【悲報】厚労省「やっぱり全数検査いるんじゃ…」岸田「やりたい所が勝手にやればええやん🤓」 [436667801]
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政府内に慎重論
「感染状況を把握する上で意義がある」とする厚生労働省を中心に政府内には慎重論もあったが、「やりたいところがやればいい」（首相周辺）。自治体に“丸投げ”することで落としどころとした。
全数把握を巡っては「全体が見えなくなるとかえって現場が混乱する」（小池百合子東京都知事）との声もあり、自治体で温度差もある。政府高官は「手を挙げる自治体がそんなに多いとは聞いてない」と話した。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/977906/ >393
いま現在全数把握してるのに、だよね？
今は何ができてて、全数把握やめると何ができなくなる？ >396
そのアメリカがもう全数把握なんてやってないんだが あとさ
ここまで統計的に予測できる「本当の陽性者数」なんて
まったく公開されてないし
そんなもん統計とっても全く意味ないんだけどね
こういうケースでの陽性者数や感染者数とは
現時点で「感染症医療が必要な人たち」がどんだけ
「医療機関に関係したか(現在の実際の陽性者数)」
その予備軍がどんだけ「医療機関に関係しうるか(現在の実際の濃厚接触者数)」
その数をリアルタイムで把握しながら
その対策をやっていくから意味があるもの
日本はその手の数値が増えようが
発熱外来を→大規模集中施設で統合運用する
みたいなことを政府がまったくやってないポンコツだったり
デルタでもとうとう大規模施設による重症者管理を出来なかった
だからこの手の数値を取るのをやめるということは
「ウチの国はこんなデータがあっても意味ないからやめます」というのと同じこと 岸田がコロナ対策で何もしないならデータ取っても意味ないしな >416
>発熱外来を→大規模集中施設で統合運用する
どこの国でやってんの？ 国民「安倍の葬儀？やりたい奴が勝手に自腹でやればええやん」 また責任だけトリクルダウンか
岸田コロナ
岸田コロナ死 >421
インフルも毎年変異するけど、全数把握なんてやってないが 確定検査受けたいだけのやつを医者から切り離すだけでいいんだが？ >>396
日本で統一フォーマットやろうとすると縄張り争いが激しいんだよな
ベータVHS戦争しかり アメリカとか一時期感染が酷かったインドなんかは最初から全数把握なんてやってないだろ >>420
欧米はその医療システム自体が
発熱外来レベル最初からそうだとわかってないのかお前? 普通の国民で医療現場のは知らん
けど言える事は高い税金払ってんだからいざという時の救急車は乗れるようにしろと
火葬場足りないぐらい死者出てるのにただの風邪ってデマは広げるなとこれぐらいかな
あとはテレワーク補助金なり出したんだからそれ徹底させろと 何がしたいのか判らん
ていうか知事会がガイジ過ぎる >>426
あとはコロナの診療費用が少なすぎるんや
アメリカみたいに皆保険制度がなくてお金たくさんもらえるならシステム導入や人雇ったりはできるはず 沖縄の記事
新型コロナウイルスの感染症対策をめぐって岸田文雄首相が、感染者数の全数把握を見直し、医療機関などによる感染者の発生届を自治体の裁量で高齢者や妊婦などのハイリスク者に限定できると表明したことに、沖縄県対策本部内では「導入するメリットがない」との声も挙がっている。
県では発生届の情報を一元化して入院調整などに当たるシステムが軌道に乗っており、新たな基準を追加することで業務が煩雑になり、医療現場の混乱を招きかねない。
県は週末にも専門家会議を開き、対応を議論するという。
県は、医療機関の状況をリアルタイムで把握しながら、入院調整や自宅療養者の健康管理、生活物資の配達など網羅的に対応してきた。流行拡大時は医療機関の負荷を軽減するため、救急搬送時に遠隔診療で薬を処方して自宅待機としたり、待機ステーションへ案内したりした事例もある。
仮に発生届が高齢者などに限定されると、対象外となる軽症者の待機期間などが把握できず、結果的に流行拡大につながる恐れがある。無料検査などで陽性が判明した場合、年齢以外のハイリスク要因を誰が確認してどのように発生届を出すのか不明で、新たな業務が増えかねないという。
救急搬送においても課題が発生する。これまでの流行拡大時には、軽症患者の119番にも県対策本部で入院の是否を決めてきた。しかし発生届を限定すると対象外の患者への県の介入がなくなり、救急隊や各医療機関が独自に陽性を確認したり、入院調整したりする必要があり、医療現場の負担増加が懸念されるという。
県対策本部内の担当者らは「感染が収束していない中では、重点化を取り入れる理由が見つからない」と語った。 >>430は>>414宛て
