【速報】ひろゆき氏、強烈なカウンターパンチ！！ 「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」 [301973243]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
これは買った！
やったぜ
これは相手の論点に付き合ってるからな
勝ったぜ！ 
5chのクソコテレベルの釣り師に構うツイッターの連中と世の中の奴等ってマジでバカだよな ヨハネスブルクでも犯罪は犯罪者の責任なんだが
自衛手段として狙われないようにするだけであって 昔から銀座のクラブも金積めばなんでもありだよ
暴露されたのはケチな遊びしてたからやろね >>10
つまり、胸もケツも触らないような服で仕事すりゃ良いってことだな つまりこのカマキリおじさんはヨハネスの黒んぼってこと？ 痴漢に合うから夜一人で歩くなとかミニスカ履くな的な ひろゆき結構これ致命傷になるんじゃね？
DaiGo並の でも実際「自衛しなければならないのはおかしい！」といえば周りの全員がその言葉に感銘を受けて加害行為をやめると信じてる馬鹿はいるよな
自衛しなければならないのはおかしい！被害者に責任を押し付けるな！とどれだけ叫んでも加害者は関係なく攻撃してくるのに ここで伝家宝刀論点ずらしが来たか
これは勝ったも当然だお風呂入ってくる 続報読んだ限りだとタニマチかなんかに合流して初来店だったらしいな
つまり香川は金払って無さそう いやヨハネスブルグでも一応警察に届けだすしある程度は動いてくれるよね 統一教会ネタで稼いだ勝ち星を
自分から捨ててくスタイル 治安が悪いところで行われた犯罪は問われないし裁かれないとは珍説 サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ
ステマステマ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 カナダでセーフだから日本で大麻やっていいって言ってる様なもんだな まあ、風俗だからなあ
酔っ払ったスケベ爺の相手するんだろ
覚悟しとけ
逆に紳士的な対応に撤しないとならない風俗とか行きたくねえわｗ これは正論
水商売に倫理観やコンプラ求める事自体が間違い 夜道をスカートで歩くのが悪いってジジイが言い出すよくある議論になってるけどこれってどっちが正しいの？ はい、いいね
大量ゲット〜
ひろゆきさんの勝ちぃw 銀座の飲み屋のネーチャンとか最低時給1万円ぐらいあるだろ
パンツに手を突っ込まれるぐらい我慢しろよ つまり店はヤクザを待機させておけと
従業員を守るためにな 身体を鍛えてないなら虐められるのも自己責任になっちゃうよな ここは日本で誰もヨハネスブルグの話はしていない
詭弁ばかりだな 自業自得と言ってなんか言った気になってる奴の圧倒的負け感たらないぞ 水商売と性風俗の営業許可が分かれてるの知らなさそう 現実でキャバクラで通報何て聞いたことがない
風俗で働いてセクハラされたって通用しないだろう… 銀座とかちょっと座っただけで20万円とかだぞ
>>62
場末のスナックでもそれぐらいやられる ってかキャバクラでブラジャー外すのはどう考えてもいきすぎてる。 5ちゃんのかまってちゃんがよくいうセリフだよな
AIなんじゃね？
これで負けてもAIの実験をしていたおいらですとか言って、そしてさすがひろゆきさん！みたいになるんじゃないかと あの完全論破された爺さんのひろゆき十戒を毎回貼ってやれよ >>64
あれは安倍晋三が悪い
安倍晋三は死んで当然の男 中大の二部でも文系なら一応は一般教養で法学入門の授業あるよな？
やたら学歴がどうの頭が良いの悪いの言うけど、西村は大学で何してたんだ？ もしかして香川はヨハネスブルクの強盗と同じみたいな事を言った？ あえて相手の主張に真正面から答えないのは逃げてるように見えるだけ 青信号で右も左も見ないで横断して車に引かれて死ぬ時に「私は間違ってない！」って満足して死ねるんなら風俗で働けばいいんじゃないかな キャバクラって酒飲んでセクハラコミュニケーションする場所じゃねーの こいつって自身の意見が間違ってるって絶対認められないからそれをごまかす為にどんどん明後日の方向に進んでいくんだよな
ビョーキだよ 自業自得で済ませちゃいけないんだ！って主張はわからなくもないけど、理想語られてもってな
水商売の現実はそんなもんだろ
軽いセクハラでも許容できないなら入ってくるべき世界じゃないよ
香川のは軽いセクハラじゃない重度だから問題になってるわけだが >>1
これはひろゆきが正しいな
要は安倍が殺されたのは自業自得ってことだろ ヨハネスブルグで強盗被害にあったとしても悪いのは強盗だろ しかし下着姿を撮影された上他の役者にタダ見させられるのはなかなか予見できないんでないの？ ヨハネスブルグの警官が強盗に殺されたら警官なんかになるからだって被害者を罵るのか？
違うだろそれは 自己責任って言ったら被害者叩きが正当化出来ると思ってる人いるけど
ネトウヨと同じ気質なんだろう 実際リスク込みのギャラでしょ
普通にレジ打ちしてる女の子馬鹿みたいじゃん >>1
この4枚目のひろゆきの発言ってどうみても店と香川照之が悪いんだが この後で何言われても
客の行為を防げなかった風俗店が悪い
カマキリ爺は論外のクズ
って方向にもっていくんで相手に勝ち目なし 最近統一教会相手に無双してたのに論理破綻王に逆戻りなんて…ひろゆきさん…どうして… 最近も国葬は要人来日による経済効果が有るとか珍説を披露してたな
こいつに騙される間抜けが沢山いる事に恐怖を覚える 香川が金を払わなかったら犯罪だけど
1晩で数十万払ってるんだろ？ キャバクラで働いてるからといって自業自得ではないと言ってるんだからキャバクラで働く人は被害を受けることも全て了承したうえで働いているというデータを出せばいいのに何故かキャバクラの惨状をキチガイのように並べたてることで「うんだから被害者を守るべきだよね」という結論に持っていく聖人ひろき やっぱひろゆきって頭いいよな
ひろゆきには政治の世界で要職について欲しい
割とマジで 結局不毛なレスバでセカンドレイプしてんだからヨハネスブルグなら訴えて金取れんじゃね >>9
割合の話がちょっと違うくらいで大衆店でも銀座の高級クラブでもセクハラに関しては日本の法律が通用しない場所なのは変わらないんじゃないかな
それが正しい間違ってるは置いといて現実として
で、たぶんその現実を変えてキチンと立件する場にしてホステス達が幸福になるかというと売上が落ちるとそうとも言えないからなあ てっぺいは性善説の甘い理想論を前提に話してて現実では全く意味がない。
暴力はダメと言いつつ議論する気もない。壺カルト党と思考回路が一緒で草。 巨人の坂本がキャバ嬢の腕かなんかを噛んだのは示談金払った上で出禁になったらしいな ひろゆきがアベガンで撃たれも自己責任
メディアに出てヘイト稼いでるので撃たれる覚悟はるんだろ
氷河期帰国したら狙ってやれ 香川のやった事は大したことないって擁護じゃなかったんか
自業自得だろうが強盗と同一視って完全に犯罪と認めてるやん ひろゆきの肩もつわけじゃないが
べつに香川が悪くないとは言ってないんじゃ？
知らんけど
クラブが性的なものを売りにして法外な金を稼いでいる実態を批判してるんじゃ？
こういう店を許してる日本の社会構造に問題あるだろ
座っただけで10万とか外国人からは取らないらしいじゃん （rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| | |ﾘ、 ,ﾘ | | これって道で車に轢かれて死んでも交通事故なんて常にあるんだから
予測できないお前が悪いみたいな言い方できるんじゃないか 論点がずれすぎてもはや何を話し合っているのかすらわからんね
理解する気もないが >>104
金払えばコンビニ店員脱がしてもいいってわけではないのでは 外に出たらJCに予行演習で包丁で刺されるかもしれんのにボディーアーマーつけてないやつは死んでも自己責任だな 加害者が悪いと一々言わないと悪いと気づかないのですか？「加害」者という文字読めませんか？国語2でした？くらい言えばいいのに キャバクラは性風俗店じゃなくない？
ひろゆきはおっパブと勘違いしてね？ >>121
性的なものを売りにして稼いでるとおっぱい触られても仕方ないの？
アイドルも？YouTuberも？
おれはいっぱいお金払ってるからおっぱいを触ってもいいんだ！とかめちゃくちゃじゃん ここは日本なんだよ
ひろゆきもそのテキーラ一気飲み殺人事件とブラジャー剥ぎ取り暴行の証拠持ってこい叩き切ってやる！
問題点は全員がそのテキーラ一気飲み殺人とブラジャー剥ぎ取りを知っても静観することなんだよね
そういう場所だからって周りが助け舟を出さないならそこは法国家内のスラムになる >>131
行ったことないから何も知らないんだろうな 中およしひろ
じ台南番10ごう０１８９７７０１２ (5)
2:じ七番０１１８９７７０１２(29)
3:24:54ひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう ０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２ 番号通知会社電話番号 ０１１８９３５８７１ (23) >>126
金次第でコンビニ店員も脱ぐだろ
コンビニ店員とかもキモいおっさんに
色々、プライベートを聞かれたりして
全然時給に合ってない 芸能界引退くらいはしてもらわないと
今まで辞めてった先人に示しがつかんよな 国の中でも無法地帯は作れるからなその作る支援をしてるのがいる これ、蒸し返すなって言われただけなのに、そもそも～って論点ずらしたまま強行するやつだろ。 とりあえずまずはガーシーに遊びで票を入れた無法野郎100万人逮捕しよう こいつ新井浩文のときはどうコメントしてたんだろう
ネット全体的に新井浩文は叩かれてたけど香川照之は擁護多いよな
むしろ体スリスリさせるけどぽこちんは入れたらだめですよのほうが我慢できなくね？って感じるわ
ブラ剥ぎ取ってかいで乳首弄ぶとか酔っててもしないしな 流石にひろゆきがアホすぎる
治安維持のための個々人の道義的責任と警察機関の存在を完全に無視してる せっかく統一叩きボットとしてそれなりに効果出てきてたのに、こういう無理筋で攻める悪手はひろゆきの発言そのものが無価値になってしまうので、この件はいい加減手を引っ込めてほしい >>139
そりゃ金次第で脱ぐだろうけど、金でコンビニ店員脱がせる奴って相当ヤバくね？
それ叩くなっつってもかなり無理があるような コロコロコミックレベルだからな
だからチビッコにも人気なんだろう ハッテンバでブーメランパンツを履いて見せつけて股間を触られた場合はアウトか？
触った方がアウトなのか？
見せた方はアウトではないのか？
法的な事になるとあれだけど、ハッテンバなら触った方も見せた方も問題にはならんのだよ
つまり水商売ならこれぐらいでグダグダ言うなが正解
お店のルールでうちうちに処理しとけや 下手な例えをするとバカだと言われるから俺はたとえ話はしないように心がけてるまあ俺が馬鹿なのは間違いないからバレるかバレないかの問題なのだが >>141
その理論だと香川照之は強盗やら殺人鬼やらレイプ魔だからべつに擁護はしてないってことよな
でもキャバクラってそういう店でしょ？って言ってるから擁護してんだよな
たとえが噛み合ってないんよな ひろゆき「日本でクラブで働いて準レイプの強制わいせつをされてPTSDになる可能性は、ヨハネスブルグで高級時計つけて強盗にあう可能性と同じ！」
ヤバイな、日本の治安おわってるだろ... デリヘルで無理矢理レイプされて撮影されてもしょうがないよねなんて有り得ないだろ
実際通報されてる人いるからな >>151
ここで重要なのは銀座のキャバクラって所だろ
風俗より高い時給を貰っておきながら
これぐらい我慢しろよと言いたい >>121
あー詭弁をマトモに聞くからそう考えるんだよ
キャバクラは風俗ではないのに、風俗だから体を触られ騒ぐのはおかしいというストローマン論法に気付かない いや見せびらかせるだろ
いつまで治安悪いんだよヨハネスブルグ 「ここは日本なんだよ」って言ってる奴って国語苦手だっただろ？
アナロジーの表面的な部分切り取ってしか文句つけれんのか？ 自分の行動に原因がある＝自分が悪いというのは間違ってる こういう煽り合いの何が醜いかって
大本つまり幹の部分は双方とも主張に差がないのに
枝葉の部分で言うこと異なってるから不毛な議論になる
キリスト教の異端審問と同じ 変なネトウヨ相手しか勝ち星かせいでないからしょうがないね 厳密に言えば違うとかそんなことは全員わかってるわけで
ただどれも性を売り物にして金稼ぎしてるって意味では大差ない >>167
前提が間違いすぎててアナロジーになってないという話ですが 酔客のセクハラで即座に警察に突き出す店なんて噂が立てば
警戒して客来なくなるしお偉方が利用する銀座の店としては終わる
だから誰も守ってくれないし、悲しいけれど汚いおっさんが跋扈するヨハネスなのよね… >>162
そんなん個人の裁量でしかないからな
コンビニ店員はダメ、キャバ嬢はおｋ
じゃあ居酒屋の店員は？ガールズバーは？普通のバーの女店員は？っていうと誰もが納得するラインなんてないわけで ひろゆきってキャバクラ行ったことあるのか？
キャバレーやピンサロと勘違いしてないか？
まずはそこからだな？
キャバクラって、スナックの若い女の子が相手する版みたいなので、お触りとかないのが普通。
それともひろゆきは、お触り出来る店しか行ったことないってことかな？ >>162
高級ブランドの店員みたいなもんやろ
勝手に矜持を抱いてはたらいてるけど別に高級だから特別給料高いかというとっていう こどもおじさん
橋下といい、こういう詭弁を使う人間は
使った時点で公の場に出さないようにしていかないと
政治家やタレントはワンアウト制
それが今の腐った日本を正すために必要なルール >>170
ヘルプでも銀座ならメチャクチャ高いだろ
クソ高い酒を香川に飲ませまくって
ドスケベを加速させて置きながら
ちょっとスケベな事をしたって後から訴えるのは詐欺だろ >>176
だから普通は酷い客は警察呼ばずに黒服に追い出されて永久出禁になるんだよ
この店はそれをしなかったから嬢に訴えらたわけ
わかる？ 高級クラブの室内は香川照之が入室した瞬間、ヨハネスブルグ並みに治安が悪くなった
それとも、店自体がヨハネスブルクであったのなら、なぜ嬢は生き抜けたのだろうか？
