生ハンバーグ専門店「極味や(きわみや)」が東京にオープン。表面のみ焼き上げた状態でジューシーな味わいを実現 [738130642]
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生ハンバーグ専門店「極味や」東京駅に、福岡発の“肉々しい”極上ハンバーグ＆食べ放題の羽釜ご飯
生ハンバーグ専門店「極味や(きわみや)」が、2022年9月30日(金)、東京駅「グランスタ八重洲」八重北食堂内にオープン。
「極味や」は、福岡を中心に展開している生ハンバーグ専門店。東京1号店の渋谷パルコ店では、連日行列が絶えない人気店だ。
黒毛和牛と国産牛を合わせ、つなぎをほとんど使用せずに仕上げたハンバーグは、“肉々しい”味わいが特徴。ジューシーな極上のハンバーグを、定食屋のようにリーズナブルな価格で味わえると人気を博している。
東京2号店としてオープンする「極味や 東京駅店」は、渋谷と同じ“鉄板スタイル”。スタッフが表面のみ焼き上げたハンバーグを、
食べる直前に一口サイズに切り分けて、鉄板の上で自分好みの状態まで焼いてから食す。
メニュー例：
・極味やハンバーグ Sサイズ(120g) 1,199円～
・特選伊万里牛ステーキ Mサイズ(130g) 2,299円～
・極味やハンバーグ＆特選伊万里牛ステーキ Sサイズ(120g) 2,299円～
・セット(ご飯/スープ/サラダ/ソフトクリーム) ※全ておかわり自由 上記に＋385円
https://www.fashion-press.net/img/news/92772/l18.jpg
https://www.fashion-press.net/img/news/92772/26k.jpg
https://rocketnews24.com/wp-content/uploads/sites/2/2019/11/hkiwamiya1.jpg
https://horano.jp/wp-content/uploads/2020/02/IMG_6717-copy-1024x768.jpg
https://www.fashion-press.net/img/news/92772/cW0.jpg
https://www.fashion-press.net/img/news/92772/q5Q.jpg
https://www.fashion-press.net/img/news/92772/icg.jpg
https://www.fashion-press.net/news/92772 牛100%だからまあこれでもいいのか
レア気味のひき肉って食べたことないから想像つかん 生をありがたがる風潮がよくわからんわ
特にハンバーグなんて火を通した方がうまいじゃん >>16
一応これは結構厳しい衛生基準あったりはする
まあそれでもちょこちょこ当たってるみたいだが 実際何度くらいなら殺菌できるの？
赤肉でもその閾値こえてればいいとは思うけど でも昔は平気でユッケ食ってたんだよなぁ
飾り付けしてあればいけるのかも いや海外で食べるハンバーグは大体中まで火通ってないからw
ジャップは刺身食うくせして生肉には厳しいのなw
牛肉には基本寄生虫いねーし ミンチの生って頭おかしいのか？
x線照射殺菌機持ってなさそうなのに 表面をガスバーナーで炙ったユッケとか
抜け道がすごい ハンバーグは合挽きが旨いのに生だから牛しか使えない
それを有り難がるのは理解出来ん >>3
頭悪そう
ステーキだってミディアムレアやレアで食べてても問題ないんだけど？ >>16
ドイツはx線照射で殺菌してるので豚の生肉とかのゲテモノが存在できる ミンチの生がだめなのは
表面の部位も入り込んでる可能性があるからで
自社で表面トリミングした肉をミンチにしてるなら大丈夫だろ
食いたいとは思わんけど >>1
お
お
お
お
おおおおおおっと嫌儲の宿敵https://rocketnews24でスレ立てるアホが一匹～～～ >>28
中心温度が最低55度以上
あくまで「中心」温度 自分で焼いて食べるって書いてあるんだけど
何で生で食べる話になってるの？ ハンバーグと謡ってるけど生で出すためにつなぎ（小麦粉やパン粉）はどうしてるんだろ
肉あけならそれもうただの肉団子だろｗ ここのはちゃんとペレットで自分で焼くスタイルだぞ
このまま食ってるやつなんかいない >>52
えっお前あれ生で食べてんの？
よく焼いてって言われてんだろ 綺麗な牛肉を挽けば生でも問題ないのはわかるけど抵抗ある人は多いだろうな 厳重な管理下で表面トリミングしても事故は起こるというのに
専用厨房なんか用意してねーだろこいつら 九州の奴らは生肉異様に好きだからな
保健所も問題起こるまでは実質放置している さわやかはいい加減県外ナンバーの駐車料金を30分1万にするべき
時短営業のせいで深夜ドライブ前の空いてる時にも行けなくなって辛い >>33
怖いのは寄生虫じゃなくてO-111とかO-157とかじゃないの こういうのって通ぶったやつに半生で食わせるのが前提になってる
危ないよ >>47
レアは生じゃなくて低温調理みたいな状態だよ 生なのはまあいいとしても
ミンチの生って言うほど嬉しいか？ スレタイは釣りで一応火は通してるんだろ思ったら本当に中が生だった >>71
刺身も新鮮なら何でもいいというちょっとあれな人らだからな
ささみ叩きで食ったりかなり狂ってる >>47
ステーキみたいな成型してない肉の内部は表面に守られて汚染される確率が低いからね
ところがひき肉はさんざん空気やら何やら触れまくってこねくりまわされた肉だからヤバイ >>13
ひき肉って調理する直前に挽いてもひき肉なんだよ知ってた？ ユッケの許可制はあるみたいだけど生肉の提供とか低温調理はフグみたいに免許制にできないものか ミンチ肉は大腸菌混ざるから絶対100％火通さんとだめだぞ
うんこ食ってるのと同じ >>47
その程度の認識で、よく人のこと言えるなｗ >>47
挽き肉とステーキ肉の取り扱いの違いを学んだ方がいいぞ 半生の餃子口にした時のあの気持ち悪い感じを忘れられない
ステーキならともかくハンバーグはちょっと 東京ってもうこういう変なことやる料理店しか出てこないな こ >>16
Mr.ビーンのタルタルステーキの回思い出すわぁ
嫌そうにしてたけどちょっと食べてみたかった >>71
言うほど生食わんよ
馬刺し以外は口に入れるとき南無三って唱えるし >>33
挽き肉作るときに色んな菌が着くんですがアフォかな？ ケンモメンのひき肉の概念スーパーのしかなくて笑える こういうのは知識と技術のないおバカが真似して事故るんだよなぁ
合い挽きでやったり買ってきた挽肉でやったり 牛肉は寄生虫はいないけど食中毒にはなるからなあ
レアはちゃんと下拵えしないとマジで当たるから危険 近所の鶏の半ナマチャーシュー出してたラーメン屋が豚チャーシューに変わってた >>98
食中毒は下痢や腹痛ぐらいで済まされるんで、報告されない暗数も多いらしいけれどなｗ
以前見た話だと、日本でもサルモネラ食中毒が実際は年間100万件以上あるってのもあった 結局この手の料理を出す店て最初はスタッフの教育や衛生管理が行き届いていて何の問題も起きなかったとしても
長く続けるうちや店舗展開していくうちにだんだんスタッフの教育も衛生管理も杜撰になって…
リスクしかない 
てす 生肉信仰はよく分からん
旨い肉だから半生で食うとか言われても
ちゃんと焼いたらもっと旨いだろ ・どこかが慎重に無茶をする
・どこかが雑に真似をする
・死ぬ 混ぜ肉の分際で高いんだよ
純粋な肉で商売してるチェーン店の牛丼よりかは安くしてほしいもんだな 確かにこれが流行ったら家で真似する奴が出てくる可能性はあるな >>96
数年前まで福岡では人気店で、行列ができてたぞ。
昔はレアの挽肉丼を売っていた。あれは美味かった。
関東の焼肉店でレアの食中毒がでたせいで、止めちまった。 まだ牛タタキならわかるがひき肉はなあ
ひき肉マシンちょっと汚染されてたらもう終わり 牛角100％ならユッケみたいなもんだろ問題ない
俺は食わんけど さわやかは美味しいけど旅行で行くほどでは無いよな
価格が安めの割に美味しいだけ そんなに生肉がいいならいきなりステーキでいいじゃん >>102
さわやかの代役を期待して行くと、やっぱ何か違うと思ってしまう さわやかみたいだなって思ったら>>93
まんまじゃねえか >>84
と言うか新鮮な生肉ほど菌が増殖して危ないと言われるからな
新鮮で生肉安全アピールしているところは危険
完全に安全な生肉なんてないけど、鹿児島とかのは殺菌しまくっているからなんとか食える
生肉を取り扱える食品衛生責任者・生食用食肉取扱者講習会ってのは1日で取得できるザル法だし
保健所も牛や鳥の生肉は基本加熱調理を薦めている せっかく火を使うことを覚えたのだから中までしっかり焼こうね つばめグリルの煮込みハンバーグでいいや
牛のたたきは好きだけどローストビーフに駆逐されて自分で作るしかなくなったな オーブンで焼かなくていいから回転率上がるって店の都合なんだろうが、日本の飲食はアタオカ多すぎ 近くの個人経営のハンバーグ屋は常連にだけミディアムレアで提供して他はウェルダンで出してる >>87
空気に触れてヤバいなら他の肉も刺身も全部ヤバいってことになるだろ
そんなに空気がヤバいなら宇宙で生活しろってことになるが？ さわやかくらいちゃんと管理されてるならともかくこれはさすがに怖いわ >>138
うちにあるレベルでユニクロなステーキ皿だよ いきなりステーキのワイルドハンバーグと同じで極味やは見た目ほど美味しくない
見た目に騙されてるのか味音痴なのかわからないけどこの店が評価されるのは解せない >>95
お、言い返してきたかこいつ。
でも何も反論できてないぞ 10年ぐらい前に焼肉酒家えびすのユッケで大量に死傷者出したが、ハインリッヒの法則的な感じでいつかどこかがやらかすんだろうな > 食べる直前に一口サイズに切り分けて、鉄板の上で自分好みの状態まで焼いてから食す。
一応生では食うな的な事にはなってるのかな ほとんど無菌に近いような工場で人の手を介さず、生肉ブロックを周り焼いて一気にミンチ → ハンバーグ型に 急速冷凍で店に持ってくる
とかのHACCP手法でやるならともかく、この店の規模だとそんなことやってねーだろ じゃあああああああああああああああああああああああ さわやかは食中毒とか衛生管理が杜撰にならないよう県外展開どころか伊豆展開もやめてるのにこんなの大丈夫なのか そういやユッケって禁止されてたよな
こういうのもまた腹痛で死んだりして規制されるんだろうな
それで十分焼いてねって前提で提供されたり ・極味やハンバーグ Sサイズ(120g) 1,199円～
・特選伊万里牛ステーキ Mサイズ(130g) 2,299円～
・極味やハンバーグ＆特選伊万里牛ステーキ Sサイズ(120g) 2,299円～
・セット(ご飯/スープ/サラダ/ソフトクリーム) 上記に＋385円
ケンモメンのランチ何食分だ？ ttps://rocketnews24.com/wp-content/uploads/sites/2/2019/11/hkiwamiya1.jpg
こんな半端に焼くくらいなら生のまんま持ってこいよ >>149
生肉やった包丁とまな板でサラダとか作ってそうだなお前 ハンバーグって豚肉入れてきっちり熱入れたほうがうまくないのかね 空気が危険とか本気で言ってるのか？
なら、お前が今吸ってる呼吸は何？
てかそんな危険な空気が蔓延してる地球って何？
夏休みだなぁ… >>163
親も子も殺されたゾ
フーズ・フォーラス
株式会社フーズ・フォーラスは、かつて存在した日本の企業。石川県金沢市を拠点に焼肉レストランチェーン「焼肉酒家えびす」を経営していた。
ユッケ集団食中毒事件
重症者のうち死亡者：5名
死亡者の都道府県別：富山県（砺波店）4名（6歳男児、14歳男子、43歳女性、70歳女性）、福井県（福井渕店）1名（6歳男児） 生焼けのビーフハンバーグで
腹壊した経験あるから
絶対食いたくねえ
ビーフだから安全ってことはねえからなマジで >>172
ユッケ専用の厳重に殺菌された調理場所があれば出せるよ >>180
これ一番悪い食肉卸がなんの罪にも問われてないっていう胸糞 >>175
