Zガンダムのシロッコって何したかったのか不明だよな。「隕石を落とす」とか「人口を減らす」とか、富野ラスボス的な悪事を企んでいない [757453285]
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アマンダラ・カマンダラみたいなことしたかったんだよ
途中までうまくやれたのがアマンダラ・カマンダラで、最初で失敗したのがシロッコ 冷静に考えると隕石を落とすとかいうのも大概おかしいぞ 富野ワールドでは珍しく、真ポセイダルと並んで終始フィクサーを目指してそれに徹しようとした
富野が一番嫌うキャラクターだったからな ただただ自分の権力が欲しかった、自分の才能と偉業を称えて欲しかった
女の世界がどうたらとか言ってる事は全部そのための方便 カミーユがシロッコにキレてた理由もよく分からなかった
っていうかあいつら最終回が初対面だよな 天才である自分が凡人の下につくのは我慢ならないから全部壊すみたいな奴だろ 女がリードする社会がどうこうが本当ならハマーンが理想のはずだからな 結局シロッコも地球の重力に魂を引かれてるんだよなぁ >>16
ヵ「そんなにシロッコに抱かれたいのか！」 クロスアンジュのエンブリヲがシロッコを分かりやすくしたようなキャラだったな 女を支配者として担ぎ上げたかった？
自分は統治せず傍観するだけ。 シャアも最後は改心するかと思ったらロリコンじゃなくてマザコン暴露して死んでいくっていうひどさ シロッコって名前からジブリの事だろ
富野があの天才のことなんか理解してるわけないじゃん 本質的には前番組エルガイムのアマンダラ・カマンダラの流用 シロッコみるとひろゆき思い出す
どこまで本気かわからないし茶々入れて遊んでるだけに見える こいつが木星から持ってきたヘリウム3はNTで全部吹き飛んだ シロッコは一年戦争の時は何してたの？
ずっと木星にいたの？ ハマーンは24だかで死んだんだっけ
強い子に会えてよかったってセリフで40ぐらいのおばさんイメージしてたのにジュドーからしたら普通に姉キャラじゃん 上位者の暗殺
武力強化による威圧
どう考えてもただの独裁
歴史に立ちアイガーとか言うのも本人は全く損じてない出鱈目 地球圏の支配って言ってたじゃん
自分がトップに立ってその後はもしかしたら女に譲った
そういう世界があったかもしれない ベラベラうるさい割に主張がまったく理解できないZガンダム そりゃ、奴は傍観者だもの
女が歴史を作るって女を動かすのは上手かったが G3ガスもコロニー落としもやらなかったけど
爆弾テロみたいなことはやってなかったか 後の世に第四世代MSの先駆けと呼ばれるようになるジ・Oを
U.C.0087時点で完成させていた超天才シロッコ カミーユになんであそこまで恨まれてるのかがわからない 徳川慶喜ふうのキャラ。ティターンズという幕府に担がれながらいまいちしっくり噛み合わないとこも似ている。
シャーさんとブレックスは西郷と斉彬に見えるしカミーユは高杉に見える。このへんは富野尊師に幕末参考にしたか聞いてみたいところ 偉そうなわりにシャアさえ仕留められない
実はしょぼい ここらへんのよくわからんところを
わかりやすく行動やセリフで視聴者に理解させて
主人公と因縁を積み重ねさせていくのが
脚本家の仕事なんだろな このジ・Oという奴がただ強いだけという面白みも色気もない代物で
設計者がモメンみたいな性格だと分かる 戦争で何かを成し遂げようとする目的意識がないのに、戦争に介入することだけは大好きな奴
こいつから個人の戦闘力なくしたのがGレコのクンパ大佐 暴走するティターンズが連邦を乗っ取るのを主人公たちが阻止する話だろ 木星って何年もかけて行くんだろ？
uc0079は行ってる途中？ 戦略シミュレーションゲームのプレイヤー気取りで当事者意識がなかった
能力だけは史上稀に見るものがあったから志はゲーム脳でも実際に歴史を動かすことができてしまう人間だったので
なので遊びで人間を駒みたいにするなよーってカミーユに殺された エゴイストだけど合理性で理解できるだけシャアよりはクソ度低い >>62
いやカッコつけてるが単なる上級思考の俗物 >>67
舐めきってたシャアを落とせずあたふたしてた男が？ 同じように混迷を押し付けられたボス役でも
ギンガナムは俺がラスボスだぞ！倒してみろ！
って半プロレスに応じてくれたので後味が良い >>75
単なる本気出してないアピールでしょ
カツにさえ遅れをとった男 飛行機に突っ込まれて死んだ雑魚
V2コアのメガネで倒せるわ ぶっちゃけそんな強くもないしね
富野がラスボス欲しくて後半使い始めたってだけのキャラなんで
ギムギンガナムくらいの扱い >>78
キンタマ潰されちゃったからねえ
まあカテジナさん見たらどう思うか気になるところ ZZまでで一つの話だからラスボスでも何でも無いわけで 何をしたかったか不明で良いんじゃないか？
天才だけど本当は人生で何もしたい事がなくて一番楽しい暇つぶしになりそうな戦争でもするかってキャラクターなんでしょ
口が上手いからその場その場でそれっぽい嘘をつくけど本当は女や地球もどうでもよくてその日が楽しければ良いみたいな 富野はそんな細かいこと考えてない
シロッコの存在を忘れてそう 島田の代表作ってだけじゃん
これなかったらしまじろうと友蔵（何代目か）と島田兵だけだもんな ニュータイプ能力ではカミーユより上だった
機体の差で負けた >>81
ガンダム世界でニュータイプ同士がちゃんと分かり合った事があったか？って話だわな >>16
いやそこはNTだから一瞬でシロッコという人物の本質を理解したんだろう
つまり1stで言ってたようなNT能力によって人は理解し合えて平和が訪れるのではなく
