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嫌儲のバカ「水素自動車はオワコン」中国・深セン「2025年までに1万台普及。水素ステーション200か所整備する」 [902879481]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd6-lNqH)
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2022/08/22(月) 14:33:47.65ID:dj84fupT0?2BP(1000)

中国・広東省発展改革委員会は8月12日、「燃料電池自動車普及のモデル都市群の建設を促進するための行動規画」(粤発改産業〔2022〕345号、以下、行動規画)を発表した。
2025年までに、コア部品の技術水準を全国上位レベルに引き上げるほか、燃料電池自動車の普及台数を1万台以上、年間水素エネルギー生産量を10万トン超、水素ステーションの増設を200カ所超、自動車用水素の末端価格を1キログラム当たり30元(約600円、1元=約20円)以下とすることなどを目標に掲げた。

広東省は2021年9月2日に、燃料電池自動車モデル都市群に選定されたと発表した(2021年9月7日記事参照)。今回の行動規画により、各市における役割など、より具体的な取り組み内容が明らかとなった。主な内容は以下のとおり。

燃料電池ボルタパイル、膜電極接合体(MEA)、水素循環システムなどコア部品の生産技術の向上を促進する。広州市、深セン市、仏山市は燃料電池技術のイノベーションと産業の集積地として、東莞市、中山市、雲浮市はコア材料や技術、設備の研究開発製造基地として、東莞市、珠海市、陽江市は水素供給基地としての役割を担う(注)。
水素エネルギーおよび燃料電池関連部品の研究開発と産業化を促進する。また、品質管理機構および関連検査サービス会社による、燃料電池自動車の検査プラットフォームと標準制定プラットフォームの構築を支援する。
第14次5カ年(2021~2025年)規画期間中に、省内に300カ所の水素ステーション(うちモデル都市群に200カ所超)、物流園区と港などでの自社・入居企業向けの水素ステーションを増設。既存のガソリンスタンドに水素ステーションを併設し、関連の手続き、管理方法、補助金制度などを整備する。
水素ステーションの建設に対して補助金を支給する。第14次5カ年規画期間中に建設・運用され、1日当たりの水素供給が500キログラム以上の水素ステーションが対象。うち、ガソリンスタンド併設型水素ステーション、水素の製造・供給一体化ステーションには1カ所当たり250万元、固定式水素ステーションには同200万元、移動式水素ステーションには同150万元を支給する。また、これら補助金制度を活用して供給コストを削減。末端価格の引き下げを図る。
トラック、建設車両、コールドチェーン物流車などの電動化を加速する。走行距離、技術基準を満たし、国家の総合評価ポイントを獲得した燃料電池自動車に対して購入補助金を与える。

現地日系自動車メーカーの関係者は、本行動規画が燃料電池車の普及の後押しとなることに期待を示した一方で、「水素ステーションの建設の加速化と、燃料電池車の普及に向けた道筋がどれほど具体的に実現するか注視する必要がある」との見方を示している。

(注)珠海市は2022年7月27日に、2035年までの水素エネルギー産業発展規画を発表した(2022年8月10日記事参照)。

(梁梓園)

(中国)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/3396c9f8ddfd4dfc.html
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f0d-bCGC)
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2022/08/22(月) 14:34:26.16ID:kP7Z6oQN0
1万台とか実験レベルやん
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f57-qUDU)
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2022/08/22(月) 14:34:46.81ID:I/tZhwVX0
200ヶ所とかやる気なさすぎ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f44-R/3s)
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2022/08/22(月) 14:36:03.62ID:tFX4ntol0
どうせジャップが金払って作ったんやろw
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-r5Aj)
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2022/08/22(月) 14:37:11.27ID:OhfIIJoBr
>>5
ドイツメーカーも水素には何気に前向き。
雇用→政治のあるからね。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fc8-SiT/)
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2022/08/22(月) 14:38:36.60ID:fF67Aiiz0
中国は全方位で凄いな
ジャップは全方位手を出さない方式だけど
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-EOo3)
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2022/08/22(月) 14:38:37.54ID:rzX20nuV0
なお今年テスラの年間販売台数は100万台超える模様
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f03-PyZZ)
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2022/08/22(月) 14:38:53.17ID:MUVs0nAC0
中国の自動車保有台数2021年末時点で3億台超え