いきなり勝手に想像し始めて草
夏だなぁ… >>186
危なくもないんだろ？
自分で言ってるじゃん 良い肉で食ったことあるけど半生ハンバーグ本当に美味しくない 個人で生肉！！！とかやってるガイジハンバーグの店が爆増してるけど取り締まれよ
ちゃんとした殺菌工程しないとミンチはやばいのに 焼肉屋のユッケのようなハンバーグか新鮮なら問題ないが ここ何回も店員に焼石交換要求しないといけないからきつい >>174
これ絶対腹壊すやつ
生肉は普段食べてない奴が手を出すと
本当にヤバいくらいの下痢を引き起こすからな >>149
ハンバーグのひき肉は空気だけでなく調理器具にも手にも触れまくる
そのままのステーキ肉は内側は外側の肉に守られてるし、その外側も加熱で殺菌される
刺身も他の肉も基本的には気をつけないとヤバイぞ これならいきなりステーキでいいな
ワイルドハンバーグ300g1200円くらいで食えるぞ
ステーキは死んだがハンバーグはまだコスパいいと思う さわやかは規模を活かして、自社工場で汚染のない挽き肉を作ってるけど
この店じゃそんなこと出来ないよな 嫌儲でこれだけ騒がれてるってことは
話題性で成功してるってことだな
おまえら利用されててワロス 日本人生肉好きすぎるやろ
生肉で食べることに命かけすぎています >>184
そうなんだ
日本では食えないのかと思ってた 牛タルタルステーキと同じように作ってるなら大丈夫だろ
そうじゃないなら結果がすぐに出る ケンモメンって不潔・不摂生の塊で、食ってるもんもコンビニ飯とか底辺チェーン店のゴミ飯ばっかなのに、妙に神経質で潔癖なところがあるよな
ふしぎだわ 低温調理ってプロでも難しいって聞くけど流行ってるからって乱立するのやめなよ >>200
だーかーらー、調理器具か空気か知らんが、そんなにヤバいなら、他の食品も全部ヤバいってことになるだろーが
てか、ヤバいヤバい言うならヤバくなくなるように殺菌でもしろや
言わせるなよ全部 >>180
あったなあ懐かしい
世間ではもうこの事件はほとんど風化したように思える
やらかす店がまた出てくるのかねえ… こんなクソスレでもネトウヨは必死でケンモメンケンモメン
よほど何か話題がほしいんだろう 日本の小国の中だけで生きてるアホって感じで笑える
お前の雑菌だらけの手でこねくりまわしたハンバーグは確かに危ないと思うよww >>216
これは低温調理じゃなく
たんなる生焼けだぞ >>180
誕生日に食べて死んじゃったの可哀そうだったな キッチンに安く雇ったバイトを立たせるならいずれ直中毒で死人出るだろうな
牛肉もフグみたいに免許制にすればいいのに 塊肉にパストリーゼ77をふりかけて…と
これで殺菌完了！！！ミンチしまーす！！
とかやってるキチガイ飲食店絶対にあるだろ >>219
だから火を入れてるんだろ
お前中世の人間か？ >>219
引用
＞ミンチの機械は豚肉と共用かも知れませんし、生食を前提としていない以上、さまざまな菌がつく可能性があるからです。
＞切り身の肉の内部とは異なり、ひき肉は「表面だらけの肉」ですから、牛肉が表面だけ焼いて食べられるからといって、
＞牛肉100%のハンバーグが半生で食べられるわけではありません。半生で食べる場合は、それを前提に肉を挽かなくてはいけません。 あれ？前にも東京上陸で話題になって無かったっけと思ったら2店目か
ここ言うほど美味く無いと思うんだ 生焼けとか生肉食いたい勢って少なくないけどどういう思考なの？ｗ
動物の本能？ｗ
申し訳ないけど知性がありそうな層ではないよねｗ >>180
これ複数県で同じ型の大腸菌が検出されたのに店舗の責任にされたんだっけ >>16
ドイツの科学力は世界一だから出来る技( ´∀｀) こないだ不意打ちで出されて食っちまったよ
鹿の生レバーを
おまえの管理が不安だと言いたくても言えない客もいるのだから
出す前に確認しろよ >>8
駄目だよ
表面削った中心部だけの挽肉なら大丈夫らしいけど ビッグボーイの俵も最初は赤かったけど最近のは普通に最初から焼かれてるな Twitterみたら割と好評みたいだな
俺は絶対食わないけど 肉で食中毒起こしたことあるからマジでトラウマ
無理だわ これはブームになって雨後の筍で素人飲食店が真似して
さわやかまで規制される未来が見える ハンバーグ焼いてちょっと刺して透明な脂が出るまではダメって習わなかったのだろうか >>232
読んだが意味わからん
ちゃんとお前の言葉で説明してほしい。 ステーキの次はハンバーグブームきてんね
https://www.hikinikutocome.com/
とはいえいきなりステーキのハンバーグで十分な気はする そんなに生がいいのか？
せっかく火が使えるんだから焼いた方が美味いだろうが おいしそう
第七波が発生しました
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。また外出時は防塵マスクや保護メガネ、耳栓を着用し、食料の備蓄などが必要です。
ワクチンを3回接種していない人は後遺症が残ります。また何度も感染することで症状が悪化します。そのため感染する前にワクチン接種することが極めて重要です。
既に感染した方は喫煙などの禁止事項が伝えられていると思います。後遺症の種類によって今までできていた当たり前のことができなくなっていきます。人生を楽しむためにも3回目のワクチン接種をお願いします。
2022年９月30日がワクチン接種の締め切りとなります。あと1ヶ月もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か 選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈っています。
厚生労働省
追加接種（３回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_booster.html
初回接種（１回目・２回目接種）についてのお知らせ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照) ワイは牛肉ですらしっかり焼いて食う派だからこういう手合いは無理だわｗ
肉屋なんかどういう衛生管理してるかわかんないから信用しないｗ
生なんか食って自らリスク取りにいくことないと思うがねｗ 生肉で出せるってことは、どんだけ漂白剤調理器具にぶっかけてんだろうと思うわ ステーキならともかくべちゃべちゃ触ったり表面だったところが
生のまま混じってたりするんだろ
正気の沙汰か >>268
もうほっとこう
そいつが生肉食べて死ぬのは勝手だからな >>256
これ
文化というのはバカのせいで壊れていくんだよ 似たようなのいったことある
焼き具合調整するやつだよね
普通によく焼いて食ったよ 自分でハンバーグ作って生焼けだとガッカリするよね
また焼くと真っ黒になるからレンジ入れてる これかと思ったらまた別なんだな
こっちはラーメンだった
>「愛媛県松山市のラーメン店で食事をした19人に下痢や腹痛、発熱などの症状が出て、同市保健所は食中毒と断定、店は営業停止となりました」（社会部記者）
鶏を白濁するまで煮込んだ流行りの『鶏白湯』スープに、これまた流行りの低温調理がほどこされた鶏の“レアチャーシュー”が浮かぶ。しかし、その断面はスーパーで売られる“生肉”のように見える。 マジでいつになったら日本人はこの手の生信仰を卒業するんだろ
鶏肉や豚肉ですら隙あらば生に近い状態で食おうとするしアホかと 生で食えるひき肉ならひき肉にしないでそのまま食えばよくね？ 丁度カンピロバクターかかったわ
低温調理もやめとけ >>268,275
ID:wCDBdfsD0 が主張してるのは
「肉が空気に触れること自体は食中毒の原因ではない」
ってことだろ 普通に生より火が通ってる方が美味いと思うんだが
俺が異端なだけか 牛カツとか存在してるし今更感はあるな
あれも中身生のまんまだし >>279
アルミホイルで包んで予熱使って火を通すんだ 福岡発の生ハンバーグ専門店とかいうてるけど福岡でたぶんあまり知られてないぞ 学もない調べようともしないガイジに説明するのお疲れ様 カップルが佐竹博文、根岸千恵状態になるのは見るに耐えない >>275
こういうやつはそんなものが食えるほど収入ないからそれは無いな >>288
牛の赤身の内部なら大丈夫なんだが
コネコネするとそこで菌が入るからな >>253
メットっていう豚の生挽肉料理があるんだよドイツには
パンに塗ったりして食べるらしい 八重洲ってエリートばっかりの場所だから行きにくいなあ >>288
あれは表面がに火が通ってるから大丈夫だよ・・・・
と思わせて、成形肉つかってる店があるらしいから要注意だな 本当に生で食えるのかもしれんけど
肉って焼いた方が美味い >>298
放射線殺菌機が使える国と日本を同じにしちゃいけない さわやかは焼いて赤いくらいだけどこれ焼いてんのかってくらい赤いな >>288
豚→生では食えない
鶏→生では食えない
牛→表面は生では食えない
ステーキや牛カツが半生でも食えるのは表面に火が通ってるから
ハンバーグや成形のサイコロステーキは表面の雑菌ついてる箇所が肉を挽いた時に混ざってるから、中まで火を通さなきゃ食中毒になる >>208
( ヽ´ん`)「仕事のストレスだろうな」 日本人の思考停止したナマ信仰ってなんなん？
ハンバーグなんてナマで美味いわけないのに池沼かよ >>301
さわやかが店舗増やさないのは鮮度維持できないからとかなんとか 画像のまま食うのかと思ったらよくある自分でペレットに押し付けて焼くスタイルじゃないか
でもハンバーグ自分で焼いてもそんなに楽しくないよな 食中毒とコロナの温床の未来しか見えない
養鶏場のニワトリモデルは改めるべき 通常、菌が居るなら肉の表層なんで
切り出した牛なら表面が焦げ付く温度でさっと加熱すればほぼ問題ないんだよね
鹿児島の鳥刺しとかはそんな感じでカンピロの発生がほぼない
ハンバーグはミンチにして混ぜ込むから余程の自信なきゃ中まで火を通すべき さわやかはシマ荒らしは絶対に許さない企業なのを知らんのかな コロナ前は中国人が意味わからんぐらい並んでて地元民は誰も食べたことないという謎の店だったぞ >>320
カンピロバクターが「表面加熱すればOK」とかバカかよ >>286
そいつはこう言ってるぞ
＞だーかーらー、調理器具か空気か知らんが、そんなにヤバいなら、他の食品も全部ヤバいってことになるだろーが
＞てか、ヤバいヤバい言うならヤバくなくなるように殺菌でもしろや >>327
"調理器具"も食中毒の原因にはならんよ >>15
こーゆー店はパックした低温調理ハンバーグを軽く焼いてるだけだろ こういう生焼けの部分を自分で鉄板に押し付けてお好みの焼き加減で食べて下さい系のハンバーグなんで需要あるんだろうな
面倒なだけだろうに 福岡にあって行ったことあるけどひき肉の塊をちぎって焼いて食うだけ
生で食うなよってめっちゃ言われるからハンバーグ食いたいなら普通のハンバーグの店行ったほうがいい
https://i.imgur.com/VZnzZNB.png 生とか新鮮を有難がるというのは店舗側に騙されているから
調理技術で勝負できないところはそこを強調して客を呼び込む 廻らない江戸前寿司屋(有名高級店、ミシュラン星つき)はネタ寝かすし醤油の皿もなく技工を尽くした寿司で腹も壊さんけどね
料金も凄いww
田崎スシローに統一教会ネトウヨ云々のゲスい掲示板に書くべき事ではなかったな
電通の人と行ったんだけどな
失敬失敬 >>339
だよな
ユッケビビンバ禁止になったもんだ
禁止前は毎年大阪の通天閣下に食べに通っていたのに許せん こういうの実際自分で焼くとあんまうまくない気がするんだけど
話のネタになるからいいけど どこにでもあるだろこんなもん
ちょっと前にラゾーナ川崎にもあったぞ >>334
＞ひき肉には食中毒の原因であるカンピロバクターや腸管出血性大腸菌など多くの食中毒菌で汚染されており、 ... お肉を取り扱った手指や調理器具からの食中毒
＞ハンバーグダネなどのひき肉料理は、原因菌が増えやすいので、注意が必要です。
＞生肉を取り扱う箸などの調理器具は、それ以外のものと区別する。