NT能力によって互いにわかり合うことでコイツは生かしてはおけないと
殺し合う事になるという絶望的な結論に至ったのがZだったんだねぇ… 自分が上に立つために内部破壊してたら組織そのものが弱体化してたっていう本末転倒な結末
どこが天才やねん… >>86
大嘘だ
カツにほぼ撃墜されたしgオー使ってもシャアにさえ逃げられる 地球と月周辺の小競り合いよりも木星開発の方が旨味あるんじゃねーの
なんでそこの指揮官を大尉がやってるのか ジャミトフ暗殺しちゃって戦闘終わった後ティターンズどうするつもりだったの？ >>85
SWのルーク吹き替えが一般には馴染みあると思う ラスボス倒して戦争終了の流れ作ってしまった元凶がZなんだよな
そんな戦争ねーよ >>16
散々引っ掻き回して仲間たちが大量に死ぬ原因作ったんだから当然だろ 有名な部分な
メッサーラで百式に押されて逃げる
3対1で性能もジ・Oのほうが高いのにキュベレイに歯が立たない
カツに殺されかける
シャアの乗った百式をハマーンと二人がかりでも落とせない(しかもこの時シャアはコロニーレーザーを庇いながら戦っている状態)
コロニーレーザーを破壊するのを忘れて艦隊を全滅させられる
ショボい 自民党にたとえるなら
安倍から自己顕示欲をある程度消して高市早苗を総理にして裏から操るのを喜んでるようなのがシロッコ >>100
女性SHINEとか言って高市とかを前に持ってきた安倍と重なるところあるよな
そして若造の突撃であっけなく死ぬところ
SP、動け！何故動かん！って感じで死ぬところも
実に安倍 カミーユがボコボコにされたファンネル落としてたしそれなりの能力はあったんだろう
ジュドーはハエたたき状態だけど 戦闘力が高いって描写は劇中で特にされてなかったような気もするけど
ゲームでは数値高いよね >>73
Twitterによく居るフェミ騎士男っぽいよな 分かりやすい悪役でしょ女を盾にして自分は安全圏から支配しますって
それが真っ直ぐ過ぎるカミーユの癪に障るのもさもありなん 地球連邦政府がスペースノイドに圧政布いて地球資源を浪費している
宇宙に目を向けるべきだというシャアとその点は同じだと思う
ただし手段がブレックスやシャアとは全く違うため協力できない >>114
それだとジャミトフの方が近いんだよなあ… 女の理解者風なだけで実は一番女を馬鹿にしてるからな
サイコパスだから不全感を抱えてる女を一瞬で思うがままに操れるからな
女を利用したら面白くなるだろってくらいの発想だし >>95
最大の抵抗勢力となるバスク派のトップをきっちり潰しておいたので、シロッコを廃してまで成り代わろうとする奴はもういないはず これではエウーゴに勝てん
エウーゴを殲滅しようとはしてるんだろう >>118
戦争の終了が見える前に内部抗争して戦力減らすアホやったなぁ >>83
こりゃまじめにやってたカミーユも怒りますわ あんだけ戦力あって雑魚のエゥーゴに圧されるゴミっぷり
グラサン並みに良いとこ一つもねえな 裏から支配したがるタイプなのに何で最前線出てきたん 人間を家畜扱いするなみたいなセリフって新約追加だっけ
分かり合おう、地球に縛られるなみたいな主人公的な発想と逆なんだよな >>83
これっぽいよな
女を口説き落としたりティターンズを乗っ取ったのも、単にできそうだからやってみただけ >>99
でも本当に悪いのはバスクなんだけどとっくに死んでいるからシロッコに当たり散らした感じ あれだけ可変機やギミック機作り出してたのに最終的に辿り着いたのがジ・Oなのが残念だ >>122
まあ乱暴な言い方をすればスピード極振りの化け物 >>122
特徴といえば
アポジモーターが多い、隠し腕があるくらいなので
MS単体としてはおそらく強くない
シロッコの作ったMSって全部そんな感じだけど やってる事シャアと同じで
それは富野がシャアより可愛げのないキャラ出してシャアより明確に悪なラスボスに仕立て上げようとしたんだけど
所詮はシャアと同じで本人やりたい事特にないもんだから
意味不明な事になった
立場的には無理やりラスボスにされたギンガナムと同じやね 傍観者というか歴史を影で操るみたいなそういうことしたかったんでしょ
だからカミーユが「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで！」ってブチギレたんじゃん >>133
そうなのか
純粋にハイスペックの機体をシロッコが扱うから強い、みたいなのじゃなかったっけか >>134
シャアには明確な目的あるやん
全人類を父親の提唱したニュータイプってステージまで上げたいって
シロッコにはそれはない
一年戦争って一大イベントに参加できなかったハライセか
今回の戦争も面白がってひっかき回してるだけ でもこいつが余計な立回りをしてティターンズを弱体化させてくれたおかげでグリプス戦争が早期終結出来たという事実 口では女を立てて華やかな舞台に立たせようとしてるけど
本心では全く当てにしてないような気がする
将棋の捨て駒扱い >>137
そう？結局アムロと再戦したかっただけやん
ザビ家打倒でもうやりたい事無くなってんだよシャアは >>122
あれはMSとMAの中間、というかボールかも
火力十分で速射性あるビーム兵装があって、あと装甲と機動力をなるだけ満遍なく強化したらもうデザイン関係なくそれが最強なんじゃないかと ジュドーとルールカの木星編を真面目に作ってよ
ZZはギャグアニメじゃなかったら最高傑作になってもおかしくなかったのに >>129
だよな
「人生つまんねぇ」の究極系だからな
天才サイコパスだから後づけの屁理屈が上手いだけなんだよな
本心は毎日がつまんないから自分が出来る範囲で周りを操ってゲーム感覚で戦争をして暇つぶしをしてるだけでさ
