【お笑い】維新足立はん、代表選がメチャクチャすぎて無効を訴える申立書提出🤣【全員悪人】 [436667801]
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日本維新の会の代表選(27日開票)に立候補している足立康史衆院議員(56)が18日、代表選の無効を求める異議申立書を代表選挙管理委員会(岩木均代表選挙管理委員長)に提出した。
足立氏が異議申立書とともに証拠資料として提出したのは2つのツイッターの投稿だ。
維新の空本誠喜衆院議員は18日未明にツイッターに「支援者廻りをしながら、直接代表選の投票用紙への書き方をご説明。そして纏めて投函。みなさまへ『投票用紙には馬場伸幸と書いて、お早めに郵送を!』」と馬場氏の名前が書かれた6枚の投票用紙の写真とともに投稿していた。
また、大阪府の中野稔子府議は同日、ツイッターで「ある議員がご自身の一般党員の皆様に郵送する前に自分が集めるので勝手に発送しないで欲しいと言われたそうです。その議員の推薦している候補者以外を記載したいが、出来ない状況であると言うことでした」と投稿していた。
足立氏は「馬場伸幸候補の推薦人が有権者たる一般党員の投票の秘密を侵したことを明確に示している。これは代表選挙規則第12条及び同第13条並びに代表選挙要項第6条に規定する秘密投票を侵害しているだけでなく、特別党員の地位を乱用した投票強要に当たるものであり、到底、看過できるものではない」と指摘。
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4390868/
そのうえで「選挙手続きに重大な瑕疵(杜撰な往復葉書等)があるのみならず、実際の選挙運動において重大な違反が行われ、選挙の公正が著しく損なわれたことは明らかであり、代表選挙管理委員会は選挙の無効を宣言すべきである」と求めた。
空本氏はこの日、正午前に「報道機関の方からも関心を頂き、加熱しすぎない様に、一時削除しました」と足立氏に指摘されたツイートを削除した。代表選には足立氏、馬場氏のほかに梅村みずほ参院議員が立候補している。
これは大変なことやと思うよ 大阪人以外には本場のお笑いが高度すぎてついていけないわー 立憲にもかってさぁここからだ!って時に何故か自滅してるの本当に面白い
あそこって完全なるで安倍と統一の下請け党だったんだな 支持率5%しかない野党が内部ドロドロで崩壊。自民党しかまともな政党がない。 予言済みだった
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e05-5Ix7)2022/08/17(水) 17:42:05.65ID:haFBykHo0
21
>特別党員票は馬場でも一般党員票でひっくり返りそう
公的な署名の偽造やった維新が
党内票で不正しないとでも?
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660723416/62
ドナルド・トランプかよ >>28
大阪都構想が負けたから松井は引退
吉村は続投するけど代表選挙には出ないってずっと言ってた >>28
吉村も松井も
党運営からフェードアウトするよ
松井は政界引退 森友や黒川定年延長のようなあからさまな腐敗に対してまで利権目当てで野党ディスで政権アクロバット擁護。
こんな野党として最低限の政権監視機能すら放棄する集団が国政維新
愛知のリコール不正とあわせ、国政維新は野党と分類される勢力の中で憲政史上最悪と言いきっていいレベルの民主主義の敵
維新の牛耳る大阪はコロナ対策で死亡率日本一の大失敗。コロナ給付金も自治体間比較で遅れまくりだからな
民主主義の観点からも行政運営能力の観点からも最悪。良いのはトップのテレビでの印象と(ネトウヨにとっての)イデオロギー面だけ
維新支持は正しく愚民としか言えない
ネトウヨ世代男と吉村ババアという地獄のような支持層が、それを端的に示している >>28
吉村は大阪に引きこもり
任期終わったら辞めて気楽にコメンテーターやりたそう 公選法違反でお馴染みの維新さん
代表選が無法地帯になるのは仕方ないね😢 大阪万博があるから維新連中もはりきってると思っていたのだが
もはやアレすらどうでもいいんだな、既に抜ける金は抜ききったか >>41
あれは剥き出しの地雷というか時限爆弾やろもう
どうあがいても損する どーしょもな
立憲にこんなやついたら総叩きだろこんなん 足立って何か勘違いしてるよな
維新があそこまで躍進した理由は維新の国会議員が評価されたんじゃなくてほぼ吉村の人気票
維新の票は橋下のファン+吉村の人気票によって構成されてる
維新の国会議員は嫌われてることを自覚しないゴミカス 3人共濃いな
でも足立さん応援するわ
維新速攻で沈むから 出来レースじゃなくてガチなの?