露出が多いドレスを普段は着ていなかったが、たまたま香川照之が現れた時には試着していたのだろうか
予想だが、普段のドレスだったのにも関わらず強引にロレックスというブラジャーを剥ぎ取られた >>182
高級ブランドの店員なんて時給はたかが知れてるやろ
銀座の飲み屋のネーチャンってところがミソ 第七波が発生しました
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。また外出時は防塵マスクや保護メガネ、耳栓を着用し、食料の備蓄などが必要です。
ワクチンを3回接種していない人は後遺症を残します。また何度も感染することで症状が悪化していきます。そのため感染する前にワクチン接種することが極めて重要です。
既に感染した方は喫煙などの禁止事項が伝えられていると思います。後遺症の種類によって今までできていた当たり前のことができなくなっていきます。人生を楽しむためにも3回目のワクチン接種をお願いします。
2022年９月30日がワクチン接種の締め切りです。あと1ヶ月もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か 選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈ってます。
厚生労働省
追加接種（３回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_booster.html
初回接種（１回目・２回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照) さすが論破王 これにはケンモメンも太刀打ちできないな >>1
店は裁判起こされて責任追求されて、責任を認めて示談にしたんだろうに
何いってんのコイツ >>180
クラブはまた違うんだよ
ママの客ならママの顔を潰さないようにって頑張るけどママがそれを守るのが普通の店
キャバクラは自分の指名客なら自分でどうにかして無理なら黒服が守る店 >>162
キーエンスの社員もいっぱいお賃金もらってるからおっぱいとか触られてるの？
野球選手も？大谷も客にちんちんくらい触られてるってこと？ 何でこいつ誰よりも賢いスタンスで居られるんだ
イカれてんのか これが場末のスナックでやったんだったら香川が100%悪いけど
1セット数十万もする高級クラブだろ
手マンぐらい覚悟しとけよ 正直ひろゆきが言ってる事も分かるし個人的には賛同できる
AVは挿入していないし、風俗での本番は法律的には禁止である。キャバクラでセクハラは「行ってはいけないし行われていない。」
今回みたいに大事になれば勿論犯罪だと騒ぎ立てられるのだろうが 今はキャバクラは触っちゃダメだわな
だから余裕ある遊びができる人しか行かなくなって廃れてってるわけで >>175
君可能性は同じって読み取ってるが、アナロジーはデフォルメでも構造を読み取り易くなる効果があるんだが。
構造・エッセンスを読み取れよ。 >>186
店を訴えるよりも直接警察に行って被害届出せばいいだけだな。
店が悪いわけない。
悪いのは性的暴力を行った犯人だし。
今からでも遅くない。 性被害がないように嘘ついて敷居を下げるのはいかんよ」 >>199
高級クラブこそプライド高いから金詰むだけじゃ無理だし
口説くのにも苦労するんだろ
吉原の花魁と同じだよ さすがにひろゆきッズは絶滅したと思ったら未だにウジャウジャ湧いていて草も生えない >>195
まぁ今回は犯人が誰なのかはっきりとわかっているから、今から被害届を警察に出せば逮捕してもらえるのではないかな？
民事事件じゃなくて、立派な刑事事件だからなw ここで悪いのはこんなアホ女をつかせたクラブのママだろ
年間で数千万円落としてくれる客を失ったんだからな >>1
ガチガイジ
誰かにに反論されると毎回負けてるんだから
反論してこない統一とだけ戦ってろよ >>184
そう
お互いに文脈を理解していないから
変な例え話まで持ち込んで精神的勝利に持ち込もうとしてるだけ
こういう場合は一般的に相手の真意を測らずにケンカふっかけた、ひろゆきじゃないほうの負け そもそもキャバクラという曖昧な存在が駄目なんだと思う
ヤルならヤル
駄目なら徹底的に駄目 統一教会問題で見直しかけたけど
所詮はピュータン、ごきゆきだな >>203
だからね、そもそもひろゆきやあなたの構造理解が間違ってるんですって... そもそもこの糞たらこ以前に水商売は自己責任だろにゃ
死ね糞膣膣にゃ！！！！！ カウンターどころか切腹だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ西村はこうでなくちゃなｗｗ
アホ丸出しｗｗｗｗｗｗ >>209
そもそも香川はこの店は初めてだし
あちこちの店で無茶苦茶やりまくって出禁になってるんですけど... >>212
ひろゆきが勘違いしてキャバクラって言ってるだけで、高級クラブじゃないのか？
ひろゆきの話は、話半分で聞いておかないとこちらがバカを見るだけだぞw >>218
なら一見の香川を入れる方がおかしいだろ >>201
1セット数十万とか何にも知らないのな
時給1万クラスはヘルプだとなかなかいないし毎日ヘアセット代とドレスとタクシー代自腹だから手取り少ないぞ
ヘルプでも客への誕プレやバレンタイン代もあるから出て行くお金多いぞ
しょぼいプレゼント出来ないからな ひろゆきの言ってる事がまんまそれあなたの感想状態なんだが、こんなので論破王とか持ち上げられてんの？ 警察官が危険な目にあうのは仕事柄仕方ないし、そのぶん危険手当も支給される
それと同じじゃないの？ わしの知り合いは路上ポリスに荷物チェックされた直後に貴重品バッグをピンポイントで強盗されたでw
ヨハネスはそんな都市 >>220
一見お断りの店じゃなかったか
もしくは他の客の紹介だったんでしょ だから性欲魔人を擁護してる馬鹿は同じことをできるのかって話
出来ねえよな犯罪行為だからｗ >>221
は？知らないのはお前の方だろ
高級クラブとか行ったこと無いくせに >>208
性被害って刑事でも民事でも詳細に聞かれて精神壊れるから泣き寝入りする事多いんだよ
詩織さんみたいに強い人だけじゃないんだよな >>134
そのめちゃくちゃを通してきたのが日本の良き文化なのだ😆 今後ひろゆきや奥さんがフランスでなにかされてもフランスにいるから仕方ないって言われるだけだわな
こういうこと言ってるやつがやられてくれたらスカッとするんだがな
フランス人がんばれ >>220
イキって○○だろ！って言ってるのにほとんど言い負かされてるじゃん
なんでイキれるんだよ😨 論理や発想の切り替えは素晴らしいけど考え方がニートなんだわ >>223
ちょっとでも警察に暴力ふるったらそく逮捕じゃん >>239
負けてねーだろ
俺が言ってるのは高級クラブやキャバクラで働くならそれぐらいの覚悟しておけってこと
脇を臭われるぐらいギャグだろ ひろゆきのレスバを見るのは教育に悪いからネットから追放して欲しい コレ、10代20代にはマジで見事なカウンターパンチ！ひろゆき勝ち確！に映るらしいな キャバでブラ剥ぎ取って生乳揉むとか聞いたことないぞ
せいぜい軽いボディタッチくらいだろ ところで、問題の店はキャバクラなの？
銀座のクラブって話じゃなかったか？ ヨハネスブルグじゃねーし。
相変わらずだなこの藁人形論法。 >>244
だろ！w
だろだろジジイ今日もイライラだろ！w 約束された勝利のひろゆき論法きたあああああああああああああああああ 店からしたらヘルプ程度の女のせいで悪評たまらんなwwww
こいつの担当してた嬢もこんな大事になったら客離れるかもだから店移るとかあるんじゃない？
身内の方がダメージ大きいな 誰か知らんけど口調を真似てんの気持ち悪すぎなんやけど
ガキ臭え これでセット料金が1万円とかなら香川は許さんけど
ボッタクリバー並みの金額取る所だろ 当人たちが良しとしていればドアの向こうにはその場所だけのルールがある
普通は誰かがルールを破っても内々で処理されるのにそれができずに外に漏れた（漏らした）
ただそれだけの話 >>243
危険な目にあいやすい職業って言いたかったんだけど伝わらなかったみたいだね
ごめんね >>250
香川はこの店初めてらしいから呼んだ連れが払ってると思う >>251
まともな日本語すら書けない君に煽られてもな 自分からライオンのオリに入っといて四の五の言うな、ってひろゆきは言いたいんだろ。
もうこんなアホに構うなよ >>260
今回は語尾だろじゃないのはなんでだろ？ >>23
昔行ったことあるけどジョージ秋山のマンガに出てきそうなアレなひとは多かったよ😦 相手悔しすぎて英語記事持ち出して英会話始めとるやんw
最近のひろゆきは意見が合うわw
ボッタクリ銀座のホステスが何言ってるんや
レイプされたわけでもなし >>246
ひろゆきの勝ちというか
見えてるキチガイにわざわざケンカ売りにいったほうが普通負けだよね
狂犬病持ってると解ってる犬に自分からタックルしにいくバカはいないだろ >>10
ヨハネスブルグのガイドライン
・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」 石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。 ひろゆき信者「キャバクラはヨハネスブルグ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>260
おまえ釣り針大きすぎるだろ
「臭われる」こんな日本語ねーぞ？ 西村君、正論すぎる・・・
どうしちゃったんだ、マトモなこと言うようになっちゃって・・・ ヨハネスで高級時計見せびらかして証明しなきゃならんのは、ひろゆきの方だろｗ
典型的な論点ずらしｗ
やっぱこいつ頭悪いな 大体の店の実態は人気なくて経営厳しそうw
意味分からん店だもん。経営者も一体これ何する店？何で客来るん？って思ってそう
女の子はグッチ着てても裏で干芋噛じってるんだろう セット数十万の銀座のクラブ教えてほしいわ
複数人での値段言ってるならただのアホだけど こういうのってぱっと見正論で返してるから質が悪い
正論で返してるんだけどそもそも相手の論点はそこじゃないのにさも相手は間違った主張をしてるかのようにみせかける
最初から職業によってセクハラのリスクは高まるとした上で性暴力は許すべきではないと言ってるのに、
ひろゆきのツイートだけ読むと相手が風俗やキャバクラはセクハラがないと嘘をついてるようにみせかける
このいやらしいやり方はまさに2ちゃんねる創設者 これはひろゆき死が正論やな。
てっぺい氏の言ってることは机上の空論や。
現実見ろやって話。 >>250
口外しないってことで示談するんだから金額出る=被害者から漏らしたってことになるから
訴えられて示談金以上に支払わされる >>258
危険な目にあいやすいのはその通りだけど危害を与える相手には厳しい処罰があることがわかってないようだったから
すまんな >>273
危険地帯だから行くなって言ってるのにわざわざ行って首切られてるやつは自業自得だろ？
べつにヨハネスの時計を証明する必要すらない。 こういう時に「女性を守る正義マン」が出てくるのマジで何なんだろうな？
キャバ嬢オマンコ狙ってるとしか思えないんだけど >>281
今回ばかりはワイはひろゆき氏が正論やぞ思うで。
サヨクは現実を見て見ぬふりして綺麗ごとばかりしか言わんから嫌いやねん。 ひろゆきは色んなとこに喧嘩ふっかけて話題作りしてるけど世論が動くまでの影響力はない
結局は嘘松ツイートでいいね稼いでるまんさんと変わらん、まあ本人はそれで飯が食えてるし
メディアも出せば数字稼げるからいいんだろうけど、まあ日本終わってるなってカンジはする キャバクラ=風俗を曲げなかった所は評価する
夜の蝶やらをテーマにしたキラキラしたドラマやらアニメやら少女漫画に騙されすぎなんだわ
クラブやらキャバクラなんてのは情婦を探しに行くとこで風俗なんだよ
それをそんなとこで働くな！って言ってるひろゆきが何故女の敵扱いされてるのか本当に分からん
俺は左翼だけど人権屋の脳みそはおかしすぎる しょせんこの世は自己責任。
サヨクがどんだけ自己責任を否定してもいざという時にサヨクは助けてくれない。 >>283
守ってんじゃないだろ
大抵のキャバクラはお触り出来ない、しても制裁受けるって現実を語ってるだけ >>280
銀座のクラブは無法地帯じゃないから法に触れる粉とした香川と店が叩かれるのは自業自得だよな？ たぶんこれ、ホストクラブでオバハンがホストに無理矢理キスしたとかだったら、
サヨクはここまでムクムクしてないやろ。
ぜったい見て見ぬふりしてたはずやで。 >>290
安倍晋三＝ヨハネスブルグだから正しいな >>185
お客様はうちはそういうお店じゃないんで… サヨクがムクムクするのはいつも女と子供だけやねん。
女を子供扱いしてんねんサヨクは。
失礼やぞほんま。 なんで唐突にヨハネスブルグ話法披露したくなったんだろ ヨハネスブルグが危険なのは町外れだけで表通りは観光客向けだと聞くが。
町全体を危険地帯の典型例に使うにはちと弱いのでは 頭が悪いとわからないのかな？
これはちょっと3秒くらい考えれば、わかることだと思いますよ
似てるな（ヽ´ん`） マンコに関してほどーでもいい
ほんで昆虫男は逮捕されるの？されないの？ ええんよ…壺批判と餃子屋支援だけしてればええんよ… キャバクラを職業とかｗ
税金払ってから職と言おうね 夜の店でルールが完全明記されずに曖昧にされてるのは女性の個性と客のレベルに激しく依存するからだろうな。
イケメンや金持ちならokとは書けんし ヨハネスブルグの何を知っとるんやこのガイジは
知ったかぶりの化け物や >>235
まぁこれだけ表沙汰になったんだから、別に被害届出てなくても、警察が動けばいいし、匿名の通報で動かせばいいのではないかな？
もうストップさせてた人物は死んだしw 普通にひろゆき強いな
確かに
A「ヨハネスブルグで強盗にあったら強盗が悪い！」
B「強盗に合いたくなかったらヨハネスブルグに行くな」
普通はBに従うし、Bの方が信用度が圧倒的に高い
Aは何言ってんだこいつで一蹴 レスバ相手はひろゆきのやってることが二次加害という指摘をしてるわけで
ひろゆきはカウンターどころか相手の言うままに動いてるだけだよ 痴漢される女が悪い論法は悪手だって山口メンバーや伊藤詩織さんスレで学習しなかったのかよ >>248