具体的な目標や最終的な目標がないからね
かなり行き当たりばったりだよな
能力は高いが夢がないからね
麻原彰晃に似てると言ってた人がいたがまさにそんな感じキャラクター 負ける過程が雑過ぎる
コロニーレーザー放置して艦隊全滅して上位のニュータイプのくせにニュータイプの謎パワーに殺される >>140
もちろん、アムロと決着を付けたいって思いがないわけではないが
それだけなら、あんな大掛かりな事をやる必要はないんだよ
ZZの頃にアムロが宇宙に上がってからは、アムロはずーっとシャアを探して全てのコロニーをまわってたんだし
その頃のシャアは潜伏しながら4、5年くらいかけてコロニーを占拠、ネオジオンを作ってる
まずはシャアの中での大儀があって、その後に自身のプライドからのアムロとの決着願望があった
シャア自身も逆シャアの中でアムロに、私はお前とばかりやりあってるわけにはいかないと発言してるし 女の人権を持ち上げようとした時代を先取りしたポリコレラスボス >>136
サイコミュ付きにシロッコ乗ってるから半端ない強さ 普通にジャミトフラスボスで良かったやろ
カミーユはヤザンと相打ちにでもさせればいいし 要は男は２人いると争う、だから自分を頂点とする女社会を作りたかったって話だろ ハーレムを作って自分以外の男は権力層から全員排除って許されないことしようとしてたやろ シロッコはジャミトフを排除してたのと発言から政治をしたいだけなのになんで戦場に出てるのかわからん
ラスボス感もあんまりないしな ジャミトフ暗殺した後にエゥーゴ懐柔しとけば終わってた ジャミトフバスクジャマイカンと身内の要人ばっかり暗殺しといて最後は「こ、これではエゥーゴに勝てん」とか言い出す始末だからな。
有能に見えるだけで、やってる事はただの行き当たりばったりなんだよ >>151
Zが当初の副題通り「逆襲のシャア」でシャアが主役のままならジャミトフがラスボスでも良かったんだけどね
シャアとジャミトフなら自身の主義主張のぶつかり合いにできるから
ぶっちゃけ、巻き込まれて戦争に参加してるカミーユには特に自身の主張があるわけでもないので
ジャミトフを倒すといっても自身が属してる組織の敵だから倒すってだけになってしまう >>159
シャアとジャミトフって設定的には主義主張反発しないんだよなあ
両者地球から人類追い出して地球環境を回復させようってしてるから
シャアはお題目ジャミトフは本気って違いはあるが >>155
オレ強いから、に尽きる
戦場で死ぬような思いになったことほとんどないから恐れる理由がない
なんなら前線に出ないで艦ごと沈められるより自らMSで迎撃した方が安心できるレベル >>71
シャア墜としてたらハマーンとやり合うことになるだろ 木星に飛ばされた恨み晴らしてただけに見える
大学デビューみたいな カミーユにとっての父性の象徴として富野が用意したキャラだから
最初の方で死んだ浮気親父を引き継いだような滅茶苦茶な行動させられたり唐突に殺される >>160
シャアがお題目だったとは俺は思ってないが
それは大丈夫
シャアとアムロだって人類をニュータイプにしたいって思いは一緒だが
やり方が違うから対立したんだし
シャアは無理やりにでも全人類をニュータイプにしようって考えで
アムロは人類はそこまでバカじゃないんだから、いずれ自然にニュータイプになっていくはずだって考え >>165
この辺ジャミトフの設定活かしたギレンの野望だと
ティターンズエンドではしっかりジャミトフは地球人宇宙に送ってる
というわけでそのルートだとシャア持ち上げてネオ・ジオン結成してた人間もわざわざシャア立ててネオ・ジオン作る理由もなくなる シャアもジャミトフもシロッコもハマーンもカネや権力って個人の欲望が行動の背景に無いから単純に人間としてなんか気持ち悪いんだよな
目先のカネより人類の行く末とか漠然としたことを真面目に考えている辺り、Zの登場人物って何がしたいのかほんと理解できない 小林誠はデザインとアニメが全然違うけど 特にマラサイ そういうのもデザイナー入れたのでカオス感が表現できたのかも >>158
ジョニ帰でゴップ優秀でしたの説得力が増したと思えば
偶然だとしてもお禿様GJよな _,..､-..――..-...､,,_
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ. 座 ベ ふ
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞￢─＜ﾍ:｝ っ ン .と
,'.:.:.:.:.:.:＞ " ´_.,､:＜:´:￣｀:ヽ、 て チ 見
{､∠....､:＜´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:ヽ い に る
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∧ﾉ た 一 と
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. / ｿ 人
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ｲﾉ 〈 の
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{:.:.|:.:.:!:.:. |:.:l.:.i:.:.:.:.i:|:.:.:.:.|:.|!:ソ; / 男
∨ﾘ:.l|.:.:.:l:.:|:.:|.:.:.:｛{￣｀ :＜ｲｰ ′ が