1万台なら研究開発のために一部そうするって感じかな?
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fc9-Hxsn)
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2022/08/22(月) 14:39:12.86ID:NgWjy++P0
これトヨタのカートリッジ式と別?
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9f-w8sz)
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2022/08/22(月) 14:39:53.56ID:m8c5dIOcM
今までに作った全てのMIRAIを合わせても10000台以下なんだけど、
中国の自動車メーカーがあと3年で10000台のMIRAIを作るの?
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:40:33.08ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

200ヶ所は草
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:41:02.48ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

水素は100%流行んねえw
EVでいいんだもん
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:42:33.78ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

水素にすんのエネルギー効率悪すぎ、無駄すぎて流行らん
蓄電方法としても最悪
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:42:59.83ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>11
せやな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-ZKch)
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2022/08/22(月) 14:43:03.22ID:7KU0BWihH
>>1
原発信者安倍🏺国連に拒否られる🥳

深刻さを増す地球温暖化に対処するため9月に米ニューヨークの国連本部で開かれた「気候行動サミット」で、日本政府が安倍晋三首相の演説を要望したが国連側から断られていたことが分かった。二酸化炭素(CO2)の排出が特に多い石炭火力発電の推進方針が支障になったという。主催したグテレス国連事務総長は開催に先立ち「美しい演説ではなく具体的な計画」を用意するよう求めていた。
https://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/1209
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f0e-Ft/9)
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2022/08/22(月) 14:44:53.82ID:Yxpnoh5Y0
少ねぇ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:45:18.71ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>23
2つなんてやってないぞ
左足の小指でちょちょっと弄くりまわしてる程度
19本の指はEV開発に向けてる
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd6-lNqH)
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2022/08/22(月) 14:45:27.77ID:dj84fupT0?2BP(1000)

>>13
嘘言うなよ2万台くらいいってる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-D/2S)
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2022/08/22(月) 14:45:45.16ID:CVve3NE00
次世代エネルギーは水素でもう確定的なんだから今から投資しないとマジで置いてかれる
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:46:55.78ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

燃料費コストEVの4倍くらいなんだっけ?水素って
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:47:11.86ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>28
水素が次世代エネルギーは草
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:47:58.56ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

お前らほんと笑えるな
経産省の水素推しは原発作るためのもんだぞ
高温ガス炉で水素作りまくろうとしてんの
逆にそうじゃなきゃコスト合わねえし
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:48:32.53ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

グリーン水素効率悪すぎ
考えうる限り最悪の蓄電方法、重力蓄電の方が全然いいね
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9f-w8sz)
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2022/08/22(月) 14:48:35.88ID:m8c5dIOcM
>>27
勢いづいてきたEVとは逆に伸び悩むのがFCVだ。
6月末時点の国内保有台数は1万台未満とみられ、経産省が掲げた20年までに4万台という目標を大きく下回る。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA153KX0V10C22A8000000/
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:48:47.36ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>34
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd6-lNqH)
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2022/08/22(月) 14:50:14.17ID:dj84fupT0?2BP(1000)

>>34
アメリカに輸出してる分のほうが多いからな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:50:26.06ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

てかEVに蓄電してもいいしな
水素ってまじで何のためにあんだろ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f65-PMrx)
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2022/08/22(月) 14:50:55.77ID:5S/W0Z970
>>17
なにやってんのジャップ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 14:51:08.65ID:Vf4T/YR00
>>37
お前みたいのを嫌儲のバカと言う
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9f-w8sz)
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2022/08/22(月) 14:51:34.12ID:m8c5dIOcM
こっちのソースだと2020年の時点で保有台数5,170台
http://www.cev-pc.or.jp/tokei/hanbai.html
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:51:56.08ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

