紀藤弁護士、デマを拡散か 有田芳生が指摘 [267853605]
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>>130
「政治の力」で捜査が事実上止められたのは事実だから、ある方面への影響力は有田も認めてる
しかし全てを「統一」の影響力だとするのは間違いだと言っている
何もおかしくないと思うけど >>139
このスレの流れを見たら目的は明確だろ？ この数年有田芳生が目立ちたいあまり明らかな嘘をつくシーンは何度も見たからなー
つい最近も「政治の力の話はテレビでするな」なんて嘘ついてたし
紀藤弁護士の方が信用できる なんでもかんでも○○が悪いんダーってウヨでもパヨでも反カルトでも同じなんだな
アベガーがアベを一番高く評価していたように統一ガーが一番統一を高く評価しとる ジャーナリスト・時任兼作
安倍・トランプ会談を実現させた「カルト宗教人脈」
https://i.imgur.com/QtyIxmO.jpg
この記事どっかねえかな？ 仲間割れみたいな形になってきたな
やや日刊カルトの藤倉もツイッターで有田を叩いてる
有田が自信たっぷりに不確かなことを言ってるように正直見える >>108
今は違ってもここ数年ずっと議員だったじゃねえか
会期中も取材できるのかよ >>141
政治の力ってのも有田氏の昔話で、信憑性は一つもないんだよな
確かに、有田氏の言う通り統一教会の影響力は一つもなくて
弱小集団なのかもしれんな
規制とかいらんのか >>139
ID:rIOKsUqZ0
↑
こいつに聞いてみ
サタンサイドを分裂させようって魂胆だろ >>138
実際エイトさんとかもそのスタンスでしょ
弁護士だけが過大評価してマスコミもそれに釣られておかしくなってる 
>>125
せやね
政治は表裏あるわけで 物静かで真面目そうなおじさんの見た目に騙されそうになるけどスタンドプレーすごいよ有田さん 在米日本大使館ごときにそんな力があるはずもないから統一絡みのほうが信憑生高いよね >>1の内容について
紀藤弁護士や鈴木エイトは同じ考え方「統一教会の影響力があったのではないか」
有田氏や山口敬之が「外務省が行ったこと」
さてどっちを信じるべきか 統一がなんでもかんでも支配してるってのは違うけど
霊感商法の被害届出され続けていたカルトである統一が
公安の監視対象外れたのと名称変更が許されたのは
どう考えても統一の政治への影響力の強さを表してるだろ
イベント参加も、選挙協力の話もどんどん出てきてるし
それ自体が政治家の弱みでもあるんだから
政治への影響力が無い訳がない >>154
>>1について、鈴木エイト氏は紀藤弁護士と同じ意見だぞ
否定してるのは有田氏だけ トランプともコンタクト取れます、安倍ともコンタクト取れますなんだから大きく見せる以前に実現させようと思えば会談が出来る組織じゃん 有田芳生叩きってただのネトウヨだしな
統一教会となんら変わらない精神の奴ら 組閣も終わって事態の収拾にかかり始めてるってとこだろうな
その勢力に有田と菅野が加わってると これは有田が間違い
安倍ちゃんは就任前のトランプに会ってるのに正規ルートはちょっと考えづらい 鈴木エイト氏は、有田氏寄りっていう意見があるけど
>>1の内容は鈴木氏も言ってたことだから、有田氏寄りではないぞ つべで詳しいのは菅野かな
でもクソ長いのと変な思い入れみたいのが垣間見れる
あとじゅんちゃんは菅野ほど詳しくないけど話がうまくまとまってる >>158
有田も長いこと統一を追ってたけど最近は政治家やってたからエイトの方が深く追ってそうだよね
エイトは可能性あるって止めてるから考えられるって事なんだろうけど有田は立場的に裏が取れてない事はってのもあるのかも知れない 有田は統一協会と安倍の繋がりは薄いと言ってたけど実際には安倍が統一票の割り振りしてたんじゃないかって話が出てるからな
有田が言う事が100％正しい訳でもないよ >>160
そもそも今議論したってどうしようもない
解体して元当事者に話を聞いた方がはっきりする
だから多少過大に見積もるのは想定として又、視聴者もいるし益のほうが大きい >>163
こうやって間違った情報を拡散してネトウヨのレッテル貼りしながら事態を矮小化しようとしてる人ツボかわいい デマだと断じる根拠がそれはおかしくね
そこは結果だろ これ有田芳生を正としても、どちらも反統一教会だから意味ないが 有田スレが立つと必ず「有田さんの言うことだから正しい」っていう
統一教会信者も顔負けの連中が出てくるんだけど