ま ぁ 維 新 だ か ら ど う で も い い け ど
投票所にあとで書き換え出来る鉛筆しか置かなくなった壺不正選挙と同じ不正
あとで消しゴムで消して鉛筆で書き換える不正が蔓延してる >>52
それはそれとして代表選はルール通りやらなアカンでしょ😲 足立くんは自民党に行きたいんだろうけど参政党かN党しか行き先ないと思うよ >>28
松井と吉村は十分メディアに露出した もう政治家の肩書など要らない 義務が増えて邪魔なだけよ 橋下みりゃ一目瞭然
「あの」吉村はんとか「元府知事・市長の」松井はんと言えばデカイ顔して生きていけるのだから 不正の一つや二つなんて維新的に考えれば普通じゃないの? >>59
足立は最初は公明党に出馬するつもりだったんだぞ >>49
足立さんは
維新の衆院議員でありながら
立憲民主党のパートナーもやっていたぞ
足立康史 衆議院議員
@adachiyasushi
お聞きいただくまでもありません。
#立憲パートナーズ の一人として認めて下さっています。
立憲からの封筒の画像
12:19 AM ・ May 20, 2018 >>54
維新の空本誠喜衆議院議員が
自ら投稿した写真だぞ
それが信用ないなら、空本や
維新代表選管に文句言わないとな >>45
誰も代表選が公選法適用されるとは言ってないよね
厳格なルールがある公職選挙ですら守れないヤカラの集団が
身内だけの選挙でルールを守れるわけがないって言ってるだけ >>1
候補者が投票用紙集めるとか選挙としておかしいだろ
こんなことしてる人が国会議員とか党首って悲しくなるわ 4年前の足立さんを見たら
自民よりも立憲のほうがいいんだって
足立康史 衆議院議員
@adachiyasushi
自民党に入るくらいなら、立民に入ります。
入れてくれるなら、ですが、汗。
1:10 PM ・ May 2, 2018 馬場維新よりも
足立維新のほうが受けるやろ
往年の橋下を見てるみたいやわ 支持者「代表選にかける真剣さが特定野党とは大違いや!!ようやっとる😤」 足立さんが代表になれば
国民意見に近い維新の会ができるで ケンモメンで維新の党員は少数だろうが
足立に投票したら
維新の会がよくなるぞ 維新の支持層って無党派よりも国葬反対が多いくらいなのに
無理矢理馬場を代表にしたら失速しそうなんだが
梅村代表、馬場幹事長で馬場が実権握る方が賢いと思うけどなぁ
足立はどの役職にも要らないけどw >>83
党員なの?
党籍2年ないと投票権ないらしいけど >>86
足立は
維新の中では一番まともな政治家だよ 維新の足立や自民党の青山繁晴が党内ではまともに見えるの笑うわ 負けた方が冷遇されて腐って行く様が見所なんすよね もっとやり合え! さすが維新頭イカれてんな
この内ゲバを見ても支持し続けてる関西人は笑われてることに気づいてんのかね 足立や秘書が嫌儲に沸いてるらしいけど
足立推しはそいつらの可能性あるな
https://i.imgur.com/utoqB43.png >>86
この人が健常者かはわからないけど、これに関して言ってることは正しいです
高須さんみたいなことしてる奴が党首になりかけてる状態
正気じゃない 維新はこれでも参院選で比例票では立憲上回って野党第一党だからな そりゃデマツイさんが支持表明した時点で勝敗決してるからな
去年も誰もやるやつおらんとか言って足立排除して無投票の独裁体制だったわけだし
本来こんな不正やる必要すらないけど
トロピコレベルの知能集団だから
念押しや!とか言いながら無駄な不正やるんよな
口空けてりゃお鉢が廻ってくるって思ってた人からしたらそりゃないよーって感じだろw >>102
そりゃあリベラル名乗ってるのに20年独裁してる赤い集団と組んじゃったからな...😱 >>99
でもさー維新でしょ?維新の党首でしょ?