＞ハンバーグなどの生ひき肉を使った食品や、漬け込み、筋切り、結着などの加工処理を ... 生の食肉やレバーを扱った後は、手やまな板、包丁などの調理器具に食中毒菌が ステーキならわかるけど屑肉も混ざってそうなハンバーグで生とか
出す方も食べる方もどうかしてるわ… 難波にあるから行ったけどうまかったわ
半生で食うって勘違いしてるやついるけどペレットで焼くからな
加熱用の箸で切ってペレットで焼いて普通の箸に持ち替えてチマチマ食う
高くて量は少ないけど味は今まで食ったハンバーグのなかで一番うまかった >>349
もう一度書くけど
"空気"も"調理器具"も食中毒の原因にはならんよ
なるなら肉加工も含めた調理そのものが成り立たねーだろ >>350
新たな人が現れた ID:xIoLh5Mi0 規制をハックしたんやろなあ
さわやかで手法が広まったし >>364
ひき肉だからね
整形したパレット屑肉だよ >>357
話そらすなよ
空気や調理器具が原因じゃなくて
汚染源からのコンタミが原因であることをちゃんと理解しろよ ケンモミンがめっちゃ嫌いな奴じゃん
嫌儲民ってコロナは軽視するくせにこういうのに当たるのは過剰にビビるよね 醤油皿のない廻らない一等地の高級江戸前寿司なら、
数日寝かした技工尽くした芸術品みたいな一貫ずつをあら塩などで頂くんだが、
肉はヤバいでしょ肉はw特にヤバいのは豚
豚は中まで菌が生息するので表面だけ焼いても絶対にダメなので
ハンバーグって豚肉混合してたりするよねw 生肉は元気のでかたが明らかに違うからね
禁止したから少子化になったんだよ（本当） >>366はアンカー間違いね
>>362
話そらすなよ
空気や調理器具が原因じゃなくて
汚染源からのコンタミが原因であることをちゃんと理解しろよ ジャップってホント学べない猿民族よなｗ
生肉であれだけ死亡者出したのにｗ >>364
屑肉は放置時間と保存方法をちゃんとしてないと
保健所に怒られんだよ >>376
お前が「空気に触れたら食中毒の原因になる」を証明すれば良いだけだぞ DQNの川流れと同じで被害者はリスクわからん奴だけだな ひき肉とかって大抵トリミング材使ってる
色が悪かったり形を整えた後のゴミになる部分を挽いてる
ここのがそうとは言えないけど挽き肉はガッツリ火を通せ ステーキと併用してるから
その屑肉なんじゃねぇの
あとはバラの４番辺りに付いてるカブリとかな使ってんだよ 飲食店で一番気を遣うのが食中毒
営業停止と信用問題で店の存続にかかわるからな
焼肉でもねーのにペレットで焼いてもらうので自己責任、うちは関係ありませんなんて通じるわけねーわな ヒッコリーのジャーマンハンバーグ食いまくってたけど飽きた 肉は怪しいやり方しないと儲からない
ようになってる >>380
空気も調理場とか清浄とは限らないからね、棚の段ボールとって埃がまったりとか
空気中にはウイルス細菌だけでなく色んな種類のカビの胞子も浮遊してるし、
ハンバーグ好きな小さい子供は抵抗力も弱いので危ない ホルモン屋でも軽くあぶるだけとかいうの推奨する店は避けとけよ >>47
ネタだと思うが真面目に説明する
ステーキでも表面部分は空気に触れたり調理器具に触れたりする
そこに雑菌が付着したり繁殖するから表面を焼いているわけ
生肉のひき肉の場合はどこが元々の表面で雑菌が付着して繁殖していたのかがわからなくなる
だから中心部までしっかりと火を通して殺菌して食べて下さいとなっている 実際にこれがヤバかったらとっくに廃業してね？
って思ったけど長年許されてたユッケの例があるしよくわからんな 熟成生食とかレベチの廻らない江戸前寿司屋だけが許される世界だと思うわ
金沢なんかでも食通御用達のレベチの江戸前寿司店あるけど、それよりかなーり安い鮮度勝負の廻らない寿司店でさえ庶民の利用は難しいんだがな
偽装しまくってるけど廻るスシローとか普通の日本人()はそれが関の山
情けない国やのうw
アベのせいで格差拡大凄すぎw >>392
その説明じゃすべての食材がヤバいってことになるぞ >>186
おじさんwwwアパート住んでそうwww >>397
ロジックが破綻した説明に説得力なんてゼロだからね >>402
すべての食材は加熱しないと基本的にヤバイぞ
だからおれは生卵は食べるけど特に保存期間とか注意してる さわ●かのCKがどれだけ衛生管理徹底してると思ってんだよ
巻き添え規制だけはやめてくれ ご飯・スープ・サラダ・ソフトクリームのセットは、全ておかわり自由の“食べ放題”にも関わらず、＋385円のお得なプライスでオーダーすることができる。
https://i.imgur.com/2H39o8B.jpg
東京駅でご飯・スープ・サラダ・ソフトクリームのセットがこの低価格
日本の物価安すぎワロタ >>47
生肉だからって大量のレスでここまで真っ赤にしてやる事もないだろ！w 生肉食うやつチョーセンジン！
生肉食うやつチョーセンジン！ 肉は絶対に店で食べない
インチキしないと儲からないから >>405
お前の説明は「どんな食材でも、加熱後だろうとも、調理場に存在してる時点でヤバい」ってことだぞ まあ高い店ならいいけど
安いとこは避けたほうがいいかもね >>416
どこの国もそうなんだけど
肉屋ってヤクザ絡みなんだよ >>418
個人店舗に放射線殺菌機入れられない日本では食うな
EUとかアメリカでだけにしとけ >>1
さわやかの「げんこつハンバーグ」は1,000円/250gで美味かったから地元民に支持され、その評判は静岡県外まで広がった
観光客が観光地にありがちな「ぼったくりフード」よりも「地元のソウルフード」に並ぶのは、本物の地元名産を味わいたいから
ソウルフードは「安くて美味い」が大前提なので、一食で2千円も3千円も取らない 九州の鶏の処理解体は自治体レベルでやってんだっけ
かなり厳格なんだよな
だから半生で鶏刺しをスーパーでも提供できる >>47
>>179
頭悪そうって言うか頭悪かった 冷凍の高級ハンバーグたまに焼きが甘くて中が半生の食ったけど微妙だったな、 獣の生肉ってそれそのへんの畜生の肉を削いでそのまんま食うのと感覚的に変わらんやろ
食えるか？無理だわ野蛮過ぎる 個人的には外カリッ中ジュワーみたいなハンバーグが好きなんだけど分かるやつおる？ >>432
外がちょっと焦げ気味で固くなってるオカンのハンバーグやな
俺好きやで 生でいけるんじゃなくて自分で焼き直すのかよ
生肉触った箸でそのまま食うやついそう >>417
挽肉ってのはその場で牛豚を解体してるわけじゃないよね
工場で解体加工されてから時間もかなり経過してる
調理場も汚染されてるところではヤバイけど、
挽肉はあらゆる面が保護されていない点で切り身よりヤバイのはすでにソース貼った通りだよ
あらゆる食材は加熱したほうがいいけど、挽肉はダントツでヤバイんだよ 東京でこういうハンバーグ食べたいならアルカサールで十分よ 客の好みで焼けっていうけど
鉄板の熱さがちゃんと焼くほど保たないよね >>439
お前の>>392の説明は挽き肉かどうかは全く関係無いけど >>424
自治体がやってるとかは関係ないんだぞ
鳥の場合は保菌してる鳥ならどこを食べても保菌してる
だから普通に九州の奴でも生焼けでも生でも食あたりする
勤め先のの社員でいうと数年に一人はあたってるわ >>439
生食用に新鮮なホルモン以外の塊肉の外側を削いで事前にエタノール等で消毒洗浄したひき肉器で挽いた肉ならユッケ感覚で食べれる程度だよね 東京にも出来たのか
博多駅のターミナルの裏の方の変なとこにあるけどコロナ禍になる前は毎日韓国人とかが並んでたな ケンモウでは
生肉はレスバのタネだなー
何がそんな気に触るのか知らんが 製造管理工程公開してくれないと心配で食えんな
まぁ俺以外の誰かが苦しむだけだからどうでもいいといえばどうでもいいが >>16
専用の法律でガチガチに固められてんのに、それでも割と当たったり死んだり >>440
かわいそうに、さわやかに行ったことがないんだな 牛100%のハンバーグは不味いってマクドナルドが証明してるじゃん
なぜハンバーグは合い挽き肉を使うのか考えろよ >>444
もちろん
だから生魚は子供に食わせるのは厳禁
大人になれば多少の食中毒は発生前に身体がなんとかする >>448
挽き肉の機械消毒はするけど正直汚いよ
挽き肉は食べない方がいい
工場で挽いてるのも衛生面どうだか >>455
ドイツ冬の風物詩
ザワークラウトに当たって死んだ
ザワークラウトの瓶破裂して怪我した >>459
ハンバーグは加熱しなくてOKなんて一言も書いてないから的外れな説明を延々とすんなよ
そして、>>392の説明は挽き肉かどうか一切関係無い内容だよね？
お前が心の中で置いた前提とは無関係に >>466
レアは生ではなぁぁい
中心部が60度で加熱されてねぇならそれは生や なんでそんな生で食いたがるんだ？ユッケであんだけ問題になって法改正までされたのに >>464
やはり清潔なまな板と包丁で叩いて挽肉を作るのが一番安全なのかな
どっちにしろ安全を担保できない以上は半生挽肉を提供すべきではないには同意 それでも欧米人は割と生もの嫌うのは確か
ただあいつら牡蠣だけは例外で当たりまくってるのに食うw >>444
あたりまえだろ…
それでもネギトロは洗った包丁と、洗ったまな板で叩くから雑菌の繁殖スピードはまだまし
簡単に洗浄できない挽き肉のミンチ機械なんて雑菌の宝庫だからな
カボチャだってスイカだってゴーヤだって切らなきゃいくらでも持つんだよ >>467
ループだけど飲食店の調理場は必ずしも衛生的とは限らないから（働いたことある奴はわかるだろうけど）
あらゆる食品は加熱したほうが心配ないが、ハンバーグは店に届くまであらゆる部位が色んなモンに触れまくってるから特に要注意なんだよ >>467
ユッケがなぜ販売禁止になったかわかれば>>1はヤバいでしょ 生で出すのがダメなら焼肉屋もダメだよね？
どうしてお前らはハンバーグだとめくじら立てて怒り出すんだ？
おかしいだろ >>477
カンピロバクターで死ぬやつそうそうおらんやろ >>479
肉の表面を焼く前提でしょ
ひき肉でやるなら相当な加熱が必要 ケンモミンってママの焼いた肉に赤みがあるとブチ切れてそう
賞味期限切れの納豆とか出されたらブチ切れてそう
こどおじが多いんだろうね >>466
表面焼いて中が生なのはブルーとブルーレア 最近の海外のトレンドは腐らせた生肉だよ
この動画では1年間かけて腐らせた生肉食べているけど、涙が出るくらいアンモニア臭が強烈で美味いらしいぞ
https://youtu.be/qiC4qEqpqak >>475
>>1ヤバくないなんて一言も書いてないが >>479
屑肉は使い切りじゃないから余るんだよ
余るって事は日にちを跨ぐってことだ 結局は店がちゃんとしてるかどうかが全て
きちんとした環境でトリミングしてひき肉にしてるならなんの問題もない
逆に不衛生な環境なら厨房で肉を扱ってる時点で食中毒の可能性は出てくる(生肉に触れた手や調理器具に料理が触れた時点でアウト)
出てきたものだけ見てワーワー騒いでるケンモメンは頭が悪すぎる >>491
管理すれば大丈夫とかいう意見のようだけど違う？ ハンバーグをほぼ生で出して客焼かせるとか大丈夫なのか
絶対に焼き肉と勘違いしたガイジが中途半端な焼き加減で食って死ぬだろこれ 炭になった周りをガリガリそぎ落として食うブルーめっちゃうめえよね >>498
そんなのよく焼かなかった客の自己責任だろ
自業自得 >>485
何が納得いかないの？
調理場は調理器具から室内空間から清浄とは限らないから加熱は前提だし、
生ものは全般的に加熱したほうがいいし、挽肉なんて絶対加熱しないと切り身より危険 レアでもステーキなら美味そうに感じるのに挽き肉だと気持ち悪い この業態最近多いんだよな
増えれば増えるほどいい加減な事する店が現れる可能性が高くなってどっかで食中毒出るとおんなじような店全部に風評被害が出るだろうな >>505
それが正しいんだよ
何がダメで何が大丈夫なのかのラインなんだけど、ここ最近はおかしなラインの商品出してるおかしな店が多い 極論雑菌のいない未汚染の肉なら生で良いかもしれんがわからんからなそんなの