もうちょっと冷静に見たほうが良いぞ >>167
じゅんちゃんは自分で取材してるわけじゃないからな
自分で取材してる人は公表してない知識で裏付けとか繋がりを考えられるから細かく言えるんだろうと思う これは有田が正しいよ
米大統領選挙をウオッチしてた佐々江賢一郎駐米大使は、トランプ陣営と開票前から接触していた
仲立ちしたのは共和党系シンクタンク
まあ、同時にクリントン陣営にもアプローチしてたから、両掛してたわけだがｗ >>165
解らんけども当時の安倍ぴょんがヒラリー勝利するって言ってたじゃないかとかいって外務省にキレ散らかしてたって記事見た記憶がある
それがすんなり会談できたとなると統一教会が動いたってのもあり得るかもね まあトランプとの対談とか問題の本質じゃないし、どっちでもいい話 なんかこの人週刊誌とかスポ新の記事をリンクして適当なこと言うから危ういんだよな 日本会議と統一教会ってどっちが強いの？
今は統一が黒幕みたいになってるけど一時期日本会議が黒幕説もあったやん >>177
大まかでもその意思決定をしたのは政治家だから、そこは結果なんだよね >>181
日本会議は右翼宗教の日本代表みたいなもんやぞ >>177
それをスクープしたのは山口敬之だな
安倍首相礼賛本で有名な人 >>178
これか
安倍首相「話が違うじゃないか、ぼくちんクリントンがなるって聞いたのに」トランプ氏勝利にいら立ち外務官僚に激怒 [無断転載禁止](c)2ch.net [666016611]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1478817537/
米大統領選で共和党の実業家ドナルド・トランプ氏（７０）が勝利した大番狂わせに、民主党の
ヒラリー・クリントン上院議員（６９）の勝利を見込んでいた安倍晋三首相が、外務省に「話が違う」と
いら立ちをぶつけていたことが１０日、分かった。次期米政権とのパイプを持たない日本側が
浮足立つ一方で、トランプ氏は安倍首相と今月１７日に会談することを即断即決した。
「話が違うじゃないか！」。世界中が固唾（かたず）をのんで見守った大統領選の開票終盤、
安倍首相のいら立ちが頂点に達した。脳裏に浮かんだのは、今年９月の訪米でのクリントン氏
との会談。クリントン氏側の要請があったためだが、外務省はクリントン氏とだけ会談を
セッティングし、トランプ氏を無視。次期大統領との顔合わせのつもりだったが、終わってみれば、
全くの見当違い。安倍首相も、外務省に当たらずにはいられなかった。今となっては「トランプ氏
軽視」と取られかねない。
政治経験のない異例の“素人大統領”に、これまで築いてきた日米間のパイプが通用するのか？
そもそもパイプがほとんどないことに焦った政府筋は動いた。１０日朝、電話会談を申し入れた。
“暴言王”トランプ氏は、意外にも態度は柔軟。うまく会話をリードし、早くも「直接会談」を取り付ける
ことに成功した。
１９日からペルーで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席する安倍首相が
「ニューヨークを（政府専用機の）給油地にできる」と直接対話を求めると、トランプ氏は「１７日に
ニューヨークにいるようにする。食事でもしようか」と応じ、とんとん拍子に日程調整が進んだ。
選挙戦中の過激な発言がウソのように、日米関係強化への意欲を何度も表明。アベノミクスを高く
評価し「いろいろなアドバイスをしてほしい」と謙虚な一面を見せる一幕もあった。政府筋は「さすが
ビジネスマン」とうなった。
日本の首相が就任前の次期大統領に会うのは異例。電話会談はスムーズに進んだが、トランプ氏は
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）や医療保険制度改革（オバマケア）など、オバマ民主党政権の看板政策を
真っ向から否定する構えを見せており、出方が分からない。米軍撤退も口にしているだけに、日本が
最も重視する日米同盟の先行きも不透明。政府高官は「トランプ氏がどんなことを言い出すのか
分からない。会談は未知との遭遇になる」と不安な表情で語っている。
※リンク切れ
ソース/スポニチアネックス
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/11/11/kiji/K20161111013699590.html >>185
ジェラルド・カーチスが米紙へ英文で寄稿してるよ
山口はそれを孫引きしただけ 紀藤有田「俺のほうが壺のことを一番よく知ってんだよ！」