水素はエネルギー効率悪すぎて流行らない
どんなに頑張っても無理や
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:52:06.89ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>40
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:53:01.07ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

水素って最悪の蓄電効率なのに、なにが面白いんだろ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 14:54:09.42ID:zzPIpuT40
2025年までに1万台

2021年の中国自動車販売台数は2600万台でさ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 14:55:18.93ID:zzPIpuT40
経産省は日本を滅ぼす気かよ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9f-w8sz)
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2022/08/22(月) 14:55:26.05ID:m8c5dIOcM
5170台ってロールス・ロイスより少ないんじゃね?
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:55:28.97ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

三菱重工、原子炉活用で水素量産 製造時CO2出さず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC033FJ0T00C22A6000000


経産省は原発活用して水素供給コスト1/3にしようとしてるらしいけど、それでもEVにはまっっっったく及ばない
ほんと笑えるw
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:55:53.47ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>45
そうですね
ニッチなとこだけっすね
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 14:56:07.35ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

水素信者憤死
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 14:56:21.29ID:zzPIpuT40
2025年までに1万台水素??

2021年の中国自動車販売台数は2600万台です
そのうちEVは294万台
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 14:57:43.58ID:zzPIpuT40
関東軍が日本を滅ぼした
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-mYbG)
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2022/08/22(月) 14:59:08.14ID:NfjHhxu7M
浮かれて梯子外されないようにな
嵌められたらEVから完全に閉め出されるぞ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-ivzw)
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2022/08/22(月) 15:01:54.40ID:B9TbH/mxM
日本は中国ではない
ハイ論破
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 15:03:09.30ID:zzPIpuT40
大雑把に言って

水素一キログラムで100キロメートル走れる
価格は1200円くらい

ガソリンだと100キロ走ろうとすると5リットルから7リットルか
6リットルとするとだいたい1000円くらい

電気だと1kwhで6キロメートル走れるとすると17kwh
1kwhを30円とすると500円くらい
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f47-3RBH)
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2022/08/22(月) 15:04:06.85ID:6JuXqkAX0
ネトウヨは何で大嫌いな中共()の例をあげるの?
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 15:05:13.78ID:Vf4T/YR00
液化効率コストも日に日に安く出来るように進化してるし自動車用途向けも安くなるといいんだけど
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f22-TLpb)
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2022/08/22(月) 15:05:37.93ID:RkrvHiL00
水素ステーションを省内に300箇所、うちモデル都市群に200箇所超か
わーくには全国に161箇所だからわーくによりは利便性マシになりそうだな
http://cev-pc.or.jp/suiso_station/
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd9f-UAFa)
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2022/08/22(月) 15:06:51.61ID:2Oci6sHad
いいんじゃないの実用化できるか中国人の安い命で人体実験ってことだ
リニアモーターカーと一緒
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-4iXk)
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2022/08/22(月) 15:11:30.91ID:XBeUZiJy0
EVなんか信頼おけないじゃんコスパ悪いし
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 15:11:40.26ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>61
いやEVよりは安くならないから
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fc5-hTFC)
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2022/08/22(月) 15:14:50.31ID:nv1Aa8t30
結局中国父さん頼りじゃん🤗
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-egdl)
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2022/08/22(月) 15:15:27.80ID:MInZEdXXM
車だけだと思ってるバカ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fb8-SUpU)
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2022/08/22(月) 15:15:42.42ID:uGChe8hE0
水素は難しいんだよ
沢山充填してタンク内の圧力が高くなると、
タンクに浸透して抜けていってしまう
水素は一番小さい元素だからね
タンクの分子の間を通ってしまうんだよ
BMWが水素自動車を作ってみたけど、タンクを満杯にしても1週間乗らずに置いておくと、
中身が半分に減ってしまったとかで、
製造をやめてしまった
冷凍して液化させておけば、タンクから出ていかないけど、
車を冷凍しておくわけにはいかないからね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 15:18:03.62ID:Vf4T/YR00
>>67
バッテリーの話なのかBEVの話なのか
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-5vLQ)
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2022/08/22(月) 15:19:14.76ID:gTLrz/4y0
>>67
EVは電池がもう頭打ちなんだよ
全固体電池は夢物語で終わった
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 15:19:27.93ID:Vf4T/YR00
>>71
水素を気体のまま使うと思ってそう
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7faf-Rgew)
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2022/08/22(月) 15:19:36.84ID:6jJIVzbi0
石油精製の副産物として水素は発生するし
フレアとして燃やすぐらいなら
利用すれば良いんじゃないのレベルの実験設備
それでも1万台作れるのが中国の数の力
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f44-jt1X)
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2022/08/22(月) 15:22:31.82ID:HlmJB3J50?2BP(1000)