ながらスマホだから安価ミスと誤字脱字あるわすまん >>431
アメリカもイギリスも
発熱外来は
最初から大規模集中医療と同じ
日本はそれが町医者に分散しているため回ってない
そういう基本すら理解できてないのかお前? >>434
お金たくさんになったら
中抜き構造が出来上がるだけじゃん日本は 全数検査を止めれば新規感染者数は少なくなると閣議決定。 海外はノーマスクって認識が世の中多すぎてダメ、これはメディアが悪い
普通に公共交通機関ではヨーロッパもマスク必須
マスクしないと降ろされるし、最悪逮捕される
コロナ世界一を早く脱却しないと観光も来ない
そもそも、中国がゼロコロナ政策だからこそ日本もインバウンド狙うならゼロコロナ対策すべき 日経「イギリスではコロナは終わったぞギャオオオン！」 在英医師「ちょっと待って下さい。英国の医療現場は非常事態が日常です」 [701470346]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660054650/
５類派の理想のイギリスは常に医療崩壊してるな さすが真の大都会は違うぜ
感染届 高齢者らに限定 全数把握見直し、新田富山県知事・富山市長「政府の方針 歓迎」 >>430
まあ普通の風邪ではあり得ないし新コロ対策はお粗末というか絶無に近いとは思うけど
火葬場が足りてないのはコロナ禍前からの日常よ
友人の突然の訃報で当時海外住みだったから通夜葬式無理って思ったら
火葬場のスケジュール埋まってて通夜が一週間後って聞いたんで
マッハで色々手続きして前日帰国で間に合わせた
東京はずっとそんな感じって話だった >>442
コロナ前から専門医に診てもらうには半年かかるのが当たり前だったからな
コロナでさらに悪化してるが、元々医療がクソという 結論
こういうこと
日本の医療は個人経営の町のお医者さんが無数に存在することで
多くの患者を医師が見てその中からヤバイケースをピッキングし
大病院に紹介することで医療を回してきた
しかし感染症に関してはこのシステムが >>440
これ正解よね
野外は個人の自由でマスクしてたりしてなかったり屋内なり交通機関はアメリカもヨーロッパも普通にマスクしとる
海外ではノーマスクのデマは広めちゃあかんね
>>442
これも正解よね
イギリス式を目指すってのは何から手をつけていいか分からないから北斗の拳の世界にしますねーって事よ >>445
都内限定だと人口比で火葬場確かに足りてないね
代々木上原と笹塚の間の火葬場チャリで通るけどいつもいっぱいやわ 全数検査じゃなく全数把握
だな
＞自治体からは「ダムが決壊しているのに救助より水位を測ることを優先している」 見なきゃ何も起こってないと思うキッシーなのでしたｗ 保健所とかもそうだったけど
なんで
データー入力できる事務人員をかたくなに増やさないんだろうな なんにもしないんだと思ってたら国葬もコロナも原発もけっこう身もふたもない感じに舵切り出したね マスク派も黒か白でしか判断しようとしないからな
室内でマスクすんのは当たり前
海外では「外歩くとき」は多くのは人は「ノーマスク」なんだよなぁ
糞暑い中「常にマスク」してんのはジャップぐらいなもんよ >>449つづき
しかし感染症に関してはこのシステムが破綻してしまう
原因は街医者個人では
R0が大きい感染症を予防できる設備が整えられないためで
それをやろうとすると建屋自体の大工事が全ての町医者に必要となってしまう
それを無理やりやれといっているのが5類バカ
そんなことしたら常に町医者の医師看護師が感染しまくって
その町医者の感染医療以外の医療がストップしてしまう
だから欧米のように町医者ではなく最初から感染症に対応できる仕組みが必要で
これを「感染者が増加しそうになったら」ただちにつくり対応することが
求められるが、政府はこれを全くせずに >>340
視聴率も超過死亡も算出方法知らんけど
実際に特定のサンプルから母集団を推定するときに特定条件の偏りがあるのはまずいだろ
>>324の言ってることがおかしいようには思えんのだが 反検査なんておかしなことのたまう医療関係は壺ないしその影響かもな。
病院くらい宗教が侵食しやすい場所もない 適当にコロナ対策したせいでもう風土病として根付いてるよな >>459
つずき
なんと感染者数の把握そのものを放り投げた
つまり
欧米は感染者数の把握をやめても
個人が症状が出たら今まで通りに普通の医療機関にいけば
そこが感染症対応しているので回るけど
日本は普通に医者に行ってもこっちくんなとなるため
「発熱外来を集中的に大規模に運用する施設の急ごしらえ」が必須なのに
そのタイミングを察知するための感染者数把握の仕組みを放り投げた
こうなる
次それでどうなるか >>460
おまえはその母集団が感染症においてはどう形成されるのか
どのように理解できているんだ?