どんなもんでも焼いて食え 生焼けのハンバーグマジで嫌い
しっかり焼けてて肉汁も出ない高密度に旨味が詰まったハンバーグが好き >>504
自分の説明が破綻してることにまだ気付かないのか？
挽き肉だろうがカマボコだろうが良く焼いた肉だろうが野菜だろうが
調理場に有る時点でダメって話だぞ
>>392の説明は また福岡発祥ってのも胡散臭いというか、
一発大もうけしたい金に色気のあるやつの商売な雰囲気がして怖い グルメ番組とか居酒屋紹介系の番組も悪いわな
一般的に危険なもの平気で紹介してる
吉田類なんかが鶏の叩きだされていつも残してるのが笑うけど >>232
その引用にしっかり書いてあるように
半生で食べる場合はそれを前提とした調理をすればいいんだろ
家庭と違って専門店なんだからそれくらいクリアしてるだろうよ ココスのキンキンアチアチペレットで肉焼いて美味美味喰いするのが幸せ(^q^) >>521
してねーよ
できるならユッケは高級店以外で今でも店で出せる >>521
ドイツは生肉を専用の法律で制限して、それをクリアしてても、そこそこ当たったり死んだりしてるんだから危険すぎる >>521
チルドパック破ってからの
肉の鮮度と臭いだと思う >>521
と思って生ユッケ食ってた連中死んでる
店で売ってるから安心なんてありえないんだよこの日本で
色んな偽装問題やらかしてるんだから ハンバーグはちゃんと中まで火が通らないとヤバいでしょ トリミングした牛肉をミンチにしてたりするとかだったらいけるのか？
それとも一応焼けって言ってるから生焼けは自己責任って感じなのか？ >>524
お前みたいな人間は外食しない方がいい
厨房の中で生肉がどう扱われてるか分からない以上、出てきたものがしっかり焼かれていようがなんの関係もない
現に食中毒なんて生ハンバーグ関係ない店で起きまくってるだろ？ >>515
調理場が汚染されてたら何でもダメ
だから食品の加熱は前提、加熱してすぐ食器に移せばまだリスクは減るが食器も汚染されてたらアウト
まずこれは「あらゆる食品は加熱すべし」という話しね（加熱！という点で挽肉の話にも大事）
加えてひき肉は知ってのとおり裁断して無数の穴から器具で挽肉を押し出す行程があり、
それはレストランでなく大抵工場で行ってるわけだ。ハンバーグはこねくりまわすし
ひき肉はさらにリスクがあるからしっかりした加熱は絶対、単にそういうことを言ってるだけだが？ >>532
>>533
エアー漏れしてる肉って
ほんとくっせぇんだよ
よく出すよな ブロック肉の周囲をトリミングするか
表面焼くか丸ごと湯煎でもすりゃいいんだろうけどな ・新鮮ならOK
・ちゃんと低温調理した鳥ハムなら生でもOK
・鹿児島なら100%安全
これ信じてたら生肉キチガイだからね 生肉って言うほどうまいか？
程よく熱通した方が俺は好きだな レバ刺しが消えた今、馬刺しとたてがみ薬味大量ニンニクチップ生ポン酢が個人的にコスパ含めて生肉最強 >>534
ミンチにする過程で完全に無菌の器具を使っているなら可能だけど、店でそれをやるのは不可能だからなぁ
まずミンチ器具を毎回清掃するのが無理、手動で包丁でやるなら可能だけど、それも一食ごとに包丁とまな板を殺菌しなきゃいけない
飲食店では無理だよ >>16
これうまいんよ
ドイツ行った時、よく知らずにパンに乗せてバクバク食ってた >>539
整形した肉はひき肉だよ
損しちゃうじゃん 食べたいやつは食べればいいじゃん
別に俺が食べなければならないわけではないんだし
贔屓の店のメニューがこれに変わったらさすがにキレるが
あとはどうでもいい >>539
小さいお店じゃ買い取りだろうから返品できない >>541
コロナ前、某所で屠殺ホヤホヤのヤギ刺し、ヤギの金玉スライス食べたがマジで美味かったし血圧と勃起ヤバかった >>536
ちゃんとした店ならOK、逆にクソ店ならなんでも駄目っていうのはその通りだが生肉料理だとその「ちゃんと」のラインが大幅に上がるわけだから無関係ではないだろう スーパーに行くとさ
チルドのまま買うから
よく知ってんだ >>537
見た目に囚われずに「生肉を直接食べて食中毒」より「厨房が不衛生な事による食中毒」のほうが遥かに多い事に気付こうな？
生肉触った手でサラダ触ったとか汁が飛んだとかそんなん
さわやかの生焼けハンバーグより街のきったねー洋食屋のよく焼かれたハンバーグの方が危険なんだよ
馬鹿には理解できないだろうけど さわやかやフライングガーデンのハンバーグも全然上手いと思えない エアー漏れで蒸れ蒸れになった肉は
スゴイ臭いするから気をつけな >>554
統計かなにかあれば納得するよ、生肉より厨房、の統計ね こんなのロシアンルーレットじゃん
当たったら客が良く焼かなかったからって言い訳で
法律的に逃げられてももう商売できないだろ >>515
理解できたかな？
工場や調理場が汚染されてる可能性もあるし、そんな環境下でひき肉は
さんざんいろんなもんに触れて細菌まみれで店に届いてる
でもよく加熱すれば危険はまだ減る
空気が湿る夏は食中毒が増えるし、乾燥する冬はノロウィルスの食中毒が増える
＞気温が低く、空気が乾燥する冬は、細菌による食中毒は減りますが、「ノロウイルス」など、ウイルスによる食中毒が発生しやすくなっています。
だから少なくとも生焼けのハンバーグは危ない、こういうことを言ってるだけだよ >>563
調理場のね温度にもよるんだけど
火を使うから温度は高いだろうね ソフトクリームみたいなのは何かと思ったらソフトクリームなのか マッスルグリルの低温調理で作る煮込みハンバーグは衝撃だった
普通肉は焼く煮るすると縮むんだけど
低温調理だと汁吸って膨らむ >>515
ちなみにノロウィルスの感染ルートはこう
＞感染者の嘔吐物からの空気を介して広がることもある[3]。リスクファクターには、不衛生な食事の準備、密集した場所の共有がある[3]。
＞さまざまな経路から感染する恐れのあるノロウイルス。主に感染者との接触や汚染された食品の飲食による感染が知られていますが、実は“空気”を介して感染するケースもあります。
だから食品はとにかくまず焼く、焼いたらキレイな皿でさっさと食べる、半焼けはダメ、
こういう常識を書いてるだけなのに何が不満なんやら こんなのやめろよ
生肉寿司とか買ってるやつとかさー
お腹痛いで済んだら御の字だよ >>573
日本中で生ササミ食ってた腹壊してるおっさんいるからな 俺のばあちゃんと一緒だよ
ステーキがレアだと生焼けだと騒ぐ
「牛肉は表面が焼けてりゃ大丈夫」と説明しても理解出来ない
頭で考えられずに見た目だけで騒ぐ
ケンモメンの脳みそなんてその程度 >>570
「空気に触れた肉はヤバい」をムリヤリこじつけようと
次から次へググらなくても良いよ
常識の話をコピペされても何の意味もない >>519
union record見えてるからこれは渋谷かな
2019/11/22開店だから写真は前の可能性ある 入荷したままの状態で肉を買う人は
知っておくといいよ
和牛でも国産でもね保存は同じだから >>565
そういうこと言い始めたら結局は教育の問題になるから密封包装したものを目の前でボイルしたものしか食えなくなるわな >>573
生肉か厨房かの統計ではないから関係ないねそれ
あと生焼けのハンバーグも普通食わないから君のもってきたらそれは意味がない 食中毒にも色々あるからな
議論のすり替えでしかない
生肉文化とか土人部落の名残だよ 生肉をどうしても安全なものであるとしたい奴いるね
勝手に食って死ねって感じ >>581
寿司だって本当は良くないんだよ、一部のガイジンが嫌うようにな
おれの知り合いで寿司であたってから食えなくなったヤツもいる
おれも寿司食う時はいつもいささか覚悟して食ってるよ
>>578
常識をしらずレスバを挑んできたのが君
でも気にしなくてくれ、おれがレスバが強すぎだけなんだ 肉はそもそも解体の時点でうんこまみれ
それをしばらく熟成させる
廃棄を減らす外食なんてトリミングも中途半端
そんなのを生で食うとか頭おかしい 肉好きなひとが多いかと思ったら
そうでもないんだな驚くだろ
どういう肉を喰わされているか ここまではないけどハンバーグの中レアはよくある
つーかブロンコビリーって全国チェーン店じゃないのか
ミンチっていってもステーキ肉とかを焼く前に弾いてあるからステーキのレアと一緒じゃね? 99.98%は安全なのだと思うが遅かれ早かれ数をこなすうちにいつかは当たるわなw >>588
肉は好きだよ
日本の四つ足文化の歴史を知ってるから
コストコでしか買わないけど これ人気になったら安易に真似する店が出て来て食中毒が発生するんじゃね？ 生の挽き肉はヤバいだろ vs ドイツ人もタルタルステーキ食ってるから平気だろ >>600
禁輸扱いの国が多い国内産を食う方が心配だよ 店で食うのはちょっと勇気いるな
自分でやるならブロック肉をアルコールか湯か表面焼いて殺菌して切り出してミンサーにかける感じかな
そこまでして食う価値のあるもの？ >>585
「空気に触れた肉はヤバい」という常識を一生信じてれば良いよ 円安で時代遅れの穀物肥育もできないだろう
肉の美味しさは餌で直結する
終わりだよこの国 >>582
お前が[勝手に]指定した条件の統計がピンポイントで簡単に出てくるわけないよな？
だから「少なくとも生肉が原因の食中毒は全体のこれっぽっち」というデータを拾ってきてやった訳だが何が無関係なんだ？
お前はさっきからひき肉がとにかく危険だと騒いでるよな？
頭大丈夫か？ >>602
それは自分が払えるコストの問題だと思う
コストコ辺りで買うんじゃ知れてるから 肉の生食文化はほんまよくわからん
食べようとも思わんやろ >>578
とりあえず理解したよね
このスレのテーマは、挽肉。挽肉のヤバさは切り身ステーキとちがって全表面の面積が無防備ということ
その挽肉が店に届いて客のクチに入るまで長時間かかるわけだ
その間に触れてきた汚染された調理器具や室内空間や手指は食中毒のリスク
だからこのスレのみんなも挽肉はヤバイ、で一致してる
でも気にすんな、おれは北斗でいえばレスバの拳王。いや、嫌儲だから嫌王か 自分が偉いと勘違いして的外れに叩こうとしてるアホばっかで草
生で出てきて焼いて食べてくださいっていうハンバーグ屋は数年前からずっと人気だぞwww 衛生管理を徹底してるからできるんやな
一度は食べてみたい >>608
日本は国際認証も取れない加工場ばっかり
よくそんなこと言えるわ >>609
牛だけに関しては日本だけじゃないからね >>604
空気に触れたら痛むだろ
野菜とかも皮剥かなければ相当もつ >>81
だからさわやかはひとつの工場で徹底した品質管理して原材料を店舗に供給してるんじゃん
それが県内にしか店舗構えられない理由でもある
この店も同じようにやってるとは思うが >>618
コストコはちゃんと見てるよ
認証とか
住友商事はそれで切られた
知ったかの無知は罪だな
ネット使わない方が良い >>619
1口毎に熱々が食えるって事だろうな
焼肉屋で全部焼かれて出てきたら嫌だろ？ >>606
ループだが普通生のハンバーグを店は出さないからな
>>604
空気だけじゃなく調理器具や手指など色々とおれは最初から書いてるよ見てみ
おれはもうしっかり加熱した安全な可能性ある夕飯食うし風呂入るから >>623
コストコは俺用のサイズがないだけだよ
企業が斬られようが知ったこっちゃない >>610
挽き肉のヤバさは第一に「挽いた時点で汚染される」ことなんだが
そんな常識すら知らないから、空気中のウイルスだとか埃だとかカビ胞子だとか言い出すんだな >>625
設備の整ったさわやかのハンバーグよりも街の個人経営洋食屋のハンバーグの方が危険ってのは理解できるか？ >>290
博多駅の人通り多いとか天神パルコとかに店あるけどいつも並んでる
そこそこ有名 >>629
だからそう言ってるじゃん、最初のレスで。おれのを繰り返してもおれには勝てないぞ
＞さんざん空気やら何やら触れまくってこねくりまわされた肉だからヤバイ
＞ハンバーグのひき肉は空気だけでなく調理器具にも手にも触れまくる
>>632
知らん、店によるとしか >>394
こういうのを考えずにミディアムとかいう言葉が流行ったときにハンバーグでそれやっちゃって食中毒なった話あったな