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l ∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∧ｰ ､ __／ , ,､ `ヽ,
ヽﾍﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∧ ／ /ニ''''ー ---'- サイド2あたりに35年ローンでマイホーム買った直後に木星行き命じられて地球連邦政府に恨みが募っていってああなった
もしくは木星帝国から地球圏の混乱を長引かせるよう命令されてた >>172
ゴップと同じように後方で兵站を整えてたらいつの間にか終戦しちゃって、前線のパイロットに腹いせに殴られたブライト… キレイな？シロッコ→クリム・ニック「ジャベリン、ありがとうね！」 >>175
苦労人ブライトさん…
当時お禿様が三成大嫌いだったとかあるのかねえ… こいつとドゥガチってどんな関係だったん？
一応生きてる時代かぶってるよな ガンダムって、増えすぎた人口がーって話だったけど、そんなに増えてた？
しかも、コロニー落としたから、人口減ったし、関係なくない？ >>183
その部分は最大の失敗だな
一部の権力者の贅沢のために貧乏人を宇宙に強制移民した、にするべきだった 女の取り合いですよ
カミーユとシロッコは両方とも女たらし、で最終回で全員シロッコに見切りつけてカミーユについてたじゃん >>90
立場や文化、言葉を超えて優れた直観で互いにふれあえるようになっても
理解しあうもの同士が結局は感情と欲望の人間だから争いが生まれるっていう
ファーストガンダムのニュータイプの理想の否定がゼータってことか >>183
ブラジル移民するほど人口ふえてたか？戦争あったのにみたいな話だよな
騙されてるんじやないかと 誤解なく「正しく」人間同士が理解しあえるようになっても
その人間自体がどうしようもない存在だから
ニュータイプの理想も単なる世代論でしかなかった、みたいな結論になるのかな 女どもは死んだ後になってジゴロ男シロッコのくだらなさがわかっちゃったのね、それにひきかえやっぱ純情真っ直ぐなカミーユくんええわ！とね ニュータイプがどんなもんか知らんけど
相手の思想とか感情がﾄﾞｶっと丸ごと流れて来たら
理解しあうどころじゃないよなｗ ティターンズをジャミトフに任せたまま潰すと背景描写やら後継者問題やらが必要になって来る可能性があるから、番組上で面倒臭くなりそうな部分をシロッコにまとめてから処分したのだろう >>191
カミーユに丸裸にされてハマーンちゃん怒ってたし >>183
ガンダム世界だとサイドはサイド7まである
各サイドでコロニーは100機以上あって
コロニー一つで人口は1000万だとされる
つまり、月以外の宇宙移民したスペースノイドだけでも70億人以上いる設定になる 誰にも理解不能なぶっ飛んだ天才
って設定なんだからそれでいいんだろう たまたま最後に戦ってカミーユが戦闘不能に追い込まれて話が終わった強い普通の人 これからは女の時代や、女性が未来を作るんや、とか言いながら私欲のために利用してるゲス野郎ってことでしょ
ホントは「一握りの天才(俺様)が愚民を統治する」言うとるし >>194
でもその7つのサイドを4つ壊滅させちゃったんだっけ
そら人類は自らの行為に恐怖するわ…
そのくせ緒戦の大虐殺を免れたスペースノイド大杉だけど ラスボスはもっとスマートな機体に乗れよ
どう見ても砂漠とか荒野にいる重機じゃん >>199
人類の半数が死んだ一年戦争で死んだ連中のさらに半分は一週間戦争で死んだスペースノイドなのに
一年戦争の戦後もスペースノイドには連邦よりジオンシンパの方が多いってのが宇宙世紀最大の闇
コロニーぶっ壊してスペースノイドの半分が死んだのはジオンのせいなんだけど…
搾取する側だからとはいえ、連邦は嫌われ過ぎ >>183
この辺は時代的に人類が増えすぎて不具合起きるぞー
って説が常識として語られてた時代の話で
近年のGレコでの宇宙世紀は資源を奪い合う話に変えられてる程度には失敗設定 ガンプラの初期のカタログに近日発売 サイド7ってイラストが載ってたけどいつまで待てばいいんだろう スペースノイド弾圧を標榜しながら地球人類をも抹殺しようとしていたジャミトフとかいう底の知れぬ魔王 ダンバインのビショット
エルガイムのギワザ
ゼータのシロッコ
ダブルゼータのグレミー
途中から出る第三勢力的な奴の唐突な裏切りとか野心とか変心とか目的の曖昧さが1年ものの富野作品の問題点
ラスボスとしても小粒 >>199
壊滅に関してはわからん、1stの設定では6,3と建造中の7以外は壊滅
でもZZのように初期型コロニーが平気で稼働してたりする
だから初期設定は367以外壊滅、後に連れて、というかZ以降は367以外も一部のコロニーは残ってたことになった
というかそうじゃないと弾圧するスペースノイドがほとんどいないんで
ここはマクロスが人類殺しすぎたからクローンで増やしましたって後付に似てなくもない パプテマス様の頭をみてると真性包茎ちんぽが締め付けられているイメージしかわかんのであります ガンダム ヴァルプルギスとかいう漫画でシロッコの思念が現れたけど
ただの破滅願望者にされていて笑えた
それ以外もツッコミ処の多い代物だったが >>2
あれは単に女を体よく利用するための甘言じゃね？ 木星から地球圏に帰還してみたらワケワカラン理由で人類が争っているのを見て
このままではいかんと思ったシロッコが
しかし自分には何の思想もないので
信頼できる自分の愛人達に統治させよう
ということだとしたら悪いやつではないのかもしれない >>207
ジャミトフはスペースノイド弾圧なんて言ってないんだよなあ
あくまで地球至上主義者
