0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:10:50.88ID:qejPzcRq0?PLT(15001) http://www.wpjpgdmpamj
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa2-3n0N)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:11:16.61ID:U6QOKA5h0 いつもの秋葉監督だろ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:11:24.84ID:qejPzcRq0?PLT(15001) 試合後のインタビューでブチキレてる、水戸ホーリーホックの監督! #水戸ホーリーホック #秋葉監督 https://twitter.com/atumiya1212/status/1560975595852673025?t=Z6rUU8qu83QN4pnOuNLaXA&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:11:31.65ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>2 はいそうです
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f24-VrG+)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:12:48.40ID:jF1xYeYL0 秋葉はそこはかとなくDQN臭のする人間だから別にな ヤンツーがキレてる方がよっぽど怖い
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:14:10.75ID:qejPzcRq0?PLT(15001) 見た目は岩政大樹と大体同じなのに
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-sYVJ)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:14:17.67ID:drqaKNKq0 もうちょっとブラジャーっぽい感じを出したほうがいい
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:14:37.08ID:O6QCxU9C0 J2中位でやる気出せって言われても無理だろ サッカー諦めてるけど今更他に何もできないって連中の掃き溜めだよ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:15:50.38ID:UtnqNbW6a?PLT(15001) 水戸ちゃんもいつかJ1に…
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f87-NWK6)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:17:00.81ID:6WVxHDgV0 これは普通に想定内だろ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-vcLR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:17:07.46ID:jJsWyuYV0 こいつイカレてるからな 自腹で買って送迎用に使ってたハイエースが自分を乗せずに置いて行かれたときに「俺のハイエースはどこだ!」って怒鳴り散らしてたし
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f22-TLpb)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:17:20.06ID:eIv6mUEo0 なかなかの口角の下がり方だな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff12-v6+H)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:19:14.59ID:wYegMDdF0 >>14 そりゃあ怒るだろw
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa2-3n0N)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:19:42.11ID:U6QOKA5h0 >>9 活躍して上のカテゴリに移籍するのがモチベーションな ただ今季はもうウィンドウ閉まったしやる気ねえんだわ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-UL08)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:20:45.97ID:EDrQ4DkiM 自分じゃ出来ないくせに口だけはすごいなw バイトの店長とかだって作業は自分が一番か一番に近いレベルでこなせるし、こうやるんだよって実際に体動かすから怒鳴ってもムカつくけど説得力があるんだぞ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffad-iK0u)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:20:54.85ID:Hb6ugNj50 プロレスラーのインタビューかよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-SAKH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:22:09.51ID:HbP8c7MZ0 >>14 じわじわくる
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-/Pp3)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:23:16.71ID:SsHPOM/nM こんなの普通じゃんこの程度でブチギレってどんだけぬるま湯の世界で生きてるんだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-sALG)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:23:46.02ID:jmk5Bvbg0 こういうタイプって自分の指導が悪いとか1ミリも思わないのかな?
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-TJ8D)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:24:16.70ID:C834o95Oa おまえがダメだからだぞ 選手に責任ねえからな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-UL08)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:24:48.63ID:EDrQ4DkiM >>28 監督も雇われの仕事だからw 自分の給料守ることに必死
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f2a-TWXM)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:26:44.54ID:U0aoOb7V0 これプロレスの試合の後みたいやね(´・ω・`)
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fbb-XR+T)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:26:47.75ID:qVVU6q8p0 >>28 中途半端が一番良くない こいつとか甲子園の下関国際の監督みたいにガイジレベルまで自己暗示かけるか本当に理性的に進めるかどっちかしかない
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f2a-TWXM)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:27:03.54ID:U0aoOb7V0 ガーッデム(´・ω・`)
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:29:42.04ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>28 パフォーマンスなんよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-qMaf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:31:46.61ID:zGTq01Qs0 >>9 納得w プロのフットサルの奴とか勘違いしてる奴多いしw
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fdc-R2kc)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:33:39.16ID:aI6qOxTG0 >>14 悪い人じゃないんだろうなw
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-eRZV)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:34:49.40ID:8emhDsdSM >>14 自腹ならそうなるだろ…
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-foWw)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:37:52.14ID:O6QCxU9C0 >>14 自腹で送迎用のハイエースってなかなか太っ腹じゃねえか 400〜500万ぐらい出してるってことだろ口だけのやつじゃねえな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx73-l4gh)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:38:03.26ID:c1nujT0Yx ボール蹴ってるだけで金もらえるJリーグに文句言うなよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f39-3XYx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:38:35.89ID:KZlPzRH70 同じ熱血漢の監督でも 結果を残せずJ2に居続ける日本人監督と 結果を残しJ1で大活躍の韓国人監督 何でここまで監督の差があるわけ?
