「インボイス制度でアニメーターの年収が下がるというが正社員で雇えばいいだけだぞ。個人事業主という形で労働搾取するな」3万いいね [257926174]
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かえるくん、東京を捨てる@労働コンサルタント
kaerucrab0721
インボイスが始まるのでアニメーターの売上が下がると言いますが
そもそも社員で雇えばいいだけです
今は実質的に労働者と同視してるのを
個人事業主という形で法の抜け道を使って労働搾取しているだけ
会社をやるのであれば、労働搾取せずに
ちゃんと暮らしていけるだけの給料を払って正社員として雇用すべきです
労働搾取を維持する口実にインボイス制度を使うな
三0072いいね
2022/08/15 14:21
【インボイス】年収300万円のアニメーター(個人事業主)がインボイス事業者になると年で1ヶ月分の所得が消費税に消える事態に… [802034645]
https://ffwpu.jp 個人事業主という形態で労働搾取してるだけだよなあ
普通に正社員にして食ってけるだけの給料払えばいいじゃん
別に基本給で最低賃金払ってあとは書いた枚数とかにすればいいじゃmn ジブリですら解雇したのに他の会社ができるわけないんだけど その正社員がちゃんと暮らしていけるだけの給料を払われてないじゃん 今個人事業主とか業務委託みたいな形にして労働搾取してるとこめっちゃ多いよな いや別にアニメーターとかどうでもいいし
個人事業主はそれ以外がほとんどだけど >>9
やるのが会社の仕事だよ
会社は社会の公器だよ これはそうやろ
アニメーターで文句いっとる奴がおかしすぎる
それでくっていけないなら見切りつけろとしかいえない >>13
えっちょっとまってこれどういう事?
>>1は? 日本から組合活動が消えたのも
勝共連合の陰謀なんだよ 派遣も全員正社員として雇うべきだよな
非正規は言い訳！ 外注の方が使いやすいからな
正社員にしたら面倒見ないといけない 正論ではあるがそれじゃやっていけないってのが実情だろうな。まあ最低賃金上げられてそれじゃムリって中小企業に潰れてしまえと同じこと。 >>17
雇ってくれるんだったらいいじゃん
最低賃金以上は払わなきゃいけないし
アニメーターの多い東京なら月20万円くらいになって今より給料は上がるぞ
社会保険も会社が折半してくれるようになるしな
今は個人事業主という形で社会保険も自己負担だぞ アニメーターってこいつじゃなきゃだめだとかこいつでないとってのはあるのか？ アニメーターってアニメ会社の社員じゃなくて委託されてる個人事業主なんか
知らんかった いかに絵が上手くてもアニメーターなんかやっちゃいけないよ
漫画家になって同人誌でも書いて
金を稼げばいい どんな職にもいえるけど価格交渉できないなら商売なんかはじめるなよ
それでも商売したいなら向いてなkんだから文句いうなよ 三0072いいね
なんでこんな気持ち悪い表記になるの？ >>34
実際そうやぞ
欧米中韓宇等日本より労働法政厳しい国は社員として雇って社会保険を払ってる地域もあるわ コンビニ店員を社員にしろ
請負禁止にして全部本社で雇え
同じようなもんだろ？ >>36
中国企業やアメリカのアニメ会社はやってるから
できるのにやってないだけだぞ 正論やね
できないところはどんどん潰れればいい
いつまで経っても労働環境改善されないからね 去年の春頃から一斉に始まった表現規制(BL叩き)キャンペーンスレの工作バレ
これもツイートを利用
【悲報】韓国フェミ「BLは男女の性的役割に当てはめただけの性的搾取。脱BLして男性優位社会を断ち切ろう」日本フェミ「え…無理…」 [991951839]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619578761/