>>76
軸はEVだぞ
ついでにやってるだけ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-i8cs)
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2022/08/22(月) 15:23:06.33ID:mKzciFmiM
日本はカネがないから投資できないだろう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9f-NoEU)
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2022/08/22(月) 15:23:40.24ID:eqC1UBHQd
トラックは水素じゃないとなぁ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-XWHJ)
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2022/08/22(月) 15:24:35.78ID:3112XQ7bM
結局「誰が」なんだよなw
ネトウヨにしろパヨクにしろ政治厨って
贔屓の国、政党なら擁護
嫌いな国、政党なら叩く

日本が水素自動車に投資してるってスレは嘲笑して叩く
中国様が水素自動車に投資してるってスレならこれからは水素だと持ち上げる

おまえらはゲームやアニメや音楽やアイドルを語るように政治も好き嫌いで語る
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fba-TPXV)
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2022/08/22(月) 15:24:52.49ID:B5NDk+L10
水素は今の段階では使い物にならなくても、将来的には切り札になる技術
脱炭素化のためには水素ジェットなんかは必ず開発成功する必要がある
今のトヨタのやってることはあまり意味がないが、水素自体を問題のあるものとするとまた未来で遅れを取るぞ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7faf-0iqo)
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2022/08/22(月) 15:26:06.58ID:MDLMQNJ80
トヨタが無償で技術を提供したからな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-b7KR)
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2022/08/22(月) 15:41:24.40ID:a9YtU6Iza
日本で例えれば東海だけ行政が全力バックアップして
水素普及させる実験やってみます、て感じだろ
いいよな経済振興実験できる国って
まぁG20でできないの日本くらいだろうけど
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 15:43:57.40ID:Vf4T/YR00
バッテリーの話なのかBEVの話なのか
水素の話なのかFCVの話なのか
それぞれ別もんなのに一緒くたに語るから嫌儲のバカと言われる
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f3e-Kh96)
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2022/08/22(月) 15:48:08.38ID:pf2wep0V0
水素は鉄道の非電化区間、架線を貼りにくいトラム、それと長距離トラックとかで絶対本命なんだろうけど
自家用車はものすごく狭い地域でないとスタンドがムリな希ガス
深センとか香港とかだとアリだと思う
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 15:57:29.58ID:Vf4T/YR00
>>93
風力か太陽光の発電装置と液化装置とタンクだけで済む
水素は輸送するものじゃなくどこででも作れる
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc3-V2zy)
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2022/08/22(月) 16:01:34.73ID:8DJFT1uxM
>>93
架線を張るということはその架線より大きな車両は通れなくなるということ
大型車が通れなくなるから無くせるならなくしたほうがいいに決まっている
あと電化のコストを馬鹿にするなよ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:07:58.63ID:Vf4T/YR00
>>96
それのコストカットの開発も進んでる
当たり前だけどその辺はトヨタの仕事じゃない
トヨタは液体水素で走る車を用意しただけ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:08:55.04ID:L2y4ujez0
トヨタが締め出しくらうやつじゃんね
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:13:56.56ID:Vf4T/YR00
>>104
アンチトヨタが水素社会否定してるしお前もそうでしょ
大型の施設向けの水素蓄電はどんどん進化してるし否定だけじゃなく進化の具合見てても面白いよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f0c-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:18:01.87ID:MVHLDb2F0
>>85
普及化開発のカネ無いってか
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:18:12.58ID:L2y4ujez0
トヨタのEV車は価格競争枠から外れたよね
国産ではサクラで中国では宏光mini でしょ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:18:42.47ID:Vf4T/YR00
>>110
水素社会は来ない がお前のマジレスだっけ
なんでそんなに水素が憎いんだい?統合失調症なの?
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 16:19:31.54ID:48WK+vmI0
200ヶ所てw
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:24:35.30ID:L2y4ujez0
川崎水素戦略ってのがあって
CMも流してても微妙なのがね
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:25:51.34ID:Vf4T/YR00
>>116
トヨタはどこから出てきたの? 水素でリード?何いってんだこいつ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-R/Wy)