全数は悪で求められる推測値の名称を答えなさい 自民は感染者数世界最多って言われるのが嫌なんだよな >>467
ちなみにこの方法では感染数減らんぞ
感染数自体は報告される
その詳細が全くわからなくなる 親を亡くし、子を亡くし
刺される覚悟有って言ってんのかな？ >>463つづき
日本はこれで次の大きな波が来ても
それが今までのケースと比較してどうなのかが
定点観測でしかとらえられない
つまりはリアルタイムでの把握ができなくなる恐れが高い
また、
この手のやつは過去の数値と比較して
現状はこうだからこうなる可能性があり
「こう対策しないといけない」とするための数値だが
日本政府はその数値を放り投げ
もちろん今まで通りその数値が出ていたとしても「対策しない」
すなわち岸田政権は壺頭の無能 >>472
つまり現在においても不要なデータということだ 経済も回しつつコロナもギリギリでコントロールできると飛行機飛ばしたら制御出来ず墜落の危機上級はパラシュート付いてる席でいつでもエスケープ可能国民側はパラシュートなしって感じやね
機体コントロール失ってる中で、国民同士が何故か喧嘩してて墜落しないから、そもそも墜落しても軽症！墜落して死ぬのは老人だけ！海外では墜落当たり前でノーパラシュート！とかカオスなのが現状よね >>474
何もしない
ただ世界から「マスクしてるのに感染世界一ｗｗｗ」って
死ぬほどバカにされるだけ >437
アメリカやイギリスはまっさきに全数把握をやめてる国なんだけど・・・・
もう言ってることメチャクチャ >>476
そりゃ何もしないんだからいらないデータだろうな
それは岸田政権がバカの証明でしかないけどな >>479
陽性率考えたら米国の検査数の方が妥当
日本は陽性率観点だと諸外国に比べ検査数全然足りてない >430
全数把握してれば救急車に乗れるのかって話なんだが エアロゾル感染症には何をしても無駄何もしない方がマシ
このことに気づけない国民が死ぬほどアホだったというのが今回の事件だな >>479
おまえ言ってること理解できてるか?