【菅悲報】ゲイ「腐女子フェミさん、性的搾取を批判する前に、まず君たちがBLでゲイを性的消費するのを辞めたらどうなんだい？」 [991951839]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619577407/
【菅悲報】ゲイ「ハッキリ言うね。BLはゲイへの性的搾取だし偏見を助長する。腐女子はゲイへの加害者」→腐女子発狂wxwxwx [991951839]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619495152/
167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30de-3cD6) sage 2021/04/27(火) 13:17:02.79 ID:1i4fQaEV0
>>1
ツイートが4/27 12:44:32
スレたてが12:45:52.58
他のツイート画像はそれより前のもの
何がしたいんだ？ 新自由主義者が推進してるのに正社員が増えるという前提に立ってる時点で単なるタゲそらしだな すぐバックレする社会不適合者を正社員で雇うリスク考えろよ >>46
ばっくれが起きるのは労働環境が悪いからやで 韓国の勝共反共のために日本の労組を破壊した自民を支持したアニメーター(九割ネトウヨ)の自業自得 ならテメエがアニメ会社でも作って正社員で雇ってやれや。
実効性のある代案を出さず理想論や机上の空論ばっかり言うとか
もしかして左翼なんですかねこの人 笑 年収300万のアニメーターなんていねえよ
年収100万円のアニメーターならいっぱいいるが そんなに実力があるなら自分で会社を作ったらいいじゃん 消費税を払う分を注文主への請求額に上乗せできたら問題ないんだけどねぇ
まぁできないだろうね 最近は正社員で囲ってるスタジオも出始めてなかった？それでも中国の給料には程遠いと思うけど >>33
それ別企業だしアレが正しいと思うか？それ言ってるヤツのとこもバンバン潰れていくだろうけど。 TPP / EPA / 消費税酒税増税インボイス / 水道民営化 / 放送法改正 / 移民 / 表現規制 / 国民皆保険などのテーマになるとどの場所だろうと同じレスが撒き散らされてる
大雑把にパターンをまとめると
■各テーマ毎に数種類程度のパターンをBOTのようにリピート
■｢俺は〇〇派だから賛成｣とテーマに応じて身分を成りすまし純粋な意見っぽく装う(サクラ行為?)
■｢俺は〇〇(経営者など)だけどこういう事があった｣｢俺の知り合いはこう言っていた｣など｢怪しいチラシのお客様の声｣作り >>42
中国もアメリカも、手順を踏めば解雇できるじゃん
来年の仕事があるか分からないアニメスタジオで正社員雇用はムリでしょ ○○すればいいだけ、て言い方はその本人が実行可能でないと駄目だろ
アニメーターが「じゃ正社員に切り替えるか」なんてできるわけないだろ 300万稼ぐ個人事業主を正社員にしたところで同等に稼げるわけないよ、てか減る
つうかそも論として個人事業主で300万て生活できねえよ は？
なんで使用者が労務費を払う正社員雇用しなきゃいけないの？
困ってるのは労働者であって使用者じゃないよね？
主体が変わってるけどバカなのかな？ >>59
日本もできるぞ
来年の仕事もないほどの会社であれば
整理解雇の4要件満たせるだろ
それに来年の仕事が無いのであれば、有期雇用を結んでやればいいだけだし
来年の仕事があるわからないのは他の仕事や業種も一緒だよ >>53
これなんよね
会社にしなくても自分が直接エンドユーザー相手にするの商売みつけたりするもんなんよ
インボイスでアニメーターがいろいろいってるが一番底辺のアニメーターだけが騒いでるだけにしかおもえない部分がある
そもそもあいつらっていままで確定申告をしてきたのかすら怪しい 「すればいいだけ」って
何のメリットがあって使用者がそんな事するんだい？ インボイスで困る様な状況がそもそもおかしいってことに気づかないって洗脳されすぎだろ
苦しくなるならインボイスじゃなくて発注側にもっと金よこせって言えよ 労務費も払わずいつでもクビキレるから請負労働にしてるのに
なんで好き好んで正社員雇用しなきゃいけないの？
それ雇用するか否かを決める使用者に何のメリットがあるのか言ってみな？ 会社負担の法定福利費が年収の15％乗っかってくるから正社員で雇いたくないんだろ >>65
人事やら法務に割けるリソースがそもそもないでしょ
京アニレベルですら企業としての対応はグダグダだった
サンライズならいけるか？ 自民党を支持してたアニメ業界を擁護する事は出来ないわ、俺は 俺の知る限りじゃアニメーターの低賃金ぶりは10年以上前からネットで語られてたと思うけど、散々声を上げ続けながら今でも待遇が変わらないならそれはもうそれなりの理由があるんじゃないのか？ 無理とかできないとか言ってるやつは安倍の最後の言葉を思い出せよ 日本で正論言うやつアホだと思う
正論が通用する国じゃないのに正論言ってやったで満足して終わりにするし アニメーター「インボイス制度で年収下がるんで雇ってください。」 アニメーターは他のフリーランスに比べたら安定してるってだけで比較対象が間違ってるんだよな >>13
これもうツイッターのスレは疑った方がいいだろうな
ブログソースのスレも
そういやずっと前にソースもない箇条書きの反応集でスレ立てしてるbeがいたな 2Dアニメーションって動画マンを奴隷みたいに使わずに商業作品を作ることってできないわけじゃん
そんな例が世界のどこかにあったら教えてほしい >>75
「インボイスとかまぢﾑﾘ…」
「できない理由を考えるのではなく!」 何の解決にもならない戯言
正社員にするか否かは使用者が決める事
そして使用者には正社員にするメリットが何一つ無い このままだとアニメーターの大半はインボイスに登録しないままで使ってる連中が損する流れになりそうだな >>42
日本では業界としてアニメーターをアニメ会社間でシェアして酷使しないとやってけない
アニメ製作は規模に応じて必要な人材をかき集めるから、一種の工事現場に近いわけ
もちろん正規で雇うのは望ましいが、それをやったら人件費で潰れてしまう、アニメ産業はそれくらい儲けが少ない
あと中国やアメリカは日本と違って簡単に首切ったりレイオフするから単純比較できないよ >>12
そういう企業に加担してたのネットで有名な弁護士だよ
ソース僕
あいつから企業側でお手紙来たし
頭きて労働局と労働基準監督署に通報したったけど
個人事業主でも実体に労働者性があると労働基準法適用になるって知らない個人事業主多いから自分の身を守るために知ってほしい
ついでに憲法改悪すると安倍時代の憲法案で労働者の団体交渉をさせないように組合潰しの改悪しようとしてるから自公だの維新だの改憲勢力を支持する労働者は、労働者の権利がどんどんなくなるって知るべき >>82
2枚の原画準備したら間の動画補完してくれるAI
すでに現場で一部使われてる その過程で派遣が入り込んで搾取できるルートを増やすだけに落ちるとみた YouTubeの動画編集者もこれと同じ仕組みでフリーランスを使ってるから、完成尺10分の動画をカット編集、テロップSE装飾、修正込みで1本5,000円以下で発注されてる
時給換算で100円以下 >>86
現状アニメーター足りてないんだから事業者登録してないから発注しないなんて制作会社が言い出せるわけないもんなぁ >>94
結局法律守ったら業界がやっていけないって言ってるだけだからな
ヤクザや暴力だんをを擁護するようなものn >>93
10分の動画作るのに50時間もかかるの？ ヤベまた釣られた
とにかく>>1はあぼんしたほうがいいな >>87
資金はたくさんあるのに
なんちゃら製作委員会ってのが作品ごとに作られて
そこに金がすいこまれていって
末端のやつは貧民なんだって アニメーター
アニメ制作会社
>>1 は主語がまったくわからん アニメーターなりたての動画マンは一つの会社に所属して勉強
原画になると独立した事業主になる感じ？
原画の人はあちこちの仕事受けてるイメージ アニメ会社は利益数百万しかなくてほとんど税金払ってないところが多いが
そういうところは社長が経費で絵画や宝飾品、車を買って
後でネットオークションとかで売って自分のポケットに入れてんだよ
金持ちの家訪問番組で経営者の家には時計とか車とか宝飾品とか沢山あるだろあれだよ
あと社員の給料や税金でもってかれるくらいなら広告打つんだよ
だから君らに本来払われるべき金は
経営者と電通みたいな広告代理店に抜かれてるの
自民党がそういう社会にして君らアニメーターはそいつらを支持したんだから
自業自得 壺政府「そや、技能実習生制度を日本人も対象にしよう！」 この状況でアニメは世界に誇る日本の文化とか言ってるんだから政府もアニメ関係者もアホしかいないよね
さすが重要なILO条約未批准の国だわ
そのうち日本のアニメは滅びるだろ アニメ制作会社が仕入税額控除を捨てて(消費税を丸かぶりして)まで
アニメを作る経営体力など無い
登録事業者になったアニメーターが揃えられないなら潰れるだけ 中国行けば、アニメーターは「老師」と呼ばれ同僚から慕われ教えを乞われ
収入は１０倍。 割と僕は重要なこと言ってるから個人事業主という名前でSESやってる人らは特に学んでおくといいよ
新型コロナでリモートワーク増えたとしても労働時間や仕事の選択や業務指示などほとんどの場合労働者性が認められるから
すると個人事業主だからって簡単に解雇できないし解雇したら解雇権の濫用
途中で勝手に契約打ち切りの場合には正規雇用と同じ解雇予告手当(1ケ月相当)も必要になるし
なんならよくある140-180とかの精算幅も全く無意味になって1分単位で残業代支払って労基が動いてくれるから
労基が動くイコール法的根拠ありなので企業はつっぱねない
もしもつっぱねたらそれぞれ倍額支払う義務が生じる
また本人訴訟したらほぼ勝ち確案件な上に、倍額取れるから労基の登場の段階で企業はほぼ折れる
SESで理不尽な目にあった時に契約形態に関係なく労働者性が認められたら労働基準法の保護下にあるってよく覚えておくといいぞ アニメーター一人に年間200万払ってたとして
その10％なら仕入税額控除は20万円、
それを30人使用したなら600万円の新たな支出となる
中小アニメーション制作会社なら
経常利益が丸々吹っ飛んで赤字転落する額
もうアニメーション制作会社に
登録事業者にならないアニメーターを使用する選択肢は無い 正論すぎるな
そもそも正社員で雇わない法の抜け穴が放置されてるのが問題
労基署がおかしい これいうとキモオタバカチンコが「最近のアニメーターは年収1000万超えてる！」
とか反論してくるからもう救う必要ないし勝手に野垂れ死んでろ
しょっちゅう作画崩壊（）が話題になるようなちょっと絵が書けるだけの低学歴業界だし 福利厚生つけると高くつくから個人事業主で雇ってるんだろ この話は当時派遣板にも書いたがあそこもアホが荒らすからその後どうなったかは知らんが
圧倒的多数なのに虐げられる世代のロスジェネで正社員になれずSESで食い繋いでいる人らは、正当な権利を自らの不勉強で捨てる必要ないからな
とはいえ改憲されたら個人事業主だけじゃなく正社員の組合活動もなきものにされるけどね この話は当時派遣板にも書いたがあそこもアホが荒らすからその後どうなったかは知らんが
圧倒的多数なのに虐げられる世代のロスジェネで正社員になれずSESで食い繋いでいる人らは、正当な権利を自らの不勉強で捨てる必要ないからな
とはいえ改憲されたら個人事業主だけじゃなく正社員の組合活動もなきものにされるけどね 問題です
大卒相当の基礎学力が必要とされてる職場に小卒が社員として入れますか？ 会社からしたら雇うより1割多く払った方が安くつくやろ
会社はともかく個人事業主アニメーターは組んで単価値上げするべき おおーい!!
こっちのスレでも同じツイッターのアカウントのツイート使ってるよ!!
