檀家「跡継ぎがいないので墓じまいしたい」寺「離壇料700万円払え。払わないと埋葬証明書出さねーぞ」これもうカルトだろ [687522345]
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事例1
自宅から遠く、自分も入るつもりはないので、墓じまいを寺に申し出たところ、300万円ほどの高額な離檀料を要求され困惑している。払えないと言うとローンを組めると言われた。（80歳代 女性）
事例2
跡継ぎがいないのでお寺に離檀したいと相談したところ、過去帳に8人の名前が載っているので、700万円かかると言われた。不当に高いと思う。（70歳代 女性）
今あるお墓を片付け、寺など墓地の管理者に返還する墓じまいの際に、高額なお布施（檀家をやめるときに寺へのお礼として慣習的に支払う、いわゆる「離檀料」等）を要求されたという相談が寄せられています。
離檀料に明確な基準はなく、金額に納得がいかない場合は、基本的には寺などと話し合うことになります。
墓じまいは勝手にはできず、寺などが発行する「埋葬証明書」などが必要です。家族や親族などを交えるなどして、よく話し合いましょう。
分からないことがあれば、お住まいの自治体の消費生活センター等にご相談ください（消費者ホットライン188）。
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen424.html 放置されて困るのはお寺だと思うけど
勝手に処分なんてしたら裁判沙汰にされるだろ 市営墓地だし、父親の葬儀で呼んだ坊さんは最近になって命日に呼ぶのをやめたし、これで無事縁切るわ まあ消費者センターに相談されてるしな
少なくとも理不尽に請求された側はそう思ってるよ 俺たちと違って、一般人は見栄や世間体を持たないといけないらしいからな >>427
よく言うわゴミクズ 人間社会では世間体は大問題なのだよ 放置したら0円、払うなら700万円の二択って
寺がアホやろ
あわよくば700万取ったろうっていう魂胆なんだろうけど、
こんなん、「墓じまいは無用、放置でOK」って認識が広まれば
寺が損するだけじゃん
せめて5万くらいの現実的な金額にしろよ >>453
同意 山上母は世間体で寄付したわけではないが
「〇〇しなければ！」という意識で動いたのは
明々白々 それと同じように一般の宗教＝儀式も
このような原理で動いている 「〇〇するのが普通」とか
普通とは？という感じだけどな とはいえ食事の際は
手を合わせているので少なからず宗教に染められている
まあ此方は金の掛かるようなものではないので良いけど >>471
墓石撤去処分と整地、坊さん的な手続き含めて50万くらいは取れるんじゃね
実際自分でやろうにも処分困るのが大半だろうし >>471
そんな寺の将来のこと考えてどうすんだ
寺のジジイたちはもうすぐ死ぬのに
現世でとにかくカネ集めとかないと損だろ
浄土なんかないのだから >>421
全部カネ、カネ、カネ、だよな うんざりするけど 放置されて困るのは墓地の方なんじゃ無いの？
墓地が勝手に墓と遺骨をどうにか出来る訳ないんだし 安ければ一体20万で永代供養できるぞ
安い寺に引っ越せｗ >>470
どういう風に大事なのか詳しく
世間体が無いと困る事って何かあるの？ 江戸時代のやりかたそのまま続けてるんだよな
まさに中世 >>478
先祖まで一つひとつと考えるかどうかが分かれ目だわな
うちの近くの寺は新たに入るのなら一体ずつ、先祖はまとめて一体にしてるわ >>39
永代供養って永代じゃなかったのか
こんなの景品表示法違反にならないの？ >>477
寺院付属とか公営の霊園だと管理料を一定期間払わないと墓石撤去されて無縁仏行きになる
昔だったら無縁仏になるのは恥という意識があったから管理料払う人が多かったけど今後はそんな意識もなく
勝手に墓じまいしてくれてラッキー位に思わない人が増えるだろうね