だからひろゆきは馬鹿だから、勝手にキャバクラだと言ってるだけ。
多分言ってる内容から推測するとキャバレーとかピンサロと間違えてるみたいだし。 >>311
これもうてっぺい氏は完全に論破されとる
言い返すことは不可能やんこれ
詰んどる
てっぺい氏はこれ以上言い返すと哀れに見えるから負けを認めた方がええな ひろゆきも女ってあんま好きじゃないんだよな
生理的ではなく理性的に嫌いってトコはシンパ感じるわ な？ジャップはアホだからすぐに壺のことなんて風化する
自民党はビクともしないと言われても納得だわ ストローマン論法ひろゆきを同じくストローマンで擁護か
馬鹿か卑屈な奴しか騙せんと思うぞ まぁ水商売の世界のバック人どんな人たちが居るのかわかってたのなら、そんな所であんなことしたらどうなるのか知らなかった香川と同行者連中が馬鹿だとは思うなw
ひろゆきは、そう思わないのかな？ >>319
嫁に財産握られてるから女関係謹んでる可能性もあるけど、マジで興味なさそうではあるな
浮いた話全然ないし ヨハネスブルクで腕時計を取られる→これを自業自得とするのが間違いやろ いまどき治安悪い場所の例えでヨハネスブルグなんか出すなよ まぁ概ね言ってることは正しいと思うけど一番悪いのは性加害者だからな >>311
問題にされるような遊びするならクラブに行くな
でいいんだな？ ひろゆきが今回のようにバカな時と聡明な時との違いが分かった
聡明な時が通常営業でバカな時は誰かに雇われているとき
いつも論理破綻しているのにムキになっておかしいと思ったんだよ
今回は香川照之に依頼されて案件の争点をぐちゃぐちゃな方向性に持っていってる >>1
こんなとこ見てる若い女は少ないと思うが
忠告しとくわ
キャバクラ、クラブ=愛人作る場所=テレクラや出会いカフェと同等の風俗
アニメやらドラマやら少女漫画やら
紹介したらキックバック貰える友人に騙されてキャバクラみたいな風俗で働くなよ
金持ってるオッサンの愛人に是非なりたいなら別だけどな キャバクラの店毎に違うからそこに従うしかないとしか 平和な銀座をヨハネスブルグに変えた香川氏
パンツと腕時計を守れ 底辺ワイ「ヨハネスブルグて何？」
高級時計の代わりに砂時計でええか？ キャバクラと違ってクラブが会員制なの何でか知らない奴が何言ってもな >>276
そういう時のひろゆきには
｢何だろう...嘘つくのやめてもらっていいですかね？｣
と返せばOK ピュータンのときもアジア人差別じゃない！って言い張ってたし人権意識めちゃ低いね 結局は射精したいだけなら違いはあるけどセックなんてトータルで時間の無駄 やりたいなら嫁だけでも十分あとはシコればおわりってマジで割り切ってそうではある 隙だらけに見えるヨハネスブルグの話を突こうとするとガイジ特有の循環論法でグルグルするのでヨハネスブルグは関係ないですねで触らないのが正解
ヨハネスブルグの話が間違ってるのを説明してもガイジはカエルの面にしょんべんで違う小道を作って話を逸らすんや
卑怯者なんや
議論する資格ないゴミなんや
それを飲み込んで叩きのめさないとあかんのや 傷害事件は捕まってないのもあるから外に出る奴は馬鹿 >>331
いやふつうにひろゆき氏が正論やでｗ
まずオッサンの横に座って酒を注ぐだけで金を貰おうなんて、おこがましいやろ
今更そんな阿漕な商売は成立しないわ
キャバクラは酔っ払ったおっさんを相手するんだから
お触り完全に禁止なんて無理
女を武器にした商売でセクハラとか騒ぐのは間違い ぎ、銀座のクラブはヨハネスブルクと同じなんだあああああ！
憐れよのう 自業自得ｗｗｗ
西村さぁ、相当苦しいんじゃない？これ >>323
フェミとか高学歴の女をやたら敵視するんだよな ヨハネスブルクで時計を盗まれても犯罪は犯罪なんだが？
強盗も婦女暴行も合法な場所なんて地上にあるんですかね？ こいつは普段頭の弱い人悪い人だの言ってる割に
追い込まれたらすぐ知能低下するな >>342
でも、現実世界では週刊誌にネタ売られて、面白いことになってて、みんなウインウインになったなw >>346
知ったかぶりでデタラメばかりなのに聡明と評価されるスキル持ち
これもうショーンKの生まれ変わりやろ >>342
訴訟リスクを考えたら今どきそんなアホなことするヤツは香川くらいだろｗ
しかもスポンサーからの違約金8億とかアホかと 維新なんて全く支持しないが馬場の経歴を見下してるのがひろゆきの本質 ひろゆきを擁護する気はないけど相手の言った言葉オウム返しで言い返してくるのはほんとに頭たらんやつにしか見えない ひろゆきが正論なら香川は女性にも視聴者にも謝る必要ないじゃん >>355
誰が水商売に清廉潔白さを求めてるの？
ひろゆきみたいな藁人形論法やめたら？ ピロくんが正しいなら香川さんが苦境に陥ってるのはおかしいよね
ピロくんが正しいのに世の中が間違ってるのかな？ 欧米だと豚（どうしようもない悪党）に真珠（道徳や正論）をやっても無駄だってのが新約聖書由来の常識だから本当に駄目だと思った相手には正論は説かない
今の日本人さんはその言わんほうがいいレベルの人が多いように見える
イエスもブッダもばっさりと最初に見切りをつけて真の意味での悪党とは関わるなって教えているんだよなそれが世界の道徳であり道 >>311
銀座のクラブはヨハネスブルグのような犯罪多発地帯じゃないし、スケベな客はブラ引き剥がすような客は格安のキャバクラにさえほとんどいないから例えとしておかしい。
スケベ紳士たちは多いし、酔ってハメはずす輩がいてもそこまで極端なのはまずいないわ。 どこまでいっても犯罪は犯罪というのは大原則
しかし一方で世俗的な知恵や知識というのもやはり必要なのは間違いないわけでこれらを対立させる意味はない >>352
CMなんて好印象を売りに貰ってる仕事だからな
人気商売なら綺麗に遊べよって
他の有名人著名人は綺麗に遊ぶから表にでないだけ >>348
香川がヨハネスブルグに行って時計盗んだらひろゆきは盗まれる方が悪いって言うんだろうよ >>352
他の店でも失禁したりして出禁になってる店もあるらしいなw
スポンサー企業も、香川のイメージ通りで大喜びじゃないかな？ 相手が同じ言葉で応戦してきた時点で、ひろゆきはニカッ！としてると思うわ。わざわざ相手が同じ土俵に降りてきてるからな。なんかラウンジやロビーの頃の煽り合いを思い出したわ >>355
ひろゆきのレスバ相手も清廉潔白さなんて求めてないぞ
職業によってリスクが高まるのは確かだけど、それをキャバ嬢が悪い！で被害者叩くのは二次加害では？って言ってるだけで ひろゆき理論だと深夜にワンオペで強盗に刺されても自己責任ってことだろ？
頭悪すぎる しかし相手がまんこじゃなくて男かよ、ほんと男同士ってまとまり効かねえなあ
フェミやくそまんこの味方する男ってまじなんなんだよ >>363
ひろゆきの世界ではそうなってるんだから、一般人にひろゆきの世界を理解することは難しい。 匿名のここですらレスバになるとドキドキするのに
顔も名前も出して衆目監視の仲レスバとか心臓やばそう >>1
なんかこれミニスカートを履いて歩いているやつをジロジロ見るのはどちらが悪いかみたいな論議と一緒だな
深夜に公園でミニスカか履いてたか忘れたが強制わいせつされた事件もこれ ピラニアのいる川で泳げとか
高級時計足につけてサッカーしろとかそういうのなら自己責任かもしれないが >>377
多分わざと燃えて鍛錬してるんだと思う。本当の敵と戦う時のために。 >>377
これがあるからコテハンのTwitterとかましてやFBなんてできないわ
いいことしか言えなくなりそう、でも覚悟決めて慣れればいけるのかもな 高級クラブ行った事ありませんごめんなさいで済む話じゃん
続ける時点で頭よくないだろ >>384
実名レスバ勝利した時の快感がスゴそうだし中毒みたいになるのかもな >>270
早く1セット数十万のお店教えてよ
銀座のなんて言うお店？ボトル代込みとか言うなよ？ >>384
まあでも炎上できるところまで行ける人はそんなにはいないけどな
もし変な発言でスレ立つぐらいならある程度才能ある パンツ泥棒をトヨタが使ってるってヨハネスブルグではどうなの ひろゆきに一番効くのって無視だろ
いい加減メディアはこいつ取り上げるのやめろよ ケンモメンもそうだけど、頭の弱いやつほど、自分で作ったらしき必殺文句をbotみたいに繰り返して勝ったつもりになってるアホが多い
今回のアホで言えば
「被害者の職業選択に責任を回収しているところは二次被害！😡」
みたいなｗ
普通に日本語のてにおは間違えてるし、「職業選択ゥゥゥッ！」「責任を回収ゥゥゥッ！」「二次被害ィィィッ！」って言えばカッコイイとでも思ってんのかね？ｗｗｗ🤣 自業自得かどうかで言えば自業自得だろうな
二次被害受けるとこまで自業自得 普通は、相手の議論に合わせて、噛み砕くなり、例え話を入れるなりして、自分の主張の正当性を説いたり、相手との部分的合意点と相違点の整理をして、相違点のみに話をもっていくんだけど
アホはそれができず、自分の作った必殺文句の繰り返しになっちゃうんだよなｗｗｗ🤣 ひろゆき、すぐ頭悪いって言うのがすごく嫌い
おまえはどうなのよ ひろゆき理論だと歌舞伎町でキャミソールミニスカートで下着見えて歩いてたらレイプされても仕方ないよね理論
そんなわけあるか これは相手も微妙だな
やっぱホリエモン、チャンス三浦、とんでもねぇ東レベルの論客じゃないとひろゆきには勝てないのか😭 ヨハネスブルグてひろゆきやっぱ法律理解してないんだな 自解はしてるよーだがw
キャバクラで接客してる方が口説かれたり腰に手を回されたりしても受忍すべきだと言われるのは危険の引受の法理があるからでしょ。
じゃあヨハネスブルグで腕時計時計をつけて歩いてたら？これが危険の引受になるわけないよね？
日本で銃撃されて殺されるのが自己責任程度にはヨハネスブルグで殺されるのも自己責任と言えるけど。
「高い金もらってるんだからやむを得ない。当然だ」
これも危険の引受の必須要件ではないし、お金払えば何やってもいいんだ
と言う金持ちの驕りを押し付けてるだけだよね？
フランス語の研究者と違って日本の法曹坊主はたくさんいるんだから添削頼んだほうが良いと思うよ 香川はヨハネスブルクで起こる犯罪をすべてやる可能性のある人物ということか
貶しすぎや ひろゆきは自分が頭悪いことをコンプレックスに思ってるんだよね
自分は世界一賢いはずなのに世界一の実業家にもなれず日本一にすらなれない現実とのギャップに毎日苦しんでる >>399
ひろゆきって名も知らぬモブとバトるの好きだよな
F爺だってひろゆきのバトルとのおかげで凄い人なの分かったけど、ひろゆき自身は凄い相手と思って仕掛けたわけじゃないだろうし >>400
まず銀座のクラブでもヘルプならそんな事されるほど貰ってないからな
売り上げ持ってるベテランかママクラスで高給取りだ >>384
負けそうになったら精神的勝利宣言してブロックするんだぞ こんだけドヤ顔で知ったか出来るツラの厚さはちょっと引くよな
まるで中学生のようなクソガキムーブするアラフォーとかいう逆ギレ撮り鉄と同一線上のオッサンが有難がられてるホラーにも ここはヨハネスブルクではない
法治国家の日本だ
はい、論破 今回で言えば
ひろゆき「風俗で働いてる時点で多少のお触りは暗黙の了解として入ってんじゃないの？」
ひろゆき「被害届出すっていうくらいなら、そんなところで働くな」
って話なんだから、
(ヽ´ん`)「いや、店によって暗黙の了解の部分のルールは変わるし、嬢と客の関係性に寄る部分もあるだろう」
(ヽ´ん`)「あくまで暗黙の了解なわけで、建前上はお触り禁止なんだから、その辺の関係性を確認しないまま一線超えた香川が下手なだけ」
って返せばいいだけなのに、
アホ「職業選択ゥゥゥッ！」「責任を回収ゥゥゥッ！」「二次被害ィィィッ！」
ってbotになるのはただのアホｗｗｗｗｗ🤣 >>384
だからその「いいこと」がひろゆきにとってのこれなんだよ
ひろゆきは自分の意見じゃなくて客観的な正論しか言わないんだから >>410
ツイッターで負けて５ちゃんに逃げてきててきも >>414
キャバ嬢「いやあぁぁぁぁ、ケンモ卿！！」 てめぇの名前世界に晒して人様に「頭悪い」とかよう言えるな
5chだけにしとけよ >>412
ジャップランドではまずは自助だからやっぱひろゆきが正しいな 橋下がそうらしいが、子供が青年期になったときにも今の調子だと子供にお父さんみっともない…って呆れらそうだけどな。 つまりあのおっさんはヨハネスブルグの犯罪者みたいなもんか
やっぱくそやん 大体タニマチのカネで飲む芸能人有名人は手癖悪い
自腹とかタニマチに接待した貰ってる意識を持ってる人は紳士に飲む
悪評は横のつながりで広まる世界 つか、ひろゆきも全然上手い事言えてないんだけどなぁ・・・
この程度で
「強烈なカウンターパンチ！😤」
とか言ってるアホもレベルが低すぎる・・・
アホとアホの泥仕合って感じｗｗｗｗｗ🤣 >>371
そうだけどどうした？
深夜のコンビニバイトで女子は出来ないところが多いし
頭わるこのジジイ >>398
その考え方をする時点で、実はひろゆきの罠にはまっている
ひろゆきは常に「普通この位は口で言わなくても解るよね」っていう社会動物が持つ不文律
これを常に逆手に取って議論してる
http://imgur.com/nbKY8cQ.png
例えば、ひろゆき批判しているこのツイート
気持ちは解るが、この不文律を日本人全員が共有しているかと言えば答えは絶対にノー
俺の世間知らずなカーチャンに水商売の種類の違い説明しても絶対一ミリも理解してないに決まってる これはその通り
キャバで働いておいて触られたから訴えるとかマジであふぉかって話 >>431
何のための会員制クラブなのかを君は知らない 一般社会では、犯罪を侵せば捕まる。
風俗などのグレーゾーンでは、その捕まる境界線がぼやけてるだけ。 >>398
仕方ないけどどうした？
べつに法律上は加害者が裁かれるんだから被害者も満足だろ
ひろゆきが言ってるのは印象論であって事件の法律上の責任が被害者側にあるとゆう責任論ではないぞ
頭わる これは相手も女に媚びすぎてるから
お互い潰し合ってくれるといい >>431
え？銀座のクラブってそういうところじゃないよねってみんなわかってね >>435
そうそう
そこなんよ
ひろゆきの相手してる奴はまず
そこで、ひろゆきと自分、どこまで共有認識を持っているのか、そこから訊ねるべきだった
そうこうしてるうちに、ひろゆきみたいなタイプは、めんどくせーなこいつって目パチクリして議論やめるから (ヽ´ん`)「それってあなたの感想ですよね？」