ネトウヨ利用してるが本物の愛国者と自民が愛国と勘違いしてるネトウヨくらい
意識の差がある 掌握したカキタレ達を体よく利用して自分はなるべく表に出ず裏から支配とかなかなかのドクズ モビルスーツで主人公たちの前に立ちふさがるギレンぽいキャラ出せって言われたんじゃね？ ニュータイプは思想も超えた直観のはずなのに
シロッコは能力主義の考え方が強くてゲーム的に戦争に介入したりするからニュータイプって感じがしないな シロッコはエゥーゴが送り込んだスパイ
こいつの働きのおかげで立て直さなきゃいけない時期に
ティターンズは滅茶苦茶になったし
コロニーレーザーも無事発射できた >>221
思想を超えられるのはあくまで肉体失った後で
人の時点じゃ理解はできても納得できないが
人としてのニュータイプじゃね >>223
立場も言葉も超えて、そのままの存在としての人同士でつながることができるのがニュータイプとしたら
思想は立場と言葉でつくられるものだから
思想的なものからも超越する方向だろう >>225
余裕ぶった面の皮の厚い謀略家みたいな感じなんよね
ニュータイプはもっと裏表なく感じやすい風のイメージだから >>190
ダメ男に騙されて傷ついたので
優しくしてくれた他のダメ男に引っかかりました、みたいな話やな >>224
結局そうはならなかった
完全理解は理想論ってのがガンダムの世界じゃね
ニュータイプだけで外宇宙に出てったらしいからニュータイプだけの理想的な世界が出来た可能性もあるが
同時にターンXの存在がよくわからなくしてるんだが >>228
そういうファーストガンダムで語られたニュータイプの理想に対する否定的な見方のキャラとしてシロッコはつくられたのかなと思ってるわ
ゼータガンダムはニュータイプ同士の三つ巴の戦争やね 何をしたかったって作中で地球圏に帰還したヘリウム3採集艦ジュピトリスを私物化したり
ジャミトフ・ハイマンやバスク・オム謀殺してティターンズ掌握したり
割と世俗的な野望持っててカミーユに殺されなかった後の悪事も想定できると思うけど いうほど悪いやつとは思えんがな
こいつが殺されなかったら色々うまく行ったこともあるんじゃね >>182
ドゥガチがトチ狂ったのは晩年嫁押しつけられてからだから
この頃は真面目に木星の内政やってたのでは 俺もシロッコみたいになりたい
イケメンで設計も出来てパイロットも出来る
それだけの才能があれば人を操って面白おかしく生きてみたいわ >>33
実際には性欲だけはドロドロにある辺りもまあ近いか >>235
山上烈士みたいな正義の味方に天誅をくだされる未来しかないぞ >>234
その前からそれなりには
地球人辞めてる設定ではシロッコの方が描写としては不足でも正しい感じあるけど シンゾーみたいなポジションだから
自分の手は汚さない まあよくわからん人物
本気で女性による社会作ろうとしてたのか
女を前面に押し出して自分の好きな世界作ろうとしてたのか いや、分かりやすい俗物だろｗ
「迷いのあるシャア」と対比で置かれた装置
でも、ジ・Oが良くてね。また 俗人としての面の皮の厚さや自分の心を守る壁がないっていうニュータイプの性質を強烈に体現しちゃったカミーユが最後は発狂してしまうっていうのはこれもニュータイプの理想論へのアンチテーゼなんかなと シャアやハマーンはそんなに分からない人物として描かれていないけど
シロッコは最後まで真意が不明だったね
富野監督も持て余していたのかな？ ジェリドさえカミーユに「女みたいな名前」とか言わなければ
マークⅡ強奪も成功せず恐らくシャアもティターンズに勝てず逃亡もしくは戦死してアムロも再起せず
シロッコも謀略でのし上がるチャンスが遠くなりハマーンのネオジオンがゆっくり力をつけるだけの展開になってたんだよな 女好きだけだった
よっぽどチンポに自信があったんやろなあ アマンダラカマンダラもどきだろ
兵器マッチポンプはしないけど女を表のリーダーにしつつアンコンしたかったんじゃね 能力がありすぎて
すべてをコントロールして楽しみたいのを
なにか色々理由付けてただけのクソ俗物かな
でも自分でも自分の本質が見えてなくて
結構マジで自分がメシアぐらい思ってたフシがある
マウアーさんにゴミムシ扱いされたのは笑った 富野にとって、ガンダムはZで終わってるだろ
一部未消化にしても
アムロではなくてシャアの葛藤と成長の物語にしたのも成り行きとは言え本筋
カミーユとかシロッコは悪いけど蛇足。ハマーンもな 最後の動かなかったジ・オが動いたらどうしてたのかな？
やはりエゥーゴに降伏か？
戦力ほぼないし内部統制もとれてないからとか？ >>250
マウアー・ファラオは結構重要なキャラだったんだなそういや
レコアと（エマとは違う意味で）対置される存在として ZZじゃそういうニュータイプの精神偏重の方向でなくて身体ともバランスのとれた健全なキャラのジュドーを主人公にしてるのな
でもそうするとニュータイプ概念は単なる健全人格とエスパーバトル能力を語るものでしかなくなる
この辺になると製作者側のひとたちもニュータイプ概念に興味なくしてるんだろうなあと感じる 1年戦争で半分になってるのに更に人口減らす必要あんのか >>254
そもそもジュドーとハマーンのように最終的に分かり合えた存在ですら死ぬしかなかったわけで個人個人の思想や環境の前ではニュータイプなんてものにそこまで意味がない
アムロとララァの時点で答えは出ちゃってるのよね >>250
まぁパプテマスって名前、「バプテスマのヨハネ」から来てるのは明白やからね ハマーンを利用すれば良かったのに…
まあZはみんなお互いに協力出来ていれば…ってぐらい
考えてること自体はそんなに大差ないという >>257
アムロとララァは、出会うのが遅すぎたから敵味方で闘うしかないと言ってるけど