その頃くらいからハンバーグは中までよく焼いてくれって注意喚起されるようになった気がする ID:GKNjnW9Q0みたいなガイジは平気で寿司とか食うんだろうなあ（笑）
お肉が赤い！怖い！
単細胞生物かよ >>632
有名店なら衛生的に問題ないとかお前本当に日本人か？
そんなの全く言えないからな ジモンが関わってる肉屋うさん臭い
単価上げるために何でもやってる感が凄い >>629
そしておまえはもう負けたんだよ
べつに空気が一番ヤバイなんておれは一言も書いてない。
こねくりまわされと一番最初で書いてるし色々の中にはもちろんところてんのように押し出す器具も入ってる
で、おまえはノロウィルスについてまるで反論できてない
もういいんだ、男なら引き際を見誤るな >>637
すげーな
「設備の整った」を「有名だから～」と挿げ替え
馬鹿ってすぐこの手使うよな アメリカでは牛ひき肉のハンバーガーでO157の食中毒が頻発したため中心温度華氏160度 (摂氏71.1度)以上ってガイドラインが作られた
（ハンバーグはひき肉をこねるプロセスで肉全体が汚染される危険ありとのこと）
ジャップは知らん 例え牛肉でもハンバーグは他に色々入ってるしちゃんと火いれた方がよくね >>639
赤身は混ぜるよ
混ぜったらわかんないから >>640
俺は最初からそれを言ってるんだが（笑） >>634
「空気やら何やら」じゃなくて
肉自体の表面汚染が挽くことで混ざることが原因だよ
空気とか表面積とか届くまで時間かかるとかウイルス埃カビとか関係ねーよ >>642
設備整ったでも良いよ
本当にお前日本人か？これまでの食品関係のニュース見てこなかったのか？
そんなの全くなんの保証にもならんよ こういうのですぐ生のミンチはーとか言い出すやつは
キツネを見るとエキノコックスという馬鹿と同類 >>653
設備の整ったさわやかのハンバーグよりも街の個人経営洋食屋のハンバーグの方が危険ってのは理解できるか？
事実確認してみれば？ >>652
でも良いよって何？
なんで挿げ替えたの？
頭ガイジすぎるだろ ここで抵抗してるのはうさんくさい生肉ハンバーグで一儲けしてやろうっていうクソ肉屋な気がしてきた ユッケの正規の調理法守ったうえで、赤い部分をミンチにすれば法的な問題はないが
おいしそうに見えないんだよな。これならユッケでいいわと思ってしまう。 >>650
だから>>349でそう書いてるやん
＞関係ねーよ
おれのログをもう一度見返せ 普通にステーキ肉食べた方が安心だな
ミンチ肉を食べるのは危険すぎる 一人ガチもんの生肉料理屋業者おるな
売れなくなると困るからガチギレしてるじゃん
俺は絶対に食わん >>659
お高い店に行かないとないけど正規でやってトリミングしたユッケもうまいよ
俺がいったところは通しで作るんで冷え冷えってわけにはいかないんだけど >>668
注意喚起してるんだけどな
進めてくる人いるよな 近くにあるけど一回も行った事ないな
行ったケンモメンの感想よろ >>660
それ、全部ぐぐって拾ってきたコピペだよね？
お前自身が書いた、空気やらウイルスやらカビからの"ログ"をコピペしてやるよ
87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c957-yNcK) sage 2022/08/30(火) 17:56:38.21 ID:GKNjnW9Q0
>> 47
ステーキみたいな成型してない肉の内部は表面に守られて汚染される確率が低いからね
ところがひき肉はさんざん空気やら何やら触れまくってこねくりまわされた肉だからヤバイ
392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c957-yNcK) sage 2022/08/30(火) 18:54:11.33 ID:GKNjnW9Q0
>> 380
空気も調理場とか清浄とは限らないからね、棚の段ボールとって埃がまったりとか
空気中にはウイルス細菌だけでなく色んな種類のカビの胞子も浮遊してるし、
ハンバーグ好きな小さい子供は抵抗力も弱いので危ない >>668
ほんとな もうこいつ ID:xIoLh5Mi0 はおまえらに任せた >>668
さわやか関係者かもしれない
あそこだっていくらしっかりしてますって言っても工場で何かあったら全滅だしな
リスク考えればミンチの生は店舗がどこであれ日本では絶対に推奨できない >>665
いつ挽こうが関係ないよ
大事なのは挽き材をちゃんとトリミングしてるか
衛生的な器具でチョッピングしてるか >>672
だから、おまえが「空気」に粘着してるからレスしてきただけで、おれは最初からひとつに限定せず色々な感染源を書いてる
そんで空気に関してもこう貼った
＞感染者の嘔吐物からの空気を介して広がることもある[3]。リスクファクターには、不衛生な食事の準備、密集した場所の共有がある[3]。
＞さまざまな経路から感染する恐れのあるノロウイルス。主に感染者との接触や汚染された食品の飲食による感染が知られていますが、実は“空気”を介して感染するケースもあります。
コピペの何が悪いんだ？貼ったコピペはすなわちおれの同意してる内容だぞ？ >>677
肉の食中毒の話でノロウイルスだすのがズレてんだよ
で、カビ胞子や埃はどうした？ >>185
食肉卸はなんも悪くないよ
牛肉はどうしても一定数O157汚染はあるもんだし焼いて食べるのが大前提 >>681
えびすの場合はユッケ用として汚染された肉を下ろしてたのが原因なんだけどな
あの業者が訴えられてないところに日本の食肉卸の闇を感じる このビジネス考えた金主すげえな
店側は客によく焼くように言うだろうし >>1
いきなりどころかみややけんが撤退しまくってハンバーグ…
ステーキが食えなくなって今度はハンバーグとか死ぬほど貧しいなこの国
元は整形余分の切り落としをひき肉にしてるだけなのに 料理人ですけど
人生を棒に振りたくないから
生は絶対出さない >>679
カビも毒素だしたりするし、なんでノロウィルスから逃げるの？
反論できない時点でおまえはもうこのスレに居場所はないんだよ
https://i.imgur.com/YxvtSUr.png ぶっちゃけ和牛なんかより同じ値段でアメリカやオーストラリアの牛肉食うほうがいいわ >>669
正規のトリミング基準はざっくりだけど知ってるよ。一応飲食関係の相手の会社勤務なんで。肉屋じゃないけど。
本気で出そうと思ったらすごいコストかかるよねえ
現行基準になってからユッケは食べてないなあ。自分の行くような安い焼き肉屋だとそもそもメニューにないしね。
仮に裏メニューで提示されても断るだろうな。正規の手順踏んでない肉だろうし。 肉やで6年バイトしたけど、挽き肉って古い肉の処分だった
今は違うんかな >>687
カビが毒素出すことを否定してないし
「ノロウイルスから逃げる」に至っては意味不明
挽き肉の話じゃなかったのか？ >>679
おれは何もおかしいこと言ってないんだよなあ
https://i.imgur.com/XL7ekNr.jpg
生肉屋なのか？マジで？必死すぎだろ
おまえがこれらに反論できない時点で、おまえは日本軍とおなじ
つまり勝てない戦を続けてるだけなんだよ >>690
余った落とした肉さらに焼いてネギとあえたりしてくれる
北京ダックの余った肉の処理みたいに
作るの事態はそこまで大変ではないし、量が出るなら値段も下げられるけど
ユッケ用の調理場所を別管理で用意しないといけないのがしんどいという話しだった そもそも生やレアが食べたいなら
自分で買ってきて調理したらいいんじゃないのとしか思えない
どんな理屈でなんと言われても
客に生肉出す料理人いるんだろうか
知り合いにはいないけど >>692
だから一番リスク高い挽肉の話し前提やん
老婆心ながら教えるが既におまえは見苦しい存在となり果ててる
数々のソースを出すおれに対しおまえはイチャモンレベル
もういい、恥でもなんでもない、おれが嫌儲で強すぎるだけだ >>690
手術室かってレベルじゃないと作れないから個人の店ではほぼ無理よな
トリミングめっちゃして歩留まりも悪いからバカみたいに高いし なんか高級食パン屋みたいな情報を食わせる店のような感じ漂ってない？ >>694
ノロウイルス・カビは挽き肉かどうかは関係なく危険
お前が語ってる挽き肉の危険性とは別の話
マジで理解力ないんだな >>694
ひき肉の食中毒の危険性でノロウイルスとかカビとか趣旨ずれてない？ >>692
おれは忙しいからまたあとでな
他のヤツ相手に遊んでてくれ http://y2u.be/54Ynlkz-aQ0
ttps://i.ytimg.com/vi/54Ynlkz-aQ0/hqdefault.jpg >>674
100%安全とは言わんが、さわやかが何年店続けてると思ってんだよ
５０年だぞ
その間一度も食中毒騒ぎが無いのは事実だからな >>706
いちゃもんレベルや最後に疑問符つけるハンパなレスでは他のヤツに相手してもらえないで 自分で調理するスタイルだから一家O-157で全滅もありそう >>706>>707
もう大体結論は出たから、またな >>711
だからといって今後ないとも限らない
リスク高いことやってるのは事実だから 上に乗っかってるネギが生命線だろうな
好き嫌いで薬味を食わなかったら一瞬で食中毒 >>715
だからそれはその通りと言っている
しかし創業以来一度も事故が無いのも事実だし、この先に事故が起こるのも確実ではない >>320
カンピロバクターは解体を丁寧にしてるか否かだよ
ほぼ排泄器官と腸管に詰まってるんだけど
普通はめちゃくちゃ雑にバラすからその時破れて飛び散って肉につくのよ
宮崎鹿児島はそのへん丁寧にやってるから若干リスクは低い
勿論100%安全というわけでは決してないけどな 食中毒出さなきゃ生ハンバーグブームは終わらんのかもなあ
危ない橋渡ってるわ また韓国で生レバー食べまくりツアーやりたいわ
めっさうまいぞ 結局、「肉が空気に触れるとヤバい」を強引に正当化しようと
関係無いノロウイルスとかカビとか埃とかを持ち出して
見苦しく勝利宣言して逃げただけだったな >>719
今まで大丈夫だったから
これほど危険な考えはないぞ >>706
ログ見直せ、理解力ないのはおまえだから >>724
そんなこと言ったら何も出来ないじゃん
おまえが乗ってる車も電車も昨日までは故障無しに走ってたが、明日故障が無いとは言い切れないからな
おうちに引きこもって餓死しとけ 情報を食わせる系の店にしては安いけどシンプルに不味そう
ベストな状態に焼き上げて提供しろよ >>723
おれは空気だけでなく最初から色々な汚染源を書いてて
おまえが空気だけにやたら粘着してるだけだからイメージ操作しても無駄だぞ
そしておまえに合わせて空気の話もしてやったが環境によっては汚染源になりうることに反論できていない
いいか、おれは最初から「こねくりまわし」とか「調理器具」とか「空気」とかあらゆる汚染源を書いたにすぎない
そしておまえはソースになんら反論できず、「それらは関係ない！」みたいに逃げてるだけだったな ひき肉は捨てるようなクズ肉で作ってるって聞いてから
ハンバーグ食べれなくなった 渋谷パルコで食べたけど「よく焼いてから食べて」って店員さんから言われるんだよな
じゃあお前が食べていいレベルまで焼いてから持って来いよっていつも思う
ちなみにみんな生で食べてる >>731
お前の「最初」では肉表面からの汚染にはノーコメントで
手でこねくりまわし、調理器具、空気を汚染源として書いてるから論外なんだが 流れをわかりやすく書くと、おれは一番最初にこう書いた
＞ステーキみたいな成型してない肉の内部は表面に守られて汚染される確率が低いからね
＞ところがひき肉はさんざん空気やら何やら触れまくってこねくりまわされた肉だからヤバイ
ところが「空気で食中毒とかありえない！」みたいに発狂したヤツがレスしてきたので、
＞ハンバーグのひき肉は空気だけでなく調理器具にも手にも触れまくる
＞そのままのステーキ肉は内側は外側の肉に守られてるし、その外側も加熱で殺菌される
＞刺身も他の肉も基本的には気をつけないとヤバイぞ