🏺「私のことで喧嘩しないで…」 喧嘩はやめなよ
普通に情報収集しあって共闘すればいいだけやん 前からこの噂はあったよねまあ2017年の記事の紹介だけど >>8
地道に続けてきた藤倉の功績はわかるけどこういう論争は本質を見失うからほんとにやめてほしい 有田って統一問題の初期にちょっと注目されたけど、結局大した情報持ってなかったんだろう 新潮45って杉田水脈のLGBT批判記事出して潰されたって聞いたが >>187
そうそうこれ
しかし改めて見ると実に安倍らしい間抜けなエピソードだ… >>197
そうそうジリ貧だったのが杉田のでトドメになったみたいやね 有田も否定するのはいいけどエイトを見習ってソースも出せよ 有田は影響力はそんなにないって言ってるけど現状の岸田が統一切れないところ見る限り影響力は大きそうだからな
普通なら籠池さん……？非常にしつこいってなるだろ自民なら
それができない時点で深い関係なのは間違いないよ 新潮45の記事
安倍トランプ会談は
安倍ちゃん依頼→勝共連合Y→マザームーン→トランプのスケジュール管理してるクシュナー→実現
当時のマスコミは飛ばし記事だって思ってたみたいだけど今見ると信憑性あるよなぁ…😰 有田芳生が「間違い」と根拠なく断定してるのやっぱおかしいわ
有田はTwitterでは1ツイートに詰め込もうとして下手な内容になること多い
元は統一教会や公安情報に強い時任ってフリー記者が新潮45に書いた記事。
当時既に「安倍がどうやって当選間もないトランプと会談のアポを取ったか」についていろいろ記事が出てた
「大使館が頑張った」「河井克行が独自のルート使った」とかな
そんな中で新潮45の統一教会ルートの記事が出る
「安倍から急にアポ取れと言われて困った大使館は勝共連合の統一教会ルートを頼った」ってな
ここで言えるのは大使館が使ったどのルートが一番アポ取りに貢献したかはともかく、大使館が使ったルートの一つに統一教会経由があったということよ
有田は「教団が自分らの価値を高めるために言ってる」と言うが
何も要請なかったのに「統一教会が自分たちが貢献した」って言っても政治家の信用を破壊するだけ
有田は「会談設定したのは大使館」とというがそれは記事内容と齟齬するとこではないわ
有田は元記事読んでないんではないか >>188
探してるけど、佐々江賢一郎駐米大使が動いて実現させたという記事はないな
カーティス教授の記事はあるけどね >>206
なるほど
ヒラリーと会談してしまった安倍元首相が焦って
色んなルートを通じて何とかトランプ大統領と接触しようとした
その一つに統一教会もあったのではないか、という話だな
成功したかどうかはともかくとして、だ >>201
会談のセッティングの経緯のソースなんておいそれと出せらもんでもないでしょ
有田を擁護する訳じゃないけど断言する有田に対して紀藤弁護は伝聞ソースなんだよ
しかもソース元見るに「説」とか「状況証拠」とか散りばめられてるし信憑性は最初から薄い
紀藤「こんな噂もあるみたいです」
有田「あっ紀藤さんそれは間違いですよ」
みたいなやり取りであって内ゲバとか飛躍するのは🏺の思う🏺 陰謀論を否定されると敵認定するようなのが夢中になってるのが統一協会問題 カルト問題を扱う専門家の間で自由闊達な議論があるのはとても好ましいな
自分の意見が否定された程度でヘソを曲げる不寛容な人達ではないんだしこれからも大いにやったらいいよ >>204
てか首脳会談を大使館が設定するのは当たり前よな
そこまで到達するまでに統一教会が関わってたというのが新潮45の記事なのにそこに何も触れずに「大使館が会談設定した」って何の反論にもなってない 統一が自分達を過大に見せてる所はあるんだろうけど
有田の在米大使館が実現させたというのはきちんと裏取り出来てるんかな？ 元々また有田がメディアに出るぞってなった時に藤倉は知識がアップデートされてないから鈴木エイトの方が良いぞっていうのをツイートしてたはず
先月中旬くらいの藤倉のツイート探してみると良い
だから基礎知識には有田
最新の事情には紀藤、鈴木といった住み分けが良いのかもしれない >>215
少なくとも有田は議員やってた訳だし政治マターの動きに関しては藤倉や鈴木や紀藤よりは情報得やすい立場じゃないの？
各自得意分野が違うんだから情報共有しながら本丸を詰めていってもらいたいわ >>215
ソースがない以上、有田氏の否定も宙に浮いてるよな
場を荒らしてるようにしか見えない
ちゃんとしたソースを持ってきて否定するなら良いんだけどね >>44