その後のセリフで人は時間も支配できるようになるとも言ってる(刻が見えるってやつね)
ニュータイプとしての進化は、互いの理解を超えて超能力的に時間を超越もできて
時や場所で争うしかない運命も克服できるとかそういうことをファーストでは言ってるのかなと >>250
マウアーさえ生きてりゃジェリドがティターンズの後継者となる未来もあり得たかもな
シロッコと対等に渡り合える彗眼を持ちながら、その能力を愛する男のために惜しみなく使う出来過ぎた女 >>260
ハマーンは思い通りに動かんやろ
ペラペラ色々言ってるけど、心の中では自分が権力者として居座る事が目的だぞ
シロッコの言葉通りならミネバを擁してハマーンが取り仕切るアクシズ勢に協力しない理由がない >>262
ジェリドは中尉の階級でティターンズの後継者は無理過ぎる
大佐権限ぐらいはなければ軍を掌握して組織をまとめるのは不可能
現世でもクーデターは大佐がよく起こすけど
大佐は現場での最高権力者で上層部を除けば最高責任者ゆえにクーデターが可能
シロッコにしてもTVでは大尉だったがリメイクの劇場版では大佐になってたからね
適当に決めてたTVと違って大佐格でもなければ立ち回れない立ち位置のキャラだった
ジェリドの場合、24歳で大佐ってのはほぼ大きな戦争が無くなったZの世界では無理な話で
ジェリドがティターンズをまとめあげるのは不可能 ガンダム政策にはDSが関わってたと思う。
ガンダムだけ設定が凄すぎるし。宇宙へ下級市民をおくるのもムーンショット計画。モビルスーツ作るアナハイム社はユダヤ、黒い貴族そのもの。
ガンダム制作は確か匿名ペンネーム Zの話は難しすぎるわ。ファーストみたいに分かりやすくすべきだった >>208
これを創作としての反面教師にしたのが漫画版パトレイバーだろうな 女による社会システムの確立だろ
でもその女たちを支配するのはオレって発想 捨て石になるつもりだったようだがよく分からん
ただのゲスになってしまった >>208
こいつら元々野心的な人物として描かれてて裏切りに唐突感なんて無かったような ジュピトリスの戦力が謎すぎる
なんでMS数体しか保有してない船団がティターンズ掌握できるんだよ ジオのあのデカブツかつ化け物じみた機動力はなんなんだよ >>277
宇宙空間だから重量はネックにならないしエンジンでかいほど速くなる
メチャクチャ合理的だろ >>262
>>264
ジャミトフがシロッコに殺されなかったらジェリドはジャミトフに取り込まれてた可能性高いよね
ジャミトフ自身も呼び込んだシロッコが獅子身中の虫なのを感じてジェリド呼び込んでたんだろうし マクロスのバルキリーは推進剤が片道分しかないのでアームド1アームド2で回収するという設定だけはあった 木星行ったら何が変わるんすか？
あそこ太陽系ですよね？笑 自分でもなにがしたいのか分かってない、己をもてあました社会不適合者。器用貧乏。
輪に入れないから、傍観者を気取るしかなかった人的な自己紹介してなかったっけ。 Zで終わる予定だったのに急遽ZZ作ることになったから後半がめちゃくちゃになったって聞いた
なお、ZZも逆シャアを作ることになってめちゃくちゃになったとか >>284
ガンダム世界では重力が重要なキーワードの一つになってる
地球という重力を脱した宇宙移民、スペースノイドはニュータイプへ進化するという思想ができ
地球から離れられない人々は重力に魂を引かれた人々、アースノイドとしてスペースノイドと区別している
地球より遥かに重力が大きい木星に行き、帰って来たって事は
普通のスペースノイドよりニュータイプとしてさらなる進化が期待できるというのがあの世界での認識
だから、ニュータイプには懐疑的なギレンですら木星帰りのシャリアブルに一応の期待はしてた 外道とか陰湿みたいな扱いされてるけど
ヤザンともうまくやったり
サラを殺されたら本気でキレたり
ハマーンより余程マシな性格だよね カミーユとジェリドの喧嘩から炎上した事変の元凶にされてしまった 意味不明なオカルトパワーで何も出来ず死んだ可哀想なキャラ ポセイダルのセルフリメイクキャラ
フィクサー気取りで世界を引っ掻き回すのに快感覚えてただけ >>294
あいつ自身ハマーンとオーラバトルやってたじゃん
死人のオーラも付加できることを知らなかったからカミーユにパワー負けしただけ コロニー毒ガス虐殺の悪人のバスク始末してるし善人だろ >>291
上司にするならシロッコだよなー
シャアアムロハマーンは嫌だよ >>294
実はガンダム世界では意味不明でもオカルトでもないんだよ
ニュータイプのサイコウェーブとされる物はミノスフキー粒子に伝播、操作してるんじゃないか？って設定、描写がある
つまり、ニュータイプと呼ばれる人達は無意識のうちにミノスフキー粒子を感知したり、操作できる人達じゃないかって
一方でMSに搭載されてる動力源であるミノスフキー・イヨネスコ型熱核反応炉は
小型化の為にミノスフキー粒子とミノスフキー物理学によって成立してる面がある
つまり、ニュータイプがミノスフキー粒子を無意識のうちにでも操る事ができるなら
ミノスフキー粒子が使われてるMSの動力源である熱核反応炉に影響を及ぼす事ができるって理屈になる >>298
絶対女に手を出そうとするから会社なら女絡みで左遷されそう ジュピトリスがいくらデカい艦でもあの中でモビルスーツ自作したって無理があり過ぎる >>302
だって5年とか10年の期間をかけて木星と地球を往復してる船だぜ
一つの街くらいの施設がないと無理だわな >>302
MSの製造工程がどんなもんかは不明なんだけど、自動車みたいに膨大なサプライチェーンに依存してるとは限らんのでは