しかし、それでも納得いかない ID:xIoLh5Mi0 が登場したので、
https://i.imgur.com/YxvtSUr.png
https://i.imgur.com/XL7ekNr.jpg
これらを貼った。空気の埃とかもありえなくないんだぞ、と教えてやった
そしてこれらの話はあらゆる食品に関係はするが、リスク高いのは色んな加熱されずクチに入るひき肉前提
もちろん大腸菌なども全て含めて最初からおれはひき肉のリスクを書いている
なのになぜか「空気で汚染はありえない！」みたいに発狂してる輩がいるから相手してやったまで
発狂しすぎなんだよ、「空気」という箇所に な？いまだにこういうレスを必死に返す生肉屋さん
>>736
おれのログを見返しなさい
＞ステーキみたいな成型してない肉の内部は表面に守られて汚染される確率が低いからね
＞ところがひき肉はさんざん空気やら何やら触れまくってこねくりまわされた肉だからヤバイ
そして序盤のほうですぐこうコピペも貼ってるが、なぜかコピペは無効らしい
＞ひき肉には食中毒の原因であるカンピロバクターや腸管出血性大腸菌など多くの食中毒菌で汚染されており、 ... お肉を取り扱った手指や調理器具からの食中毒 >>738
ありえなくないんだよ、それが
抵抗力低い幼児だと汚い環境では腹壊す可能性もあるぞ
それにおれは別に空気を強調してないんだが
空気が肉をこねくりまわすか？ｗ
ただそれだけのことを書いただけなのに、空気のリスクはゼロじゃないと気が済まないらしい、生肉屋さんは >>699
>客に生肉出す料理人いるんだろうか
使う肉にもよるけど、輸入牛肉でも原価だけで1000円/100gぐらいはかかるからねえ。
高級店の調理人以外はそりゃ出さないだろうな。
家で食うのは絶対やめとけ。トリミングしたら腸管出血性細菌1万分の1になるから
食うなら正規の処理した店で食えよ 食べたことあるけど二度目はないかなぁって感じ
コロナ前は韓国人が鬼のように行列作ってた
衛生面も気になるけど、カットして焼いてカットして焼いてって面倒くさいし細かくしたら旨味も逃げるだろ >>691
これはユッケの表面を焼いてるだけだろう。 >>700
トリミングした塊肉を、それ専用のミキサーで店で挽いて供すればいいんじゃね？
流通済みの挽肉を使うのが前提条件なのがわからん。 >>740
「またな」と言って逃げたのにまだ粘着してるおまえの負けやで あ、オレはレスバトルキング様に闘いを挑むつもりはないから
もうレスしなくていいよw空気で食中毒は起きるよね、きっと >>742
おまえがかかったことないだけでナメすぎ
https://i.imgur.com/A7llLSm.jpg
https://i.imgur.com/YxvtSUr.png
>>748
しつこいから作業のあいまに相手してやってるんだわ
勝ちか負けかは有効な反論をできているかどうかや 早く食中毒出てくれ
生肉好きジャップは土人すぎる
どんぐり食ってたほうがマシじゃないか なんか伸びてるがココのはハンバーグつっても
いわゆる挽肉とは少し違うと思うよ。食った事あるが
ステーキ肉を刻んだ感じ。
しかもスジ肉とかじゃないし ノロウイルスと食肉の食中毒には直接的な関係はないだろ
ノロウイルスが付着してたら生肉だろうがステーキセットの生野菜だろうが関係なく感染する
焼いた肉食ってればその店ではノロウイルスにかからないなんてことはない もう反応ないけど逃げたか
ノロ、ホコリ付着で感染も
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO36543160W8A011C1KNTP00?page=2
ノロウイルスによる食中毒を起こした患者の嘔吐物などに直接触らなくても、
清掃道具やトイレなどにウイルスが残り、感染を広げることも少なくない。
床のホコリなどに付着したウイルスを吸い込んで感染する場合もある。
感染したことのないヤツが甘く見てるだけなんだよな
ハンバーグの生肉なんてべちゃべちゃなもん容易に埃なんて付着するわ >>758
ノロウイルスはそもそもウイルス数個で空気感染するんだから
挽き肉の危険性の話とは別次元の問題だって
いつになったら理解できるのか >>750
もうずっと暇なのに作業の合間とか強がってるの草 >>52
いきなりステーキは生で出てくるよな
よく焼いてとか言うなら焼いてから客に出せよな
鉄板の熱すぐ冷めるから中まで焼けない
いつも生で食うことになる >>760
そのノロウィルスは短時間の加熱によって死ぬわけだ
ひき肉のリスクも減るわけだ
おまえは空気感染はありえない、ひき肉とは関係ない、という主張だが
ハンバーグを中まで加熱することで、現実にリスクは確実に減るわけだ
おれは別に空気をことさら強調するつもりはないし、最初からしていない
おまえが空気のワードに粘着してるからテーマにしてやってるだけ
ノロウィルスによる食品汚染、それは飛散の埃でもあり得、
さらに今一度「おれは別に空気だけ強調はしていない」ことを理解すればいいだけの話し >>752
え、いいじゃん
ソースの絡みもやっぱ違うし
どっちが良いかは好みだとは思うけど >>761
めんどくさいから終わらせたいけど、しつこいから相手してやってるんだよ >>764
ノロウイルスで空気汚染された店舗なら
そもそも食材加熱なんか意味ねーから >>725
ソープで客が嬢と勝手にセクロスしちゃうのと同じ理屈で
客が勝手に生で喰っちゃうという方便を使って
よく火を通してから食べて下さいね
と言って熱い鉄板を添えて
生挽肉の固まりのままテーブルに運んでくるのさw >>1の店の公式見たけど、セントラルキッチン方式で、伊万里牛だけ高く買って、その他の国産牛は安く買いたたいてる感じか。
海外産は使ってない、と。
それでも微妙な産地の微妙な質の国産牛トリミングして、工場で挽いたとして、120g1199円で売れるのかね。
まともにやったら食材原価がえらいことになりそうだが、どんな出所の肉使ってるんだろう。 さわやかは通販してないが似たようなのを通販してる会社あるんだな >>763
厨房の回転率が上げるという経営的な理由 あそこの行列はほぼ中韓人だと思ってた
でも今もピークからは減ったとはいえ行列が出来てる
日本人もいたのか ノロウイルスが空気中に漂ってる店とかwひき肉しっかり焼いたところで感染確実だろw >>768
少量でも激しい症状起こすこと知ってるよな
おまえのそのおおざっぱなレスは反論になってない
空気から食品汚染もありうるし、ひき肉はしっかり加熱するに越したことはないことは理解したか？ >>771
国産牛って、別に廃用牛とかでも「国産牛」だからな
「和牛」と勘違いさせる目的だろうけど
モスとかが一時期ひでえ詐欺やってたな
そのレベルなら小売りでも１００ｇ２６０円とかそんなもんでしょ >>784
おっさんだけどアサクマの大学生ハンバーグをよく食べるわw >>783
その店は生野菜とかお冷やは出してないのか？ >>783
しっかり加熱しても結局は空気中のノロウイルスが付着するし、そもそも空気中から直接吸い込むだろ
バカかよ >>787
話をごまかさずひき肉の内部の加熱の話しような？
ウイルスは８０度で１分加熱で死ぬ
でも空気中で埃に付着して漂うし、生きる
空気で食中毒はありえない？おまえがなったことないだけやで
生肉にウイルス付着で食中毒はありえない、と言葉変えれば理解できるやろ
そしておれはべつに空気をことさら強調してないし、粘着するアホ相手にしてやってるだけ >>783
空気からノロウイルスに汚染される環境なら加熱してもムダムダムダムダムダムダwとっとと臨時休業して店内消毒しろw >>791
空気中から吸い込むかも知れないし、吸い込まないかも知れない
空気中から直接吸い込む話はしていないんだよ
食品に付着してる場合、加熱すればリスクは一気に減るよな？
いいか、忘れんなよ？おまえが主張するテーマは「空気で付着して食中毒はありえない」だからな >>794
なんでその店の環境しか考えないの？
別の場所で加工されたひき肉が汚染されてトラックで運ばれ、
生焼けで客に提供される可能性だってあるじゃん
だからおまえらはバカなんだよ >>797
さすがレスバトルキング様w飲食店の調理場の空気から汚染される話がいつの間にか工場汚染の話にすり替わってるw >>799
・ノロウイルスは少量で激しい症状を起こす
・埃で飛散もする
・「ぼくはそんな食中毒なったことない！（だけ）」 「食中毒なったことあるけど、きっと別の経路だ！」
・ウイルスは８０度、１分加熱で死ぬ
・ハンバーグのタネのひき肉は店の別の場所で加工され運ばれる
おまえは空気中のノロ乗せたホコリで食品汚染は０％だ、を証明しなくちゃいけないんだよ
それが空気に粘着してきたおまえの責任だ 大半の店は衛生管理を徹底してるんだろうけどユッケみたいにどっかが集団食中毒おこしてブーム終わりそう 凄く危険な香りがするんだが…
さわやか並に徹底しているのかな >>800
おれのログくらい読めバカ
＞挽肉ってのはその場で牛豚を解体してるわけじゃないよね 工場で解体加工されてから時間もかなり経過してる >>800
おれはひき肉の流通ルート前提の話なんかとっくに出してる
おまえが突っ込まれて逃げてるだけなんだよ
すりかえ、とかいう言葉を使ってなｗ >>801
・「ぼくはそんな食中毒なったことない！（だけ）」 「食中毒なったことあるけど、きっと別の経路だ！」
なにコレ？わら人形遊びは楽しい？
お前は主張が「肉が空気に触れるとヤバい」から「ノロウイルスが空気中を漂ってきて肉を汚染するとヤバい」にいつの間にかすりかわってるけど
誰一人として後者を否定してるヤツ居ないから >>799
おらはやく証明しろバカ
おれの>>801を読んだ上でゼッタイ空気中の埃やら室内環境で生肉が
汚染されることはありえないということをな なぜ牛肉の生食が禁止されたか知っていればこんな食べ方しないよ まあその辺は突き詰めるとどっちも正解はないよ
それこそ食品衛生管理法の管理でも全てのウィルス０％なんて無理だし >>808
肉が酸素と窒素と二酸化炭素にふれてヤバイなんて一言も言ってねーだろｗ
汚染に絡んだ空気中というワードを人が出す場合、それはホコリという微粒子に付着したウイルスや、
放射性物質とかそういう話しなのは当たり前なんだよバカ
おまえこそストローマン論法というわら人形遊びたのしいか？ｗ >>793
いや、だから空気を介して生肉が汚染されるのは理解したよ
それなら火をきちんと通すことは不可欠だね
しかしそれなら野菜やらお冷、場合によっては食器も汚染されると思うんだが、食べる前にそれらはどういう方法で滅菌してるのか純粋に知りたい >>771
よく焼いて食えって言ってんだからトリミングなんかしてないと想う >>814
だから汚染されたひき肉が運搬され客が食うケースもあるだろと書いたばかりだろ
そしてハンバーグは外側はこんがり焼くよな？（ウイルスは死ぬ）
でも中は生焼けだよな（このスレの>>1の店のような調理）
この場合の客が摂取するウイルス量は
・外側は焼かれてる（ウイルスは死滅が考えられる）
・内側は半焼け（生きてる可能性）
おまえの１、２行めをもう一人が理解してねーから面倒なんだよ >>814
言ってることわかるか？
つまり、別の場所で汚染されたハンバーグのタネの場合、
店で提供されたらウイルスをまるごと包み込んだカプセルを食べるようなもんだ >>810
ユッケを食わす韓国系の焼肉屋も論外だね。 >>815
ザコは傍観だけしてろ
あまりにしつこいんで途中までは遊んでたが今はもうマジモードになったからな マジモードwwww>>814の質問意図すら分かってないレスバトルキング様がマジモードwwww >>799
おら、レスまだか？
もう一人のアホは少なくとも生肉が埃で汚染されることは理解したぞ（加工員の手や咳払いで汚染も十分ある）
ザコがうるさいな
相手してほしければ相手するだけの価値あるレスしろ >>785
ごめん安い方も「九州産黒毛和牛」って書いてあったわ。
ホルスタインとか交雑ではないってことだね。黒毛和牛にもいろいろありそうだけど。 >>818
判るよ
でも生野菜も別の場所や流通過程で汚染される可能性はあるよな？