「令和最新版の貧困層の子どもはゲーム機を買ってもらえない子がいる。私たち氷河期世代の子供の時には考えられなかった話だ」2万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660950127/ >>117
そういう妄想があるからアニメーター専門学校に少なくない学費払ってまでなろうとする奴らがいるんか？
普通なら裕福な実家があってこその職業だよな 杉並や練馬あたりのアニメスタジオはもう、中国のアニメ下請け丸抱え状態
らしいね既に。 元々カタギじゃないからね
もっとまともな業種からやらないと 正社員雇用したら
会社は仕入税額控除を受けられなくなり
更に社会保険料を負担し
福利厚生費も負担する羽目になる
誰かアニメーション制作会社
が外注アニメーターを正社員化するメリットを教えてくれ 要は低賃金長時間労働の隠れ蓑になっている個人事業主のクビを締め上げて息の根を止めて根絶やしにすることで
低賃金長時間労働をなくそう!って試みなの？ このスレと↓のスレ、記録するか保存とかしとこうね
「令和最新版の貧困層の子どもはゲーム機を買ってもらえない子がいる。私たち氷河期世代の子供の時には考えられなかった話だ」2万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660950127/ 「労働者性」の判断基準を正しく理解！業務委託でも「労働者性あり」と判断される可能性があります
https://www.ieyasu.co/media/business-entrustment/amp/
労働者と認められると「労働基準法」で守られる労働者になる
つまり労働基準法に則り企業は対応する必要が生じる
>>1はどうでもいいとして
個人事業主やってる人らは覚えておこ 劇団員でも労働者と認める判決出ている
とある劇団員の労働者性が争われた訴訟では、客観的に指揮命令関係があり労働者性が認められるとして、劇団側に未払賃金の支払いが命じられました。 いやしがみついてるやつ全員諦めろって
業界そのものが心底腐ってんだから一回全部壊してしまえよ
アニメーションそのものの価値を見直せよ
粗製濫造された原作のプロモーションに成り下がってるたろ >>121
給与になるかどうかだから、アルバイトでも問題ない >>23
コーヒーゼリー@嫌儲コンサルタント
kenmou558
そんな事言ってるやつ居ない>>1の捏造確定ってこと >>132
個人事業主を都合よく使ってる奴を締め上げてるんやぞ
個人事業主は値上げすればいい
1割程度なら他に発注先などない 個人事業主なんだからそんな安い仕事受けなきゃいいんだよ インボイスだけでは弱いな
雇う方が外注を維持させるだけで税制不利にしないと意味ない
更なる低賃金化するだけ >>134
へーコレって助教とかにも適用されるかな インボイス制度は止められないぞｗ
何故ならもうしばらく選挙はないからだｗ
しかも世間は違う問題で今忙しいから大して騒がれることもない 税制不利だと税金が罰金になるから一律高税率にしてホワイトに減税したほうがいいかも 雇え！じゃなくて自分で起業して周りの仲間を雇ってやれよｗ
なんで雇用するリスクを起業側だけに押し付けるの？ アニメーターとか好きでお絵描きしてるんやからやりがい搾取しときゃええやん >>13
えっ…かつては反アフィ最前線で戦っていた嫌儲がこのざま？
もしかして嫌儲って今や5chで一番アフィスレ大好きでアフィに扇動されやすいアフィチルしかいないんじゃ… エロ同人漫画家として断言するが、アニメーターみたいな技能職は個人事業主の方が断然儲かるぞ
ただアニメーターとして食っていけるスキルがあるならエロ同人を描く方がもっと稼げるということも付け加えておきたいけどな 昼過ぎに来て適当に描いて朝に好き勝手帰っていくようなところなのに正社員なんて無理だよお こういうのってやっぱり社員にしたくないから仕方なく個人事業主扱いなの？ アニメーター同士で結託して独自のアニメ制作コミュニティ作った方がいいよ
その中で正社員級の扱いをすればいい >>156
文句言うだけで、誰もそれをやらないの謎だよな >>154
そういうのをフレックスタイム制と言って正社員でも普通にあるぞ
働いたことないのかな？ まず、アニメ１本の予算が誰にいくら払ってどう使われたか？の詳細な明細を公表して、