ただこういう手合が増えると寺院や公営墓地側も対処してくるはずで契約書にサインしろとか
何らかの法的な弁済義務をかそうとしてくるはず >>23
世間知らずはお前
馬鹿ってほんと0か100かっていう極端な思考に陥るよな 跡継ぎいないだけなら、そのまま放置で良いじゃん
わざわざ離檀する必要ないと思うが 檀家だけど親父の代でめっきりお経あげに来なくなったわ
墓代葬式代以外にクソ坊主に払いたくねーわ 終わるだけならもう不義理だけど静かにフェードアウトしちゃってもいいんじゃないの >>486
まあでも宗教は程度は違うけど全て似たようなもんだよ
はっきり言って怪しい健康食品以下の存在だと思う 仏教を利用したカルトなんだから
国が潰してくれるよ
自民党は国民の一番の理解者であり一番の味方だよ 俺の家系は俺で完全に途絶えるから
俺が死んだらうちの墓は完全放置になる
つーか、そもそも俺の遺骨を誰がその墓に入れるんだって話
墓の場所、誰も知らんし
だから俺が生きてるうちに、墓じまいしてやってもいい
寺に迷惑かかるんならな
でも、それで高額請求されるなら放置するわ
マジで、5万くらいなら払ってもいいわ
でもそれ超えたら放置すんぞ >>423
それは靖国および天皇の神格化をしたかったからでしょ うちの墓は50万くらいって言ってたな
さすがに100万超えたら不誠実すぎるし放置でいいだろ 普通に考えて、金持ちは墓じまいなんてしないよな
親族たくさんいるだろうし
孤独な金持ちなんてごく少数なわけで
だから墓じまい考える人は、身寄りがもう無いとかの
裕福じゃない人たちなわけよ
そういう人からボッタクろうってのは、流石に仏なんていないよな 昔は情報が無い時代だったから宗教だなんだって言われるがままに受け入れてきたかもしれないけれど、もう騙せないねえ こういうの全部ネットでデータ化可視化して住所と氏名晒して徹底的に叩けよ
マジで坊主は死刑でええやろw
霊なんていないし仏教にそんな教えはそもそもないしな >>496
地方で1番多いのは子供が都会に出て帰ってこないパターン
次に多いのは子供が女だけで嫁に出たパターン
裕福とか貧乏とかあまり関係ないよ グーグルマップに、この寺は墓じまい料700万円とか書いとけばいいのでは 放置してた遠い親戚のとこは最終的に無縁仏行きになってたわ
放置されててかわいそうだからってうちのばあちゃんが毎年墓参り行ってたけど坊さんが「困るんですよねぇ～」とか嫌味言っててめっちゃ印象悪かったわ >>63
食いかけのアンパンとかでええやん
むしろもう二度と来んな詐欺坊主って言ったれよw 墓じまいしてーな
高額要求されたら弁護士に相談かなあ 3体60万で永代供養して墓じまいした
田舎の寺は安いから助かるわ >>507
60万で安いって感覚がおかしい
作業内容的にはバイト3人、日給3万だぞ >>508
日当だけじゃん
家が土建屋かなんかで道具や処分してくれるところがあるならいけるけど 今の日本の仏教僧は、これはもう宗教者とは言えないからなあ
実際に僧侶自身も自分とこの教義信じてないでしょ
かわりに西洋の学問や科学技術とか人権思想を多分信じてる >>421
神社仏閣の参拝や賽銭は個人の自由意思でやってる限りはいいんじゃね
カルトは糞だが神仏を敬う気持ちは否定しなくてもいい
御守りや破魔矢なんかも無理やり売りつけられてるわけじゃなく精神的な拠り所とかイベントグッズ的なもんだし出費もたいしたことないだろ
恥や先祖供養を利用して大金を無理やりムシリ取る葬式仏教が問題なんだよ 墓石の石ってどうやって処分すんの？
再利用？粉砕？ 僧侶自身が信じてないなら、一般の日本人も信じないのは当たり前
僧侶自身が信じてないから、出家でありながら平気で蓄財して、カネを自分や家族の欲望のために使う
それを見た一般の日本人は、宗派や仏教自体も軽んじて侮蔑し始めるのも当然だろうな そもそも宗教ってのは、警察の代わりだったんだよ
政府の取締代行組織
要するに、やらかしたら怒られる存在な
罰が当たるから盗みはやらないとかさ