生野菜とか加熱出来ないけどどうやって滅菌してんの？ https://www.genkotsu-hb.com/company/factory/
さわやかの生ハンバーグ工場なんかはそのへんのレストランの生野菜よりよっぼど衛生的だし本当に管理と教育次第なんだよ
信用する信用しないは個人の勝手だから
オラのほうがより正しいなんて議論は意味がない
提供者を信用するかしないかの話でしかないよ
食肉自体の基準も施設の基準も厳格に決まってる
店に入ってくる前に生食肉が汚染されてるリスクなんかほぼないよ
https://www.city.kobe.lg.jp/a99427/kenko/health/hygiene/food/namasyokunikukijun.html >>49
世界中で禁止してる臭素酸カリは熱心に使うくせに、放射線照射殺菌は認めないんだな だからまずユッケをたたけよｗ
このハンバーグも仕入れルートは同じだよ。
ユッケが不味いから火を入れて香ばしさを出しただけ。
ユッケと同じモンゴル人のタタールステーキが
ドイツにたどり着いたときに
ドイツ人も同じように火を入れてる。これがハンブルグステーキ。 COCOSのビーフステーキハンバーグも半生で出てくるからそれでいい みんな見事に釣られてるなw
これペッパーランチみたいに各自が適当に焼くやつやでぇ
生でそのまま食うわけねーじゃんw >>792
この書き込み福岡あるあるすぎるんだけど
ただのボコボコに負けてる競合店のレスだからな
一蘭がいい例 山本のハンバーグか挽き肉と米行ったやつおる？
あそこで食える食べる醤油ってどこで買えるの？あれめっちゃ美味い >>827
生野菜が汚染されてたら当然発症するよ
だからおれは外食で滅多に生野菜は食べない。昔、チェーン店で食ったあと食中毒なったからな >>825
わざとなのか真正バカなのか分からんが
生肉の汚染主因とノロウイルスとを混同してること気付いてる？
ノロウイルスへと話をそらしたら、生肉だけじゃなくて食品食器すべての問題になってしまうから>>827みたいな質問されてるんだけど分かってる？ まあ…食わなきゃいいわけで
どんな事件が起きるか高みの見物といきましょう(ヽ´ん`) 生ハンバーグは絶対アウトだけど
ユッケはオッケーなのっってお里が知れるぞ。
どっちもNGだ。 >>839
都合悪い話から逃げようとしてもムダだぞ
そいつは肉が室内環境によっては汚染されること認めてる
そしてバカはおまえ
客に出されるハンバーグは外側は焼かれてんだよ（ウイルス死んでるし、皿の汚染はない）
中身は生なんだよ（ウイルス生きてる、つまりウイルスカプセルを食うみたいなもの）
おまえもウイルスが埃に付着し肉にうつり、それを加熱しない生で食ってあたることは理解してんだろ？ ブロンコビリーでたまに生焼けハンバーグ食ってるけど今んとこ大丈夫だな >>838
生野菜由来のノロ食中毒ってどのくらい起こってんの？
君が食べないのは判ったが、世の中の人はほぼみんな食べてるよね？ >>839
おまえが今すべきことわかってるか？
＞もう一度書くけど"空気"も"調理器具"も食中毒の原因にはならんよ
この>>357を証明すりゃいいだけなんだよ
おれは室内環境によっては空気も調理器具もウイルスに汚染されるし、
トラックで運ばれる前の工程で汚染されるケースのことも書いた
空気（空気中のウイルス付着の埃や、感染者の咳払いで飛散、漂うのもふくむ）で食中毒はありえない、これをはやく証明しろ レアのステーキや焼肉は好きだが、ハンバーグはなあ・・・ >>849
>空気（空気中のウイルス付着の埃や、感染者の咳払いで飛散、漂うのもふくむ）で食中毒はありえない、これをはやく証明しろ
またわら人形遊びしてる >>847
え、生野菜でのノロっちゅーか食中毒ならメジャーだろ
おれが病院いったとき、医師にまず「生卵でも食べましたか？」と聞かれて
「いえたぶん生野菜です」と答えて納得してたぞ
統計とか知りたきゃ自分で調べろや
軽く検索したらこういうの出たぞ
＞生野菜による食中毒事故でも、ノロウイルスを原因とした事例が多く発生しています。2017年10月には野菜サンドが原因食材と推定されるノロウイルス集団食中毒の事例が発生し ... 写真やべえなwww
金貰ってもこんなの食わねえわw >>826
なるへそ
和牛でももういろいろありそうなというのは俺も思うとこだわ
値段としては端肉で末端１００ｇ４７０円位に上がるかな？ >>853
え、だっておまえの過去ログ、これだよ？
＞お前が「空気に触れたら食中毒の原因になる」を証明すれば良いだけだぞ
おれはそれに対し色々画像貼り、>>813のこれを書いた
>肉が酸素と窒素と二酸化炭素にふれてヤバイなんて一言も言ってねーだろｗ
>汚染に絡んだ空気中というワードを人が出す場合、それはホコリという微粒子に付着したウイルスや、
>放射性物質とかそういう話しなのは当たり前なんだよバカ
まさかおまえ、「肉が空気に触れ」を、単に空気で肉が汚染と思ったの？
肉の酸化とか？酸化にしてもある程度の時間はかかるぞ？ｗ
おまえ理科系赤点なの？ｗ >>841
それは正しい
松屋系列は俺は知る限り、本部のマニュアル管理がかなりヤバい
特にバイトにいろいろやらせるの
あれこそ良く食中毒などの重大事故起こさないもんだとは思う ジューシーくんハンバーグも生で食う奴居るよな
知り合いは凍ったまま表面だけ焼いて食ってるらしい
バカは食中毒で死ねばいいのに >>27
だよね？
チェーン店化したかったのかな
むちゃしやがって 散々批判されてるけど極みやで食中毒起きたとか聞いたことないから大丈夫なんだろ
まあ俺は味の面で食わないけど >>853
で、それで終わりなの？おまえのレス
元々過去ログでも書いてるように細菌だらけのひき肉がこねくりまわされたり、
器具や作業員、そして 「空気（空気中の有害物質 ウイルスなど）」などでも
汚染されうることは理解したか？ おれは空気だけを強調なんか元々してねーけど ほぼ生肉で食えるギリギリラインだろ、てのはあるけど
しかし東京駅でもやるのか。ようやるよね >>859
外食大手だと工場からインフラまでしっかりしてるし店の冷蔵庫の温度チェックも頻繁にやってる
回転率も高いから肉が悪くなる前に消費できるのもでかい
多少生でも菌の量はそれほど多くないと思う 生ハンバーグは危ねぇぞ
レアも生じゃんという奴は何も解ってない
細菌は肉の表面につくんだよ
だから最低限表面は高温で殺菌しないとダメで
それでもリスクはある
ミンチ状にすると表面と中身が混ざるから細菌も混ざるんだよ
ハンバークをレアで食べない理由はこれ
それも踏まえて衛生管理出来てるなら良いんだけど >>864
そりゃありうるけどさ
いや、本当君も間違ってるわけじゃないと思うよ
医療系の俺から見ても論理的には間違ってないんだけど、それは >>868
だからユッケで死んでるがな
オー１５７とか死ななくても後遺症残るらしいぜ >>853
おい、空気中のウイルス（の付着した埃が肉に付着したり、作業員の飛沫で飛散）で
生肉が汚染されることは理解したか？ おまえが今すべきは「はい」か「いいえ」で答えるだけやぞ >>866
肉の種類により、とキッチン経験者なら習うと思う
豚と鶏はとにかく別格にヤバいとまず習うと思ったが（牛や牛とかが安全という訳ではなく） >>871
横だけど、そこまでは厳密的には考慮されないだろう
ウィルスの場合死肉で増えるということはないし >>871
何度でも書くぞ
お前の言ってるウイルス汚染の話は生肉だろうが野菜だろうがカマボコだろうがゼリーだろうがコップだろうが皿だろうが良く焼いた肉だろうが全てで成り立つ危険性の話であり
生肉自体が持ってる危険性とは別の話なんだよ >>874
うまいからでは
俺も馬刺し死ぬほど好きだ ステーキはレアが良いけどハンバーグのレアはなんか嫌 >>876
だーかーらー、
あらゆる食品が汚染される可能性ある話なのはすでに書いてるし、
加熱すれば死ぬけど、
そうじゃなくて、
このスレのテーマである生ハンバーグは加熱しないとヤバイ（加熱すればウイルスは死ぬ）
室内環境によっては汚染されることも有り得る（埃や職員のせき払い）
そういう話だろが
>>875
もともと「空気」という部分に相手が粘着してきてるからね、仕方ない >>874
熱帯だから火を通しても安全性を保てる時間が短い。
店頭で無造作に売られてるようにみえるけど
パーシャル冷凍になっていて火を通してあるお惣菜より安全。 >>876
あのさ、おまえは今なんでオレにレスつけてるの？
なんか不満なことあるんだよな？
書いてみろ、それを、一言でシンプルに
ゴチャゴチャ書いてごまかさねーでさ >>873
まあけど食中毒起きてないのは事実なわけで、大手飲食店はギリ健でも働けるように最低限のところは押さえてくれてる
人間の肝臓の限界まで試そうや 散々ユッケが問題になったのになんでこういうの出すかな >>879
生ハンバーグ（死体肉）でウィルス増えないと思うぞ
細菌とかいろいろは増えるけど
細かいとこで悪いけど
ノロの話なら、あれは生体由来の吐しゃ物とか排泄物に家族が触れる形態でしょ
コロナも大概そうなんだけど >>887
半島の人らがユッケの件で暴れまくったせいでガバガバになってる。 >>862
福岡パルコにもあるけどいつも行列出来てるよ >>886
あ、ノロの空気感染なんたらね
汚くてすまん >>833
ファミレスでしょ？
今だと保健所の職員がくるよ >>886
>>750
一応書くけど、ことさら「空気中の有害物ヤバイ！」と強調してるわけじゃないよ
アホがやたら空気という箇所に粘着してるから汚染もありうると説明してるだけ
でも、このアホ ID:xIoLh5Mi0
どうも本気でオレが 「清浄な空気で肉が汚染されて食中毒になるぅ！」
と言ってると思い込んでたみたいだな
義務教育の教養があれば、ひき肉のような全表面が露出した食品が空気にさらされる時、
その「空気」とは「ウイルス、細菌など漂う空気のこと」なのは当然わかりそうなものだが >>881
ゴチャゴチャ書いてるのはお前だよね
生肉の食中毒主因は解体時から「元々」付着してるカンピロバクター等なんだが
当初な>>87,200ではそんなことは理解できてない書き込みだったのに
それを突っ込んだらノロウイルス付着だとかカビ毒素だとか生肉とは関係ない「一般的な危険性」の話を持ち出してきたんだからね 殺し屋イチが泣いた時のような顔のユッケ社長を思い出す >>897
だからー
レスしてきた奴相手とオレのレスバが始まって、５個めのレスで既に、
＞ひき肉には食中毒の原因であるカンピロバクターや腸管出血性大腸菌など多くの食中毒菌で汚染されており、 ... お肉を取り扱った手指や調理器具からの食中毒
こう貼ってるだろうが
目、悪いのか？ >>894
ウイルスや細菌は飛沫・皮脂汚れ・吐瀉物(の乾燥物)などに乗って汚染するから
同じ大きさなら挽き肉だろうがブロック肉だろうが野菜だろうが大差ないぞ >>894
そもそもウィルスは生体内でしか増えない
ウィルスの場合不活化という言葉を使うのは、自己増殖能力のないウィルスとそこを区別してるから
もっとも今は医療でもこの定義は分かれてるけど
細菌は基本は自己増殖能力のある「生物」
基本の定義と実態はまず知ってる？ >>901
ノロウイルス付着だとかカビ毒素だとかは生肉かどうかは関係ない「一般的な危険性」だって話は頑なに無視するね >>897
ていうか、おまえへのレス２つ目で、
＞ひき肉には食中毒の原因であるカンピロバクターや腸管出血性大腸菌など多くの食中毒菌で汚染されており、 ... お肉を取り扱った手指や調理器具からの食中毒
おれはこう貼ってるよね？
おまえが見落としてるだけじゃん
「そんなことは理解できてない」だぁ？ おまえが勝手にそう思ってるだけやん
あの、二つめでオレはうえのように書いたんだが？
そしておまえが空気のことで粘着してきたからこっちも応じて説明始めただけだが？
よく見ろ 俺は例えステーキでも焼いてない獣肉は無理
必ずウェルダンで注文する
馬刺し、ユッケはこの方食べたことすらない 日本人って何でも生ありがたがるよな
あまり良くない習慣だわ >>902
ひき肉は全表面露出のリスクありの形態、ブロック肉は表面のみだが？