(ヽ´ん`)「俺の通ってた店では、嬢がなんとなくOK出したら多少のおイタは許されるみたいな感じでしたけど」
(ヽ´ん`)「なんか、銀座のクラブはどこもブラジャー外してもOKみたいなデータとかってあるんですかね？」
(ヽ´ん`)「嘘つくのやめてもらていいですか？」
ここまで返せれば及第点ｗ
今回は相手がアホすぎたなｗｗｗｗｗ🤣 >>441
訳：ひろゆきに間接論破されて悔しいのでDD論で逃げよう さすがひろゆき
適当な極端な例を出してあたかも正しいと見せかける
そして毎回のごとく自己責任論に終始する
自衛を前提にするのは結局治安が悪すぎて比較的軽微な犯罪の対応に手が回らないときだけであって、日本においては訴えれば起訴まで持っていける事例だからひろゆきの話は的外れなんよ 一日中バーチャルレスバしてる相手に敵うわけないんだからやめときゃいいのいに >>311
ひろゆきは最初に論点をずらしてるんだよ
ひろゆきは「セクハラを許容しろ」と言ったのが最初の主張
これは「セクハラは高級の代償だから問題ない」というもの
それに対して「セクハラは悪だ」と指摘したら
「セクハラは悪だがされるのが黙認されている業界だから近付くのが悪い」
「セクハラがある業界だと宣伝しなければならない」と返してる
いつの間にか「セクハラは対価」から「セクハラは悪であり女性を守るためにはセクハラが存在することを言え」にすり替わってる
馬鹿はこのすり替えに気付かないからひろゆきが正しいなどと言い出す ヨハネスブルグあかんか？
アフリカならわかるけど🙄 ひろゆきの論理だと、女が男と二人で飲みに行ったら睡眠薬飲まされてホテルでレイプされても仕方ない！って言ってるのと同じだからな
そんなわけねーじゃん ま～ん（笑）とだけいう事案なのにひろゆきが入ってくるからよー
ずるいぜ！ >>447
頭わるいやつの決まりセリフ「論点ずらした！」
ｗ >>445
日本に幻想持ちすぎでさすがにわろたｗ
現実見たほうが良いぞｗ >>445
そんなダラダラ書くほどの話じゃない
「護身術ができてないから自己責任って言い出すのは法律知らないアホ」
で論破できるｗｗｗｗｗ🤣 まずセクハラなどがない職場で同じ給料貰える仕事引き合いに出さんとこれ反論出来んくね >>449
仕方ないけどどうした？
事件が、仕方あろうと無かろうと、法律で裁かれるのは加害者なのになんか文句あるの？ >>442
ひろゆきは会員制クラブやキャバクラやガールズバーやオッパブやデリヘルやソープの違いをごちゃまぜにしているから叩かれる
法的にもそれぞれ営業許可が違うとかそういうの知らないんだろう
会員制クラブやキャバクラは接客を伴う飲食店
ガールズバーは接客をしない飲食店(隣に座ってはいけない)
そう言うのも知らないんだろう
(グレーゾーンで営業してるのは別として) ひろゆきの言う「セクハラは悪だがキャバクラ業界には存在する」という変節後の主張に合わせるならやっぱりセクハラは糾弾されなければならないし香川照之は叩かれて当然となる
でもひろゆきは香川照之を擁護してる
何故なら「セクハラは悪」なんて思ってなかったから
でも風向きが悪いからしれっと主張のコアな部分を変えてるんだよ
そういうのを見抜けない馬鹿にはなるな >>454
全然関係ねーだろｗ
香川が風俗のマナーを分かってたかどうかの話でしかない 頭のいい人と悪い人の差が自分と考え方が同じかどうかの幼稚なおじさん >>453
いいえ出来ません
法律が全ての悪事に適応してくれると思ってるのかね >>451
お前はまずまともな論証ができるようになろうな
煽ることしかできないのは中身の無い馬鹿の証だぞ 統一問題も自民党が支配する日本に住んでる一般国民の自己責任なんだろうな >>458
いやいや違うだろ
セクハラは間違いなく悪だがそれが許されるのが風俗業界 その後の相手のツイート見たら、
ジャパンタイムズのひろゆき叩きの記事を引用して勝ち誇ってて草
人権団体の人間らしいけどコイツもダメだわ 正論！て言えば勝ってるフリができると思ってるアホ
すぐに頭が悪いと罵ればマウントできると思ってるアホ >>459
そりゃ行き過ぎたのはアウトだろ。
無法地帯と勘違いする方が馬鹿。
通常の職場だったら、一発でセクハラだけどリークするまで表に出てこない時点でわかるだろ。 キャバクラで働いてたらセクハラされるのは当たり前だ
高級キャバクラで働いてたらセクハラされるのは当たり前だ
男と二人で飲みに行って酔ったらホテルに連れ込まれてヤラれるのは当たり前だ
ひろゆき論理だとこの3つは全部正当性あることになるからな
ひろゆきはマクロとミクロの物の見方をごっちゃにしがちアホとしか言い様がない >>1
慣習で問題ないなら香川照之が頭下げる必要もねえしCM打ち切りにもならんわな
どこの異世界に住んでんだこいつ 一日中バーチャルレスバして自分が勝つルートを何千通りもはじきだしてるからなあ
もうデータがどうだとか関係ないからな
将棋の藤井五冠みたいなもんだ >>456
「だろう」だと、ひろゆきみたいな議論マウントしたいだけのクズには勝てないよ
そこをつっこまないと
不文律を曖昧にしたままキチガイに喧嘩ふっかける方が悪い
ある意味自業自得 >>471
そもそも論として加害者が悪いのは当然。
そういった被害を受ける可能性があるのにホイホイついていくなって話では。 >>472
香川が銀座のクラブの慣習ではアウトな事をしただけの話
それを店の責任にするか香川の責任にするかどうかは被害者の認識次第 >>462
証拠があれば適応できるよ
だから被害者が事の始終をビデオに撮影していて香川を訴えれば強制わいせつ罪で捕まるよ
証拠がないと警察は動きたがらないだけ 水商売なんて酔いつぶれて寝てたら放置されて
延長料金取られるところ リアルタイムのディベートだと、けっこうボロ出すが
それでもやはり考える時間のあるレスバだとひろゆきには勝てないよ
初期はリアルでも勝ててたけどな >>474
別にひろゆきと直接議論してるつもりはないけど 良識ある大人は
頭がいいとか悪いとか
そんな小学生みたいな単語使わないな
この間、本人を前にして、僕〇〇さんは頭がいい人だと思ってるんですよ
って言っててドン引きした
褒めてるつもりか？
お前にそんな評価される筋合いないわ、って俺なら思うけどな ブラジャーはぎ取られて自業自得て
風俗だってプレイとしての癡態であって乱暴だったらアウトだろ その論調ならフランスのアジア人差別について聞かれたとき僕は気にしないようにしてるなんて言わず差別はあるよとハッキリ言わんと移住者が勘違いして被害に会う可能性あるんじゃないのかよひろゆき ゆろゆきが「法律とか建前じゃなく現実の話として」みたいな事を言い出してる時点で、話の評価軸から客観的尺度がなくなってるから、もう後は言ったモン勝ちの泥仕合なんだよね
単純に
「現実問題というなら、香川が空気読めないエロジジイだっただけじゃんｗ」
で終わる話
にも関わらず
「被害者の職業選択に責任を回収しているところは二次被害ィィィッ！😡」
とか連呼してる時点で相手も相当に頭が弱いｗｗｗｗｗ🤣 店はセクハラを許しておらず本人も謝罪し示談とし社会的にも糾弾されているのに「この業界では当たり前なんだよ！」って言う馬鹿
お前はどの業界を知ってるんだよｗｗｗ キャバ嬢はアスペだったってことでいいんじゃね、暗黙の了解も分からんらしいし同類だよ >>479
そおゆうこと
ひろゆきが言ってるのは、いかなる理由があっても裁かれるのは事件を起こした加害者側
ただし、その事件が起こった経緯に関しては「仕方ない仕方ある」があって、キャバクラは事件があっても仕方のない場所
とゆうこと ID:H4SI0OmD0 ＝典型的な頭の悪い西村信者 >>490
じゃあ５ちゃんから逃げるように出て行けよ頭悪いなこいつ >>462
だから、「法律とか関係ない！現実問題ガー」って言い出してる時点でひろゆきと同レベルまで落ちてんのよｗ
その視点がアホでしょって話だし >>482
他人がどう評価するかをお前が評価してる矛盾に気が付かないあたり知能が低いと分かる
ドン引きだよ キャバクラとセクキャバとクラブと棲み分けしてるのは女の子の募集をかける時の労働条件に違いがあるからで、これをごっちゃにしてる時点でひろゆきの話は実態に即して無いよね 最後ひろゆきは自己責任論に持っていってるけど、そこに持っていったら終わり
ひろゆきが殺されても、「○○だったから自己責任」ってこじつけられても良いってことだぞ 香川＝ヨハネスブルクの強盗
擁護のふりして香川にガソリンかけて炎上するのを見て喜んでいる西村 >>494
さらに言うと会員制クラブとキャバクラはまた違う世界 >>470
結局、ひろゆきは自分自身でルールがない世界に話を移してるから、その話にそのまま乗ってしまうと「空気読めなかったヤツがバカ」以外の結論がない いつも空中を空振りして何故か勝ち誇ってるけど、
たまに本物のカウンターパンチ放つよな ぶっちゃけ、これゆわれたらもう返せんよなｗ
あえて敵になっていくつか考えてみたけど
・脅されるなどしてヨハネスを歩かないといけない状況に持ち込まれても自己責任か？
・最近のヨハネスブルクは治安良いよ。いつの情報？
とかかかなあ
いずれもやはり返しとしては弱くて屁理屈で逃げてる感が否めないが おそらくヒロユキはキャバクラいったこたないね。
キャバクラいったことあるからわかるけど、乳を生で揉んだりキスしたり動画で配信したりできるような場所じゃないからな。 セクキャバとキャバクラを混同してるよな
しかもセクキャバ嬢が乳を舐められるのはあくまでサービスの一環であって、
ルール違反を許されてるわけじゃないからな >>500
口は災いの元
全ての攻撃は自身に帰る
自分にパンチを繰り出してるという意味では毎回カウンターパンチだな お水の人権なんてこういう騒動なきゃ考えが及ばない人が99％でしょ
個室内で偶然恋愛が発生するというメカニズムがソープやデリヘルで国家から公認されてる時点で >>499
そう、どっちも極論なんだよね。
酒免罪符にして軽いセクハラは許してくれ、その分高い金払うから。
みたいなのが常態化してるわけでしょ。
店の方針としてそういうのは是正するってとこもあるかも知れんけど。
嫌なことに耐えて高い金貰うのは事実だしねぇ。 >>311
別に置き換えなくてよくね？
乳触られたりしたくなきゃキャバクラで働くなでいいよね >>482
確かに「頭の良い人」からしたらひろゆきみたいな奴に上から目線で頭の良い人言われても舐められてるようにしか思えんわな >>491
バーチャルレスバ君ｗ 何を言いたいのか意味不明 やっぱ頭悪い >>503
自販機の飲み物を買ったことが無いと自慢してるレベルだからな
女の子にドリンクなぞ飲ませるわけがない みんな100 0でどっちが正しいって決め付けるしかないと思い込んでるけど
実際はどっちの言い分にも正しいと思えることがあるよな
性暴力は勿論ダメだが夜の店で働いてる以上自己責任な部分もある >>502
「護身術ができないなら自己責任というなら警察がそもそも要らない。極論過ぎるアホ」
で論破できる話ｗｗｗｗｗ🤣 ひろゆき、言われてること理解してるんか？
どこむいて話してんだこれ 安倍ちゃんが死んだのは
セキュリティが甘かったからじゃない
自己責任だと言ってるようなもん
演説に行くのが悪いんだ
頭の良い人は奈良になんて行かないよみたいな
山上はヒーローかもしれないが
犯罪者である事は誰もが認めてるわけで ひろゆき理論だと、ひろゆきに民事の慰謝料を踏み倒された奴が逆恨みして刺しても、
「踏み倒すほうが悪い、嫌ならちゃんと払っとけ、自業自得」って言われるんだよな クラブとキャバクラのシステムを知らない奴は何も分からないだろう なるほど、つまりひろゆきが言いたいのは「安倍が死んだのは自己責任」これなわけだな 警察の手が入らない
そんなことを許すなって声を上げろよ
この日本にはそういう場所がある事を
認めて許してるやん
その存在を許すなってなれよ >>507
そういうこと
どっちもバカっぽい極論だけど、プレゼン技法としてはひろゆきの相手の方がよりバカっぽいかなｗってだけ
あと、「風俗店なら高い金貰ってんだからおイタはOKだろ！😡」みたいな話も、物凄く童貞臭いｗｗｗｗｗ🤣
まともな社会経験があって、接待やらなんやらでクラブや風俗店を使ったことがあれば、「どこまでOKか？」なんて話は店と嬢の気分次第なんてのは当たり前に知ってる事ｗ >>518
それは怨恨だバカ
あと慰謝料の踏み倒しとか無いんだよアホ
踏み倒せる慰謝料があるならそれは支払い命令が成立していない >>525
そう、それが正しい。
ただし客入りが悪くなって給料が低くなる可能性もある。 ぶっちゃけキャバ舞台にして被害者の人権がとか性暴力とか主張してんのは単なるアホでしょｗ
お店の範疇超える遊びでトラブルになったというだけで料亭で飲みすぎて暴れたのと同次元 性欲丸出しオヤジとしてではない大人の夜の街の楽しみ方を知らない成金オヤジが
やっちゃいけない店でやっちゃいけないことをして大問題になったってだけなのに
「金を払ったからには何をやってもいい」と思う同じような馬鹿が擁護してる始末
値段が異様に高いがそのステータスを求めて客が来るセクハラNGの高級クラブが存在する
ということすら認められない 西村「襲われても守ってもらえない場所で被害に遭うのは自業自得！」
俺「偽装名義なんて反社のような手口を使ってたら、合法的に２ちゃんねるを盗まれた西村のことだな 自業自得だ ざまぁ」
西村「ううう・・・」 >>530
> 大人の夜の街の楽しみ方を知らない成金オヤジ
上手い事を言うねｗｗｗｗｗ
そういうことなんよね 示談したってことは、店も香川の狂態を犯罪相当と見なしたわけで
全然「そういう場所」じゃないんだよなぁ
逆になんでひろゆきは絶対負ける側に急に付いたんだ？ 結局ルール破って飲む奴はいるからね
そういう奴らはルールを破る事で快感を感じてるわけよ
そいつら全部排除したら金にならん >>528
そういう意味でのキャバクラかセクキャバかの棲み分けでしょ
最初から銀座のお店も高級セクキャバですと謳って女を雇っていたならこんな問題起きなかった ひろゆキッズはどう思ってるんだろ
これでも盲目的に信者なのかな >>531
女と香川の間は示談してないよ
店と女が示談しただけで香川は訴えられてないってだけ
もし香川が性犯罪で刑事告発されてたらどの企業も一斉に手を引いてたよ >>530
銀座の高級クラブなんかママが抱かれてこい言ったらその通り抱かれてくる世界だぞ