だから警察が役に立たない国では未だに宗教が強く信じられてるわけよ
アメリカとかさ
逆に、日本が宗教を信じてないのは、比較的ちゃんと警察が仕事してるからなんよ
ものを盗めば、バチが当たる前に警察に捕まる
だから宗教が必要ないわけ ばーちゃんの墓の隣2つが無縁仏だわ
でも、同じ土台に立ってるし、同じ苗字だからたぶん親戚ってことで世話してる
特にすぐ隣は子供の墓だもんで、かわいそうだから見捨てられないらしい
ただ、どちらも墓石が古くてボロボロになってる
どーすんだろうなあ、あれ。 >>512
専門の業者に引き取ってもらって粉砕処分
再利用は余計にコストがかかるしバレたら終わるから普通はしない >>106
黙れカス
俺は未成年の頃から寺の墓壊したり神社の賽銭から札だけ抜いたり税金払えってスプレーで落書きしたりしてる
賽銭に関しては京都に修学旅行行ったとき何ヵ所か回って計10万以上抜きとってきた
監視カメラついてて制服割れて学校に連絡来たけど
教師が今お前が名乗り出たら警察に言わないって言ってるとか説得し出したから返さねえから裁判してみろボケ！詐欺師の宗教野郎が！って言ったら教師が諦めて話自体なんも言われなくなった
結局親にも連絡されなかったから親はそれすら知らんし寺も神社も賽銭するやつもアホだろ
雑魚過ぎるわ >>518
ばーちゃんの墓ってことは先祖墓（〇〇家の墓）じゃなくて戒名墓なのかな？
見る人がいるなら一つに纏めたらいいんだけどな 先祖代々が散々利用してきて
いらなくなったからはい捨てます、なんて通るわけないわな
だからって数百万も請求されるのはさすがにボッタクリだけど 海外みたいに土葬で良いのに
火葬信者はカルト脳だよ うちは年間1万だから
金払ってる
墓じまいするより無縁仏 田舎は墓も売れない土地（僻地の宅地や田畑や山）も負債同様になるから継ぐ人いなくなって
放置とかすんごい多くなり荒廃してくんだろな
ワイの先祖代々墓がある村の集落も今は空き家とジジババの高齢者世帯しかないし若者はいない
ジジババが死ねば街に出ていった子孫には地縁やお寺さんのしがらみはかなり薄くなる
あとは良心で縛るか契約書交わすかになっていきそうだが
同時にしがらみのないアマゾン和尚とかメルカリ和尚なんかも増えていくだろう 妻帯勝手になる明治時代より前は、妻帯世襲するのは浄土真宗(一向宗)だけだったんだろう？
一向宗以外の一般の寺が家族経営、世襲化という異常な状況が続いている >>522
俺が契約したわけじゃないから知らんよw ワイの実家は限界集落一歩手前やけど親父死んだら墓は放置するわ
ばあさんの葬式とか坊主7、8人来てたしいくら使ったのか分からん
親父は寺のこととなると湯水の如く金使うからさっさと死んでほしい そもそも人の住む集落があるから寺が出来た(江戸時代の初期)のがほとんどなわけで、人がいなくなれば寺も寺じまいするのが当然ということになるだろうね そもそも少子化で物理的に祭祀の継承者がいなくなるしな
我々庶民は皇室と違って絶対に跡取り作らにゃいけない訳でもないし >>529
他の宗派が浄土真宗と同じこと(妻帯・肉食・飲酒・世襲)をやりながら「浄土真宗はエセ仏教」と叩いてるのは納得いかないわ
金に汚くないだけ浄土真宗のほうがマシ >>296
羨ましいなリテラシーある親で
うちの親は死ぬ前にのきっちり数百万で墓買って坊主に念仏唱えられて搾取されてたわ
死んだとき俺はやるなって言ったのに母親と姉が親戚に言いくるめられせて勝手にやってた
うちのボケかけババアの方もあと何年かで死ぬだろうけど無職童帝50になる俺にどうしろっていうんだろうな >>520
それはただの犯罪じゃん
宗教うんぬん依然の問題だわ 問題があると思うならお前が坊主になって改革すればいいんじゃないの？
ビジネスチャンスだぞ 今ちょうど親父の墓を探してる
イオンの合同供養墓とかなら5万円で入れれるが母は猛反対
永代供養でも個別墓になると60万とかするんだよな