https://i.imgur.com/hSYzCkJ.jpg
いーから、おめーは、何が不満なのかシンプルに書け 堺にあるハンバーグ屋も生出すのやめてたな
厳しくなったのかレアいえなくなってた >>903
あ、すみませんがウイルス増殖の話しはしてないんでいいです >>906
馬刺しうまいよ；；
実はこの九州熊本の有名店ではさほど感心しなかったが
https://i.imgur.com/l7ELEZJ.jpg >>904
オレはこう書いてるが？
＞ちなみにノロウィルスの感染ルートはこう
＞だから食品はとにかくまず焼く、焼いたらキレイな皿でさっさと食べる、半焼けはダメ、
＞こういう常識を書いてるだけなのに何が不満なんやら
「常識」ってのは「一般的な危険性」ってことだが？
お人形あそびやめろや？
なぜ今おまえはオレと言い合ってるのか、シンプルに不満点を書け >>909
その画像はブロック肉の表面汚染が
挽いたことで挽き肉全体に行き渡ったことを説明してるだけだぞ
挽き肉にした後に飛来してきたウイルス飛沫などによる汚染は飛来方向の投影断面積でほぼ決まるから
挽き肉だろうがブロック肉だろうが大差ない >>911
え？
＞その「空気」とは「ウイルス、細菌など漂う空気のこと」なのは当然わかりそうなものだが >>916
ハンバーグはひき肉をこねくりまわすからウイルスも何も全部に混ざるだろうが
固形ステーキは外表面に付着したウイルスは焼かれることで滅される
客のクチに入る時点の話をしてるんだぞ？ 食中毒の話なんだから
ハンバーグはまんべんなくウイルスが混ざるので、生焼けの内部はリスキーだろが
だからこのスレでも、ひき肉のハンバーグはヤバイと皆が言ってるんだろが >>915
お前の主張に従うとすれば
サラダもフルーツもカマボコも寿司も水も味噌汁も豆腐も全て必ず焼くことになるが
そんな常識人はお前以外に居ないよ >>918
「生焼けがリスキーじゃない」などとは一言たりとも主張してないんですが
捏造すんなよ >>917
あの、
あなたが医療関係者なのはわかりましたから、私はいまウイルスや菌の増殖の話は別にしてないし、
するつもりもないので
あと老婆心ながら教えると、
＞基本の定義と実態はまず知ってる？
こういう言い方、一般社会でするとすごい嫌味ったらしいから、やめたほうがいいすよ？ >>919
おれは過去ログで寿司もある程度覚悟しながら食ってると書いたし、
生野菜は外食で滅多に食わないとも書いてる
寿司では知り合いがあたったが、生野菜では自分自身があたったからな
食いたいヤツは好きにすればいいだけや
>>920
だから、おまえはオレの何が不満なの？
２つも３つも出してごまかすんじゃねーぞ？１つだけシンプルに書け >>921
おまえ、次、何が不満なのかシンプルに書かないなら
都合悪くて逃げて言い返してるだけとみなすから？ >>918
＞ハンバーグはひき肉をこねくりまわすからウイルスも何も全部に混ざるだろうが
固形ステーキは外表面に付着したウイルスは焼かれることで滅される
分かりやすい比較で言おうか
この場合、ウィルスは生き残る（不活化までの時間が足りない株がある）が増えない
死肉でこねると異常な勢いで増える可能性があるのが細菌 >>923
>サラダもフルーツもカマボコも寿司も水も味噌汁も豆腐も全て必ず焼くことになる
これ皮肉だったんだけど、やっぱり通じないか・・・ >>927
ウイルスも１００匹いて１００匹全部死滅するとは思ってないよ
あと繰り返すけどいま増殖とか細菌の話はするつもりないので
もう一方のほうがダラダラしたことばかり言ってきて面倒なんで >>925
お前がバカなのが不満
だったけど、お前の自己責任だし俺が不満に思ってもしょうがないよな
ゴメンよ >>929
もう一回だけチャンスやるよ
おまえ、おれの何が不満なの？なんで今オレにレスしてんの？
シンプルに一言で書いてみ？（さー、皆さん注目） >>921
あなたの指摘も別に間違ってる訳じゃないとは思うんですよ
指摘と言われるといらくつけど、観点も
ただ俺はまさにそれこそ医療と食の仕事にも同時に関わっててそれこそ法律上のポイントとかも考えてるので
あなたの話したい話とは違うんでしょうねすみません >>933
そんなレスしか返せない時点でおまえがドバカな
テーマについてレスバするんじゃなくて、単に中傷でもなんでも言い返したかっただけの輩ね
もう消えていいよ、おまえ 牛刺しがあるからいけるのかな
人間の歯並びは雑食ということだが火を扱えない時はどう肉を食ってたんだろう
肉食獣は内臓生で食べても平気みたいだけど人間は生肉行けんのかな >>819
あんなの土人の食い物だろ
ありえないよ >>934
生肉特有の危険性と
環境中にある全て(食材・食器・水・人)に対して起こるウイルス汚染とを
ゴチャゴチャと混同してるところ >>939
ハンバーグ生焼け内部のウイルスは８０度で１分強、加熱くらいで死ぬんだが？
だからハンバーグはちゃんと中まで加熱しようね、ってのがおれの話なんだが？（ログみて）
ウイルスの話はおまえが空気にイチャモンつけてきたので出てる話なだけなんだが？
もういいぞ、消えて >>941
ほら、生肉特有の危険性と
環境中にある全て(食材・食器・水・人)に対して起こるウイルス汚染とを
ゴチャゴチャと混同してるね なんでさわやかのインスパイヤ店がなかなか出来ないのか不思議でならなかったが
やっと出来始めたか >>943
はい、おまえへのレス２つ目で既にオレはこう引用してます
＞ひき肉には食中毒の原因であるカンピロバクターや腸管出血性大腸菌など多くの食中毒菌で汚染されており、
おまえが言いたい生肉特有の危険性はこういったことだよな？
こういうのも含めて生肉は焼こうね、って話をしてたらおまえが空気にイチャモンつけてきて
上の引用を見落として、オレのことを勝手にカン違いしてきただけだよね
謝らなくていいからもう消えていいぞ >>256
俺もこれ思った
バカに足引っ張られることになりそう >>941
ウィルスで８０度１分強でも完全に不活化は無理だろ
どのウィルスのどの株行ってるんだろ え 牛の生肉って表面焼かないとだからひき肉は無理って話じゃないの こんなんとくうやつ
〇〇やないと？
といつもバスセンターの横を通る時に思う 全部生ならいいけど一部焼けてての生って美味しくなさそう
生焼け感があるんじゃないのか >>937
人間にだけ病が多いと思う性質の本態はなにかだよな
この星の、最も豊かな生命に当然起こる「病気」 >>949
ノロね
＞85℃～90℃で90秒間以上の加熱によりウイルスは感染力を失う
心配ならもっと加熱すればいい
オレも実際調理するときはしっかり５分以上加熱するでしょう >>945
ハンバーグの中の「ウイルス」を焼いて死なさなきゃいけない状況を考えたら
なんで俺が>>929の皮肉を書いたのか分かるはずだけどね >>952
実際には生で食う
ただこれもそれほどの肉か？とは思うけど
１００ｇ４００円台のだろとは >>957
一応書いとくとおまえの皮肉、嫌味なのは最初から理解してる上で
おれは実際寿司や生野菜は注意してるからそのことを書いたまで、だから
で、おまえの単なるカン違いなことが判明したから、もうおまえと話は終わりだが？ >>962
「寿司や生野菜」だけピックアップしてる時点で微塵も理解できてない 成型肉の生とか食えたもんじゃないぞ
お前らペッパーランチのサイコロステーキの食中毒知らんのか？ >>931
ウィルスは死肉では増えない（だけど科学の上では生物と見做されてない）
細菌は歯肉で増える（現状の科学では生物）
これもまず知らんのか >>964
もうおまえは「とにかく何でもいいから言い返してやるぅ！」マシーン
おれとはスタイルが違う
テーマの本質、疑問点をハッキリさせた上で、それのシロクロをつけることを求める
以後はレスする価値ないレスつけてきたら無視するから >>966
聞いてもいないことを何繰り返してんの？
おまえはリアルだといけすかねーヤツなんだろうなーｗ
消えろバカ >>962
おまえ、俺にもレスしてなかった？
一応聞いとくけど >>967
それで済んだらマシ
最悪死ぬやつだよこれ >>968
挽き肉→加熱を徹底すべき
ノロウイルスの空気汚染→挽き肉の加熱徹底とかの問題じゃない
シンプルだぞ。ひたすらゴチャゴチャ言ってるのはお前 >>969
ふうん
やはり君？
＞945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c957-yNcK)[sage] 投稿日：2022/08/30(火) 23:57:52.38 ID:GKNjnW9Q0 [82/82]
>>943 >>970
してないよ、先にレスしてきたのはそっちだよ、ばいばい
>>972
漂う埃や工員の咳の飛沫やらで食品が汚染されるのも有り得るが？
ザコは消えるのがくやしいからループすんだよな、どいつも同じｗ このスレ見てると嫌儲ってバカの巣窟って感じだな
おれが農学部だから特別詳しいってわけでもないと思うが、ちょっと言われたら理解できるレベルのことも理解できずに延々レスバしてるじゃん
しかも数人
ひき肉の危険性とかたぶん中学生くらいでも言われたらそっかーって納得できるレベルだと思うんだがな
レスバしてなくてもステーキのレアだしてきたりアホなのかなと
ネトウヨレベルのバカが増えすぎじゃねーか？頭ほんこんかよ >>974
そうだっけ？
これ、どこの教科書のなんだろそういや
＞956 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c957-yNcK)[sage] 投稿日：2022/08/31(水) 00:05:37.89 ID:zwGQIgH20 [1/5]
>>949
ノロね
＞85℃～90℃で90秒間以上の加熱によりウイルスは感染力を失う
俺の知ってる学問の教科書には割となくて 福岡にあるけどここくっそマズい
なぜか韓国からの観光客で行列できてる >>976
＞ちょっと言われたら理解できるレベルのこと
ねえ
まだいる？ >>977
ノロウイルスの正確な失活条件なんて分かってないよ
そいつがコピペ元の情報をよく理解もせず知ったか振りしてるだけ もうステーキで良いのになw
飲食なら安心安全を最優先しろよw >>975
ぜんぜん関係なくないです
ひき肉はこねくりまわされ、ぜんぶ汚染されるので、内部が生焼けだと危険（このスレの多数が認める）
ブあついステーキ肉は汚染された外面は焼かれるから中が赤みがかってるとか出来る
ザコの終末の姿はループｗ 豚しゃぶであたったことあるけど
牛だから平気化か？ 肉は生のが旨いみたいな風潮意味わからん
生肉なんておいしくないだろ ミンチ肉で生てトンキン人は頭おかしいなｗｗｗｗｗｗ >>985
具体的に反論しなよ
超特殊な環境を作らないと培養出来ないノロウイルスの失活条件を求めることは困難だよ フランスのタルタルステーキとドイツのメットは食べてみたい
美味いらしいな まだウイルス汚染と生肉汚染の違い理解できてなかったのかよレスバトルキング様はwほんと天才だなw >>991
だったらノロの危険性あるモンを何も加熱せず食えな？ｗ >>993
その件は相手のバカのカン違いでした
おれはログの最初のほうで生肉本来の危険性を書いてるし
バカが粘着してきたのでウイルス汚染も説明しただけやし ノロウイルスは90℃90秒加熱！ってwwwそれノロウイルスを不活化するための絶対条件じゃないですからwwwwww死ぬよキミw だからおれも念いれてもっと加熱すると書いてるのにバカはログが読めないｗ >>995
いや、お前の勘違いですwwwwwwというか相手の指摘をお前が理解できてないだけだがなw 本日もザコ相手でした
またむなしいものを斬ってしまった・・・・・・
レスバとは、真実の探り合い
信頼あるソースでの殴り合い
それ以外は見苦しい、ただの言い合い
今日のはバカが勝手に人のことカン違いしてイチャモンつけてきて、レスバですらなかったが
さて、気分よく寝るかｗ このスレッドは１０００を超えました。
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