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-egdl)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:39:59.58ID:6ax7bmw+M >>3 それ千葉の選手たちにも言ってくれ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:40:10.56ID:eLs9iLcd0 言っても熱意の延長って感じだから嫌なキレ方ではないな
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8c-aABy)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:41:02.44ID:P6af5ljz0 親日のバックステージだろ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウウィフW FF63-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:41:04.44ID:EZvFH1cDF タッグパートナーが3カウント取られたプロレスラーの試合後コメントみたいというリプあってワロタ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fba-2zBE)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:41:20.16ID:CyrqFrnQ0 >>3のリプで金沢の柳下はもっとブチキレてたっての見て 探したんだけと見つからなくて、 ご存知でしたら教えてください
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f5d-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:41:42.77ID:s6N4svmL0 キレそうでキレない絶妙な加減w
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f5d-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:42:33.99ID:s6N4svmL0 >>14 自腹なら普通やろ チームの金ならちっとズレてるが
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-oLJk)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:42:35.64ID:Eue3vlCU0 地元は誰も興味ないのによう必死になれるな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-SV+m)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:43:17.96ID:kPvy7fmw0 思ってたのより5分の1だった
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-xyao)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:43:21.25ID:4gqOi1x/a いい監督だけど、クラブの監督って感じじゃないな 高校サッカーの監督やればいいのに
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-7rj6)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:44:30.62ID:dSfxtegPd 今って長野や静岡ですら複数チームあるんだな 多すぎやろ
0056東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:44:46.83ID:jHV+WxzC0 まぁそこまでじゃないな 言ってることは間違ってない とにかくサッカーは走らないと勝てない マンUが4失点してるのも圧倒的に相手チームより走ってない 俺もマンUの選手達にどうして走らなかったのか問い詰めたい 慢心して舐めてるとしか思えない
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-xyTa)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:45:21.20ID:9m3fXNAe0 J2か 久々にアルビレックスがJ1に戻れそうで嬉しい
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f0d-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:45:33.23ID:gSd5s6kx0 いいなぁ 日本代表の監督になってほしいわ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-rn/r)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:45:36.93ID:Onwqa8f1r https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/category/j2/game/2022082012/summary?gk=6 相手前半で10人になってるのに追いつけもしないのはそら怒るわな
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff12-v6+H)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:46:20.79ID:wYegMDdF0 >>42 キジェが有能なだけ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-qUDU)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:48:11.62ID:MEd63Nie0 >>3 ガットゥーゾくらい殺す気でキレないと まだまだこいつ自身が生温い やり直せ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:48:55.58ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>55 いや待て静岡はJ2年目には2チームあったし なんならJリーグ開幕時から2チームある可能性も高かった場所だぞ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f2b-QhG3)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:49:11.18ID:dk0Wd0P50 >>14 そりゃ置いてった運転手に悪意があるだろ やっぱりチーム内でも嫌われてんのかな
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-dh3s)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:50:17.50ID:ycz3KQyr0 >>9 ほんとこれ J1がそもそもチーム多すぎJ2、J3とか不要 こんなにチームと選手増やして代表や海外の可能性がなくなった連中は 低年俸で何をモチベーションにプレーしてるのか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:51:16.75ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>64 FIFA「別にJリーグはチーム数多くないですよ」
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f93-0K8R)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:52:18.49ID:gkHyhqlQ0 千葉ロッテにも言ってくれよ。 あいつらも勝つ気がない。 毎日毎日、まっこんなもんだろって試合してる。
0067東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:57:15.13ID:jHV+WxzC0 >>65 俺も多いと思うよ 海外のリーグはレベルが高い選手が世界中から来るんだから今のチーム数でいいが 日本なんてそんなに選手がいないし金がないから海外の選手を呼びまくれないし だったらもうちょっとチーム数を絞って競争させた方がいいと思う
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-oLJk)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 11:58:16.66ID:Eue3vlCU0 >>56 ポジショニングが整理されてるチーム相手に バラバラプレスで対抗してスタミナ切れ起こしてる チームとかあるけど それで監督が精神論とか根性論言ってるのを見ると それ以前にお前の指導力の問題じゃねって感じがするが
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-49fP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:00:33.45ID:/N0jBWWO0 マスコミ相手にぶちまけるのはダサい こいつのマネジメント不足だろw
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-4qTT)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:00:35.66ID:BH7dVhbOa 監督 「選手からやる気が感じられへん・・・」
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fdc-Wc7X)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:01:49.45ID:x1ijzB+H0 見た目もキレ方もプロレスラー
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-dh3s)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:02:16.32ID:ycz3KQyr0 >>65 国の競技レベルやフットボール文化にあったチーム数がある 日本はレベルが低くサッカー人気も低いのに欧州のトップリーグの真似してチーム増やしすぎ プロなら稼げないとモチベーションなんて上がらないが そもそもJリーグは年俸が低すぎる J2、J3も若手が上を目指すものではなくて ベテランが低年俸で少しでも長く現役続けるためにプレーしてるようにしか思えない そりゃこの監督が怒るように選手がやる気出さないなんてことが起きて当たり前だと思う
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-c508)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:04:24.20ID:9+hleMX90 家系ラーメン屋さんっぽい
0074東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:04:55.20ID:jHV+WxzC0 >>68 そりゃやみくもに走りゃいいってもんじゃない ただどんなにシステムが完成してても走らなきゃ勝てない 4失点した時のマンUはチーム平均で走行距離10㎞切ってる そして相手チームは11㎞以上走ってる ここまで差がつくとトップチームでも普通に負ける
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:05:12.95ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>67 >>72 日本の動員数はリーグアンやブラジルと同じくらいだけど、リーグアンやブラジルにはもっともっとクラブあるよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-nPX5)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:06:21.59ID:1cOnwIZa0 清水ごときに引き分けに終わった柏レイソルの監督怒れよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fdd-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:07:14.00ID:tQXSEkjb0 ハイライト見た限りではそんなにやる気が無いようには 見えなかったけど まあプロの監督ならすぐ見抜くんだろうな 相手が退場出したのに追いつけなかったから イラついたのかもな