ホステスによってそういうのありか無しかはあるけど
なんか勘違いしてないか？
欲望丸出しの街だよ >>540
キッズは縁のない店だからひろゆき擁護なんじゃないの？
安い風俗行くのが精々でしょ 俺は今回の件は、ひろゆきと同じ意見だけど、ひろゆきのことは嫌いだから反ひろゆき派を擁護するぞ 西村「水商売も性風俗も一緒 性被害にあうのは自業自得！ そこはヨハネスブルク！」
俺「こんな小学生レベルの馬鹿をインフルエンサー(笑)扱いしている日本に呆れるわ」 ひろゆきアンチってここ以外のどこに生息してるんだろう
今みんなひろゆき好きなのに 高いからなんでもOKってものでもないし、銀座のクラブはオッパブじゃない
香川も芸歴長いしそれは知ってたけど、酔った勢いでやらしただけ
だから、本人も反省してるし、相手とも謝って話し合って手打ちにした
ただのそれだけの事だし、夜のやらかしとしてはあるある話なのに
「ヨハネスブルグガー！😡」「自己責任ガー！😡」
「被害者の職業選択に責任を回収しているところは二次被害ィィィッ！😡」
とか言ってる外野が一番アホだし、世の中をわかってないつまんないヤツなんよｗｗｗｗｗｗ🤣 >>542
童貞の妄想が凄いｗ以外の感想が出てこないやｗ
東スポのエロ記事とか信じちゃう人？ｗｗｗｗｗ🤣 キャバ嬢が金づるを告発した理由はなんだろうな
金払いが悪くなってきたんか、金づるをみすみす手放すとはな >>492
あほなのは法律が完璧に機能すると思ってる連中だよ なんとこの二人
風俗業界で働いた経験もないのに論戦を交わしているのである！
お互い脳内の風俗業界をぶつけ合っているのだ！ 西村「水商売が性被害に遭うのは自業自得！オッパイ揉まれて当然！もみもみ」
ホステス「キャー助けて！」
怖い人「何やってんだてめぇ ボコボコ」
西村「ここはヨハネスブルクでした」 加害者に何言ったって被害に遭うのは自分って考えは平和に生きていく上で非常に重要な考え方
たとえ被害にあっても賠償されるからセーフって思ってる奴世の中に多すぎないか？ パチンコも景品貰えるだけならこんなに客来ないけど換金できるから客が来る
キャバクラも同じこと
両方とも警察に聞けばそのようなことは認識しておりませんって言うよ >>530
もうここまでくるとヤらせてくれるその辺の女子大生のほうがマシだろ >>550
香川か嬢のどっちかが、通ってた店じゃなく、スポットで入っただけってことじゃね？ >>555
それは店内の話と店外の話で今回の件は違うよな？ >>550
まず会員制クラブはヘルプがどれだけボトル入れるように頑張っても給料は増えないシステムなんだけど分かってる？ ひたすら被害者が悪いと言い張れば「論破」したことになりませんか？ パリの表通りも怖い男が
そもそもお水じゃない風俗ですら嬢がサービス開始態勢になる前にブラ剥ぎ取って乳揉んでキスしてビデオ通話し出したらサービス中止だろ 最近だとキャバ嬢の派遣もあるからな
派遣キャバ嬢がスポットで入ってそれでセクハラされて店を訴えた可能性もある どうせ昨日ひろゆき大炎上とかスレ立てしてたけどしてないんでしょ
だって最初からひろゆきが正論じゃん
夜の商売が事件に巻き込まれやすいなんてどんな馬鹿でもわかるでしょ ひろゆきのは現実論だな
絡んでいってるやつは理想論
どっちも正しい
ただ今加害者が悪いという論調だけで終わってしまえばこの先も被害者は増える
ひろゆきの現実的な話を受けつつ、理想論に持っていくべきである
つまり、理想の世の中が出来るまではそういうことがあるかもしれない、あっても自己責任で終わってしまう世界と
覚悟した上で入るべき職業である >>561
キャバクラならな
あとは六本木から流れてきたママの店くらいだろ >>568
セクハラおｋだからこそ風俗業界は儲かるんだぞ
理想の世の中になったら風俗業界はおしまいだよ ２ちゃんってあめぞうのパクリで
こいつがあめぞうでどういう立ち回りをしてたかなんて
知ってる奴はもういないんだろうな 水商売はセクハラされやすい←わかる
だから女が自己責任で悪い泣き寝入りしろ訴えるな←ガイジ いじめられっ子にも責任があるマンvsいじめられっ子に原因があったとしても責任は無いマン
ってこと？ 自民党が自己責任と言うと叩くけどひろゆきが自己責任と言うとマンセーするケンモキッズ達 >>574
全然違う
セクハラ前提での商売してるくせに何訴えてるんだあふぉってことだよ
セクハラないならそんな客が金落すわきゃねーだろそれ理解して高給貰ってるのだろうに ひろゆきは風俗業界者の認識を代弁してるし
てっぺいの意見てのは店の人間に言うべき話じゃねえの 西村はそもそもセクハラと強制わいせつの区別がついてないだろ
セクハラベースで知った被ってるけど、香川のは強制わいせつだろ
アホ丸出しだぞ西村 >>577
カマキリポーズで脱糞してもせいぜい出禁程度だもんな
風俗店ならセクハラは当然の権利ってのは正しい主張だね >>577
セクハラ前提で商売してないから現実的に問題になってるわけで勝手に都合のいい前提条件を作るなよw
後半はそれお前のただの感想だしな 【レス抽出】
キーワード：強制
158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 3da2-yqMq)[] 投稿日：2022/08/29(月) 22:47:07.77 ID:NvuUuHRu0NIKU [1/12]
ひろゆき「日本でクラブで働いて準レイプの強制わいせつをされてPTSDになる可能性は、ヨハネスブルグで高級時計つけて強盗にあう可能性と同じ！」
ヤバイな、日本の治安おわってるだろ...
378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 0H02-9CFW)[] 投稿日：2022/08/29(月) 23:40:03.07 ID:nnIDD6T/HNIKU [1/2]
>>1
なんかこれミニスカートを履いて歩いているやつをジロジロ見るのはどちらが悪いかみたいな論議と一緒だな
深夜に公園でミニスカか履いてたか忘れたが強制わいせつされた事件もこれ
477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9d2-jM8y)[age] 投稿日：2022/08/30(火) 00:19:17.24 ID:0aZruoqw0 [4/8]
>>462
証拠があれば適応できるよ
だから被害者が事の始終をビデオに撮影していて香川を訴えれば強制わいせつ罪で捕まるよ
証拠がないと警察は動きたがらないだけ
580 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92b4-83Bc)[] 投稿日：2022/08/30(火) 01:36:56.60 ID:I6a0DpnD0
西村はそもそもセクハラと強制わいせつの区別がついてないだろ
セクハラベースで知った被ってるけど、香川のは強制わいせつだろ
アホ丸出しだぞ西村
抽出レス数：4
このスレも結局西村のすり替えに引っかかってるじゃん
セクハラレベルじゃねーぞこの事件 >>582
無知か
セクハラ前提で商売してるから皆金落すんだし今まで問題になることもなかったんだぞ？
たまーに今回の女みたいに勘違いしてるバカがいるから問題になっただけ >>586
あ、そういうのいらないんで
>セクハラないならそんな客が金落すわきゃねーだろそれ理解して高給貰ってるのだろうに
これについて客観的なデータ持ってきてくれる？ >>588
バカか
暗黙の了解でやってるんだよ
表に出たら今回みたいに捕まってそれがあたりまえになったらこの業界おしまいだよ >>589
あらら、結局罵倒と個人の感想に逃げるのか… >>590
お前が無知なだけだから俺の感想と認定してるだけ
もっと現実を知ったほうが良いな >>591
ただの感想でいいなら、このスレだけ見てもクラブはそういう所じゃないって奴沢山いるけど？
無知なのはお前ではw 二次被害だって言うけど、キャバクラはセクハラの温床ってのはしっかり啓蒙しておかないとダメだろ
このニュースの熱りが冷めた頃に言っても意味ないから、加害者が悪いってのは大前提として、職業選択の責任について議論するのは悪いことではなくね？ >>592
そういう場所だって言ってる奴もいっぱいいるだろ
無知はそうじゃないというしかないし知ってる奴はそういう場所だという
それだけの話
もっとアンテナ広げるんだな >>595
うんだからそれを主張したいのならばそれを客観的に示してねってだけの話だけど
お前はそれが出来ずに「お前は無知だー！」って駄々こねるだけw小学生かよw >>596
俺が客観的に示すのは無理
だからと無いものとして扱うのはアンテナの低い情弱でしかない
それだけの話
実際問題経験してる奴は腐るほどいるからな ひろゆき最近統一でノッてたから調子乗ったな
いつもの論破され王 >>598
誰も無いものとしてなんて扱ってないのに出た出たwひろゆきお得意のストローマン論法w >>402
わかる
すぐ「頭悪い」を煽り文句にする時点でコンプバレバレ >>600
>>582
ないものとして扱ってますね
自分の発言すらないものにするのかねｗ もう老害なんだろうね
自分を客観視出来なくなってる >>605
商売の意味分かる？
個人の了解の範囲でセクハラは商売としてサービスに含まれてないって理解できない？
どんだけアホなん？ ひろゆきは炎上を誘うような言い回しで非常に性格悪いけど、最初のTweetから意図を捉えていくと論点をズラしてるのは残念ながら相手の方だな
ヨハネスブルグの例えも筋から外れてないからレスバはひろゆきの勝ちだ >>607
だからそれが情弱だからアンテナ広げろと
実際問題それで商売してるから儲かるのさ まさか日本語の説明からしないとダメとは思わんかったわ
どんだけアホなんやこのキッズ >>610
うん、で、お前はサービスに含まれてると主張してわけやん？
それなら主観的にではなく客観的に示してねって話だけど
お前はそれは無理と言って終わったのに何をいつまでもウダウダ言ってんの？ >>612
一つの根拠として俺だけじゃなく多くの人間がそういう商売だと認識してるし発言してるわけだ
これを妄想だ感想でしかないと言ってるのがお前な
一人の感想は証拠にはならんがそれがいくつも集まると信ぴょう性が増す
お前のわがままで認めていないだけ 例えが下品だな
高いところ怖いのになんで鳶職になったの？とかでいいじゃん >>613
それに対するレスなら>>592でやったけど痴呆老人かよ😅 >>598
お前の言い分に一票
ただこればっかは経験してないと判らないんだろうな
自分は何度もキャバで嬢が客に背中舐めたり巷でいうセクハラされるの見てきた
でも大概は店側は見て見ぬふりだし嬢も本心はどうであれ取り繕って受け入れている
お前もひろゆきも言いたいのは「他にも仕事はいっぱいあるんだから何もそういう危険性のある仕事を自ら選ぶな、安全でいたいならスーパーのレジでもすればいいじゃん、手取りが高いぶんそれなりの覚悟は必要だろ」ってことだと思う
反論してる輩はいろんな経験が足りてない
からしょうがないと思う 嫌儲見てて本当にお前らは高級クラブとか行ったことない底辺なんだなと思った
芸能人クラスが相手してくれる店だ
失礼なことしたら叩き出されるのが普通
歌舞伎町のキャバクラしか知らないんだろうなあ >>615
相変わらずあほだな
例えば窃盗事件を見たと言ってる奴が5人いて窃盗事件なんてみていませんと言ってる奴が10人いたとする
これを窃盗なんてなかったと評価してるのがお前な
これで自分の愚かさが分からないならもう俺から言うことはなにもないな >>619
窃盗事件の有無は目撃者の数ではなく客観的な証拠によって決まるんだけど頭大丈夫？ >>620
その通り
真実としては実際には窃盗事件があったが証拠がないからなかったことになった
そういう風に業界は今までやってきたのさ >>622
端から見ててお前がバカでいきがってるお子ちゃまだということはよく判った 結局現実的に問題になってる時点で
セクハラは個人の了解の範囲で店のサービスに含まれておらず嬢の自己責任だから訴えるなは間違い
ってことを覆せてないんだよね >>625
お前が得意げに書いた>>616はすぐ下の>>617に論破されちゃってるね悲しいねw >>626
これが罷り通ったら嬢の気まぐれで普通に店潰せるからな…
犯罪を擁護したら法に裁かれるのは当然だが ミニスカJKがレイプされてもエッチな格好したほうが悪いから自己責任ってことか 相手も顔真っ赤にしながら英語で助け求めててダサ過ぎるな
自分のレスでまともに戦えないならはなから喧嘩売らなきゃ良いのに
って思ったが想像できる頭がないから突っ込んで玉砕してんのか キャバクラの人は客が許可してないのにボディータッチしたり手を握ったりしてくるよね
これ性被害なんだが客はそういうのを覚悟して店に入る
こっちは会話しながらお酒飲みたいだけなのに
つまりお互い様ってことよ これは被害者への二次被害助長する発言をしてるひろゆきがダメに尽きる
発信力あってその意見に倣う人もたくさん出てきちゃうんだから人一倍発言には気を遣えよなほんと この鉄平ってやつオウム返ししか出来てないからレスバめっちゃ弱いな ていうか責任回収ってなんだよ英文法もボロボロだしw
コイツは喧嘩する前にまずは日本語学び直した方がいい >>627
行ったことのないお前らに言われてもな
もっと言うと芸能人クラスがくる店ならなおさら太客は金落とすから、店の経営者サイドなら数多いる嬢よりその太客を大事にするぞ
もうちょい見識広めろそして行ったことのない奴のレスを信用するなよ恥ずかしい奴 >>628
本人の許可を得ていれば当然店内で犯罪行為にならないわけだから
今後は店側が雇う時にそういう事も有りますと提示する流れになるでしょうね
明確にしないと問題になるってわかったわけだから
ということは、逆に今後風俗や水商売で働いてる場合は
そういう目にあっても当然いう流れが加速する、採用時に言ってたよねとなる >>636
てか、それくらい判って覚悟して面接に来てんじゃないのかね？ ひろゆき嫌いだけど向こうも典型的の一点張りで何も説明してないからな
Twitterってなんかこうゆう哲学科うんち専攻みたいな謎の権威主義論客様多いよな
知ってる人には常識ですよって言えば勝ちだと思ってるカス
いやこっちはお前みたいに四六時中うんちのこと考えてねえから >>635
あーもうそういう感想いらないんで
セクハラが店のサービスに含まれているかどうか、はいかいいで答えてくれ >>11