別に意外性ないよね 投票の秘密って党内選挙でも有効なのか?
明記してなければ通じないんじゃないか 足立頑張れ
犯罪党を相手にすると大変なのを身を以て体感してくれ 後ろ盾の安倍と菅の力なくした維新が今後どうなっていくのかニヤニヤ観察したい 間違ってることを
間違ってると言える勇気がある人に
政治家をやってもらいたいわ アメリカ共和党に比べてかなり矮小化してるが同じくらい陰謀論中傷合戦してて大爆笑 維新の内情を考えれば
足立さんみたいな党内非主流派に任せたほうがいいやろ
今のままだと風通しが悪すぎるやろ ID:M3wNmMcL0
この維新信者兼足立信者なんなの?
きっしょい 維新はマスコミが持ち上げた虚像やからな
中身なんて推して知るべし、よ >>86
国会質問の貴重な時間の大半を野党批判に使う輩だぞ 橋下に嫌われてる足立さん
デイリー
橋下徹氏、維新の会・足立議員に激怒「早く国会から消えてくれ」 議員は謝罪
2017.12.27 >>39
>>60
ハシゲスキームできてんな
こんな奴らがもてはやされて真面目な奴は見向きもされない
ほんと政治家ってなんだろうな >>130
さっと見ただけだから、維新信者のリスト教えてくれたら確認する あのさぁ
代表選の票を議員が纏めるのなんて
自民だと常識なんだが? >>97
カルト壺自由共産党かカルト創価学会公明党か維新を選べと言われたらお前はどれを選ぶ? >>117
(投票の秘密)
第 13 条 代表選挙管理委員会は、投票及び開票にあたって、有権者の投票の秘密が守られるよう、最大限の配慮をしなければならない。
秘密を守らなければいけないのは委員会だけじゃね? 足立が代表になったら維新は崩壊するだろうから応援してる 橋下と対立関係の足立さん
東スポ
橋下徹氏が「有耶無耶にするなよ」と「最低の男」発言の足立康史氏を詰める
2021年12月19日 16時37分 維新が今まで野党にぶつけてた汚い力が代表選によって内々に向かってて、それが不協和起こしてるな
本家維新と元祖維新とかに瓦解しそう >>137
つまり馬場の行為を注意し止めさせないといけないだろ >>1
壺の力を見せてやれ!笹川のオヤジも応援してるぞw 足立はれいわ行ったら?
ケンモメンに支持されてるし 維新の3候補の討論会
動画の7分45秒から注目
youtube
【アベマ同時配信中】「維新の会代表候補がスタジオ出演 田村淳とガチ討論」8/16(火)よる9時|変わる報道番組 アベプラ まともに代表選すらできない政党が大阪都構想とか大村リコール運動やってたのか 維新も党員ノルマがきついようだから、実は党員ではない人が存在するから
ノルマで架空党員に仕立てた議員が自ら集めて回ってる可能性 足立とか次の選挙で落ちるやつ代表にするわけ無いやろ >>155
それはない
893とチンピラの違いぐらいや
国賊壺仲間 維新の足立議員って
正直者でいい政治家だと思う
維新の会の
ほかの議員に対してもどんどん正論を言う
noah (For the Sake of J)
@NoahSake
足立康史
「僕だっていま一国民だったら自民党に入れます。
維新に入れません。
だって維新なんてろくな政治家いませんから。アホばっかりです』
↑
私が足立康史を嫌いな理由の1つがこの発言。
50秒の動画
2:49 PM ・ Jul 21, 2022 でもこれ、本人が書いてるなら、白紙の投票用紙を束になるほど集めてた自民党よりマシじゃん
ゴミかクズかの違い程度のマシさだけど 足立はんが一番入りたい政党は公明党でっしゃろ?