0078東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:09:09.63ID:jHV+WxzC0 >>75 どういうカラクリか知らんけどリーグアンは金が全然違うだろ メッシ、エムバペ、ネイマールを揃えられるんだぜ つまりJリーグには金がない 最初に書いたように金がないから有力選手を海外から呼べずチームのレベルが上がらない サッカー文化の差なんだよ だからチーム数削った方がいいと俺は思う お前が今のままでいいと思うならそれは好きにしろ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-vcLR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:11:48.23ID:jJsWyuYV0 ワールドカップ常連国で2回に1回は決勝Tに進出してる国のレベルが低いとか言ってるバカがいるんだな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-dh3s)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:12:25.13ID:ycz3KQyr0 >>75 歴史もレベルも経済規模も違いすぎるしその2カ国はW杯優勝国 リーグアンは旧植民地のアフリカ系の選手がたくさん集まってるし ブラジレイロンも南米中から稼ぎたい選手が来る 低レベルの日本人だけで競争してるJリーグと比べることが無意味
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H93-H7Xs)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:14:34.28ID:LfdicuNxH >>48 相手にビビって前を向かない選手はサッカー向いてないから辞めたほうがいいみたいな発言してた Youtubeで見た気がする
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa7f-eXYM)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:14:47.02ID:RP0LLJipa 確かに高校生ならこの感じでも通用するかもしれないね プロ相手ならいつでも切れるんだぞ感を出すとかさ 大人な対応できんとダメかもね プロなんだから
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f97-6Lou)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:15:33.14ID:NUA2OYFX0 蝶野のテーマが聴こえてくるようだ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-+T+5)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:19:39.79ID:Q1nvHz5U0 http://imgur.com/X6vDak8.png 諏訪魔?なんだあいつ、やってやるよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:20:43.62ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>78 >>80 でも動員数同じくらいだし、Jリーグのが全然チーム数少ないよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f97-6Lou)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:25:24.22ID:NUA2OYFX0 仮にJリーグのチーム数が多すぎたとして、どうやって減らすの? 動員数が少ないところから潰せばいいのか
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f05-eASf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:27:52.92ID:y0XI23vJ0 >>78 ピラミッドは裾野が広くないと高くならんよ まあ分からん人には分からん
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fdd-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:28:39.09ID:tQXSEkjb0 ポドルスキが言ってよ 日本は野球の国だって それがすべてなんじゃないの? スポニュースだってそうだもんな サッカーなんていつも野球ニュースの前座扱いだろ? フランス(欧州)と比較したって意味ないよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-dh3s)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:29:34.44ID:ycz3KQyr0 いつまでも高くならないんだから意味がない だからACLで韓国クラブにいつまでも勝てない
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-cfIf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:29:37.96ID:WWnNTlrZ0 水戸のくせに粘り気がないな(爆笑) 納豆だけに(水爆)
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fffd-SiT/)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:30:02.34ID:hV4hhiCb0 >>28 柔道してたけど柔道のコーチはほとんど子供のせいだね そのあと社会人になってBJJやって寝技派の柔道の監督の技が実はいまいちだったと気付いた
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-TJ8D)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:30:03.46ID:qFwkzb2s0 秋葉と柳下はちょいちょいキレ散らかしてるから サッカーファンからすると わりとよくあること
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4c-qUDU)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:37:34.72ID:Ka9WlNU50 >>14 俺のハイエースだろw
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-buaH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:37:55.55ID:z+0v46gN0 調べたらキーパーじゃなかったんだなw キーパー顔なのにw
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-AipR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:38:40.63ID:BuCRxBmk0 >>79 水戸ホーリーホックがACL優勝してから言って
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff64-SiT/)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:40:41.39ID:dUlpkiyJ0 水戸なんて罰ゲームみたいなクソ田舎のチームでやる気でるわけないだろうに
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fa2-oOtL)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:45:40.23ID:jkSmT1z70 言うほどキレてないじゃん これくらい不甲斐なかったんだろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4e-vAEq)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:50:12.29ID:4+JZn/uq0 >>98 今どきの子はヘタレが基本だからこのくらいでも萎縮しちゃうんだ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f97-6Lou)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:51:48.58ID:NUA2OYFX0 >>95 ブラジルセリエBから上がった事のないチームがリベルタドーレス優勝しないとブラジルは弱小国ってこと?
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f2c-ymFH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:52:18.19ID:JGT76a9C0 それで食べていかないといけないんだから まあ厳しいわな
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f44-38W0)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:52:31.49ID:ZCBLIQ0W0 熱くて良い監督やん 客のまえで金もらってやってるプロなんだからしっかり走れよ草サッカーじゃねーぞ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-AipR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:53:29.01ID:BuCRxBmk0 >>100 秋葉が切れてることに対しての話だろ?
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff64-VrG+)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:54:00.99ID:3RhBFids0 選手達は頑張ってくれましたって言うよりバッサリ言った方が良い内容だったみたいだな
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-3un8)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 12:55:13.44ID:P0UQvIspa ジェフに来て欲しいわ ユンはもう限界 https://i.imgur.com/X6aQmiD.jpg
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:00:46.34ID:qejPzcRq0?PLT(15001) ユンジョンファンでも駄目ってジェフ重症ゆぎるだろ
0107東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:01:27.02ID:jHV+WxzC0 >>87 J1が先細ってるせいでJリーガーの給与が低くて返って裾野が縮んでるじゃん 金をかけなきゃ裾野は広がらんぞ もっと大きな視野でものごとを見ようよ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbd-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:02:06.50ID:CnEaZIZo0 スレタイほどはキレてないな 別に不快感も無いし