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2022/08/22(月) 16:27:13.06ID:u0wGKFp2r
中国はもう勝ったから次は全方位戦略をするのが常道
それだけ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 16:28:40.24ID:48WK+vmI0
>>101
液化水素作るのにどれだけ無駄なエネルギー使うのか知らないのか
水素が何℃で液化するか調べてみろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:28:45.93ID:Vf4T/YR00
>>119
糖質の方でしたか
マジレスしちゃって大変失礼しました
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffd2-CdRn)
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2022/08/22(月) 16:30:23.43ID:tNUpib160
いずれ水素だろ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:31:06.71ID:Vf4T/YR00
>>122
それがよ 最近はすげーんだわ
分子の振動を使うんだけど、何を使うかが今のテーマ
AI使っても正解は出なくてもそれをヒントに色んな物質でテストしてる
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:32:27.98ID:Vf4T/YR00
まずは液体窒素で冷却
昔はその先をエアコンのようなもので冷却してた これは流石に損しか無い
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:32:57.22ID:rJ9GF7WD0
中国は何事も抜かりねえな
覇権主義ぱねえわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:35:44.48ID:L2y4ujez0
>>127
EVでは着脱式のEVステーションが完備されてるからな
水素辺りは船か
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 16:37:13.95ID:48WK+vmI0
>>125
で、液化エネルギーはどれだけ削減された?
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:38:30.43ID:Vf4T/YR00
>>130
さあ? 大型施設で普通に導入されるくらいにはなったけど どれだけかは知らんよ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-tEjH)
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2022/08/22(月) 16:40:44.44ID:L2y4ujez0
重油が海に流れ出すリスクを考えたら
可能性はありそうだけどな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-j34H)
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2022/08/22(月) 16:41:24.57ID:Na+/DN+x0
水素使うにしても一次エネルギーの変わりにはならんし
生成貯蔵効率あげないと揚水開発したほうがコスト的に捗る
前提として死ぬほど再エネ設置して
捨てるくらい電力余ってないと生きてこない
三十年後に期待しようぜ程度だから
今はちょっと噛んどくくらいで丁度いい
今すぐ水素をガソリンの代わりにしようはアホの発送
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:43:43.46ID:Vf4T/YR00
>>134
まだ車の話してんのか
車は出来てる あとは水素社会化
垂れ流す バッテリーに貯めて放電する これが無駄だから水素にしようって話し
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 16:50:21.03ID:48WK+vmI0
>>131
えぇ…
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 16:53:58.67ID:Vf4T/YR00
>>139
もとはどのくらいかかってたの?
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-NqEc)
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2022/08/22(月) 16:55:26.87ID:Kl1qcNGw0
自ら叩いていくスタイル
煽っても何しても人がいないからしょうがないよね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 17:19:37.96ID:Vf4T/YR00
>>144
そういう商品はもう販売されてるけど俺の案にしてもいいの?
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 17:32:15.99ID:48WK+vmI0
>>141
いやそれも知らんのか
水素を液化するためには水素自体が持つ熱量の1/3のエネルギーが必要
ちなみに水素を利用するときのエネルギー効率も低いので液化に必要なエネルギーは水素で使えるエネルギーの倍程度となるだろう
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 17:44:59.17ID:48WK+vmI0
>>148
気体式冷凍機らしいわ
まぁ所謂エアコンのヒートポンプと同じ
圧縮と膨張を繰り返して冷やす
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 17:52:35.64ID:48WK+vmI0
>>147
おっとこれはミス
水素液化に必要なエネルギーは水素利用時と同等のエネルギーが必要
多少これが改善されたところでエネルギー貯蔵手段としては失格レベルだと思う
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff14-tZgj)
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2022/08/22(月) 18:13:01.78ID:48WK+vmI0
>>151
いやだからその新型でどれくらい液体エネルギーが削減出来るんだよ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/22(月) 18:21:00.55ID:Vf4T/YR00
>>152
調べてみたら 
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/22(月) 18:39:17.37ID:ZZP17zWp0
>>153
何でも人頼みかよ
ちょっとは自分で調べる力つけろや

