【悲報】厚労省「やっぱり全数検査いるんじゃ…」岸田「やりたい所が勝手にやればええやん🤓」 [436667801]
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政府内に慎重論
「感染状況を把握する上で意義がある」とする厚生労働省を中心に政府内には慎重論もあったが、「やりたいところがやればいい」(首相周辺)。自治体に“丸投げ”することで落としどころとした。
全数把握を巡っては「全体が見えなくなるとかえって現場が混乱する」(小池百合子東京都知事)との声もあり、自治体で温度差もある。政府高官は「手を挙げる自治体がそんなに多いとは聞いてない」と話した。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/977906/ >>358 感染対策に関しては台湾やオーストラリアやベトナムとかはかなりガチって対策してたけど結局感染爆発したしコロナ対策はいくらしても無意味というのが結局世界的な結論やな
>>170 ソシャゲ開発とかのが上手く作るんじゃねえか
>>353 厚生行政のIT化をナメんなよ
30年かかってようやく新薬の承認申請一式が来月オンライン化されるってレベルだぞ
衰退国ナメんなよ
>>352 どうだろ
俺も客にコロナ怖いよねーって言われたら「そうですよねーマスクするしかないっすねー」って言っちゃうし
コロナで怖がってるの馬鹿らしくない?って言われてたとしても「まぁマスクして悪いことはないかなーって思うんで一応しときますよ」って言っちゃうわ
こいつリーダーの素質ないな
どうにでもすればいいなんて混乱招くだけだろ
>>334 健康保険番号と症状を入れれば済むと思うけどね
マイナンバーカードを差し込んでボタン押すだけで登録できるような端末作ればいいじゃん
>>366 世界的ってまずはどこの国だよ広すぎるやろ
まだガチってるところは国民大事にしてるやん
んでドイツは人口比で日本の6倍受け入れ体制整えとるで?コロナになっても安心せーって体制整えてからの日常解放よ?
日本のどこから手をつけていい状態か分からん負けましたーと同じちゃうよ?
>>372 俺の感覚だと内心バカらしいと思いながら表面は多数派に合わせてる人が一番多い気がするな
コロおじみたいな真性は今はかなりの少数派だと感じる
ケンモウでは多数派と言う事はここが社会から乖離した場所ってことになる、俺の感覚ではだが
>>375 なんかこういうのどうかと思うよ
菅と安倍をしっかり思い出すべき
絶対まだマシだって
縦割り行政の弊害がおもいっきり出てるじゃん
見直せよ。健康保険番号だけで管理できるように
しろよ。なんで医者が住所まで打ち込む必要があるんだよ
つかさ一部発言力のある現場医師に「全数検査やめろぉ」っての賛美しながら垂れ流しておいて
じゃあ全数検査やめますってなったら、やめていいのだろうか?みたいなこと言い出す
クソメディアって何なの?
さすがにもうちょっと一貫性もてや。
現場が大変でも今後の疫学調査で必要だと思うならやった方がいいなら
「全数検査が現場の負担になってる」という発言に対して「でも必要だ」とその時から主張しとけよ。
これハーシスの登録者を絞るだけで感染者数の報告は今まで通りなんだな
>>349 定点観測するにしても
この手の統計は母数となるサンプルからの予測値になるので
サンプルは多ければ多いほどよく
最低でも300
最高ならいくらあってもいい
特にリアルタイムで感染傾向を見ていく場合、
この感染症は既におたふく風邪レベルでR0が高いとはいえ
新たな株やその亜株によって
Rtがどう変化するのかその感染サイクルが
初期の1週間から現在は3日~4日とどんどん早まってきており
また同時に別の株や亜株も増加していることが多いため
単純なR0とRTだけで予測数値を確率的に予測するには
極めて困難といえるため
サンプルは多ければ多い方がいい
でないとド素人がへんな予測をし三浦なにがしのように
常に間違え続ける全く意味のないものが氾濫し
常にすぐに収まるというようなノー天気なバイアスがかかったものを
人は求めてしまうため
対策に意味がなくなる
>>385 じゃあ特に感染者数カウントに影響ないよな?