日本ってグローバルに対応してないんだな
そらジャアアアアって言われてもしゃーないわ >>636
契約は違法行為を前提に結ぶといつでも取り消しできる
だからお前の論理は全く創造の産物でしかない >>637
おそらくそういうのあって当然だよ、というのが雇ってる側だったし
雇われてる側もある程度はそう思ってたかと
でもこういう問題が起こってしまったら、訴えられる可能性もあるわけだし
店側も明確にして証拠取っとくしかないんじゃないかねえ >>643
店で（売春ではない）性的なことを感じさせるサービスって違法なの？ じゃあキャバクラでレイプしてもいいじゃん
風俗行く必要ねえな >>646
金払う必要もないぞｗ違法営業ばっかだからな とういうか三年前の示談済んだネタを引っ張り出してきてる勢力を擁護する時点で
アレだわな 2ちゃんねるとかの昔のインターネットの露悪趣味丸出しできっついなあ
「暴力があるのが当然だからお前も許容しろ」っていう同調圧力が今見るとひたすらダサい >>643
それだと嬢も仕事にならんからな
違法だからと法律通りに動く奴はめったにいないよ それぐらい覚悟してると言うんなら、堂々と看板に書けばいいじゃん。 ひろゆきが「香川は悪くない」とは一言も言ってない時点で負けない戦なんだよな
引き分けは喧嘩ふっかけてきたほうの判定負けだし
「香川は悪いし、孃も考え不足」これ矛盾しない >>645
性器に何度も触れたり下着を強奪したり店内で放尿したりする行為は風営法の接待行為を逸脱してるからな
書かなきゃわからないのか？と聞きたい パチンコ屋の三店方式とかあるだろ
世の中違法でも見て見ぬふりしてやってるところなんてそこらにあるのさｗ 唯一マトモだった統一教会叩きも河野太郎なんぞに期待してみたり論外
ひろゆきは所詮、税務署長の息子
単なるバカウヨでしょ
ワイの知るところ、木っ端役人にこのタイプ、論者が多いと実感しておる 女性というだけで
純真無垢で守らなきゃイケナイ存在って
思う時点でなんか‥失礼というか差別感情あるわな >>642
散々イキっておいて二択もまともに答えられないのかよ… >>1
つーか相手何処の誰？
青臭い正義振りかざして理想と綺麗事並べてフォロワー稼ぎたいとかかコイツ？ まあ少々失言しようと今のひろゆきは嫌儲の敵こと統一を潰すのに躍起だから泳がせておいた方が嫌儲の利益にかなう 実際法律遵守になったらおまんま食い上げだからなｗ
嬢だって金稼ぎたいからそういう店で働くわけで
コンビニバイトと同じ給料とか誰も望んでないだろう ひろゆきは勇気あるよな
蛮勇だが
敗戦確定のネタに首突っ込んで逆張りする根性は絶対に真似できない >>662
夜職はママかオーナーにならない限り縁がないから潰れてもいいだろっていう元嬢は多そうだけどな >>8
普通は区別つけない
過激さの度合いが違うだけで同じ水商売 >>28
歩いてるだけで殺されたりレイプされるのが普通 ヨハネスブルクの例えがおかしいだけで
キャバクラでおっぱい揉まれるなんて当たり前やんていう理解がないのがそもそもおかしい >>662
キャバクラなんておさわり厳禁だし普通にみんな法令順守で遊んでるだろ
なんかあったら黒服に叩き出されるし
違法風俗店と勘違いしてないか？ クラブもキャバクラも行ったことないニートが必死にキャバクラではセクハラ当たり前！ってイキって吹聴してるの悲しくなるからもうやめとけって… ひろゆきのヨハネスブルクの例え出してきて自己責任の話はおかしいけど
キャバクラの理解については正しいやろこれ
キャバクラとオッパブは違うと力説したところで
同じ水商売で性を売ってる場所なんだよ
おっぱい揉まれるのは当たり前
それも含めた料金になってる >>669
そんなの妄想
乗客で大金払ってくれる人物なら見てみぬふりされるのが当たり前
事実、香川のときもそうだった >>670
自己紹介はそこまでにしとけよ、恥ずかしいな >>672
あのー、香川はあちこちの店で今回みたいのことやらかして出禁になってるんですけど... >>673
そういう程度の低いレスバはもう飽きたからもうちょい変化球投げて ひろゆきは極稀に当たるだけで、銃乱射事件起こしてるレベルのクソ迷惑な下手な鉄砲撃ち
統一教会と子供のことだけ語らせとけ ここ最近統一教会責めてて評価上がったのに
自己責任論は悪手やんｗ
やっぱ頭の悪いひろゆきｗ >>654
いやいや、今回の香川がやった行為の正当性なんて話してないので
貴方のほうがまともに文章を読めてない
こういうことがあると店側も嬢を雇う時に何が起きるか、何をサービスするかを
明確にする流れになるねと書いてるだけなのに、どうしてそういう話になるのか
改めて書かれなきゃわからないのはどちらなのかな 刑事事件にならないで示談で解決できる程度なんだからな 一部のキャバクラはそういうとこもあるってだけで普通スタッフに注意されるし最悪追い出される
事件化したような極端な例持ち出して一般的なものにすりかえるいつものひろゆき
職場環境の良し悪しでしかない ネットでの言い合いは、ポリコレ棒を拾った奴がだいたい勝ちだから
本音じゃみんなキャバクラなんてそんなもんだろと思ってるよ というかそこまでハメ外せるのがすげえわ
バカみてーなことしてる最中に我に返って冷めたりせんのかな 自己責任論はおかしいよ
キャバクラでレイプされても自己責任てなるからな
でも、ひろゆきとやり合ったりこのスレでもいるおかしいやつは
キャバクラはおっぱいくらい揉まれる場所なの当たり前やろていう前提がないから
まじで頭おかしいから >>685
当たり前なら香川は色んな店で出禁になってないんだわ
そうだよなまじで頭おかしいよな、お前w >>686
あちこちで出禁て話自体が
そもそも実情と違うんよ
お前がアホなの >>665
人と猿の区別もなさそうだな
🙉と👰してそう >>688
その実情ってやつ客観的な根拠ある？
お前がアホなのー！って子供みたいに駄々こねる前に大人らしく対話しようぜ どうやら西村容疑者には法律という考え方が理解できないようだ >>686
出禁てそれのほとんどは性被害じゃないからなｗ >>691
それだとニートの妄言の域出てないよ
はいもう一回チャンスやるからやり直していいぞ まぁ落ち着け
性被害で出禁になった根拠をお前が出せば済む話だぞｗ >>694
お前が香川が性被害で出禁になったという根拠を出せば住む話だぞ
お前が性被害で出禁になったと言ったんだからなｗ >>693
え、お前まだおったんw
>>613で数が増えれば信ぴょう性増す言った直後に>>619で俺じゃなくお前自身を揶揄する例え話し出して頭おかしくなったんかと思ったけど >>695
お前の書き込みも全部それだねーwどうする？このまま水掛け論続ける？ >>626
でも今回は店も嬢もこの話を表に出したわけではないからな
完全に第三者からのリーク
結局嬢も示談を受け入れてるし記者の取材に対してもだんまり決め込んでる
だから店も嬢も最終的にはセクハラはあるものだと受け入れている 香川は金ばらまきまくってたぽいからなよっぽどなことしなきゃ出禁になんてならんよ >>700
俺は何もしなくても香川の現状が俺の正しさ証明してるんだよなぁ 少なくともセクハラ当たり前の業界なんだからな
セクハラで出禁とか言ってるバカは完全なる妄想だろう >>705
ついにバーカバーカしか言えなくなったか…
これもう完全に小学生やん… >>704
でも正しい事の証明は出来ないんだよねｗ >>674
出禁にはなってるがそれだけだろ
どんなに問題起こしても訴えられたりはしないということだ
高級クラブなんてのは客のプライバシーは絶対に守るという前提で法外な金を取ってる訳だからな >>530
キャバクラ行く人なんか少数派だから
詳しい実態なんか知らんからね…
おっぱいもみながら酒飲む店の話やろ？って思ってる人かなりいるから仕方ない >>707
今現在問題になってることがそのまま証明やん
ニュースまともに見てないの？ バカの一つ覚えに二次被害とか言ってる左翼の雑魚には勝つよな 香川が色んな店で出禁になったからセクハラngです
でも証拠は出せません
目撃情報もありません
さあどうするんだろう >>708
アホかと
客と店と従業員の間で同意がなければ訴訟を回避できるわけないやろ
風俗産業は三者の同意の元にやってるから強姦じゃないの
どれかの同意がなくやったら普通に強制わいせつで逮捕されるの
わかる？ 下着剥ぎ取るなんてありえない！
高級クラブでそんなことありえない！
おつぱいぱぶじゃねーんだぞ！
なんて言ってるやつこそ童貞のニートなんよ
金つかませて
下着もらって被ってミッキーマウス！したり
ヌーブラ貰って天井に放り投げてくっつける遊びするのがあたり前なんよ
これが実態 >>710
すぐ話をすり替える
出禁になった話をしたのはお前だぞ
なんでそこから逃げるｗ >>530
今回店側はNGしてないよ
他の嬢は助けたらしいが店側は黙認してる
だからこそ嬢も香川ではなく店側を訴えようとした >>8
世話になってる社長に高級クラブに連れて行って貰うけど社長は触ってたりする
女もやだーってニヤニヤしてる
5ちゃんにいる奴なんてほとんど高級クラブ行ったことないんじゃないか？
金さえ出す客ならそんなもんだよ >>669
厳禁(笑)
場合によってはOKとするみたいなご都合主義の人治主義で動いてる業界のくせして都合の良い時だけ法治主義に鞍替えすんなボケ
本気で厳禁にするなら企業や学校レベルのコンプライアンス研修と対策窓口作って内規も作ってセクハラ案件あったら即座に通報するようにしたら？ >>713
同意のあるなしはどうやって確認するんですか？
「触ってもいいですか？」「キスしてもいいですか？」といちいち確認するのか？w
はっきりと拒絶しないと同意ありとみなされるわな >>713
実際香川は訴えられてないし
今回訴えられそうになったのは店側だぞ？
それも示談で終わってるが >>720
実際、香川が有名人じゃなかったら話題にさえならなかったからね
有名人かどうかで問題の大小が変わるなら、それは問題ないってことになる 全然関係ないけどひろゆきにはプチエンジェルの闇を暴いてほしい >>715
あるけどこれで満足？
https://krownews.jp/blog-entry-4640.html
次お前はガーシーじゃ信用できないって言うけどお前よりは遥かに信憑性あるんだよなぁ >>719
今回の嬢はハッキリと拒絶してるのが報道によって明らかになってますが？
そもそもキャバクラはそういう店ではない
>>720
香川は裁判になる前に示談にした可能性が高いけどね まぁこの戦いひろゆき有利だろう
このスレでしているキャバクラかセクキャバかおっぱぶの定義なんぞどうでもよく
キャバクラでは本件のようなことがあるから嫌なら止めろ論を言ってるだけだからな
アルハラセクハラは確実に存在するし
本件のような犯罪レベルのものも氷山の一角 >>724
香川は裁判になる前に示談にした可能性が高いってそれって完全にあなたの妄想だよね？ >>718
キミの言い分は｢統一教会のやってることは法律がないから無罪！｣と言ってる壺ウヨと変わらんのよ
ひろゆきとか完全に統一教会に対して言ってることとダブスタだからね
統一教会に対しても｢入信した信者の自己責任。嫌なら入らなきゃいい｣と言えんのかと ひろゆきって風俗嫌いだよな
無駄遣いしないキャラが祟って病んでそう
あとあの嫁掴んだのもあるか >>727
あなたが｢そんなものはない｣というなら、それもあなたの妄想ですよ ID:8n0RlhF80消えて草
水を得た魚のように煽ってたけど泳がされてたこと気づけなかったんやなぁ ひろゆきならフェミ焚きつけて水商売撲滅の流れまで企んでそう >>723
ラウンジやん
しかもどこにもお前の言ってる性被害で出禁になったとしか書いてないし >>724
本気でお触り禁止を徹底するなら、ガールズバーみたいに接触できない作りにするべきなわけで
ある程度のグレーゾーンをつくって、ワンチャンの可能性を匂わせて金を摂取するのがキャバクラのビジネスモデルなわけだ
一般人と同じ基準で性被害を訴えられると思ってるのが図々しいって話 セクハラが生じやすいキャバクラという職業選択への疑問とセクハラ行為の是非は全く別の話だよ
西村は前者を主張していて相手は後者の主張をぶつけているから噛み合うはずがない
このスレではさらに黙認した店の対応まで含めて○○が悪いって結論に導こうとするから訳が解らなくなる
それぞれを分けて議論しろよ >>724
まて
そもそも今回の店はキャバクラですらない
銀座のクラブ
そこで働く女性は、銀座で飲む客を満足させる、知性とルックスを備えた接客のプロ… のはず >>730
今回の話は香川を下げるために第三者がリークした話だろ？
だったら香川が直接訴えられそうになったならそれをわざわざ隠す必要ないでしょ
リークした奴は店での騒ぎだけでなくその後の示談になるまでの展開も知ることができた立場なんだから実際に香川が訴えられそうになったならばその事だって把握できただろうに >>735
黙認してる店はないって言ってるバカがいるから荒れてるんだよｗ >>733
>そういうことしちゃうからね（笑）
このそういうことが性被害以外ならなんなの？ >>737
そもそもリーク者がいるかどうかも分からんでしょ
訴状の記録があるんだから
そっからバレたのかも知れんし >>740
文脈的に他の意味だったらガーシーがアスペになっちゃうけど、何でもかんでも妄想って言えば論破できると思ってるの頭悪すぎるぞ ひろゆきこの件は正論過ぎる
水商売じゃなければこんなの普通に強制猥褻罪 >>728
逆だろ
安倍が何をしようが殺される理由にはならない！
山上擁護は殺人擁護だ！
民主主義への挑戦だ！
と言ってる壺ウヨこそがお前だろ
様々な背景を無視して、犯罪の一点だけの関係性を見て全てを判断しようとしてる1bit脳 テキーラ事件とか一例を出してキャバクラを定義するのは
詭弁のテクニックの一つ「早まった一般化」 >>736
客の香川とは直接トラブってないんだから十分プロだよ
嬢からすれば適切に対処しなかった店に対して文句つけてる訳だし
香川が下着1枚になって放尿した別の店では出禁にもなってたらしいしな >>740
それとお前が最初に絡んできた>>586の今まで問題にならなかった、も嘘ってバレちゃったけどどうする？まだレスバ続ける？勝ち目ないと思うけどw >>588
さすがにこれはデータを求める以前の常識でしかないわな
バカってひろゆきの真似したところで頭悪いからデータの求めどころが分かってないんだよなw >>749
