【速報】ウクライナ軍のヘルソン反攻、現在の状況が判明 [308389511]
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#速報
ロシア情報筋は、 #ヘルソン州 でウクライナの反攻が極めて深いプッシュであることを確認しています。
ウクライナは30台以上の装甲車を失い、AFUは「自分たちの死体の上を走る」ことになったが、T2207（Davydiv Bridへのロシアの補給路）を遮断することに成功したという。
https://i.imgur.com/zVWcxwV.jpg
https://i.imgur.com/1i2Wc2R.jpg
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71632ひ
1
2
3 これ突撃していって退路立たれるパターンでないの？🤔
歴史漫画とかでよく見るんよ
※AFUはウクライナ軍のことです。 包囲殲滅上等の特攻にしか見えないけど
反攻したんだって記事書かせれば何でも良かったやつか？ 道路まで無理矢理出て補給路を遮断！ってわめき散らしても麦畑に畦道的な細い道路が何本もあるだろ 馬鹿かな ジャーンジャーンジャーン げぇ からの後ろに回り込まれて退路を断たれるパターンだな SAR衛星持ってて雨降ってようが夜だろうがロシア軍の陣地丸見えだからな
やっぱケンモってヴァカしかいねーわ >>1はロシア側の戦況分析テレグラムチャンネル
ライバーの最新 補給場所やられてるからロシア兵は逃げるしか生き残る道はない 深いところを一撃とかハイマースで十分だろうに人間が突撃してどうするんや… 一見無謀で包囲殲滅されそうだけど、普通に考えりゃウクライナ側もそれはわかるわけで、ということは何らかの勝算があるだろうから展開を見守るしかないよね ロシア支配地域てことで色がついてるだけでそこにロシア軍がびっしりいるわけでもないんだろ HOIだと右上とか左下からも攻め込めれば包囲完成して気持ちいい >>32
まぁ10万人で5000万人の国支配するって
自衛隊10万人で韓国攻め落とすみたいな話だしな
5000万人に女や子どもや老人いたとしても
今のところは釜山近郊を10万人で制圧してるって感じ Davydiv Brid周辺はへルソンからかなり離れてるし
６月くらいにも一度ウクライナ軍が大きく押し込んだ後完全に押し戻されてる
この場所だけ突出しても維持できると思えんのよ >>32
青い所にウクライナ軍がびっしりいる訳でもないんだよな
点が移動しただけなんだろ ウクライナの戦車とか走行車両とかもう殆ど残ってないだろ ロシアは後方の補給基地やられまくってるから
ほっといても自然消滅しそうな勢い
開戦から違うことといえばそのあたりかな >>43
ウクライナ側はそういってるね
「ウクライナ側」はねw ヘルソンの反攻ってもう何度もやってるけど毎回奪還失敗してたろ
村や集落は取り返せても街や都市を取り返したこと一度もないじゃん 地図に畑しか写ってない
農家10軒分くらい占領したな 信長の野望みたいに色分けで見ると無謀に見えてるだけ 中央撤退させて攻められてると見せかけて背後から挟撃する何とかの陣だろこれ この色分けだと、包囲殲滅されるイメージしか無いんだけど
人類の歴史で散々見た光景だろこれ 突出したウクライナ軍を包囲するようなロシアの兵力が無さそう
むしろ前線が崩壊するんじゃね 前回も兵力が不十分なウクライナ軍が攻勢限界点に達するまでロシア軍が撤退
言い換えるとウクライナ軍が意図的に戦線突出させる形で引きずり込まれました
伸び切ったところがクロスファイヤーポイントになって悲惨なことになってました
今回は投入した部隊がかなり多いのでウクライナ軍の攻勢が長かった分
被害も大きいかもしれません
遠く離れたオデッサ市内で救急車の車列が走り回ってる動画がいくつかでてます >>32
ギッシリならそもそも侵攻しないし
ちなみに自陣であるロシア軍には行動の自由があり
敵地となるウクライナ軍には行動の制限があるんよ うるせーぞプーアノンども
畑いっぱい占領してロシア系農家に大ダメージを与えてんだ
恐怖しろ 両軍とも武器弾薬が足りないみたいだが