欧米は全数把握しなくてもオミクロンからは
患者の自己判断での「既存医療受診」が
そのままの医療体制で対応できると書いたの読めないの? ラゲブリオもパキロビッド(経口治療薬)も一杯確保したのに使われていない。特にパキロビッドは同意書を取るとか手続きが面倒だったり、医療機関への供給が不十分だったりと使用には高いハードルがあり、医療機関が思うように処方できていない
https://pbs.twimg.com/media/Fa2Neq7aQAA9lXS.jpg
おとといの報道1930で薬の供給の問題言ってたけど
政府側からはなんも発言ないね 他の国もやってないのに
前からやってるからってだけで続けるほうがジャップ感ある話だったりしない？ >>479
アメリカは全数把握してないかもしれないけど街にたくさんpcrあってそこで陽性になったらすぐに抗ウイルス薬もらえるらしいぞ
ロキソニンカロナールさえない日本とは大違いやわ >>487
99%自宅放置してるからな
投与されてるのは入院してるリスク患者だけ >>483
おれ全数把握の件書いてねーぞ？間違ってねーか？俺も誤字脱字あるから責めんけど
てか数数えて救急車乗れますかって小学生でも乗れませんって話すやろw
その前に対策してください今からでもお願いしますって話なんだけど そもそも外国はもう全数把握してない！とか
日本が感染世界一になった途端抜かし始めたからなｗｗ
舐めてるでこいつらｗｗｗ >459
アメリカ/イギリス/スペイン 全数把握してません
イギリス 検査件数を把握してません
ドイツ 無料検査やめました
オーストリア 陽性でも無症状なら出勤可です
って世界なんだが
むしろ、真面目に検査して件数把握してってやってるのは日韓台ぐらいって話だが 日本って結局感染数自体は把握し続ける方針だから
このまま感染数ダラダラ伸びて
人口の3割感染とかになると思うで >489
あれ？
>その予備軍がどんだけ「医療機関に関係しうるか(現在の実際の濃厚接触者数)」
>その数をリアルタイムで把握しながら
>その対策をやっていくから意味があるもの
これを書いたのお前だよね？ 死亡率高い疾病に支援してやれよ
ただの風邪通りこして精神病になってるだろもう 岸田はアベスガより無能
コロナだけでこんなのわかってしまう
人語話しても無能は無能 安倍以降の劣化がとまんねーな…
もうこれ自民党自体ダメだろ >>494
待てこれダウト、レス見てググったらドイツのがヒットした無料で検査出来る対象者が広いやんけw
5歳未満の子供
医学的な理由で新型コロナワクチンを接種できない人、特に妊娠初期の妊婦
新型コロナに感染確認後の隔離（2022年5月12日記事参照）を解除するために検査が必要な人
医療・介護施設への訪問者
新型コロナウイルス感染者と同居する人
ただし、検査当日に、屋内イベントに参加する人、60歳以上の高齢者や基礎疾患を持つ人などのハイリスクグループを訪問する人、新型コロナウイルス警告アプリで「高リスク」ステータスが表示された人については、3ユーロで受検可能だ。
>>499
はいなー、じゃねー
こっちは好きに書くからレスバは終わりで～ 扱いを下げるのは少なくとも世界最高最悪の感染水準を抑えてからにしろよな
もう何週間患者数世界一位を更新してると思ってるんだよ？ 総理がせっかく実行そようとしたのに
阻止る厚労省
このまま岸田は一生検討士で終わるのか、国葬以外 感染数やばくなってきたな…
↓
せや、数把握できんようにしたろ！！
これもう反日の英雄だろ 都合の悪いデータなんか要らねンだわ
日本すごい！できるデータだけ欲しいんよ 住所とか氏名いらないから「性別、年齢、ワクチン回数、陽性」だけで良くね？ >503
もうまともに検査報告してないって話なんだが >>465
実行再生産数と基本再生産数の話をしたいのかよく知らんけど
現状得られるサンプルが限定されている中で意図しない偏りや考察できない偏りが含まれてると正確な傾向が読めないから望ましくないのでは？
コロナにおいては全数把握が難しいのは別のレスで書いてたように隔離施設も検査施設もないからであって
理想的には全数把握することで増加傾向や重症化リスクの高い患者のメタデータを収集することなんだろうけど
それをしたところで医療も不足してるし
経済は止められない(ということになっている)し人流も制限しないから無駄な労力でしかないでしょ
データ取るにしても結局
重症化リスクを推定するための回帰分析
重症化した人の属性を見つけるためのクラスタリング
みたいに目的が定まってないと意味がないでしょ
データ取るために金かけるのに結局分析も対処もしないなら最初から何もしないのと変わらん
まぁ個人的には全数把握＋検査拡充と2類継続が良いとは思うよそらね もう減らすことが不可能だからな
数かぞえるのやーめたとお得意の隠蔽するしかやる事ないだろう >>510
沖縄減り始めてるの見れば分かるだろ
ほっとけば減る >502
陰性確認を除けば
・ワクチン打ってない人
・濃厚接触者
・医療介護施設への訪問者
だけだろ
こんなもん、どこが「広い」んだよ 現状を正しく観測しないでどうやって対策するんだ？
ああ、対策なんてしないんでしたっけ >>511
ほんこれ
感染対策とか結局全て意味がなくて増減の波があるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