それに対するレスつい今さっき論破したところだけど今更絡んでくるのは草 >>741
ばれたのかもってまた仮定かよ
何のリークも無しに表にでる可能性の方がよっぽど低いでしょ
そんな仮定だらけなのに何を根拠に事前に示談になった可能性が高いなんて言えるんだよ？ >>742
もとになったガーシーの動画見てきたが多分そうなったんだろうと言ってるだけだったぞ
結局ガーシーすら妄想だってこったなｗ
しかもラウンジだからな >>750
お前がやったのは論破じゃなくて、単に証明責任を転嫁して証明できない以上俺の勝ちっていうバカウヨや歴史修正主義のガイジ論法でしかないぞw
キャバクラとガールズバーは単価がまるで違う
なぜそこまで単価が違うのか？を考えれば、セクハラの許容範囲の違いというのが常識的な判断やろ
それに異を唱えるなら、次に証明責任あるのはお前だぞw >>752
ラウンジとキャバクラの差、何かわかってる？
分かってないから得意げにラウンジ連呼しちゃうんだろうなぁ 無知な>>750のために教えてやると
ラウンジってのは嬢の給料低めだからな
他の給料高い店とは毛色が違うのさ ヨハネスブルグが修羅とかいうネットのデマを真に受けてドヤ顔で話してしまう痛いキモオタさん･･･ｗ >>753
証明責任を転嫁って普通主張した側が証明するんじゃないの？主張された側の俺が相手の正しさ証明しろって言いたいの？いくらなんでも頭悪すぎん？そんでその肝心の根拠は「常識」って二文字w >>755
それは高い店にセクハラのサービス料が含まれてるという根拠にはならないな
頭悪いとこれを混同しちゃうんだろうなぁ >>758
ならないと思うのならもう俺から言うことはないな
サービスが向上すればするほど価格が上がるのが常識なんだけどなｗ 散々人を煽っておいて自分達は妄想しか言えないのマジで笑えるな
早く俺よりも有用性のあるソース持ってきたらいいのにw >>759
そのサービスにセクハラが含まれてなかっただけなんだ…残念だね
そして最後まで常識って妄想に頼ってて草 >>757
学問に疎いガイジには分からんのかもしれんが、データの裏付けがない通説なんて山ほどあって、この場合証明責任を負うのは通説に反対する方だぞw
お前の論法は、ヘリコプターから飛び降りたら死ぬかどうかをランダム化比較実験で検証しない限りはヘリコプターから飛び降りても死ぬかは分からない！と言ってるのと同じ
データの求めどころが分かってないバカの論法なの あとこの馬鹿の根拠にしたガーシーもキャバやらクラブはそういうお店だと動画で言ってるなｗ
ガーシーをソースにすることでそれが正しいとしても間違いとしてもどうでもよくなったわｗ >>761
常識を疑え！ならまだしも、常識を証明しろ！というのがいかにバカな主張か低学歴は分からんのだよねw >>758
合理的な推論としては全然アリだけど
統計的推論とかも何も知らなそう ガーシーは実際に見たり体験したことでそういうお店だと認識してる
ガーシーは香川が出禁になったのはセクハラが酷かったからではなかろうかと予想してる
動画見たらこういうことだなｗ
事実は事実
妄想は妄想
この違い分かるようになった方が良いなｗ この論法でひろゆきが間違って勝ったら
行いは違法であるって話になって擁護にならんと思うんだよなー 店名が特定されてないのに、よく憶測で盛り上がれるな ひろゆきが言ってるのって現実論だろ
最初からセクハラが良い悪いの話はしていない ひろゆきは行きつけの地元西川口のセクキャバと、銀座のクラブを混同してるんだよ
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク 実際は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。 小学生の屁理屈レベルだよなこれ
セクハラ禁止の店でセクハラした客が示談した。
って事実があるだけで
ひろゆきの論法は野菜の無人販売してたら盗まれる奴が悪いって言ってるようなもんだろ >>775
水商売はグレーゾーンがあるから無人販売の窃盗とは似てるようで全然違う
水商売をセクハラ完全禁止にしたらどうなるか？
客足が途絶えて経営なんて成り立たなくなるだろう
水商売とはそういう世界であることをひろゆきは言ってる 言ってることは事実だけど二次被害であるのも事実
で終わりの話のように見えるけどひろさんはなぜ相手の言ってることには言及せずに同じ言葉を繰り返してるんだろう >>777
本来結びつかないヨハネスブルグ例えで程度の低さを露呈させたという話w ほんとガキの屁理屈よな
金払えば何やってもいい店なんてねーよ
店員に我慢しろはないわ😰 香川としてはいつも通り大丈夫と思ってやったんだろ
本来ならママが制止するべきだったがそれを怠った
だからママが訴えられた
それだけのこと
香川の度が過ぎたのは間違いないが一般社会で言うところのおふざけとパワハラの境目の関係に似てる >>775
セクハラ禁止ではない
だから店は香川に何も言っていない >>779
ヨハネスブルグは殺人当たり前
クラブはセクハラ当たり前
そういう意味で同じという話だよ まぁでもこの理屈は今のご時世通用しないよ
いくらこういう業態に欺瞞があったとしてもセクハラしたのは香川であって店は被害者側 >>787
勘違いしてるな
店が被害者なのは間違いないが
香川の情報流出したことで被害を受けてる
セクハラしたからではないよ
こういうお店ってのは金落す人が快適に遊べるように配慮してることで儲かってるわけで
今回みたいに香川のセクハラ情報が出てしまったことでもう誰もいかなくなるだろう
そういう意味で大被害ってわけだよ >>8
その前に
ガールズバーとソープも同じだと思ってそうwww 高須幹弥と大川隆法長男は
まともなコメント出してるね >>703
それでも多数のお店を出禁になってたってことは
相当酷かったんやろな >>714
恥ずかしい奴だな
それ銀座のホステスに言ってみ？？ww
このスレ社会に接点ない人がすぐ分かるから
面白いね >>789
まぁでも現実として被害を訴えた人を咎める事は不可能だからなぁ
お前が働いてるのはこういう業態なんだから酷いセクハラされても黙ってろとは言えないでしょ >>717
金出せば乳揉めるならなんで香川は騒ぎになってるの？
メンズエステで強姦した新井浩文はどうなった？ 水商売とか性風俗って危険だけど稼げる仕事ってイメージだな 今回の件を自業自得ってのは暴論だけど、
元々ひろゆきはまんこや子供はやたら擁護するからなぁ
リスクがあるから気軽に風俗や水商売で働くなってことやろな
ゆたぼんの時もやたらキレてたし >>796
建前ではね
だがそういうのを理解していない人を店は雇わないよ すまん
ヨハネスブルクよりアフガニスタンのが良くね？ 練馬のスーパー銭湯で見せびらかすと高橋洋一が来るぞ セクハラされる恐れがあるから気軽に働くなってのはそうかもな
香川が性加害したことが許されることはないけど 嫌なら止めろ論を、犯罪は被害者の自業自得論と捉えるのって論理の飛躍が入っていると思うけどな
前者はただ自分の身は自分で守れと言っているだけで、後者のような被害者を非難・断罪する意味合いは入っていない
ただひろゆきのメッセージから被害者への同情は感じないし、後者の自業自得論にも踏み込んでいるからレスバとしてはまだ終わらんかもな いつも論点そらして信者が強引に持っていくpattern >>783
クズが沢山集まるお店の話をしているんですけど 結局統一教会叩いてるのってひろゆきみたいに性犯罪擁護するような手合いなんですよねって堀江あたりにやられそう >>803
その通りで西村も相手の人も主張自体は対立してないしどっちも賛同できるんだよな
結局は香川や店を糾弾した所でこの仕事を続ける限り似たようなリスクには見舞われるからね
接待目的で来る客を相手にする以上は飲んで理性が吹っ飛ぶ人もいるだろうしそれが大物俳優なんかじゃ店も対応しづらいし
仮におれがホステスやってる女友達からセクハラ被害で相談受けたら被害の苦痛に同調すると同時に仕事を変える事も提言するわ 夜道を一人で歩いていると襲われる可能性が高まります。だからと言って加害者に問題なくは無いですよね？
渋谷のスクランブル交差点でおちんちん出してたら捕まりますよね？ >>809
言ってることは同意できる
けど、それを理由にして香川の性加害擁護と被害者叩きに持ってくのは強く非難したいわ
100%香川が悪い 女のルックス評と給料、料金、どんな店なのか
ソープで乳揉んで性被害です！なんてのは通らないわけで店によるわけよ
性を売ってんだから
この女がただ酒飲んでいくらもらってたのか分からんことには判断のしようがない >>785
殺人が当たり前のわけないだろw
邦人はコロナ前からずっと殺されてないしな。
みんな殺されない事を前提に渡航してる
あとこういう話は程度の問題だけでなく質の問題てのもある。
殺人は許されないから人殺しがされる方が悪いてのは絶対ないし（山上も逮捕された）
財産を不当に盗むのも許されない事なんだから万引きされる店舗が危険の引受だメリットと引き換えにリスク背負ってるだけなんて言われることはない。
香川のネットでポルノを拡散する性的イジメも正当な業務行為以外では容認されることはまずないだろうと思われる相当悪質なもの。
もう少し世の中の合法違法の境界に興味を持って観察して
思考を深めればキャバクラと類似するものと類似してないものが見えてくるとは思うんだけどなー
ひろゆこさんバカにならないでくれよと >>813
いくらもらってようが同意なしでセクハラしちゃダメだろ キャバでおバカな客がちょっとオイタをしちゃっただけ
鬼の首とったように騒ぐことじゃない
そんなことで大騒ぎする暇があるなら合同結婚式にまず声を上げろよ キャバ嬢がおっぱい触るなと言おうとAV嬢がチンコ見せるなと言おうとトラック運転手がトラック運転したくないと言おうと誰も制限できないしその本人と周りの問題なので聞いてもない赤の他人に「じゃあ○○すれば？w」とかアドバイス(笑)されるとか気色悪さの極致ですね >>812
西村はそこをすっ飛ばして被害者の自業自得と評するからこうなる訳でどうあれそれが大前提だよな
問題自体がセクハラをする香川やヨハネスブルグで窃盗する連中が起点な訳で被害者側の処世術はあくまでセカンダリの話
異常者が加害行為を行わなければリスク回避の行動をする必要ない訳だからね >>815
コンパニオンはわからんけどキャバクラはセクハラは許されるとしか言いようがない。
しかし、それは基本的には口説いたり（告白ハラスメント）
性的な要素を含む質問をしたり手を握ったり触ったり腰や肩に触れるとか
見つめる（見るハラ）とかそういう
親密度を高めるために必要な導入部分は認められるだろうというだけではあると思う
それ以上はケースバイケースになるだろうから、やりたいならお店にこのお店はどこまで容認されてるか確認とったほうが良さそう。 どんなに言い繕おうが性を売り物にして法外な利益を得ている反社会的組織だからね
危険と隣り合わせだって認識と巻き込まれても文句は言えないって覚悟のもと働くもんなんじゃないの
嫌なら安全な堅気の仕事で少ない金を稼ぐって選択肢もあるわけで >>821
バカコンプレックスを煽って金儲けしてるひろゆきは反社とかなんでも言えちゃうやん
まあ特に異論はないかもしれないけど いつものことだけどひろさんって相手の言ってることを理解する能力がないんだよね
それに気付けず対話を試みる方も… >>819
被害受忍と加害容認はセットなんだよな。
被害者が受忍すべきだとなれば加害者は容認されてる行動をとったにすぎず
香川は社会的に許されない行為をしたとまではいえなくなる。
トヨタが許されない行為と言ってるのに逆張りするのは割といみわからんが、トヨタは愚かな大衆に媚びてるだけと思ってるのかな 「性的被害」とか「性的接触」とか曖昧な言葉を使ってひとまとめにして論じる詭弁
実際には一言で「性的」と言っても色々なレベルがあって、状況に応じてどれが許されるのかは変わる >>825
そこが一番重要なのにな。
おっパブなら胸触った事はOKだけど
普通の接客付き飲食店なら怖い人が出てきてもおかしくない。
香川はママさんが経営していかついボーイがいない店を狙って狼藉を繰り返してたのかもな 香川さんが使ったであろう大金を
時給だけではなくて成功報酬として
被害女性に臨時ボーナス上げれば
違う流れになったのかなぁ
店のルールや他のスタッフへの配慮も
あるし難しいか 狙われないようにその職業につかないようにすればいいだけなんだよな
忘れっぽくてADHDだけど人の命に関わる仕事をするようなもんだろ
周りからしたら迷惑なんだよな 示談したのに表に出てきてるのはなんだかなあと思うがやったこと自体は擁護できないだろ
ちょっとおさわりとかならともかく高級クラブでそこまでやる奴いない
そういうサービスの店じゃないことは明らかだわ 論破王戦績
・古谷経衡に圧勝
・尊師に判定勝ち
・めいろまに大惨敗
・フランス満員電車に惨敗
・丸山穂高に惨敗
・上念司に大惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス語で挑み惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・散歩中に差別され惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・またラテン語ガチ勢に挑み惨敗
・高須(息子)に惨敗
・高須(院長)になぜか整形の話題で挑み包茎悪徳商法連呼で惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・ゆたぼんのパパに惨敗
・ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・黒瀬深に裁判の話で挑みカウンターを食らい惨敗 高級時計盗まれるリスクはヨハネスブルグより「豊島園 庭の湯」の方が高い 犯罪者が悪いのは当然だが自衛する必要は生きていく以上ある
ひろゆきが正しいとは言わんが犯罪をおかすものが悪いのだから
犯罪回避を一切しなくていいという考え方はないだろ >>1
じゃあ、ひろゆきさんはナマポ廃止なんですね
自己責任なんで
ベーカムとかバカじゃないのねだるな勝ち取れされば与えられん、ですよね 比喩に対する説明責任を果たしてないと思う
何が何の比喩なのか説明してみよや >>836