でも創価のご婦人さんらからめちゃくちゃ嫌われてるんですわ 橋下が
関西ローカル番組でしゃべってたことだが
大阪の地方議員と
日本維新の国会議員との距離感が遠くなってるからな
大阪のための
大阪選出の国会議員による
国政政党の大阪維新の会ができるかもしれない
動画の12分54秒ごろから注目
youtube
「安倍さんの死は納得いかない」橋下徹氏が語る想い...そして参院選めぐり描く政治家像『反発されてもやらなきゃいけないことをやる』(2022年7月12日)
MBS NEWS >>161 それを言うなら、国政進出したのが間違ってたとしか。地方選限定政党の方がよかったんじゃないか。 >>165
そもそも橋下は大阪都構想を国政政党と交渉するために日本維新を作ったって言ってたからな
例えば大阪都構想に賛成するなら候補者者降ろしてあなたの党の候補者を支持してあげるけどどうする?みたいに
だから大阪都構想をもうやらないってなった今存在意義はないって橋下が言ってたわ そりゃ馬場だし。
あいつ嘘言っても良いって記者会見で言ってるような奴だろ 維新の代表選って
不思議なことがあるんやな
政策論争をする場じゃないんだ
にゅ
@news_ewsn_02
維新代表選…
松井代表
「代表選は政策を競い合うモノではない。勘違いしないように」
「政策実現のための体制を誰が担うのか、組織をまとめ、組織力を強化、
牽引するトップに誰がふさわしいのかを決めるのが代表選挙」
「えてして政策的な議論になるかもしれないが、勘違いしないように」
臨時党大会
1分の動画
5:54 PM ・ Jul 30, 2022 >>171
立憲は耳の穴かっぽじって聞くべき金言
この際松井はんに顧問都市できてもろたらええ >>173
自民党の総裁選でも
政策論争してたじゃん 維新は国政選挙で2回落ちたら公認終わりで
足立はそのルールに抵触してるんじゃなかった?
このままではキャリアが終わってしまうから
爪跡を残すために活動してる 自民総裁選では
こんな感じに政策論争をバチバチやってた
youtube
FNNプライムオンライン
“次の首相”総裁選4候補が初の生討論「選択的夫婦別姓」「新型コロナ対策」は?国内 >>171
綱領のバイト数
共産31802byte
維新14559byte
自民4724byte
立憲3741byte
確かに綱領が細かいほうが政策に幅がなくなるよね >>149
支持されてませんw
橋下と共倒れになれクズ、と思ってるだけですww 党の創設者は後継者を指名しないと言っておきながら
シレっと馬場を後継者に指名する嘘つき政党
最初から誰が代表になるか決まってる八百長プロレス 立憲の代表選の討論会では
選挙での敗北の総括と
政策論争もしてる
youtube
【野党】ひろゆき「なぜ負けたのか?というのが明確になった」「マイノリティの罠にハマりそう】なぜ若者は自民支持?立憲民主代表候補が討論|#アベプラ《アベマで放送中》 >>169 ああ、そうなのね。だったら、国政維新はもう解体でいいわな。
ただ、とりわけ大阪では選挙常勝になってまったから、既得権益化しかけてるのがな…こうなると、簡単に解体できへんのだわ。 >>173 ただの松井独裁宣言やないかw こんなもん、真似してどうすんねん。 カチカチうんこと下痢便どっちがマシかっていうような次元 足立より頭の良いケンモメンはいない定期
京都大学工学部卒→京都大学大学院工学研究科卒→コロンビア大学国際公共政策大学院(修士)
なんでこんな秀才なのに維新なんかにいるんだろうなぁ そもそも代表選も無茶苦茶だしな
党員と議員が同じ一票とか
カルトが組織票回したら乗っ取れるやん >>192
頭がいい割には憲法について全くと言っていいほど無知なようだが…? >>194
95年にやった
新進党の党首選では
議員も党員も同じ1票のシステムだったよ 何故かウキウキの維新信者
