冷戦っていつからアメリカが勝ってたの？もう60年代にはアメリカのようなきがするんだが [718158981]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-1J97) 2022/08/21(日) 20:59:20.69 ID:mkMyeK0D0●]

ロシア下院議長が米国に返還要求？　150年前、アラスカはなぜ「720万ドル」の安値で売却されたのか
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6d96fd9cbc575d95a8bb757e78e6d070c51c063d&preview=auto

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-1J97) 2022/08/21(日) 21:00:00.09 ID:mkMyeK0D0]

月上陸の時点でロシアは負けていたような気がする

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-FVd5) 2022/08/21(日) 21:01:28.95 ID:CJ8J0UtiM]

最初から最後までアメリカが勝ってたよ
向こうのネトウヨがソ連脅威を煽ってただけで
実際の東側はボロボロだった

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-tdG/) 2022/08/21(日) 21:02:30.93 ID:rehahCLt0]

>>3
楽勝だと予算取れないからね
苦戦してると見せかけた方がいい

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-pirt) 2022/08/21(日) 21:07:45.35 ID:h1xonJXb0]

ソ連のGDPは改竄されてたからなぁ

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f46-dJPd) 2022/08/21(日) 21:09:59.25 ID:BkJt5COU0]

崩壊したという指摘には当たらない

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f0d-pirt) 2022/08/21(日) 21:13:38.78 ID:h1xonJXb0]

ソ連は世界第2位の経済大国だと教わったのが団塊ジュニア世代

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-tEjH) 2022/08/21(日) 21:14:28.17 ID:wfv+s0za0]

今にして考えればロシア（ソ連）の自爆みたいなもんだったのかも
プーチンという存在がまさにそれを示してる

[0009 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 21:16:13.01 ID:fT/5wiLd0]

誤解すごいよな

そもそもソ連って名前は共産主義だけど実際には共産主義なんか全然やってなくてただの特権階級独裁だったんだけど

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f47-3RBH) 2022/08/21(日) 21:20:14.21 ID:wyQRlTvK0]

確か60年代半ばくらいまでは東側のほうが豊かだったはず

[0011 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 21:22:51.53 ID:fT/5wiLd0]

純粋に物量で言うなら、ソ連はWW2の時点でアメリカの圧倒的な物量支援を受けてだから

そもそもそこで「戦う」なら勝ち目は最初からなかっただろう

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-TJ8D) 2022/08/21(日) 21:28:49.93 ID:AqEXtWj1M]

当たり前だが戦争で戦場になると荒廃するし
うまいこと戦争当事者に物売る立場になったら
儲けられる
アメリカは2度の世界大戦で国土がほぼ完全に
無傷だった点で圧倒的に有利になれた

ソ連は血みどろの地上戦やったからな
元々ヨーロッパのなかで貧しい地域だったから
革命が起こった側面がかなり強いし
色んな意味でアメリカが圧倒的だった

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-2PJU) 2022/08/21(日) 21:28:53.34 ID:X5VofIpK0]

ゴルバチョフがソ連の実権握った時に勝ちが確定した

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fd1-8m2i) 2022/08/21(日) 21:40:36.35 ID:YMYENW6M0]

>>9
社会主義な
完全な共産主義国は今だ存在していない

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-R/Wy) 2022/08/21(日) 21:45:44.71 ID:p6H+k04K0]

ソ連では
医療費は無料
結婚したら高級車を与えられて新婚旅行
ノルマを達成したら暖房付きアパート支給

国力以上に労働者に贅沢をさせてしまった

[0016 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 21:46:54.40 ID:fT/5wiLd0]

冷戦を「共産主義VS資本主義」という構図でしか見れてないのはやはり違うと思う

資本主義と、資本主義から改革失敗組との闘いだった訳で

[0017 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 21:47:59.44 ID:fT/5wiLd0]

>>15
それこそ医療はソ連は良かった要素すごくある

予防医療の原則とかな

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-PAk+) 2022/08/21(日) 22:01:58.55 ID:ilQeqQOaa]

62年キューバ危機のときにはソ連はもうアメリカの要求を受け入れるしかない立場だった
ソ連のハッタリを真に受けたアメリカは色々誤解してたがソ連自身は身の程を知っていた
69年中ソ国境紛争のときソ連は中国への核攻撃容認をアメリカに求めて拒否され断念した
この段階ではもはや米ソ冷戦どころの騒ぎではなくなっていた

[0019 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 22:08:28.09 ID:fT/5wiLd0]

キューバ危機、大学の近代史研究会の時にやったけど、選択肢ないのはアメリカの方だったけどな

フルシチョフがまだ大人だけだったから全面核戦争免れてただけだぞあれ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f78-foLz) 2022/08/21(日) 22:14:38.31 ID:duYCB8ad0]

キューバ危機はアメリカのキチガイにソ連が折れたんだよ
まともじゃなかった

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f8f-tj1l) 2022/08/21(日) 22:35:34.36 ID:6BHfNayp0]

ベトナム戦争でアメリカが圧勝したら、ビンラディンも文鮮明も出てこなかったのでは

[0022 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-74zY) 2022/08/21(日) 22:39:26.22 ID:fT/5wiLd0]

ケネディが良い大統領とか、なんか日本人イメージで持ってるかもだけどとんでもないよな

陣営として西側が勝ったことは事実だけど、アメリカは歴史的にそもそもその特異性がすさまじい集団であり、ケネディの傾向の行きつく先は共和党のトランプという笑えない話でもある

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-74zY) 2022/08/21(日) 23:51:05.79 ID:rBBu8Eig0]

ところが、90年代後半にロシア側がいっとき技術開発で優位に立ったことがある
アメリカが冷戦終わって軍の予算が削られたのにロシア側はトップの意向で開発を最優先にしたから

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-2PJU) 2022/08/22(月) 02:16:16.25 ID:JenLa8510]

西側ワナビのゴルバチョフがペレストロイカとかいう狂気の政策に走って全てが壊れ始めただけだから

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-vxbE) 2022/08/22(月) 12:11:00.08 ID:VGXtGNCb0]

子持ちの兼業主婦で子供を作り