庭の湯は事件の後男性更衣室が鍵付きロッカーに変わって盗まれる心配なくなっただろ！
風評被害拡大させるのやめー https://youtu.be/FG37vEykeno
ヨハネスブルグで高級腕時計より高いモノを見せびらかしてますけど…
つーか自分をなんだと思ってんだコイツは 理想と現実っていうか本音と建前というか
2人の立場がそういうふうに分かれてるってだけやん どっちでもいいし、香川なんとかが酒癖の悪いドセクハラ野郎という事実は変わらない こいつちょっとスマホみたらこいつの記事広告出まくってくるけど
おまえ誰だよって話だよな 国内も海外も治安悪い地域お散歩余裕だわ
お互いに気配を読みあってる感じがわかって実家の様な安心感あるよ >>850
You Tubeも延々と出てくるよな検索すると検索対象とは一切関係ないのに
岡田 ホリエモンとコイツで三悪揃い踏み
おすすめは死ぬほど興味ないボタン押し続けてようやくたまに出てくる程度になったけど そもそも水商売で一緒くたにしてるけど普通はこんなん無いから
予見義務も回避義務も及ばんよ 論点ずらしすんなで終わる話
ここは日本で、ヨハネスブルグも治安が良くなれば高級時計を見せびらかしても何も起こらんだろ
治安が悪い事自体を批判してんだってわかんねぇのか
バカが キャバクラはそんなに危険な場所だったのか
初めて知ったわ これ半分ウイグル論法だろ
論破王はネトウヨと同程度の知能しか持ち合わせていなかった……？ ひろゆきは水商売の現実方向で論を展開か
香川のやった行為は基本アウトだけど、ひろゆきのこの反撃も一理はある感じか 相手の主張してないことを作り出して攻撃する
ひろゆきがよくやる藁人形論法だな
ひろゆきが使う嘘・ごまかしの論破術
https://www.youtube.com/watch?v=mK3Tnxh4Kho >>859
そもそも話してる話題も方向性も違うからどちらにより理があるかという話題ではないね >>854
性風俗産業自体をなくす方向で帰結しないと意味のない議論だわ
酒で理性を減退させた上で男の性欲を煽る商売なんだから本質的に犯罪を誘発しやすい
美人局と変わらんよ 腕時計とかは見せびらかすためじゃなくて
持ってる資産を公務員にむしらるのが嫌だからお金は詮索されにくい日用品に変えてしまって価値の減りにくい高級品持ってるんだよ 勘違いしちゃいけない こう言えば分かるかな～頭悪い人のために頭悪い文章で説明するよ～
みたいなの本当キモい >>253
なんでそんな必死に被害者叩きしてるんだか意味不明なんだけど 急にスタバの店員と同じ仕事みたいな扱いはおかしい
リスクが高まる、ではなく、相当許容するのが仕事だよね
だから時給も高いわけじゃん
必ず裁判長も同じこと言うぞ
一般社会のセクハラ基準ではないと 見せびらかすためと思うのが間違い
お金で持つと国の左翼に奪われるから価値の減りにくいブランドモンに変えて少しでも遺すためだぞ >>414
裁量の問題
充分に伝わる
別に問題ない >>814
あふぉか
それは事件に合わないように立ち回ってるからだろ
キャバクラで働いても裏方ならセクハラ合わないわ
嬢として接待するならセクハラ当たり前
それと同じでヨハネスブルグで高給時計見せびらかすから殺人当たり前なんだわ そういやそんなコピペがあったな
そのころから意識をアップデートできてないのかな
それで30年前に騒がれてた統一教会に厳しいのかもしれない >>873
自衛すべき論はわかる
だからと言って加害者擁護論と被害者叩きに繋げちゃダメだろ 確かにクラブでセクハラしてるおっさんがいても通報しようなんて誰も思わないわな >>875
表向きはな
だが実態としてそれが当たり前になったら業界は終わるんだよ
今回香川のセクハラが広まって一番ダメージ受けてるのは店だからな
クラブってのはお客にセクハラおｋみたいなサービスも込みで営業してるわけだからな
勿論違法だから表向きはダメって事にしてあるがそれが実体
だから客は大金落とすんだよ
今回香川の情報が出回ったことでこの店は簡単に情報流出される店だってことになって
太い客が行きづらくなる
その店だけならいいが業界そのものが健全化されて行ってみたらどうなるかバカでも分かるだろう
建前と本音だよ ひろゆき つまんなくなったなぁ…
前は叩きがいあったんだがな ヨハネスと同じのがまかり通ってる場所があるならそこは正していかないとってならないか？
そこはもう自衛出来る範疇超えてるわけだろ？ 銀座のクラブはヨハネスブルグ…銀座のクラブで高い時計見せびらかしてるおっさんてまあまあいそうだけど盗まれても自業自得なの？ >>879
社会的にはそれが正しいのは間違いない
だがそうなったらおまんま食い上げになるって話さ >>877
いやブラ剥ぎ取って匂い嗅ぎながら部外者にビデオ通話するのが常態化してる店なんてねえよ どちらの意見も良いも悪いもないが公な場で発言するからには社会的な立場からの発言が正しい
よってひろゆきは正しくなくもう一方の言い分が正しい
どうしても言いたいならひろゆきは居酒屋で仲間内で発言する程度に留めるべきだった >>880
一歩足を踏み入れたら男は身ぐるみ剥がれ女は犯され生きて出れただけでもラッキーって場所だからな銀座のクラブは >>882
実際にそのような店しか行ってないから知らないだけかと？
大体普通の店ならタッチするのでもダメな感じだわなw
クラブやキャバクラがセクハラokの店だなんて聞いたことがないw
実際にそんなことしたら逆にボッタクリバーみたいなことになるのが落ちだろうな？ まあ芸能人がやったからこんな大事になるだけで
こんなことキャバクラにとって日常茶飯事なんだろう 香川照之はもう何店舗も出禁になってるそうだぞ
ひろゆきの理論が正しいならそんなことにならないよな モノ知らないくせに逆張り発言して叩かれるのは昔からタラコの通常運転なんだが、歳のせいか昔と違って間違ってるとわかったら謝る、ということができなくなってる
F爺しかり。 まあ店が守ってくれないって話なんだからひろゆきの言うように被害に遭いたくなければ辞めろって話にしかならん気もするけどな
香川を追求しても似たようなのは次から次に出てくるわけだしさ >>890
歳のせいってなに？こいつ謝罪したことないだろ
黒瀬と同じ病気だよ >>895
行ったこともないだろうしセクハラしたこともないと思う
背伸び逆張り発言してるだけ エイベックス松浦が俺がホステスのブラ外そうが問題にならねーよって言っててワロタ
タニマチに飲ませて貰ってるレベルだと問題になるんだろうな 毎度おなじみ引くに引けなくなった時のひろゆきのパターン >>898
そらそうよ
そういう遊びするところなんだから 大体、ブラ剥ぎ取るとか言うけど
あれはヌーブラの書き方じゃなかったんで
肩紐あるんだから取られる方も手伝わないと普通は取れないやろ
あの記事読んで疑問に思わないほうがおかしい ヨハネスブルグで時計見せびらかすのは、
ソープランドで全裸でマンコ開くのと同じだろ
それで挿入されてPTSDなりましたって言っても「はあ？」だよな
それならわかる
でもクラブでブラジャー剥ぎ取られるのは、
韓国旅行で現地の男と飲んだらレイプされたってレベルだろ
そら韓国行くやつが悪いって話だろうけど
それでも可哀想ではあるだろ これぞレスバって感じだな
討論の中で相手を侮蔑することをちゃんと忘れない
レッテル張りしたり余計な一言を付け足すことが重要 >>900
そういう遊びするところじゃなかったからこうなってんだろ…😅 >>906
こうなったって実際には店と香川との間には問題なかった模様
揉めたのは店と嬢だよ もう統一教会の話題そらしなのはわかってるんだよ
どうせ銀座のクラブも金の流れ追えば統一に行きつくんだろ >>902
貧乏人と金持ちとではサービスに差があるのがクラブなんだろう
金持ちにとってのクラブはお喋り以上のサービスがあるってこった >>893
店が守るとかの話じゃなくて、強制わいせつ罪で警察が動かないといけない事件だろ？
ぐずぐずしてないで、被害者の女性は、さっさと警察に被害届出せよ。 最初の反論でそんなこと一切言ってないですよ。嘘つくのやめてもらっていいですか？だけで終わってれば決着だったろ。
そのあと余計につらつら書くと意味不明に議論引っ掻き回し始める。 >>907
問題あったから香川からホステスに謝罪したんだろ？
詭弁もいい加減にせえ >>914
それはそう
犯罪だからな
だが風俗店はそれで商売してるのさ だから詭弁は寧ろ犯罪だとか問題だとか言ってる連中の方な
実態を見たほうが良い 店が警察に行ったり止めさせるわけではない以上は今回はひろゆきの言う通りだと思う
ただどちらかが正義でどちらかが悪の二元論でしか考えられない奴からすると加害者側を擁護してるように見えるから話が噛み合う事は一生無い >>917
店が警察に行かない→嬢にも責任がある
は謎理屈だけどな 銀座でヨハネスブルグだったら場末のスナックはなんになるんだよ ・キャバクラなど風俗は性被害を受けることで高い給料がもらえる仕事
・だからセクハラが嫌ならそもそも風俗で働くべきではない
・「他の仕事ができないので選択肢がない」などと言う人は生活保護をどうぞ
・キャバクラで働いても性的被害を受けないというのは嘘
まず発端のひろゆきのツイート自体は誇張表現を含むもののそこまでおかしなことは言っていない
しかし（その正否ではなく）報道に接した際の反応として問題がある、とこのカサイという人は考えている
つまり、加害者を責めるよりもまず被害者の選択のほうを責めて自己責任論に還元しようとするかのように見える
（少なくとも被害者側の責任に目を向けさせる）態度を取っていることに対して苦言を呈している
ここでカサイという人が気づいていない可能性のある点でひとつ注意すべきなのは
ひろゆきは（この時点では）自己責任論に還元しようとしているわけではない可能性があるということ
もしかするとそのような意図は一切なく善意による単純な注意喚起のつもりだったのかもしれない
（2枚目ではそういう方向に持っていきたいような思惑を感じる）
もちろん本人の意図にかかわらずそういう読みをする人が多いのなら問題があると言えるから
その方向で通したいならひろゆきはここでそういう意図はなかったと簡単に訂正すればよかっただけの話
しかしここでなぜかひろゆきは「あなたのように性被害がないと嘘をつく人がいると〜」などと
典型的な藁人形論法を使いはじめて論点をずらし、しまいには個人攻撃をしてしまう
（もしかすると相手の言いたいことを読み取れなかったのかもしれない）
ふつうならこんなことをやりはじめたらその時点でまともな討論能力がないとみなされて終わりだから
中立的な読者（がひろゆきのフォロワーにいればの話だが）から見ればここで決着になる
（しかしカサイという人も売り言葉に買い言葉でオウム返しをしてしまっているのでこの点はトントンになる）
そしてその後ひろゆきは面白いことに相手の再指摘に対する返答として
日本では慣習的に問題がないとみなされる（ような対応を取られることが多い）
→だから店側の（？）責任追及は起きない
→だから被害者の責任追及をする必要はないし（？）被害者の自己責任に過ぎない（？）
と、驚くことに謎の論理展開を披露して自己責任論に持っていこうとしていたことを自ら認めてしまう
2枚目で意図的に論点をずらしたのか相手の指摘の意味を読み取ることができなかったのかはわからないが
再指摘に対しても同様の論調になってしまっているのでこれ以上はたぶん堂々巡りになるだけ
なぜひろゆきはここまで話が通じなくなってしまったのか >>920
銀座のクラブがキャバクラではないこと、風俗店と性風俗店が同じでは無いことは理解できているか？ >>915
風俗店じゃないし論点ずれすぎだろ
そもそも風俗でもブラ剥ぎ取って匂い嗅ぎながら部外者にビデオ通話したらアウトだわ たらこ「留守中に泥棒されるなら留守なのが悪い」
世間「いや、泥棒が悪いんだが…ばかなの？」
こういう話 夜の仕事なんて普通の仕事よりもリスクが有るのは当然であり、正しく自己責任な職種である
って100人中99人は普通に納得のいくであろう結論は出しておきながら
一々要らん会話続けて的外れな例え出す辺りが最高にお前等の上位存在って感じよな
根っこは一緒って意味で ひろゆキッズってボリュームゾーンは小学校５〜６年生で、中学生にもなるとひろゆきの発言の幼稚さに気づいて少しずつ減っていって、さすがに高校生にもなると見向きもしない子がほとんどになる。
実は、今ひろゆき信者で一番多いのって40代なんだよね。
しかも、古参の２ちゃんねらーだったようなある程度ネットリテラシーのある連中ではなく、当時は家庭用ゲーム機しか持ってなくて、スマホを持つようになって初めてインターネットに触れたような連中。
奴らのリテラシーの低さは本気でヤバい。
快不快の感情をネットに書き連ねることと議論することの区別がついていない。
耳触りのいい情報に検証なしに飛びつくから、四則演算がわかっていれば瞬時に嘘だと思うような書き込みや発言に簡単に騙される。
普通の中学生がドン引きするぐらいのリテラシーの無さ。
今のひろゆきがカモってるのはこういう連中。
ガーシーやホリエモンに飛びつくのもこの層で、情弱なオッさんのカモを詐欺師のオッサン同士で奪い合ってるのが今のネット底辺の地獄絵図。 >>922
ごめん、冒頭は間違い
（その認識の正否を問題視しているわけではなく…）
発言のままの箇条書きも消せばよかった
あと最後の段も、被害者の責任→加害者の責任 >>923
アウトじゃないからこそ何年も前のことが今更出てきたんだぞ
逮捕もされてないし犯罪にもなっていない 一般常識的にはヤクザの女が働いてそうな店に行って、女が嫌がる行為をしたら田舎のボンボンなら田んぼ何枚も売ってカタを付けたり、金持ってない親父なら首吊り自殺するのが普通だし。
金持ってるとわかってる人物が相手なら、いつまでも金をタカラれるのが常識。
それを怠ると表沙汰になるって話。
そう言う一般常識を知らないのがたらこだし、バックにその筋がいるそう言う店にノコノコと出かけてとんでもねぇことやった奴の自業自得ってことだな。
たらこが歩んだ人生では、そのような世界を知らないのかもしれないけど。 セクハラは嬢と店によるで終わる話なんだよ
体使って稼ぐ嬢も居ればお触りNGの嬢も居る
やりすぎた男は出禁
最近は風俗行ったことない男が多いから騒いでるのかな >>928
アウトじゃなかったらそもそも出てこねえよアホか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