親戚もどこに入れるか決まったら教えてくれってしつこいし
なんで遺族が苦労しなくちゃならんのか >>540
坊主も寺も葬式仏教もいらんだろ
伝統文化としての日本仏教を残したいならやりたい人がやればいい
法隆寺みたいにクラウドファンディングやれば全国から協力者・資金提供者を集められるし 「日本人」としてのアイデンティティや集団としての繋がりは
こういう伝統の宗教や慣習によって成り立ってたんだが
それを捨てるってのは「日本人」が滅びるってこと
そして滅ぼす原因になってるのは実はそれを担ってる宗教者や血統の人たち自身ってことなんじゃないのかね >>540
追加レス
ビジネスチャンスはあると思う
葬式や先祖供養や世間体という弱みに付け込む既存の葬式仏教はもう受け入れられないが
伝統文化や建築物を維持するためのクラファンなら喜んで金を出す人が大勢いる
つい最近の法隆寺が良い例
すぐに大金が集まる
日本の寺はそろそろ変わるべき 山神のおかげで霊感商法全域で規制されたら本当に救世主だわ 仏教そのものが悪いわけじゃない
それを利用してあくどい集金をする汚い手口を改めるべきだと言ってる 多分もう「日本人」ってのはなくなって
なんか二等欧米人みたいなのになるのかなと思ってるわ うちの墓も最終的にこうなりそうなんだよな
長男一家はばあちゃんの介護から何から家のこと下の子に全部丸投げ
下の子は二人いるけど一人は独身もう一人は孫が転勤族だから親世代がいなくなったらマジで管理する奴いなくなる それはそれでもうしょうがないことではあるが
サタン国エバ国みたいなカルトよりは二等欧米人の方がまだマシだな >>543
伝統と言っても檀家制度が出来たのは江戸時代で明治維新で一度崩壊している
宗派にしてもほとんどが平安後期から鎌倉時代の新仏教でこれも明治から戦中にかけて統廃合されてる
宗教における日本人のアイデンティティは時代や制度によって常に変化し続けているんだよ >>551
時代による「変化」は、その民族によって積み上げりたものでもある
「変化」と「普遍」を対立的に見て、「変化があるからアイデンティティなんて見るのはナンセンス！」ってのはこれはちょっと思想にとらわれた見方だな こういう考え方も「普遍絶対」を相対化して進歩することをドグマにして
伝統と対立してきた西洋近代の学問思想のものなんだが
日本人でもこういう考え方が影響持ってるったのは日本人が西洋人になっていってる証拠なんだろな >>552
需要と変化が日本人のアイデンティティなんだよ
そもそも伝統という概念自体が変化によって起こるもの
新しい文化を需要することによって初めてそれまでの文化を伝統と位置づけることができる >>554
俺ら日本人は色んなことを考えるが
その考えは現代の日本の学校教育をどうしても無自覚にも土台にしてる
で、その学校教育は、西洋の近代以降の、物質を実在とたり、時間や空間、歴史の流れを実体として解釈した上での世界観でつくられてる
今の日本人が何かを探究しようとしても西洋近代の世界観からは逃れられないんだよ
例えば仏教とか禅とかで示される「悟り」みたいなものを得てる人でない限り こういうのを説明する概念として「オクシデンタリズム」なんて言葉がある
西洋近代から離れて東洋文化や伝統への回帰を語っても
それを語ってる人がもうすでに西洋近代の世界観の上に無自覚に立ってるっていう >>556
需要じゃなくて受容だわ
日本人は西洋的価値観を受容して以来新たな受容がないから変化出来ないんだわ >>63
うちは曹洞宗のお寺の檀家だけど
護寺会費5000円
施餓鬼3000円＋お米5合、卒塔婆3000円（希望者）
お盆の訪問読経3000円
これですべて
お墓周りの共有部はいつもきれいだし
法事のときの仏教蘊蓄も聴いてて面白いし
まあ良好な関係を維持できてる >>556
そもそも仏教も中国から来てるし発祥はインドだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