グダってるだけじゃん
なにをはしゃいでいるのか 維新の代表選としては
この記事がわかりやすい記事になってる
yahoo
関テレ
<維新・代表選>松井代表は馬場議員を実質“後継指名” 背景に“焦り”? 結党以来初の代表選 カギを握るのは“大阪票”
8/15(月) 22:36配信 >>193
なんでこの経歴で親族に学会員?がいて断られるんだよ 政党の代表選挙には公職選挙法は適用されないので、法的には買収でも何でもやりたい放題
馬場の肌の黒さは、本性のドス黒さ、手口のドス黒さ >>161
国会議員は国民全体の代表であって、地域の代表ではない、だから国会議員の選挙立候補に住所要件は無い
ということが、ハシシタにはまるで理解できていない
大阪選出の日本維新の会国会議員が、大阪だけのためばかりではなく日本全体のことを考えて政治活動するのはあたりまえだ 維新にとってルールは破るためにある。文句言ってないで力で勝ち取れよ >>156
自民党大阪府議団政調会長経験者が評するところでは、大阪維新の会は同和の会
大阪自民にしてみれば、自身の内なるドス黒い被差別部落利権連中が勝手に出ていってくれて、清潔な大阪自民に生まれ変わった >>65
足立は色んなとこに顔出してるな
消費税減税研究会 馬淵澄夫・山本太郎共同代表
参加議員
立憲 馬淵・松木・階・小宮山・後藤・松原・川田・篠原・下条・杉尾・源馬・牧・大西・泉
れいわ 船後・木村
国民 岸本
維新 足立・藤田
無所属 嘉田・永江・須藤 馬場は早く政策活動費の毎月数百万引き出しについて説明しろ 足立になったら爆笑モノだけど、
馬場の票ひっくり返せる秘策はないだろ >>1
厳重注意で終わった模様
維新代表選で「秘密」侵害
議員が党員の投票先公開
2022/8/18 17:22 (JST)
8/18 17:33 (JST)updated
日本維新の会の代表選で、候補者の馬場伸幸共同代表を推薦する空本誠喜衆院議員(比例中国)が、馬場氏の名前を記載した一般党員の投票用紙を自らまとめてツイッター上に公開していたことが18日分かった。党選挙管理委員会は、規則で定めた「投票の秘密」を侵害したとして、空本氏を口頭で厳重注意した。
空本氏は取材に「党員の親戚から誰に投票するべきかを相談されたので訪問した。その後、投函を頼まれただけだ。無理に名前を書かせたわけではない」と釈明。「何が問題か分からないが、党の方針には従う」と述べた。投稿は削除した。
https://nordot.app/932911578424918016?c=39546741839462401
「何が問題か分からない」は永田町の流行語か? >空本氏を口頭で厳重注意した。
やってる感だけ
身内の不正に激甘の維新クオリティ 吉村知事が
馬場支持キター
吉村洋文(大阪府知事)
@hiroyoshimura
日本維新の会の代表選挙、街頭演説会、討論会も見たが、
僕の1票は馬場さんに投票する。
馬場さんは、橋下さんが引退、松井代表がしんどい時も
幹事長、共同代表として日本維新の屋台骨を支えてきた。
今後、若いメンバーや首長挑戦者を全面的に後押しして欲しい。
馬場さんが日本維新の代表にふさわしい。 まあ自民の党首選も公選法引っかからないからやりたい放題だしな そろそろ、ハッシーが足立がーって発狂しても良い頃w 馬場はんが勝っても統一維新の会になるからがんばれー >>217
代表選レベルならそれこそ買収しても問題ないわけか いつも張りついてる維新常勤2匹
この道14年のプロ珍カス
維新支持表明した信者
なんとか云ってみろ 党員名簿も無断で馬場に提出していたのか
https://i.imgur.com/4utp3N2.jpg
ヨゴレの結晶、維新クオリティ 維新=笹川=勝共連合=統一協会
維新=笹川=勝共連合=統一協会 >>223
名簿まで渡したん?