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f97-6Lou)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:02:21.64ID:NUA2OYFX0 >>103 「ワールドカップ常連国で2回に1回は決勝Tに進出してる国のレベルが低いとか言ってるバカ」って秋葉だったのか
0110東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:03:32.72ID:jHV+WxzC0 謎のJリーグ擁護勢はなぜ上から目線なのか 日本のサッカーレベルを見て本当にこのままでいいと思ってるんだろうか なんか地下アイドルのファンみたいだな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-8RwF)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:04:51.30ID:8QodAvmo0 >>14 コントかよ ワロタ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:07:16.63ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>110 他の国もめっちゃクラブが多い中でレベルを上げていった なぜならそれがサッカーリーグの基本的なスタイルだから これが理解できなのが理解できない 今ここでFC岐阜や愛媛FCがなくなって、他のクラブのパイが増えるのか?って言うと別に増えない
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbd-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:07:49.20ID:CnEaZIZo0 >>110 海外のビッグクラブ以外と大して差なんてないだろ 海外コンプ多すぎなんだよ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f9d-73gh)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:08:22.24ID:hLNG04I60 こんな監督の下じゃやる気も出んわな
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-4Erx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:10:36.01ID:3zbL0/wQ0 マスコミの前で切れてもパフォーマンスとしか思えないわ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-r6XB)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:11:13.35ID:UPo82i5r0 プロレスノリでやる気アピール
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd2-74zY)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:12:09.29ID:ABxK3zd60 今は個人昇格やJ2、3だろうが海外オファー来るし監督のことなんか気にしなくていいよ 他国の低レベルのリーグで得点荒稼ぎしてるブラジル人FWとか人生楽しそうだよな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f13-ha4i)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:13:09.42ID:Ni+Mt1yS0 試合中に修正も何も出来んかったんだから自分のせいじゃん ほならね、スタメン選びから戦術から交代まで全部選手がやってたのって話でしょ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-8RwF)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:16:43.24ID:8QodAvmo0 >>113 国別リーグのランキング見るとJ1はプレミアの二部よりちょっと下ブンデスやリーガの二部よりちょっと上位なんだよな そんなに悲観するもんじゃないと思うが
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-cb0F)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:17:43.81ID:n9NKjtV1a なんだかんだでACLで勝ってるの日本のクラブだしな そもそもアジアがこんな状況で日本のレベルが上がることに期待するのにも無理がある J1でさえ若手有能株がベルギーに流出してばっかでトップリーグぽくないし
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f05-eASf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:18:26.23ID:y0XI23vJ0 >>107 チーム数減らしたら金が増えて裾野が広がる? そいつぁめでてえ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f85-ldYV)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:20:04.75ID:T8eRmiOj0 >>42 言われてみればチョウキジェと声似てるわ
0123東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:21:56.18ID:jHV+WxzC0 >>112 根本的に間違ってる 俺はJリーガーがせめて億を稼げるまで年俸を上げろと言ってる そのためにチーム数を絞らなければいけないなら絞れと言ってる Jリーガーが夢のある仕事にならないとサッカーの裾野は広がらない 最近少年サッカーチームの数が減って野球のリトルリーグに入る子どもが増える傾向にあるってニュースがあったばかりだろ 金にならなきゃ好きだけでは人数は増えない
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:22:10.49ID:IEH4bZbIa?PLT(15001) キジェサンガも正念場なんや まだまだ降格全然あり得る
0125東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:23:47.03ID:jHV+WxzC0 >>121 お前の頭並にな パイが一定なら絞るしかあるまい お前が爆発的にサッカー人気を上げる秘策があるなら別だがな だからなんなんだJファンの謎の上から目線は?
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-egdl)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:24:04.47ID:6ax7bmw+M サンガ勢いあったけどさすがにJ1は辛いか
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:24:09.15ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>123 なんでクラブ数減ったら収入増えるの? 試合数減って収入落ちるけど あと最近は目立つ選手はすぐ海外に行くからそっちで億稼ぐやつは稼ぐ トップオブトップしかメジャーに抜かれない野球とは環境が違う
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:26:13.09ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>126 頑張ってるんだけどメンバー超地味だしな、ユース育ちの20そこそこをスタメンにして頑張ってるとは思うよ ガンバが監督交代して浮上するかと思ったらどうも駄目そうだから 自動降格は大丈夫だと思ってるが、16位はまだどこがなるか全然わからんな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f05-eASf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:26:33.17ID:y0XI23vJ0 >>125 理知的じゃない罵倒し始めたら負けだよ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMdf-cfIf)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:26:47.51ID:+PUrXFXgM >>96 水戸が田舎? 徳川御三家筆頭で天下の副将軍の水戸家の御城下が田舎ですか?
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8f-c508)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:29:11.75ID:fHg4f5+g0 この監督プロレスファンだろ…
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:30:30.27ID:qejPzcRq0?PLT(15001) そもそもチームを増やすことでパイを増やしてきたことがわからないかね コロナ前には平均動員も総動員も歴代最多だった、つまりパイはちょっとずつだが増えてる これは前提であって、上から目線とか下から目線とかの話ではない
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd2-74zY)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:30:51.82ID:ABxK3zd60 サンガって何気に良い選手海外に送り出してるよな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f85-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:31:06.78ID:vbWNT5cg0 すげえ拍子抜けだわ もっとこう突然声荒げて机バーンくらいいけよ
0135東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:32:17.21ID:jHV+WxzC0 >>127 もう自分でJに未来がないって言っちゃってんじゃん その通りでメジャーに到底通用しない選手でも野球ならレギュラーはれれば億はもらえる Jリーグはもらえない 収入源は動員数だけじゃないだろ 結局人気がすべてなんだからスター選手が海外に行く構造ができて海外からスター選手が呼べない構造のJリーグに明るい未来があるとは思えない
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbd-XvCx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:33:03.33ID:CnEaZIZo0 >>130 水戸は御三家最下位だけど
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-4PqI)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:33:30.29ID:O1gAnR1Fd 秋葉って前は草津の監督してたよな
0138東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:33:55.47ID:jHV+WxzC0 >>129 じゃあ先にやったお前が負けてんじゃん 自分のレスを振り返ることもできんのか どんだけ自分に甘いんだよ よくそんなレスできるな 呆れるわ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:34:43.82ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>133 奥川には頑張ってほしいね 久保は帰ってきたらいいのに >>135 は?クラブ数減らせば金が増えるって理論はどこに消えたんだよ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-AipR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:36:26.11ID:BuCRxBmk0 >>109 なんで話をそらすの?