未来SFなんだから細かいとこの設計はAI任せで、部品製造なら現時点で3Dプリンタが実用化されてるので現地で作れる
時代変わるけどVガンダムは町工場レベルでもユニット製造できる >>260
フェミサーの王子やってるすけこましでも田嶋陽子を利用する事は出来ない ラストバトルがもっとちゃんと戦ってればと見るたびに思う
1stのガンダムvsジオングとか物凄く興奮して見たものだが
ジオとZはライフル戦もあまりなく最後体当たりでMSも半壊もしてない
とくZは戦闘シーンがタンパクと言われるが
ラストくらいもっとがんばれといいたくなる
ZZはその辺結構がんばってた >>291
ヤザン大尉が楽をしてきたと抉り
それを良しとしないからここへ来た、ヤザン大尉の感性ステキ。
人たらしここに極まれり サイコミュ設定が全て悪い
なぜか駆動系をバイオセンサーやサイコミュに依存したジ・Oやキュベレイと立て続けにだしたから
主人公達が自力で簡易NT-Dのようなサイコミュ乗っ取りシステムを発動させて相手の兵器を無力化させられてた 元々軍人でもないのに成り行きで殺人マシーンやってる主人公サイドの方がワケわからんわ >>260
あいつZZではジュドーにメロリンQだったけど、それでも自分から媚びることは全然なくて「私と来い！」しか言わんから色仕掛けが当たっても面倒が増えるだけよ >>310
私が手をくださなくてもニュータイプの覚醒で人類は変わる
その時を待つ シャア シロッコ ハマーン ジャミトフ
みんな方向性は一緒だとなんかの説明で見たことあるな バイストンウェルかペンタゴナから来たような変なキャラ造形なのが悪い
ああいう目的を持った人間ならこういうキャラにすべきだったと作り直したのカガチなんだろう >>300
むしろ愛人囲ってる上司みたいなものでは？ ＺとＺＺのニュータイプ指導者達のグダグダ破滅っぷりをみて、なんでしゃーは逆シャアやっちゃったんだろうなあ
それこそ地球連邦大統領になって自由と平等をﾄﾘﾓﾛｽしておけばよかったのに >>321
シャアの出自からしてなれるわけがないもの
仮にスペースノイドの支持は集まっても、連邦議員の票が集まるわけもない
ちなみに、シャアの父親は元地球連邦議員だったが
自身の考えを実現する為にサイド3に移ってジオン共和国を作った エルガイムみたいなことしたかったんじゃない。
ただあっちは永遠の若さを保てるけどガンダムはそんな世界観じゃないし あの若さでジュピトリス掌握してヤザンとも良好な関係築ける時点で
コミュ力かなり高いんだろうなってのはわかる 趣味でMS何台も作ってすごいと思った
現代ならフォロワー100万人くらいいるだろ >>327
軍事機密やからな動画公開とかしたら流石に処分されるんじゃないか？ >>328
そうだね、でもむしろ戦闘なんてヤザンにやらせて
本人は指揮してれば良いんじゃね、と思ったけどな
ガンダム世界はみんなMSに乗りたがるから サジタリウス好きだったけど
その主役と同じ人だったと知った時はビビった >>333
今やまる子のおじいちゃん
スパロボの島田兵としても有名だな >>330
将官でも平気でMAとかに乗るからな
直情的なドズルならまだしも試運転ながらアッザムにのるキシリアは迂闊すぎ >>203
悪夢の地球連邦政権時代とか吹聴してる奴がいそう 何もしてないのに、むしろ悪のかぎり尽くした奴らを葬り去っただけなのに
なぜかそれまで絡みのなかったカミーユに悪の総本山みたいに恨まれて殺害される
晋さんが山上に殺されたみたいに ハッキリ言ってガンダムシリーズでもワーストクラスにアホだったラスボス >>59
「馬鹿にどう見せるかと豪語したTVディレクターの逆を行ってる チンポ一本で女をいいなりに出来るんだからスゲーよコイツ
そういやシルエットもチンポだな 普通にバスクが指揮してたら速攻コロニーレーザー破壊されて終わってたよね >>102
シャアはその2機のMSより性能低い百式で何とかやり過ごしただけでもすごい
まあハマーンはお互い殺す無かったからだけど ガンプラ売りたさに無理やり作った続編だから下らない動機の敵ボスキャラになっても仕方ない
Zガンダムは黒歴史 ファーストが不人気で早めの打ち切りになっていなければ
アムロもシャアもファースト時点で死んでたしな シロッコは木星帰りなだけであってスペースノイドとも限らない
なんせティターンズと組むし 大人になってガンダムって恥ずかしくないの？
もう二十歳過ぎてるんでしょ？大人だよね？
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならないの？
ガンプラやフィギュア、オモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ？ >>342
つまり
ねンだわ
か
確かにそう考えるとそんな不自然でもないな ゼータは富野の裏設定がないとジャミトフの野望が解りにくい
ジャミトフはユダヤ人でエルサレムの汚染を心配している
地球政府高官を地球から叩き出したいので、ジオン残党の脅威をアピール
そしたら連邦内にエゥーゴなんて出来たから乗った
でも、真意はティターンズ内でも秘密
しかし、シロッコが勘付く
ジャミトフのやり方だとジャミトフ自身は終わった後殉教死でも大成功だが
シロッコ的には旨味が無いし、むしろティターンズ利用するなら俺の方が上手いと動く
ジャミトフもアクシズ勢も連邦高官を地球から追い出すか殺したいのを知ってるシロッコが利用
戦後の言い訳をジャミトフの所為とし、自分は院政を敷くため、女性がどうのと建前を並べる計画
ダイクンの息子のシャアは会って懐柔しにくいと知り、ハマーンは汲みやすいと判断
木星とのパイプも利用できるし、ジャミトフとシャアを排除すれば良いと結論