銃剣で白兵戦になるんだろうな 前進すると視界確保できるから、その視界をいかして他の部分も刈り取ればいい >>59
こういう一点突破して奥まで入り込むのを電撃戦といって成功すればロシアの戦線まるごと崩壊するんだよ
ナチスドイツの得意な戦法だった https://pbs.twimg.com/media/FbgEoYkXoAA8vi_?format=jpg&name=large
なお最新図によると早くもロシア軍によってウクライナ軍が捕捉されてしまった模様w
というか出てくるのがなぜかロシア側からのソースしかないけど
こんな包囲殲滅のお手本のようなことをウクライナがやってしまったらお笑いもいいところだぞ >>61
そのナチスを滅ぼしたソ連の得意戦術は、引き込んで攻勢限界になったら逆襲なんだけど >>61
ナチスの電撃戦は空陸共同が前提
Ju87スツーカで潰す 位置はこの周辺です
拡大するとInhulets川が見えます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M-_ymjR9xwOK7KMikOcUFSAE1ac&ll=47.21373637454457%2C33.21002804314706&z=12
ロシア側の視点ですと図の解説があります
https://pbs.twimg.com/media/FbgEoYkXoAA8vi_.jpg
ロシア共和国軍が銃撃、ロケット砲、航空機によってウクライナ軍機械化部隊に対し、
痛手となる凄まじい攻撃を加えた後に、ウクライナ軍はAndriivkaにある浮き橋を通り抜け、Ingulets川の南岸へ投げ出された
Bruskinskoyeから敵を投げ捨てるためロシア共和国が反撃は Sukhoi Stavka と Kostromaにあるウクライナ軍の人員と兵器の集積地に対して行われた
同時に攻撃による被害はLozove と Plotnitskyの広がったウクライナ部隊に対し苦痛を与え続けている。
別の渡河しようとする試みは止まった
https://twitter.com/AZmilitary1/status/1565007383218249729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
これロシア側からなんかよ、ロシアから出てくるってことは知られて問題無い情報ってことだろ
ウクライナ側、独裁国あるあるの無理攻撃なんじゃないのこれ >>43
それでもロシアの方が少しずつ前進してるんだよな
ウクライナの方が補給切れてるし兵士もいない状態なんだろ
欧米からもらった兵器や物資を転売して前線には送られてないみたいだし ウクライナだって作戦はアメリカの助言得てるだろうし
勝算なしにここまでの突出はしないと思うけどなぁ・・・
ロシア側の戦況図だから少し割り引いて考えるべきか >>68
東部戦線だとイジューム周辺でむしろ押し返されてるけどロシア >>66 の図のアイコン
赤の爆発してるアイコンはロシア軍側の砲撃
青いのはウクライナ軍側の砲撃
稲妻は戦闘のあった場所です
赤い矢印はロシア軍の進路
青はウクライナ軍の進路
浮き橋で架橋して川を渡ってウクライナ軍が橋頭堡を築いてから
北側に侵攻したウクライナ軍はロシア軍を圧迫できましたが
南東に進んで奥まで突出した部隊と北側からのロシア軍部隊と砲撃で押し込まれたのかもしれませんね ロシア相手に一つ戦果を上げたら即時撤退
その戦果を掲げてウクライナ優勢をプロパガンダ
それがしたい作戦なんじゃないの？ >>70
ごく一部の話だろ
全体的にはロシアのほうが前進してる >>69
言うほどアメリカとウクライナは連携取れてないんだよね
そもそも支援物資の3割しか最前線に届かない有様だし >>73
全体的な話で言ったら一進一退だろ
リシチャンシクのすぐ隣のSivers'kを3か月経って未だに抜けてない時点でお察し 通常兵器なら、ロシアはアメリカの足元にも及ばないから >>66
このアホみたいな突出で大喜びしてんのけ？
こんなん即全滅やろアホかいな >>23
もともとロシアの支配は村(拠点)と幹線道路だけだし、赤く色が塗ってある地域もロシア軍が自由に行動できる場所じゃない(地形的にも)