そこからの話し合いですよね。 >>162
そもそもスポンサーの出したカネと制作予算にめっちゃ差がありそう そういって責められたところで雇うようになるか？つったらならねえし
結局割りを食うのはアニメーターなところは変わらんけどな 個人事業主にしても年収300万円程度しか貰えない利益構造なのに、社員にしたらもっと下がるだけだろ 営業もこれだからな
個人事業主という言い訳で安く使って
仕事に使う機器からもレンタル代とって
歩合制の名のもとに成績が悪いと、ガソリン代等で赤字になる
こんなのがまかり通ってる糞みたいな国 別に正社員じゃなくてアルバイトでも契約社員でも雇用関係あればインボイス関係ないんだが
なんで正社員って話になってんだ >>155
会社に所属したくない、できない人が好きで個人事業主やってると思うんだけどなぁ >>171
会社に所属する煩わしさは嫌だけど
会社に所属してるのと同じように保護されたいんだろうなｗ >>111
こういうの見るとますます正規で雇うリスクを感じるな
非正規ですらこれ
企業はいかに省人化自動化して人を雇わないようにするかの勝負になってる >>51
何で嘘を言うんだ？
アニメーション制作者実態調査報告書2019
http://www.janica.jp/survey/survey2019Report.pdf
2017年の年間年収
100万以下 8.3％
150-200万 5.3
200-250万 7.2％
250-300万 11.1％
300-350万 6.1％
350-400万 7.5％
400-450万 4.7％
450-500万 9.2％
500-600万 11.1％
600万以上 19.4％
平均 440万
中央値 370万
標準偏差 300.89386万 1年に何回アニメーターの待遇と収入について、語ればいいの？ てかアニメーターだけ個人事業主やら業務委託がまかり通ってるのはなぜ？
事務やらITやらも委託じゃいかんのか？ 一々アニメに置き換えないと会話もできないのオタクって そういや赤松はいまだインボイスに対して動かずなの？
当選して真っ先にやったのがゲームの天下り団体作り宣言だったけど ジャップ唯一の取り柄のアニメ産業も
労働者をゴミの様に使い潰して衰退し海外に置いて行かれる
一体何度こんな事を繰り返すんだよこの国は >>176
その辺も業務委託になりそう
テレワークできるような仕事ならアニメみたいに海外でもいいわけだし
アニメ業界は遅れてるのではなく進んでるのかも ジブリはちゃんと雇ってたしな
正社員よりもっと稼げる人だけがフリーランスになれば良い >>176
出来るアニメーターにとってはその方が稼げるからな >>183
彩色の人に言われて渋々……だったような
しかもその後全員解雇でしょ
有名アニメーターがジブリの仕事したら月７万とか言ってた 誰が雇うんだ
そもそもアニメーターだけの話じゃないことも理解出来てないのか
もう一度卵からやりなおせ >>117
キチガイは話全く聞かねえからキチガイなんだよ
自分の知ってる世界が全てで、自分が気に入らないってだけでなぜかキレてくるし邪魔をしてくる >>176
能力に個人差がでかいから、請負じゃないと払うカネと成果が計算しきれないんじゃね
そのリスクを下に押し付けてる >>176
中小スタジオだと常に仕事があるわけじゃないからな
仕事量に波がある業種に正社員は合わないんだよ
アニメーターなんて他に転用が一切効かない専門職なんだから、業務委託で雇うのは別に問題ない
報酬額が問題なのであって、正社員にすれば万事解決なんてのは単なる正社員崇拝だよ >>173
いや？企業が法律を守ればいいだけだよ
そもそも偽装請負とか労働基準法違反をしてるのが悪い
正規雇用していれば偽装請負にならないのに >>12
Amazonの配送なんかも労働者性あると思うよ 元々消費税ってのは金持ちだろうが誰だろうがお金消費したら税金払いなさいっていう万人に対して平等な税金として導入されたんだ
個人がやってる同人雑誌や物品販売で客からは消費税とりながら客から貰った消費税や同人雑誌や物品製造での仕入れでの消費税は1000万以下なら納めなくていいとかいうアタオカな税金制度なんざ無くなった方がいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