弁護士は統一教会の被害を誇張するほうが儲かるもん そりゃ形として大使館がセッティングするよ
そこまで外務省北米局に働きかけるロビイがあるわけだろ？
有田ってシバキ隊のときもだけど、非実務的なんだわ 別に在米日本大使館にいる壺信者がやったんだとしたらどちらも矛盾しないだろ。内輪揉めは止めろよ。 >>214
なるほど
ヨシフは新潮の記事読んでないっぽい？ >>165
そうじゃない
近年の自民党はアメリカ共和党日本支部と化していて、アメリカ民主党との間に対話パイプは無かった
米大統領選最終盤で民主党ヒラリークリントン優勢が伝えられ、糞漏らし下痢便三は慌ててヒラリーと会談した、異例の先物買いだな
ところが結果はトランプ勝利で、またしても糞漏らし下痢便三は大慌てでトランプと会談した
正式就任前ではあるが、次期大統領が確定した状態での糞漏らし下痢便三トランプ会談だから
トランプとしては、こいつこないだヒラリーと会談していたくせに、と腹に一物あっただろうけど >>1
これ見ても思うけど統一協会はもちろん潰すべきだけどそこまで影響力無いんじゃないかな
少なくとも日本を裏で牛耳ってるみたいなことはないでしょ。そんな力あったら有田芳生や紀藤弁護士なんてとっくに消されてる >>177
そりゃ官僚としては両掛けするわ、というか片方に賭ける意味が無い
普通の省庁では事務方トップは事務次官だが
外務省では事務方トップは外務事務次官ではなく、駐米大使
対米隷属盲従ジャップだからなw >>226
その前に紀藤弁護士の方のソースが陰謀論じみた論調じゃん
だから紀藤弁護士だって断言はしていないしこういう噂もあるみたいですって言ってる程度なのが前提でしょ >>229
紀藤弁護士は「こういう記事もありますよ」っていうツイートに対して
有田氏は「それは違います（断言」なのが問題なのよ
かといって、有田氏のソースはない
「私は外交官ルートだと思いますけどね」程度で良いんだが
有田氏の問題は、断言しちゃうところなのよ
だからこそ熱狂的な支持者も出てくるんだろうけどね >>169
これ
なんならネトウヨがたまに安倍と統一は関係無いソースとして使うからな
楽観的に見がちな人なのかもしれない >>229
有田は否定するだけでじゃあどうなんだ？ってなると具体的なこと言わん
統一の力は大したことないとはいうけどじゃあどの程度まで？ってなると言わない ヨシフのソースはなんだよ
過去の別ネタみたいに安倍から聞いたとかじゃねえの >>181
どちらが強いかではなく、自民党の組織票が減り弱体化する中で相対的に存在感を増しているに過ぎない
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かつての生長の家は日本会議の主力だったが、現在の生長の家は日本会議の主力ではない 有田って所詮立憲じゃん
立憲にも統一議員いるからあまり政治との問題にしたくないんだと思うんだよね >>1
そういう話当時からあったのを覚えているわ
選挙前にヒラリーと会談してトランプスルーしてたのに
何故か真っ先に当選後にトランプと会談出来た裏にはとある団体のおかげとかそういう記事見た記憶あるもん。 キトちゃん側は新潮の記事をソースにしている、つまり自分が直に取材した情報ではないのがネック
しかし有田側も統一の影響力を軽視するきらいがある
最近になって明らかになった新事実的な情報だってあるのではと思うが
なんとなく以前の知識のまま統一に影響力がないと言っている気がする 宮台氏は、過熱報道はドンドンやれって言ってるｗ
統一教会にしろ日本会議にしろ、その他の宗教保守の連中は
大抵言ってることが同じだから、この際だから騒げば騒ぐほど良いんだ、と
俺はこれに同意見で
細かく正しいとか間違ってるとか言って世の中が変えられるなら良いけど
安倍政権の8年間見て、そんな細かい正義が通用する社会じゃないのはわかったはず
騒げる時に騒げるだけ騒ぐ
それで変わらなかったら、正しい情報を発信してたって変わらない
変わらなければ衰退していくだけだよ、日本がｗ >>187
しかし、糞漏らし下痢便三が日米FTA構想から逃亡したことで、日米関係は戦後最低最悪の状態に陥っている
また、米中FTA構想に対する危機感もゼロw
バンカーででんぐり返ししている糞漏らし下痢便三を放置して、ゴルフを満喫するトランプと松山英樹、銃殺刑に処された安倍晋三、を見せ付けられてもまだ目が覚めない糞漏らし下痢便三信者どもめら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