https://slush-ish.com/technology11.html

気体圧縮液体方式の液化効率は38%
で、お前が考えてるであろうスーパー次世代液体方法の磁気冷凍方法だと50%程度と見込まれてる
その差は12%しかない
たった12%の改善なんだよ
元々水素の効率は製造時も使用時も悪いのに、液化なんていうさらに低効率なもの挟んだら全体としてはとんでもなく効率が低い
それが高々12%改善されたところで微々たるもんなんだわ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f0d-XEsG)
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2022/08/22(月) 19:06:20.69ID:jB/2+8fr0
>>112
大衆車セグメントで宏光miniが先駆者としてシナジーおこして他に多くの大衆車EVを世に送ってこのカテゴリのアイコンとして不動の地位を築いたが日本の場合はそれしか選択肢が無いだけな点で大きく違う、ましてやサクラはこのカテゴリのEVで高性能って訳でもない

そういう意味で大衆車EVが選び放題な中国が心底羨ましいと思うし、サクラが日本で大衆車EVのシナジーをおこして欲しいが価格面で望み薄い
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f4a-R/3s)
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2022/08/22(月) 20:01:27.30ID:zzPIpuT40
2025年には
中国はEV600万台行ってるだろ

水素は1万台が目標ですって
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/22(月) 23:38:15.51ID:ZZP17zWp0
>>160
EVの方が次世代エネルギー=再生可能エネルギーを有効活用出来るんだけど
水素になんてしてしまうとせっかく作ったエネルギーが1/3になってしまうわけで
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f05-VrG+)
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2022/08/22(月) 23:40:56.79ID:ECoJ4MFN0
一万台(笑)
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MM43-ftk9)
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2022/08/23(火) 00:38:23.10ID:x3IR1tDvM
中国で今考えられているのは西方砂漠地帯にメガソーラーを作って非電化路線の貨物列車に水素を供給する方法
自家用車は省レベルでしか聞かない
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f23-LN3e)
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2022/08/23(火) 03:02:16.54ID:Vy54B59r0
>>1
中国今、電力不足で電気止まって工場も止まってるな

>猛暑と電力不足で15日、工場に対して6日間の操業停止を指示。 25日まで操業停止を延長した。
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/23(火) 08:34:07.54ID:LAXjxlN70
>>155
ロスする分が確定しててそれ以上ロスしないとか夢の技術じゃん
今の余剰発電は捨ててるんだし
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 08:43:23.43ID:lAjpoVNP0
>>166
余剰発電保存しておくなら液化なんぞしなくてもいいんだが
低圧ガスでいい
わざわざエネルギー捨てるような事をするのが間違ってる
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/23(火) 08:44:53.72ID:LAXjxlN70
>>167
捨ててるじゃん 現状
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKe3-XydX)
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2022/08/23(火) 09:29:09.17ID:k1HaAqABK
日本で言えばタクシーで使う天然ガスみたいなもんだろ
EVとは比べもんにならんほど小規模だよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 09:59:39.61ID:lAjpoVNP0
>>168
ほとんど捨ててないが
これを捨てないようにしたいならまず効率のいい揚水発電なんかの電力貯蔵手段を増やすべきなんだよ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 10:36:52.07ID:lAjpoVNP0
>>172
小規模ならバッテリーもある
九州電力は発電抑制を減らすべくNASバッテリーを運用してる
もちろん揚水もあるが
バッテリーなら充放電効率80~90%、揚水発電でも70~80%あるからな