ガチで違反する気マンマンやん、党そのものが >>223
これも「何が問題か分からない」で逃げるかな? 維新といったら松井吉村大坂維新だからな
足立なんて影響力も知名度も無い、やってる感の駒 62明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:28:47.60ID:8cmGRW100>>64
吉村は政界引退してタレント転向したいんだろうと書いてる人がいるが、
いろんな意味で橋下とキャラ被りまくりでしょ
橋下は二人も要らなくね
橋下より顔は良いんだけど、TVマン的な華が薄い
体「てい」を、崩せない弱さがある
現状はタレントじゃないのにタレントみたいな持ち上げられ方してるのがいろんな意味でおもしろいだけであって、
ほんとにタレントになったら逆にアカンと思うよ
63明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:30:18.03ID:8cmGRW100
しかし政治的センスもあるとは思えず
早く政界引退して今度こそ世のため人のための法律家業に専念された方がよろしいのでは
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad4e-5Ix7)2022/08/17(水) 14:30:59.68ID:eQmwUK380
>>62
吉村は喋りが全く駄目で、目が泳ぎまくる。
やはり橋下ほどの迷惑なやつは、そうそう居ない。
かといって松井ほどの親分肌でも無いし
維新の肩書がなくなったらただの人だと思うよ吉村は。 70明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:38:21.71ID:8cmGRW100
そもそも吉村はサラ金の弁護士としても最弱やし
衆院選出ても選挙区で勝てず比例復活組やし
こないだの参院選でも京都で楠井落とすという大失態を演じるし
あんだけ関西ローカルメディアを牛耳ってて前原まで取りこんで落としたのは完全に吉村の戦略ミス
そら恥ずかしくて代表選なんか出れませんわ
橋下松井と比べたら全然小物で土佐犬とチワワくらいの差があるで
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad4e-5Ix7)2022/08/17(水) 14:42:29.92ID:eQmwUK380
吉村はんも夕方の囲みでバチーンと言ってることがあるけど
どうみても決め打ちで用意してきたセリフ。
そこから続く言葉が出てこないし
質問されたら困っちゃう。
その点、紀藤弁護士に40年前の議論!とKOされたのに
でも日本は事情が違う!とクリンチに逃げ込むのだから
橋下の迷惑さは、維新の中でも特出してる
論破されると思ってたらそんなこと言わないわけで
その場で、思いついたと思う 59明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:15:14.56ID:8cmGRW100>>69
足立君は自分が代表になったらぽだかを復党させるらしいよ
冗談ぽくではあるがツイッタースペースで本人と口約束してたの見た
ぽだかの親は党員だから足立に投票してくれるよう親に頼むらしい
ないと思うけどまさかの当選してしまって青ざめる足立が見たい
案の定落選したらまさかのあだぽだ新党爆誕か?!
60明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:16:08.92ID:8cmGRW100
あぽだち新党
の方がいい名前だ
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad4e-5Ix7)2022/08/17(水) 14:32:21.51ID:eQmwUK380>>72
酒乱ですべてを失った丸山穂高だけど
今40ぐらいで3回国会議員になってるからな
ある時期までは、世代トップのエリートだったはず
吉村はんよりも、輝かしいキャリアで
松井の後継者の可能性だってあっただろうよ
72明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ワッチョイ 06d1-ZWXW)2022/08/17(水) 14:45:27.92ID:8cmGRW100
>>66
ホダ君ねえ
二十八で初当選、選挙区無敗ですからね
そりゃいくら立花に口説かれてもNからは出たくないですわ
比例なら可能性あろうがそれも本人としてはプライドが許さないから嫌だろう
本人は「二十代で政治家になって四十前には辞めるつもりだったから何もかも計画通り」
「しばらくは悠々自適の海外放浪生活がしたい。留学もしたい」と言っているが、
本当は維新にも日本の政界にも未練たらたらで、足立新代表が戻っておいでと言ったら尻尾振って戻ってくると思うよ >>207
自民は軍人、維新はヤクザ、Nはイエロージャーナリズム、参政はカルトの色がある 代表選の中で候補者は統一教会について何か言及しましたか? >>238 統一教会の問題に対処していかなければいけないみたいな抽象的な話なら、馬場や梅村が言ってたような。 維新のガバナンスがボロボロだとカミングアウトしまくる戦術か 維珍の代表選出来レースに笑わせてもらった
さすがお笑いのオオサカ維珍 100万単位で掴み金し放題のポジだから必死になるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています