321
こんなとこで親ガチャ否定して努力してるじゃん
君頭大丈夫？
無駄な努力だよ君〜🤣 >>319
そもそも距離は同じなんですよ。
だって求められる合格点は同じなんですから。
違うのは足の速さとか、ゴールに向かって進もうとする意志なんです。
受験はマラソンみたいなものですからね。 >>326
それが先天性によるってことなんじゃないの？ >>315
努力したかしてないかは本人にしか分からない
努力厨のダメなところは結果から見て努力のたまもの、結果が出てなきゃ努力してない、で片付けること
なんちゃらメソッドとかに引っかかるタイプ
結果出してるんだから何かしらやってるはず、みたいなね ぶっちゃけ親ガチャとか言って親や社会に不平不満を語っても何も変わらないから
自分が出来ることをガチって成り上がる行動するしかないよ >>308
>最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
その発想自体がバカだって言ってるんだよバカだから分かんないか()
参考>140
我々は自分の意思で何かを成し遂げてると勘違いしてるがそうじゃない
全て、置かれた環境によって我々がとるリアクションは決まっていて（例えば沸騰したお湯に手を突っ込めば誰もが条件反射で手をひっこめる）、
それの積み重ねの結果として進路でも何でも決まっているだけ
お前が的外れなのは、お前が言うところの「努力が足りない人はなぜ、どういう理由で生まれるのか」を語るべき場所で語ってないこと
ここまでかみ砕いてもまだ理解できない？ >>329
パチンコして遊んでる人を見ても、その時間勉強すればいいじゃんとならないなら、
それは少し認識が変だと思いますよ。 >>331
怠けた人間が怠けた結果相応のところに落ち着くのはしょうがないですね
それは機会均等の結果として当然のインセンティブ設計なので問題ないです。 大学入試の成果なんて、
α×才能要因 ＋ β×環境要因 ＋ γ×努力要因 ＋ 誤差項
みたいなもので（実際には環境要因と努力要因との間の相関関係のコントロールが必要なんだろうけど）、環境要因その他の影響を無視した「最大限の努力」なんて精神論でしかない >>312
貧富の差っていうのは程度の差の問題なんだよ。
金持ちだって貧乏になったり、貧乏人だって金持ちになったりするから。不可変の属性じゃないんだよ。 >>334
まあ才能の差は「ガチャ」かもしれませんがね、
アニメ見たりゲームやる時間とかはセルフコントロールしましょうよって話だと思いますよ？
1日1時間ゲームやるだけで1年で365時間で、ちょっとした資格なら取れてしまう時間になります。 >>327
じゃ君は何がしたいの？
理解させて共助って感じ？
お前に励まされるのみんな？
励まし方間違ってるんじゃね？
心理学とか勉強しないから努力が足りないから理論的に正しいと証明できなくて共助できないんじゃない？
厳しい言葉を言う自分に酔ってるだけじゃないの？ >>323
もうこのバカに付き合うの飽きてるけど()一応な
>逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
逆走したり、トイレ行ったりする人は何が原因でそうなるの？
それがここの主題だよ 本当の金持ちは子供を東大に行かせないよ
幼稚園から大学の付属校に行かせるから
だいたい親が社長なら中卒でも社長になれるし >>338
だから結局のところ、インセンティブ設計として問題のない努力不足の人たちが弾かれる公平な制度じゃないですか。
自分で頑張ろうと思えない人たちは心が甘えているので捨て置くしかない。 >>335
よくわからんな
学歴差別を許容する材料にはならなそうだが >>338
頭が悪いと努力できない遺伝子があるから努力を迫る制度は不公平！とか言い出すのかもですけど
そんなことを前提に社会制度を作る合理性はないんです >>332
睡眠時間以外勉強に充てられるのも先天的な才能ですからね
努力厨は努力して私を納得させてくださいな 母ちゃんが頭良くないと
幾ら頑張っても無理みたいだけどな >>1
もはや大学入試はペーパーテストが主力じゃないんだが？
大学入試、偏差値時代終幕の足音 推薦・総合型が過半に
教育岩盤 漂流する入試（1）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE243J00U2A720C2000000/ 受験に関しては完全に平等だからね
元民主議員の横粂勝仁なんか親父が中卒のトラック運転手だけど勉強して東大法学部を出て司法試験に合格して今は弁護士事務所を経営してるし。
小泉進次郎なんか親父が元総理大臣のボンボンでも関東学院卒だもん。
米山元新潟知事は新潟の小さい村に生まれて親父は自衛官だけど東大院卒で医者と弁護士の資格持ち。
安倍晋三なんて東大の家庭教師つけても東大落ちてんだぜ？
大学受験だけは平等なのはガチだよ >>344
そういう人たちが一定の学力に到達せずに落ちるのは仕方ないこと。
その才能に応じて教育を受ける機会均等を実現すれば良いという話です >>341
答えになってないじゃん
なんで努力しない人は努力しなかったのか >>339
結局自分のことだけしか考えてないのよ
俺も人のこと言えんが親ガチャを認めれば人のことを認めることはできる
俺も色んな人を本能的に格下だと考えてしまうけれどそれは認めたくはない
ありのままの他人を受け入れるそんな心を持ちたいものだね >>348
なんでだよ
先天的な要因による区別は差別なんだろ >>277
現実は親ガチャなんてアホな思想は蔓延してないから
実際に障害者の方にも活躍できる場をしてるだろ？
無論、現実的な限界もあるが ピーク時の受験戦争なんて、受験生みな毎日朝から夜寝るまで休まず勉強してなんぼの世界でしたからね
それでも倍率の関係で容赦なくふるい落とされてんだから、これは才能の有無とか嘆きたくなるのも仕方ない
でも家庭環境がどうとか言い訳してたのはあまり見なかったけどね、あくまで学力才能の差やペーパーガチャとペーパー適性の有無が多少問題だったぐらいで >>333
人は全員出生が違います
生まれた国、地域、家庭、性別など
その差異が、結果に表れるというのがこっちの趣旨な
お前は皆が機会均等と思ってるわけだな？
どこが？
今言った通り、皆生まれが違う時点で機会揃ってないだろ
イケメン、ブサメン、裕福家庭、貧乏家庭、男、女、先進国、後進国 etc
スタート地点がこんな違うのに、どういう理屈で均等ってことになるの？逃げずに答えてみ >>336
環境が恵まれていれば、その「セルフコントロール」が多少甘くたって同じ到達点に行けてしまうし、それを厳しくすればさらに先の到達点に行けてしまう
恵まれていなければ、セルフコントロールを厳しくしてもそこそこの所にしか到達しない >>351
医師免許を取る実力のない人たちに医師免許を与えないのと同じ話。
そういうのは問題ないということになってる。 >>350
自助してる人たちを見ると優しい気持ちになれる
高卒で上京して総理大臣になった人とか凄いと思う。
>>354
世界で差異が生じるのは所与の前提であり、その中で到達した能力に応じた教育機会を与えるという
機会均等の意味で入試は公平性を一定程度担保していると言ってる。 >>353
それはある
今は私学と公立の差が個人の努力でカバー出来ない
学費など経費上昇
二点述べる >>347
安倍なんて普通レベルの家庭に生まれていたら高卒だろ >>355
世界は元から平等ではないけど、その結果として高い学力に達したのだから
高い学力に応じた進んだ内容を教えることは問題ないし、人的資源育成の観点から見ても合理的でしょう。
逆に環境であれ怠けであれ才能の差であれ、一定の学力に達してないなら、今持ってる学力の延長上の教育を受ければいいでしょう。 >>356
環境悪ければチャレンジも出来ないんだけど >>326
>354に書いた通り、スタート地点はみなバラバラです
議論に負けて悔しいのは分かるけどね() >>361
チャレンジは出来る。願書出せばいいだけ
成功するかは才能と努力などの問題だと思う。 >>342
学位の有無。
>>351
大学教育って高等教育機関で義務教育じゃないから。オプションみたいなもの。
能力がそれに満たないものまで受ける必要はないんだよ >>357
で、家庭環境が悪くてスタートラインにすら立つのが困難だった人に「努力不足」のレッテルを貼って悦に入るという。 ID:jeCGi2w00
こいつはブルデューらの著書読んだ方が良いんじゃねーの
バカすぎる >>362
走る距離は同じなんですよ。
その試験に合格できる学力を身に着けることがゴールですから。
生まれた時は皆、何も知らない所からスタートなんですよ。 >>357
今の時代に高卒で総理大臣は無理でしょ
あ、今の時代の上級国民ならいけるか >>366
そういうレッテル貼りしかできないから、努力不足と嘲られるんです。
頭が悪すぎて話にならないですね。 >>360
それと「初期の環境要因のあまりに大きな不平等を埋める」こととは何ら矛盾をしないよね。 >>357
>132に既に書いたが、そもそも誰も受験の機会均等の話なんかしてないんだけど
本当に頭悪いね >>368
高卒で上京して、「このままじゃいかん」と一念発起して大学に行けばいいだけでしょ。 >>370
いずれにしても努力しないならペーパーテストで点が取れないし良い成績も取れないから
窮状に陥るのは社会システムとして競争が機能しており健全ですという話なのだが？ >>1
親ガチャに負けると、まず大学進学の学費がない地獄に陥るぞ >>372
ずっと逃げ回ってるけどそろそろ答えてね
「このままじゃいかん」と思えるかどうかって、どういった要素で決まるの？ >>376
上京して工場等で働いているときに自分が気づくかどうかですね。
気づけないならそれは仕方ないですよね。それでよいと結果を受け入れたのは自分なのだから。 >>372
それで言い訳せずに生きていけるならな
浪人は金かかるし現役より劣ってるよ
努力しても劣ってるんだよ うちは親の財力でかなーりブーストしてもらって早稲田政経って自覚あるわ
まあブーストなくても立教あたり行けたんだろうけど
多少はな >>374
で、同じ成績を出すのに必要な努力量は、環境によって相当異なるよね？ >>364
学費出せずに退学してる奴何人居ると思ってんだか
>>367
裸足とスポーツカーくらい違うって話では
距離は一緒かもね >>373
意味のない質問だよｗ
読みました。でも読むに値しないと思いました。
典型的な環境に差があるとかいう所与の前提の話をウダウダ言ったりするおフランス的発想は意味がない。
それは社会システムの効率的な競争の促進とは何の関係もない話だし
逆相関や逆の因果など統計的差をすべて実証できたわけでもないおフランスの人文学という感じ。 >>374
>304で既に書いたが、
「努力」の定義はなんなの？
何か受験の話ばっかしてるが、人生て受験以外のことでも色々努力要するからね？
受験以外の環境教要因で、勉強に対する向き合い方が変わると思うか否か
お前はそれに答えればいいんだよ じゃあ今から勉強すればいいだろ
おまえら、いつやるの?
今でしょ >>379
だよね。
それをなぜか頑なに否定する奴が湧いてるけど >>378
到達した学力は同じであり、そこから先は計測してないから不明というのが正しい。
入試で測れるのは「その時点での学力」にすぎないから。合格後にどうするかが大事です。
合格後に何の成果も出せなければxx大卒の貧困層が出来上がるだけ。総理大臣になれば優れた存在となる。
>>381
うん。だから車の性能に応じて次のサーキットで走るコースが違うのはしょうがないじゃん。 >>383
「受かるまで何度もチャレンジ」とかやって大学に入れても、年齢によってはその後の人生が相当リスキーになるよなぁ >>386
別に総理大臣なんか別に特段優れてねーけどな
安倍晋三だぜ？ 大学受験までは親のせいかもしれないけど
そのあと勉強すればいいんじゃないの？
受験はゴールじゃないからな >>383
努力というのはソシャゲやアニメやゲームを見ている時間で参考書の内容を記憶するのがその典型だと思いますよｗ
環境要因で変わったなら、それは仕方のないことであり世界は完全な平等でない以上、
能力に応じた教育機会が設けられていれば十分で、努力するように仕向ける社会制度設計が重要って話ですよ。 >>388
安倍聖帝は歴史の教科書に名前を残すし憲政史上最長の任期を誇る偉人だけど
ネット上の有象無象のアベガーの人たちは、100年後には何も残さない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