だから深く入り込んでるようでだけど、実際はその方面で優位を確立してきたロシア軍を押し返してるだけ 三国志なら突出した軍団が無双している所だけどな
現実は厳しいか この戦争はロシアがウクライナを占領したがっているや
早く勝利したいって前提で見ちゃだめだろうね
ウクライナ全部はいらない、しばらく続けるつもり、それが前提の行動じゃないかね そもそもヘルソンとか言いつつ戦ってるとこ北過ぎんか？ https://pbs.twimg.com/media/FbfkvdeXoAAxwL_.jpg
ウクライナ軍が侵攻し、DavydovFord（水色矢印から右上）を占領しようとし、
同時に道路南側（青い矢印右下）へ圧迫しようとしているので、
ウクライナ軍の目的は明らかである。
上陸拠点を広げ、Belogorka(地図中央右の六角形アイコン)にいるロシア軍を包囲することである。
集中砲火による攻撃はウクライナ軍を鈍らせ、激しい損耗を負わせている。
ウクライナ軍の攻撃者達は戦車63両、歩兵戦闘車59両、装甲戦闘車両48両、大口径のマシンガンを搭載した14両のピックアップトラック、1,700人以上のウクライナ兵
反撃前には、ウクライナ軍には約1449両の走行車両が残っていた
これらの総数は1279両に減った
これが意味するのは2日の間に12%の装甲車両を失ったことになる
将来イジュームに対する反撃が準備され、計画されていて、同計画はウクライナ軍が他の戦線やヘルソン攻勢後のシナリオとして
十分な兵力を割けないようだ。
これが意味するのはすべてウクライナ軍が持っていた兵力を、これらの攻勢に投げ込んでいる。
ひとたび作戦がけつだんされたら、戦争の運命は決断される
https://twitter.com/WeeblordG/status/1564970909307473921
という解釈をしてる人もいます
奥まで侵攻して一気に北進して真ん中にいるロシア軍部隊を孤立させつつ
ヘルソン方面へ別部隊を侵攻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>88
ヘルソン州は少し変わった形をしています
https://www.google.co.jp/maps?q=kherson+oblast
北に行くとある大都市クリヴィーリフは
ドニプロペトロフスク州になります >>84
元々要塞化して無かったただの集落を抜けるのにどんだけ掛かってるんだとw
だいたい、開戦前から親露派が支配していたドネツク市街地のすぐ西で食い止められ続けている時点でちょっとお粗末過ぎる
この調子だとバフムート攻略はまだ何ヶ月も掛かりそうってかそのうちイジュームあたりみたいに押し返されるんじゃないかw キエフはロシア国境に近いスムィから補給線が高速道路沿いで300kmくらい伸びてましたからねｗ
チェルニヒウに展開していた戦車は自由に動けて
街道沿いには領土防衛隊が対戦車ミサイルもってゲリラ戦で奇襲ラッシュ 一方、ツボレンコはエアコンの効いた部屋で、サヨクとネットでの死闘を繰り広げていたのでした ブルシーロフの縦深戦術とドイツの電撃戦は違う
縦深は戦術の中に包囲が含まれてるが、電撃戦の目標は敵司令部 またバカのウクシンがイジュームで押し返してるとか大嘘ほざいとる >>83
ドローン飛ばしまくられて位置把握されちゃうからね
ひと昔前なら縦深戦術で相手の虚を突けたかもだが >>75
ロシアが一方的に支配地域を広げてて一進一退？ >>101
7月以降は一進一退だねぇ
5月ごろまでは明確にロシアが進撃していたと言えるが
ああ、キエフとハリコフから撤退したのは陽動でノーカンって前提でねw そういやスネーク島からも撤収していたねロシア軍
お陰で小麦の輸出が無事再開されたが
あれも陽動だったんだよなw >>100
ウクライナ側は攻勢に出るにあたって当然怪我人が大量に出ることは織り込み済みだっただろうから
予め救急搬送体制整えていただろうけれど、
ロシア側は今回の攻勢で仮に同じくらい被害出ていたら
既に輸送路潰されているから救急搬送が絶望じゃない？
ロシア兵の重症者数に対してヘルソン市内の病院だけじゃキャパ足りなそう 縦深戦術は大兵力と火力で全正面の敵を撃破拘束して数十から数百キロ突破する作戦なんで全然違う