0141東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:36:52.68ID:jHV+WxzC0 >>139 金は増えるなんていつ言った パイは一定と言ってるだろ もうJリーグなんて古参ファンしかいなんだからチームを絞って選手の年収を上げればいいと言ってる 古参ファンは極端な話J1を10チームにしてもついてくるよさ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:38:21.54ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>141 だからなんでFC岐阜がなくなったらアルビレックス新潟の年収が増えるんだよ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f97-6Lou)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:39:31.64ID:NUA2OYFX0 >>140 なんだやばい奴か、話しかけて悪かった
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-egdl)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:41:14.39ID:6ax7bmw+M オリ10に戻すとなると近くにあるクラブはガンバしかなくなるのか それは嫌だな
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:41:26.63ID:MW/twrEW0 ヤンツーの方が怖いと言ってもヤンツーのここ5試合の成績が 0-3、0-3、0-3、1-4、1-4と ヤンツー自身の首がかなり涼しくなってるんだわ ヤンツーも選手に怒鳴り散らかしているけど、相手もヤンツーサッカーヤンツー戦術を完全に攻略しきちゃってるから 正直どこに勝てるの?どこに引き分けできるのレベル 昨日は対戦相手にコロナ陽性者が多数出て中止になったが 来週の土曜、また3点差4点差で敗戦しようもんなら間違いなくクビだよ
0146東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:41:59.52ID:jHV+WxzC0 >>142 視野を広く持とうよ お前は岐阜がなくなったらサッカーファン辞めんの? 違うチームのファンになるだろ 結局全体のパイが同じなら20チームで割るよりも10チームで割った方が選手の年収は高くなるだろ プロ選手で年収1,000万なんて子供が目指してくれるわけないだろ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:43:15.56ID:qejPzcRq0?PLT(15001) オリ10しかない世界なら久保建英も三苫薫も香川真司も南野拓実も伊東純也も冨安健洋も存在しない
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:44:01.46ID:MTi5Niwpa 良い監督じゃん普段はピエロ役もしてるっぽいし応援したくなる監督だと思うわ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:45:36.63ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>146 俺は地元に京都サンガがなかったらJリーグなんて好きになってないし クラブ数が減ったら動員も放映権も減るから給料少なくなるけど 何でパイは減るのに出回る金は同じという前提なの? 例えばJ1全クラブの営業数字の合計は昔より遥かに増えてる
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff05-K/k5)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:46:10.97ID:uJe83oOM0 >>3 ロシアのレスラーみたい
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff7f-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:46:18.50ID:Jo4BG6gs0 NYヤンキースの監督さん、19戦15敗してインタビューでブチギレ https://video.twimg.com/ext_tw_video/1561092181993062403/pu/vid/720x720/AEeW0T9vmmCWPPfl.mp4
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-NZV2)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:46:30.66ID:u73LlCEg0 >>146 違うチームのファンになるだろって観戦自体辞めるやつもいるだろ 地域密着で観てる人間もいるんだぞ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:46:40.35ID:MTi5Niwpa >>146 jリーグ で贔屓チームがなくなったら海外チーム応援するって奴多いんじゃないかな少なくとも自分は他のチーム応援できないかな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:48:34.27ID:MTi5Niwpa 海外チーム好きのやつは好きなチームなくなっても他のとこ応援すれば良いって思考になってしまうと思う
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff3-6AvE)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:48:45.58ID:N7ybBuW/0 プロレスのノリでワロタ
0156東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:49:08.43ID:jHV+WxzC0 >>149 だからお前はさっきから俺と同じでJに未来はないということを言ってるのに気付かないの 赤字クラブが増えてるってことはパイはさらに縮小してんだろ だったら今の選手の年俸を保つだけでもクラブ削減しかないだろ どの道1億円プレーヤーも普通に出せないリーグなんて消滅するわな 子どもに夢を持たせることができなきゃ裾野は広がらんよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-L99h)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:50:36.44ID:m8gCmi7ZM PSGが選手達に許容されてるのは高給だけじゃなくCLにほぼ確定で出れるから たとえ金があり余っていたとしてもJリーグのチームが海外からスター選手を呼べる構造になることはありえないからもう日本サッカーの未来を憂いなくていいぞ
0159東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:52:54.87ID:jHV+WxzC0 >>157 それは違うよ CLに出られなくたって今の年俸の倍は出すって言ったら来てくれる選手はいる ただとてもそんな金はないってところがJは詰んでるってことなんだよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fba-cUYp)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:56:30.24ID:WqWGHAX90 >>79 常連国って枠が増えたからじゃん 一回は開催地枠だし
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-L99h)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:56:55.42ID:m8gCmi7ZM 中国のCリーグとかアメリカのMLSとか成長したのかって話 そういうフェーズはもう終わっただろ それこそ初期のJリーグとか現役セレソンいたやん
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-vcLR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:57:05.79ID:jJsWyuYV0 Jリーガーにも億円プレーヤー何十人もいるけどな
0163東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 13:58:21.25ID:jHV+WxzC0 >>162 何十人もいたっけ? 具体名出してくれる? もちろん今期で
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:00:09.82ID:83/g5zMr0 >>163 億超え jリーガーで検索した感じ三十人はいるっぽいね
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f66-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:02:04.99ID:7spUjanr0 >>64 チーム数が多くないと出場機会が得られないし 久保中島堂安もJ3があったから国内で試合経験積めたんやで
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-lKpb)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:06:34.39ID:deit8UA00 >>81 6月にあった町田ー金沢の試合後インタビューかな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd2-74zY)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:06:41.24ID:ABxK3zd60 他のスポーツでももっと金もらえるようにしたらええんちゃう 逆に取り過ぎってスポーツとかあるかもな