なんでそこらへんを主体的に報道しないのかわからんけど
>>386 菅は五輪終わったあたりから病気になってただろあれ
見てて可哀想やったぞ
たぶん、今まで通りに自治体がやるだろうけど
>全体が見えなくなる
↑
こんな最悪な方針を、誰が決めたんだ?
>>382 それはある
アベの8年は本当にひどかった
岸🏺いい加減にしろよ
ただの統一の操り人形ははよ辞任しろ
どこから手をつけていいか分かりません
世界的には順を追って日常取り戻してるけど日本はそれっぽい対策もしたし日常に戻します
根本的には解決策何もしてませんがそれっぽく見える感じにはしたから平気でしょってキチガイやろw
数年経って準備期間あるのに救急車も乗れない状況で正気かよと
あのさあ
なんで素人が判断するの?
有識者の判断を首相の権限で通す、これはわかるよ
これでなんかあっても責任取らないくせに……
>>388 普通にそういう説明されてるが
バカチョンモメンは嫌儲のスレタイしか見ないから知らないだけ
>>320 現状そうだよね
米国は確かもう結構前にフォーマット統一した電子カルテを導入してて、患者匿名化したカルテをデータベースに上げて情報共有化してる
それらが疫学研究のベースにもなる
合理的科学的なやり方を医学界が率先して導入してるから医師に対する社会的信頼も高くなってると思うわ
>>393 おまえ関西弁レスだから
ほんこんみたいなバカかと思いきや
ちゃんとしてんな
>>388 この記事には書かれてなくてあれ?と思ったけど日テレやNHKは普通に報じてた
Dxで効率化どころか余計な仕事が増えるやつ
日本ではよくあること
誰かが入力しなくてはならない
>>387 よっぽどの大爆発しない限り、今後は特に対応とらないだろ
今後は緊急事態宣言なんて出さない
熱っぽかったらコロナかもしれないので寝ててください
熱が下がったら薬局で抗原検査受けてください
どうしても我慢できなくなった場合は医者へ行って薬もらってください
なので、厳密に兆候を捉える必要がない
支持率下がるから白旗宣言しないんだろ
くたばっちまえ自民
もういい加減コロナも飽きたし好きにしてくれ
政権叩くにしても壺関係の方が嫌いな所に
ピンポイントでダメージはいる
やりたいようにやればいいじゃん
ウイルスがついてるよ
>393
いま現在全数把握してるのに、だよね?
今は何ができてて、全数把握やめると何ができなくなる?
>396
そのアメリカがもう全数把握なんてやってないんだが
あとさ
ここまで統計的に予測できる「本当の陽性者数」なんて
まったく公開されてないし
そんなもん統計とっても全く意味ないんだけどね
こういうケースでの陽性者数や感染者数とは
現時点で「感染症医療が必要な人たち」がどんだけ
「医療機関に関係したか(現在の実際の陽性者数)」
その予備軍がどんだけ「医療機関に関係しうるか(現在の実際の濃厚接触者数)」
その数をリアルタイムで把握しながら
その対策をやっていくから意味があるもの
日本はその手の数値が増えようが
発熱外来を→大規模集中施設で統合運用する
みたいなことを政府がまったくやってないポンコツだったり
デルタでもとうとう大規模施設による重症者管理を出来なかった
だからこの手の数値を取るのをやめるということは
「ウチの国はこんなデータがあっても意味ないからやめます」というのと同じこと
岸田がコロナ対策で何もしないならデータ取っても意味ないしな
>416
>発熱外来を→大規模集中施設で統合運用する
どこの国でやってんの?