シロッコは帰還が半年早かったら、また別の展開もあったかもな
結局、シャアもジャミトフもハマーンも地球から連邦政府を追い出したいのは同じ
やり方の差とニュータイプとは掛離れた他社への理解の無さが戦争の原因 >>348
ヤザンは職業軍人気質で、バスクやジェリドみたいにジオンやスペースノイドを本気で憎んでいないのが判ったからな
一応、最初のTV版でもジャミトフに関してシロッコが見解を話してるシーンがあるが
359の裏設定は小説でも出てこず、単に本当は地球から連邦高官を追い出すか殺したいのしか書かれていない
なので、TV版だけだと全く判らず、どうやってシロッコが判ったかもイマイチ判らない(会見したって話はあるが)
あとエゥーゴ側もブレックスは裏を知ってる風だったが、こっちも他に伝えず殺されてるからな
メラニーもユダヤ人設定でジャミトフと士官学校時代は同期って設定もあり
そこにブレックスも関係してれば色々納得はいく
劇場版ではブレックス暗殺をバスクの指令に直しているんで、アナハイムを介したティターンズとエゥーゴのプロレスの可能性は高い シロッコもハマーンもシャアも結局みんなある種のエリート主義でニュータイプの共感能力も共感のためではなく優れた精神の勝ち抜き戦のためのものだと思ってた
シャアは自分はシロッコやハマーンほど傲慢だと思ってなかったけど結局全員自分こそが人類を束ねられる器だと信じて疑ってないところは同じだよね 今という時には居てはならない男だ
ということなので
ニュータイプ脳力というか人類の進化的にオーパーツみたいな男だったので
遊んでんじゃねーよということでカミーユに怒られた >>361
シャアは結局最後まで迷いは捨てられなかったけどな >>363
そらそうだわな
人類の粛正って業を迷いもせず本気で背負えるなんて奴がいるなら
ソイツはもう人間じゃない
シャアがアムロにこだわったのも、個人的な決着を付けたいってより
自身を止めて欲しかったのかもしれん 木星というのはSFのお約束で
行くと人類が進化する場所なのだ
だからシロッコは人智を超えた所から人類を見下ろしに来てる
ジュピターは最高神だし
ジ・Oはジ・オラクルつまり「神託」の意味 >>351
別にそういうのは昔好きだった漫画や映画のセリフで覚えたとか何とでも言える クロボンの描写見ると木星はそれこそ蚊もいないような極限環境だな
まあそこまで突っ込むとキリもないけど >>365
オベロンじゃねえの？妖精王
発展型がタイタニアだしさ >>367
もとよりコロニーは虫いないんじゃなかったっけ >>151
オールドタイプはニュータイプには勝てないから >>365
ジオのオはオメガのオだろうな。ギリシア文字のラスト。英語やフランス語だとZがラスト。Zガンダムの敵にふさわしい
あとtheosと書くとギリシア語で神なんよ >>167
ギレンの野望は最終的にレビルも宇宙に打ち上げるしみんな宇宙に打ち上げるから ジャミトフを殺しバスクを殺しティターンズ艦隊をレーザー射程に並べてレーザー発射させて艦隊壊滅させてティターンズを滅ぼした男 安倍ちゃん射殺した山上みたいなもんだよ、ジャミトフ射殺したシロッコは わかるまい、戦争を遊びにしてるシロッコには！
と主人公に言わしているのだから
純粋悪だよ
吉良吉影みたいな感じ ヤリチンなのもカミーユみたいな思春期ボーイにとって最も許せない相手なんだろうな
サラがシロッコに盲目的に従ってるのもレコアがシロッコ側として敵対してきたのもカミーユがシロッコに全く共感させなかった一つ
同じ敵のハマーンにはある程度理解示したのにね
ハマーンはよくカミーユと対峙して生き残ったわ
劇場版のエンドならあの後確実にハマーン殺しに追ってる >>375
たいして悪いことしてないヤザンにぼろくそ言ってた主人公なんだよなぁ >>377
戦争が終わらない原因の戦いが大好きなティターンズの本質的なドクズだが >>375
実質的にエゥーゴとティターンズの戦争終わらせた英雄に対してひでえ物言いだな
おまえがバスクやジャミトフ倒せたのかって話だわ、シロッコ別にしたらカミーユが始末した一番の大物がジェリド中尉というしょぼさ 機動戦士ガンダム(1979)以降の全ての新作(イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイム)が商業的に失敗する
でもMSVは売れている→スポンサー「まだ人気あるならガンダムの続き作れ」→つまんなすぎてぶっ叩かれる
ガンダムファン、小田雅弘のガンダムには文句も言わず黙ってついていくのに富野の作ったZガンダムはぶっ叩く >>369
虫がいないとなると極めて単純なエコシステムで完結してるわけか
農産物の生産は原則コロニー外郭のユニットでやってんだっけ
Vガンダムだとマケドニアの捕虜になったウッソが居住区で耕作やらされてたけど、味のしない痩せこけた土で農業できるわけがないと嘆いてた >>378
大好きなだけで別に毒ガスやらコロニーレーザーやらに加担したわけでもないただの職業軍人だ おかしいのが多すぎるせいでん戦闘狂のヤザンが普通に見えてしまう
まあ戦争がない時代ならちょっとヤンチャな教官ぐらいで終わっていたんだろうが >>382
上官殺すキチガイを職業軍人とは言わねー どうやったらガス惑星である木星に住めるんだよ
バケモンやでアイツ パプテマスさまーって盲従してくれるサラちゃんみたいなまんさんなら欲しい プライムでゼータ見ててあと少しで見終わるけどカミーユが壊れていくのを見るのが辛いわ >>291
トップとしては駄目なだけで組織の上長としては超優秀だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