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f66-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:07:12.14ID:7spUjanr0 残留も昇格も争ってないのに何をそこまでキレることあるねん? それなら神戸ガンバ磐田の監督とか毎回発狂もんやろ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-zfSd)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:08:27.66ID:ZMxzUskWa >>44 そんな10代スリーバックに完封された 甲府はもうゴミオブゴミ
0170東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:09:33.57ID:jHV+WxzC0 なんか悲しくなった 乾や酒井で一億ちょうどなんだね これからますますパイが減っていくのにどうすんの? Jファンはもっとサッカーに金を出させるように策を出さないとマジで縮小する一方だよ それこそ野球を見習った方がいい あきらかに乾より有名じゃなくても3億円もらってる選手はたくさんいるんだから なぜ野球はあそこまで金を出せるのか分析した方がいいと思う
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:11:38.51ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>156 ハァ?チームが減ったら給料増えるんじゃねえのかよ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-vcLR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:13:41.16ID:jJsWyuYV0 億円プレーヤーたくさんいるのに消滅危機訴えてて草
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:14:29.01ID:83/g5zMr0 >>170 地域密着を選んだjリーグが失敗って話では?だから今アジアに向けて成功失敗繰り返してるんでしょ 君他国のチームしか応援してないタイプなのかな
0174東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:25:17.54ID:jHV+WxzC0 >>171 お前わかってて言ってるだろ パイが一定なら少ない数で割れば増えるのは当たり前 ただパイが縮小してるなら少ない数で割って現状維持で精一杯 もうJに先がないとお前はちゃんと気づいてることを悟れよ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp73-TJ8D)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:26:57.51ID:Tml4J9t0p やきうは高年俸がたくさんいるて そら上級がたくさん儲けるジャップしぐさだしな 最近芸人が川崎もいる独立リーグのチームに入って話題になったが あいつの年俸は120万で 他も100万〜300万くらいらしいから これならJ3の選手の方が貰ってる アホは上澄みしか見ないが 全体を見たら動いてる金も人もJリーグの黎明期より 今の方が遥かに増えてるわけで そもそもJリーグブームなんてのは三年くらいで弾けてひどい事になってた リソースを集約させたところで一流はどうせ海外に行くから 競技レベルの向上のためにも むしろ裾野はどんどん拡大しつつ 地元の固定客からゆるゆる金を集めた方が全体は豊かになる 中国がさっぱり強くならないのも エリートだけがスポーツを続ける環境で裾野が狭いというのがある やきうはそういうの気にしなくていいんだろうけどな
0176東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:28:06.53ID:jHV+WxzC0 >>173 なんで上から目線かわからんが ちゃんと失敗って認められたことはいいのでは そうやってアジアに拡大するなり策を巡らさないとジリ貧 そして今拡大したいならJリーグを年俸が高い魅了のあるリーグにしなきゃならんでしょ そこは移民問題と似てる もう今の日本にまともな移民は来なくなりつつある
0177東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:31:21.85ID:jHV+WxzC0 >>175 ただの野球憎しだな リトルリーグの選手が増えてるのは明らかに高年俸の野球の方が魅力があると親が判断してるのと大谷というスタープレーヤーがいるからだろ 裾野を広げたければまず金を使って象徴を作らないと 将来の日本サッカーは今のボクシングみたいな状態になるぞ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-L99h)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:33:18.26ID:X4bUUAcQM トヨタグランパス日産マリノスメルカリアントラーズ 読売ヴェルディを基本理念で拒絶したJリーグは正しい判断をしてるわ Jリーグがこんな名前のクラブだらけだったら応援する気起きねえだろ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f85-vcLR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:34:15.74ID:jJsWyuYV0 野球を見習えとか言いながら野球が全くやってないアジア拡大をしないとジリ貧とか言ってる 支離滅裂だな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:34:29.11ID:EbNE0jF+a?PLT(15001) >>174 クラブが減ったらパイは減るんだが? 今50以上あるクラブが10になったら全ての数字が減るんだが
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-qboP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:38:02.68ID:qtlz8PTP0 顔がロシアマフィアみたいだから様になっててかっこいい
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd2-AipR)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:38:41.12ID:BuCRxBmk0 >>146 地元にクラブがあったから応援してるだけだろ 岐阜がなくなったらじゃあグランパスだ、みたいなやつは存在しない
0183東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:38:41.83ID:jHV+WxzC0 >>180 なんで? やってみなけりゃわからんでしょ とにかく同じ都道府県にあるチームは一つにまとめたら それでどの程度ファンが減るかな 結局一定数は残ると思うけど それに赤字クラブが増えてるってお前が言ったんでしょ 早晩クラブは減ってくでしょ 草サッカーチームが増えて満足ならそれでいいが
0184東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:39:23.40ID:jHV+WxzC0 >>182 そこまで極端じゃなく少なくとも同じ都道府県のクラブは一つにしたら それでもだいぶ減らせるでしょ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-MK7q)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:42:03.82ID:nnn83U4D0 秋葉好きだわ~ 負けたら怒り、勝ったら泣く Jリーグの監督は癖多くておもしろいぞ ビッグボスとかイロモノがどうでも良くなる
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:42:49.21ID:83/g5zMr0 >>176 地域密着にこだわったjリーグに対して野球を見習えとか言ってるのが頓珍漢だからねwホームタウン制度撤廃であれだけ大騒ぎになったわけだしw年俸を上げりゃいいってもんでもないのは中国が証明したでしょ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:43:36.47ID:EbNE0jF+a?PLT(15001) >>183 いやファンの数だけじゃなくて 試合数がへると動員数も減るし放映数も減るんだが それで全体のパイを増やしてきたんだけど 算数とか分かる?
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-iwd3)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:44:07.05ID:Zm9IU9zo0 >>42 日本語が通じないから選手は自分の立場守りたければやるしかない
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-4PqI)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:44:19.14ID:sL2KtHeV0 >>165 そういうステップアップ出来る一部の才能のある選手は良いけど上に上がれる見込みのない数合わせで集められてる選手はどういうモチベーションでサッカーやるの?
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:45:06.87ID:EbNE0jF+a?PLT(15001) やってみなきゃわからないの意味がわからない Jリーグは10クラブから始まり50まで増やしてパイを大きくした なんで10に戻ってもパイはそのままなんだよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-/S39)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:45:37.82ID:AyKEedlV0 >>14 いや怒るだろそれはwww
0192東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:47:18.94ID:jHV+WxzC0 >>186 他のやつも地域密着は失敗だったってレスしてるじゃん 協会自体認めてるんならそうなんでしょ 野球見習えっていうのは金のやり繰りだよ どうやったら今のペナントとかパ・リーグセリーグを見習えと理解できるのか とにかく野球がどうしてるのか知らんがどっから資金調達してるか研究しろって言ってんの Jリーグが潰れて困るのはJファンなんだから何もしたくなければこのまま潰れるのを見てりゃいい
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-aEHs)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:47:25.50ID:49tIyvNN0 しかし毎年毎年全入替くらいの勢いなのに中位キープする水戸すげーわ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-egdl)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:47:37.89ID:6ax7bmw+M >>188 このスレ1番のアホ発見
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:47:49.62ID:83/g5zMr0 >>189 上に上がれる見込みないと思ってる人もいるんだろうけど意外と監督が上位チームに引き抜かれた時自分の考えを共有してる人間として引っ張り上げたりすることもあるしみんなワンチャンスは狙ってると思うわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-iwd3)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:48:17.70ID:Zm9IU9zo0 >>189 プロ選手として当然の振る舞い嫌ならサッカーやめればってだけだろどんどんクビにして後で球蹴りで金貰えてたのがどれだけ楽だったか思い知らせて第2第3の山神になる足場作ったらいい
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-iwd3)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:48:58.35ID:Zm9IU9zo0 >>194 そいつら外人監督じゃなかったら態度絶対変えてるよ
0198東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:49:16.64ID:jHV+WxzC0 >>187 罵倒が入ったからNG 試合だけじゃなく収入源の内訳でも出してきたら 同じチーム数のリーグでも圧倒的に金があるリーグもあるんだから それもせずに試合数だけ語られても意味はない 罵倒せずにレスできるまでまずは精神年齢を上げようね
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:51:15.87ID:EbNE0jF+a?PLT(15001) >>198 やってみなきゃわからないの意味がわからない Jリーグは10クラブから始まり50まで増やしてパイを大きくした なんで10に戻ってもパイはそのままなんだよ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f4a-VCSp)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:56:23.35ID:kJ1YACCf0 >>14 秋葉、良い人伝説になってるわ www ・・・・怠慢プレーの輩は歩いて帰させろよー!!!!
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-MK7q)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:59:25.47ID:nnn83U4D0 J2おすすめインタビューだけでも見る価値がある監督 水戸・秋葉忠宏 金沢・柳下正明 秋田・吉田謙 熊本・大木武
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-MjOK)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 14:59:31.95ID:rvthMVlPM 昔はベルディ、アルシンド、とかが強かったよね
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:00:34.45ID:83/g5zMr0 >>192 地域密着で抽出したら俺のレスしかなかったんだけど? 地域密着が失敗ってレスの意味は君がいろんなことをごっちゃにしてるからそれはまた別の話だよねってことなんだけど伝わりにくかったかな?野球が高いのは親会社との関係と試合数が大きいでしょ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f44-Tq78)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:09:12.33ID:HUfr0pVv0 秋葉ってJリーグ全盛期で聞いたことある選手だな
0205東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:23:17.99ID:jHV+WxzC0 >>203 たしかに君のレスだね 自分で地域密着失敗って言ってるのになんでそれを翻すようなレスを 自分ででアジアに試行錯誤してるって言って俺も君の言い方が上からなのは気になるが同意はしてるでしょ 君がいう親会社からの金の引っ張り方が野球はうまいのならサッカーも同じようにすれば年俸も野球選手と同じレベルで出せるでしょ 何も矛盾してないと思うが
0206東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:27:22.75ID:jHV+WxzC0 ファンってのは元々盲目的なものだから感情が入りやすいのはわかるけど 罵倒や上から目線はやめよう そうじゃないとますます新規の客は離れるよ あと新規の人がいるところでは瓦斯とか専門用語も控えめに なんか衰退したオタク文化と同じ道をJリーグファンは歩んでいるように見えるよ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fd1-ROdC)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:29:25.94ID:c1+A4Jqs0 千葉の監督に合うだろ。 ぬるま湯。
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff23-lj9r)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:29:52.49ID:/indVZ3S0 秋田の監督も中々w https://twitter.com/al_hayat/status/1506600242292006914?t=FVwaY7Ts_rfsjJQ4c9pTtg&s=19 https://twitter.com/mitaku16/status/1391242370776137732?t=wpWeidZbvobL0IkhMGCc5Q&s=19 https://twitter.com/33_uchi/status/1107906169899618304?t=lUE7TFLNHF08ROvLlLT5Mg&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:33:50.45ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>206 やってみなきゃわからないの意味がわかりません Jリーグは10クラブから始まり50まで増やしてパイを大きくしてきました なんで10に戻ってもパイはそのままなのか教えてくださいませ
0210東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:38:19.06ID:jHV+WxzC0 >>209 まずパイが増えた論拠としてチーム数増というのが根拠に乏しい 10チームのままでは増えなかったのか 20チームで増やすのをやめてたら? いろいろな仮定ができるなかで今のチーム数が適正というのは論理的ではない また赤字クラブが増えてるのも矛盾する もし今のチーム数が過剰だったら減らすのは当然のこと だから試行錯誤の一つとしてチーム数削減が挙がる
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f98-GYhW)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:45:55.18ID:gL1tzUXR0 プロレスの試合後インタビューみたいだな