国民「安倍の葬儀?やりたい奴が勝手に自腹でやればええやん」
また責任だけトリクルダウンか
岸田コロナ
岸田コロナ死
>421
インフルも毎年変異するけど、全数把握なんてやってないが
確定検査受けたいだけのやつを医者から切り離すだけでいいんだが?
>>396 日本で統一フォーマットやろうとすると縄張り争いが激しいんだよな
ベータVHS戦争しかり
アメリカとか一時期感染が酷かったインドなんかは最初から全数把握なんてやってないだろ
>>420 欧米はその医療システム自体が
発熱外来レベル最初からそうだとわかってないのかお前?
普通の国民で医療現場のは知らん
けど言える事は高い税金払ってんだからいざという時の救急車は乗れるようにしろと
火葬場足りないぐらい死者出てるのにただの風邪ってデマは広げるなとこれぐらいかな
あとはテレワーク補助金なり出したんだからそれ徹底させろと
何がしたいのか判らん
ていうか知事会がガイジ過ぎる
>>426 あとはコロナの診療費用が少なすぎるんや
アメリカみたいに皆保険制度がなくてお金たくさんもらえるならシステム導入や人雇ったりはできるはず
沖縄の記事
新型コロナウイルスの感染症対策をめぐって岸田文雄首相が、感染者数の全数把握を見直し、医療機関などによる感染者の発生届を自治体の裁量で高齢者や妊婦などのハイリスク者に限定できると表明したことに、沖縄県対策本部内では「導入するメリットがない」との声も挙がっている。
県では発生届の情報を一元化して入院調整などに当たるシステムが軌道に乗っており、新たな基準を追加することで業務が煩雑になり、医療現場の混乱を招きかねない。
県は週末にも専門家会議を開き、対応を議論するという。
県は、医療機関の状況をリアルタイムで把握しながら、入院調整や自宅療養者の健康管理、生活物資の配達など網羅的に対応してきた。流行拡大時は医療機関の負荷を軽減するため、救急搬送時に遠隔診療で薬を処方して自宅待機としたり、待機ステーションへ案内したりした事例もある。
仮に発生届が高齢者などに限定されると、対象外となる軽症者の待機期間などが把握できず、結果的に流行拡大につながる恐れがある。無料検査などで陽性が判明した場合、年齢以外のハイリスク要因を誰が確認してどのように発生届を出すのか不明で、新たな業務が増えかねないという。
救急搬送においても課題が発生する。これまでの流行拡大時には、軽症患者の119番にも県対策本部で入院の是否を決めてきた。しかし発生届を限定すると対象外の患者への県の介入がなくなり、救急隊や各医療機関が独自に陽性を確認したり、入院調整したりする必要があり、医療現場の負担増加が懸念されるという。
県対策本部内の担当者らは「感染が収束していない中では、重点化を取り入れる理由が見つからない」と語った。
>>430は
>>414宛て
ながらスマホだから安価ミスと誤字脱字あるわすまん
>>431 アメリカもイギリスも
発熱外来は
最初から大規模集中医療と同じ
日本はそれが町医者に分散しているため回ってない
そういう基本すら理解できてないのかお前?