それが水素になると30%台、液化するとさらにそれの半分以下とか1/3になる
下手したら10%以下だ
とんでもなく効率が悪い
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/23(火) 10:39:32.81ID:LAXjxlN70
>>173
夏にバッテリーに貯めたのが冬には使えない
だから小規模水素蓄電が普及し始めてる 
今はコスト的に怪しいけど導入した施設では年間通して同じ電気代だそうだ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:01:12.87ID:lAjpoVNP0
>>174
普及し始めてる?
ソースを頂きたい

まぁ低圧水素でのその場の電力貯蔵はまだ使える方だけど
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/23(火) 11:04:58.86ID:LAXjxlN70
>>175
Eテレのこじるりが出てた番組タイトルさえも知らん それ自体半年以上前な気もするけどアーカイブ探してみてくれ
頭ごなしに水素否定する人が馬鹿に見えるから
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa63-nIF8)
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2022/08/23(火) 11:08:48.01ID:txOmHn6Ca
水素自動車は水素ステーションを作らないといけないのがネックだよな
それ以外の部分はEVに勝ってるのに
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:17:55.01ID:lAjpoVNP0
>>176
サイエンスZEROだな

[サイエンスZERO] 最強タッグ!?「水素×太陽光発電」でCO2削減!SDGsで注目の次世代エネルギー | NHK
https://youtu.be/NqUFF_D4Yb4

ほとんど水素使ってないな
冬はほぼ買電してる
まぁタンク増やして発電能力増やせば済む話だが
てかそれよりソーラーパネル増やすべきだなこれは

しかしこれは実証実験であり普及し始めてると言うのはどうかと
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f3a-XvCx)
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2022/08/23(火) 11:19:03.15ID:LAXjxlN70
>>179
バッテリー蓄電時代はどうしても冬の電気代高かったんだとさ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:22:37.08ID:lAjpoVNP0
>>181
これ蓄電池も使ってるからね
水素だけじゃないんだよ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:30:58.30ID:lAjpoVNP0
>>183
俺は低圧タンクでの蓄電池としての水素利用はそんなに否定してないよ

レス辿るとわかるけど話元々は液化水素の話だったから
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:44:07.08ID:lAjpoVNP0
>>185
いやいや定置なら低圧タンクでええやんか…
何故にわざわざ高価で重い水素貯蔵合金なんて使うんだ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fce-tZgj)
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2022/08/23(火) 11:59:54.95ID:lAjpoVNP0
>>188
定置型なんだからテキトーな場所に安いタンク置けばいいだけ
体積減少のメリットなんて少ないんだわ
それより初期投資が高騰するというデメリットが大きすぎる
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp73-j34H)
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2022/08/23(火) 18:01:04.21ID:2X54XSetp
>>178
FCVは部品点数が多くて車両コストとメンテコスト高い
耐用年数に制限があり車検に水素タンクの点検が含まれており
無駄に金かかる上に実施できる工場がほぼない
その上ステーションあっても平日昼間しか空いてないところが大半と来ている
出力も同価格帯のEVと比べると鼻くそレベルの貧弱っぷり
また燃料である水素のコストも赤字で販売してなおガソリン車に燃費で負ける

物好き以外に買う理由が見当たらない
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp73-AGTW)
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2022/08/23(火) 22:03:19.22ID:L4b8uHLXp
>>3
EVより航続距離あるから補給拠点の分布密度への要求はあまり高くない
充電より短時間で済むから拠点内スタンド台数への要求もあまり高くない
補給拠点の建設費用は充電設備よりは高額

以上から補給拠点数400は実験だとしても相当本格的な規模
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