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:47:17.86ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>210 パイの増加とクラブ数の増はリンクしてる
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:50:06.24ID:qejPzcRq0?PLT(15001) 当たり前だよな J3ってものがポンと増えたときに動員数も営業数字もポンと増えてるんだから >>210 赤字クラブがいつからいつに比べて増えてるの
0214東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:50:56.11ID:jHV+WxzC0 >>212 もう同じことを繰り返すならやめようか 例えば20チーム迄増やすのをやめたらそれ以上にパイが広がった可能性は? 今のファン数が最高値であるとする根拠は? 赤字クラブの存在への対処は? 多分君は何も答えられない 行き詰まった議論はNGさせてもらう 何も打開策を出さないならそのまま沈めばいい
0215東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 15:52:47.36ID:jHV+WxzC0 >>213 言葉に自信がないから矢継ぎ早になる 赤字のクラブが増えてるのは他の奴がレスしてるからそいつに聞いてくれ じゃあNG
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f12-oX2k)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 16:04:52.16ID:qejPzcRq0?PLT(15001) >>214 今のファン数が最高である根拠はJ3ができたあとに最高値になったから チーム数が一定の時には大して動員数は増えてない 当たり前だけど 赤字クラブについてそもそも3期連続で赤出さなければいいのがルール 補強で攻めてわざと赤字にすることは普通にある こうやって数字を一切知らずに感覚で適当に言ってるやつが、チーム数を減らせと言っていることがよくわかるスレ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 16:10:42.67ID:83/g5zMr0 >>205 いや君の話は要約するもの地域密着が失敗だったって話でしょってことね。だからって書き方は悪かったね金を出してもらうためのアジア開拓って言いたかったんだわ 野球は企業スポーツ、jリーグは地域スポーツだからそれができないんだよね。年俸上げるために企業スポーツでいいいと思うかもしれないが中国みたいな例があるからメリットばかりではないし地域密着型を止めれば反発も出てくる
0218東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 16:18:08.98ID:jHV+WxzC0 >>217 なんだ 君は地域密着は失敗だったと思ってないのか 俺は完全否定はしないよ ただ各都道府県には1つぐらいまでは絞った方がいいと思う 鳥取と島根は2つで1チームとか 地域密着で地元の人から愛されて応援されてサッカーをするってのは理想だと思うよ でもやっぱりお金も人生では必要だし とくに男は何億も稼ぎたいって野心があってスポーツ選手なら尚更でしょ だからまず先立つものを優先して徐々に地域密着にしていければいいと思うけどな
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff30-wT4W)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 16:24:07.83ID:iOXY/bZ80 >>105 ユンでだめならJ3レベルだろ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 16:58:54.41ID:83/g5zMr0 >>218 それこそ理想の話だよ。企業チームが地域密着なんて限度があるのはナベツネが証明したじゃないか。世界的にみても企業チームは多くないしね その上アジアサッカーってのは一流じゃない奴が頑張るところって認識なんだよ。海外ではサッカーが下手なやつを日本人と呼んできたんだから金を釣り上げたところで俺たちがアラブのリーグに思ってるような認識にしかならないよ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f9d-+Ekx)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 17:19:09.89ID:jo1Lzehm0 【悲報】大正義NYヤンキース、今月4勝14敗(.222)で監督がブチギレwww 「机をバンッ!」と叩き水は震え上がりマイクは転倒😲 [701470346] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661069504/
0222東京革新懇でググれ (ワッチョイW ffa2-OMVt)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 17:25:22.42ID:jHV+WxzC0 >>220 だからさ 二極化したらどうかな 例えば野球だと巨人は企業チームで広島は地域密着性が強いじゃん だから名古屋はトヨタの企業チームとして金出しまくってスアレスとかカバーニみたいな知名度のある選手とってお膝元に大企業がないチームは地域密着でやる でも名古屋とやるときは海外の有名選手がいるから客も集まるじゃん 柔軟にやってかないと一発で解決なんてのは無理だよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-/S39)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 17:28:23.50ID:i4rz/Zb9a 試合負けたプロレスラーのインタビューみたいで草
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-nhei)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 17:31:03.61ID:DE8mWC4I0 秋葉監督ならしゃーない
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-iKtP)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 18:04:35.03ID:BeQtnDNCa >>222 外に出たからID変っちゃってるかも だから意味ないんだって神戸や鳥栖がそれなりに呼んできてくれたが限界があるのよクリロナとか数百億のオファー蹴ったとまで言われてるのよ給料じゃなくてアジアブランドあげるかclに無理やり参加できるようにするくらいしか価値は上がらないと思うよ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f97-rn/r)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 18:13:42.68ID:WzXFB+I20 現役の時はいろんなポジション出来て賢い選手だったなー
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f10-4PqI)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 18:47:50.95ID:29SK22QK0 >>201 前は反町とか面白かったんだけどなー 松本見捨てて今何してんだろ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f66-tEjH)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 19:29:26.74ID:7spUjanr0 そもそもインタビューでブチギレって試合中におかしいと思ったならその場で言えよ ハーフタイムや給水タイムにも「戦えてない!」ってみんなに檄飛ばせるだろうに 試合中に修正させるのも監督の仕事や
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f5f-FiRl)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 22:32:12.04ID:KGk7UcpW0 たかがJリーグで熱くなれるって凄いね って選手は思ってるよ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fe5-RIWI)垢版 | 大砲2022/08/21(日) 22:56:37.93ID:35xO6x2c0 >>3 このページは存在しません。他のページを検索してみましょう。
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-8RwF)垢版 | 大砲2022/08/22(月) 01:56:58.41ID:E9C6AYRA0 >>228 クグったら 現日本サッカー協会技術委員長 兼 Jリーグ理事 だと お偉いさんになってるのね
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-vxbE)垢版 | 大砲2022/08/22(月) 11:48:02.87ID:mcpxfmeP0 だから組織力とやらねーように表れるのか