>>434 お金たくさんになったら
中抜き構造が出来上がるだけじゃん日本は
全数検査を止めれば新規感染者数は少なくなると閣議決定。
海外はノーマスクって認識が世の中多すぎてダメ、これはメディアが悪い
普通に公共交通機関ではヨーロッパもマスク必須
マスクしないと降ろされるし、最悪逮捕される
コロナ世界一を早く脱却しないと観光も来ない
そもそも、中国がゼロコロナ政策だからこそ日本もインバウンド狙うならゼロコロナ対策すべき
日経「イギリスではコロナは終わったぞギャオオオン!」 在英医師「ちょっと待って下さい。英国の医療現場は非常事態が日常です」 [701470346]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660054650/ 5類派の理想のイギリスは常に医療崩壊してるな
さすが真の大都会は違うぜ
感染届 高齢者らに限定 全数把握見直し、新田富山県知事・富山市長「政府の方針 歓迎」
>>430 まあ普通の風邪ではあり得ないし新コロ対策はお粗末というか絶無に近いとは思うけど
火葬場が足りてないのはコロナ禍前からの日常よ
友人の突然の訃報で当時海外住みだったから通夜葬式無理って思ったら
火葬場のスケジュール埋まってて通夜が一週間後って聞いたんで
マッハで色々手続きして前日帰国で間に合わせた
東京はずっとそんな感じって話だった
>>442 コロナ前から専門医に診てもらうには半年かかるのが当たり前だったからな
コロナでさらに悪化してるが、元々医療がクソという
結論
こういうこと
日本の医療は個人経営の町のお医者さんが無数に存在することで
多くの患者を医師が見てその中からヤバイケースをピッキングし
大病院に紹介することで医療を回してきた
しかし感染症に関してはこのシステムが
>>440 これ正解よね
野外は個人の自由でマスクしてたりしてなかったり屋内なり交通機関はアメリカもヨーロッパも普通にマスクしとる
海外ではノーマスクのデマは広めちゃあかんね
>>442 これも正解よね
イギリス式を目指すってのは何から手をつけていいか分からないから北斗の拳の世界にしますねーって事よ
>>445 都内限定だと人口比で火葬場確かに足りてないね
代々木上原と笹塚の間の火葬場チャリで通るけどいつもいっぱいやわ
全数検査じゃなく全数把握
だな
>自治体からは「ダムが決壊しているのに救助より水位を測ることを優先している」
見なきゃ何も起こってないと思うキッシーなのでしたw
保健所とかもそうだったけど
なんで
データー入力できる事務人員をかたくなに増やさないんだろうな
なんにもしないんだと思ってたら国葬もコロナも原発もけっこう身もふたもない感じに舵切り出したね
マスク派も黒か白でしか判断しようとしないからな
室内でマスクすんのは当たり前
海外では「外歩くとき」は多くのは人は「ノーマスク」なんだよなぁ
糞暑い中「常にマスク」してんのはジャップぐらいなもんよ
>>449つづき
しかし感染症に関してはこのシステムが破綻してしまう
原因は街医者個人では
R0が大きい感染症を予防できる設備が整えられないためで
それをやろうとすると建屋自体の大工事が全ての町医者に必要となってしまう
それを無理やりやれといっているのが5類バカ
そんなことしたら常に町医者の医師看護師が感染しまくって
その町医者の感染医療以外の医療がストップしてしまう
だから欧米のように町医者ではなく最初から感染症に対応できる仕組みが必要で
これを「感染者が増加しそうになったら」ただちにつくり対応することが
求められるが、政府はこれを全くせずに
>>340 視聴率も超過死亡も算出方法知らんけど
実際に特定のサンプルから母集団を推定するときに特定条件の偏りがあるのはまずいだろ
>>324の言ってることがおかしいようには思えんのだが
反検査なんておかしなことのたまう医療関係は壺ないしその影響かもな。
病院くらい宗教が侵食しやすい場所もない
適当にコロナ対策したせいでもう風土病として根付いてるよな
>>459 つずき
なんと感染者数の把握そのものを放り投げた
つまり
欧米は感染者数の把握をやめても
個人が症状が出たら今まで通りに普通の医療機関にいけば
そこが感染症対応しているので回るけど
日本は普通に医者に行ってもこっちくんなとなるため
「発熱外来を集中的に大規模に運用する施設の急ごしらえ」が必須なのに
そのタイミングを察知するための感染者数把握の仕組みを放り投げた
こうなる
次それでどうなるか
>>460 おまえはその母集団が感染症においてはどう形成されるのか
どのように理解できているんだ?
全数は悪で求められる推測値の名称を答えなさい
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