拠点単位で部隊が点在してるだけだろうし色が付いてる＝そこに敵が居るでは無いんだろう 死傷者続出で病院大忙しみたいだなウクライナ
ミコライウ手一杯だからオデッサまで搬送されてんだと >>104
そりゃロシアが撤退しただけでウクライナには何も「進」が無いからねえ >>108
ヘルソン地域なんて既に何週間も前から固めてるんだけど
東部からの配置換えも済んでるぞ ウクライナ軍が穴ほったように突出した部分も失敗したようです
https://pbs.twimg.com/media/FbgPlUbX0AAYkxD.jpg
Rusvesnaも同様にロシア軍による凄まじい火力の使用と反撃を確認している
3回目のヘルソンに対する攻撃の試み：ロシア軍の頑固な戦闘は、ウクライナ軍の突破作戦を反映している
ロシア軍は自走榴弾砲、多連装ロケット砲、航空機を積極的に使い続け、侵攻しようとするウクライナ軍に対しすさまじい爆撃をしている
Andreevkaの区域では（地図一番左の黄色）、Ingulets川にウクライナ軍は浮き橋を準備し、軍を移動し始めた。
これは直ちにロシア軍からの力強い攻撃に晒された。
これによりロシア側同盟軍部隊は、敵を押し戻すことができ、反撃開始を可能にする。
ウクライナ軍はロシア同盟軍を Arkhangelsk（右上）-Olgino付近から立ち退かせようとするのに失敗した
ウクライナ軍が活発に侵攻しようとした試みはVysokopolya（一番左の赤い矢印の下に隠れている地域名） 1方面のみと認識されている。
1方面のみの侵攻は、他方面へ攻勢を行おうとする増援部隊の不足と、ウクライナ軍武装勢力の部隊での激しい損失を示しているかもしれない
ウクライナ軍は同様に、Ingulets川東岸での足上がりを広げようとするのに失敗している。
敵はSukhoi Stavka区域（地図中央下のちんこ上の穴の真ん中の黒字）から投げ出されたと報じられている
全方面において、ウクライナ軍はロシア軍と空軍による凄まじい砲撃にさらされている。
https://twitter
.com/AZmilitary1/status/1565019671941849093 >>111
そうそう、キエフからは帰っただけだもんな >>108
少し前にウクライナ側の医療体制は限界を超えているので
重症の兵士はポーランドとドイツに送ってるようです
今回オデッサの領土防衛隊もヘルソン方面への攻勢に投入されているそうなので
ムィコラーイウから近いオデッサへの搬送を整えているのも考えられます
今回3度目の攻勢になりますがロシア側はあまり損害出してる雰囲気がないです
基本この周辺はあまり兵士を置いてないみたいでウクライナ軍が侵攻すると死守せず撤退
クロスファイヤーポイントに引きずり込んで遊撃隊が到着してウクライナ軍が砲火に晒され撤退
気がついてると戦線が戻ってるという感じです
東部戦線前はロシア兵が置き去りなんてのありましたが
今はウクライナ兵が置き去りの話ばかりになってます
ロシア軍が今回の攻勢予想して増援を入れてたのでもう少ししたら
ロシア軍側の損害も明らかになるかもしれません >>113
一気に大量の重症者が出たら対応できる体制あるのかね？
クリミア方面へ搬送することが出来たら必要な医療キャパあったのかもしれんけど
川に囲まれてほぼ孤立した状態で怪我人が数少ない病院へ殺到したらトリアージが酷いことになりそうだわ
普段なら助かるレベルでも見殺しにされてそう >>116
ふむふむ
まあ、そんなにロシア側に被害が出てないならロシア兵の病院足りない問題は杞憂かもね
潜在的にはウクライナ側より救急搬送体制が脆弱だろうとは思うが ウクライナ側が十分な偵察を出せない状況
練度が低くて役に立ってないか狩られて帰ってこれないか、あるいは逃げたかのいずれか
ロシア支配地域はロシア軍が居ると言うより、ウクライナ軍が把握できてないだけ >>117
一度に大量に出てもヘルソン州の中部やクリミアで対応するだけだと思うが
そもそも大量に重傷者なんて出ないし >>124
陸路の輸送路がほぼ潰されているんですけれども
どうやって運ぶの？ヘリ？w >>119
キエフ撤退前に損耗しすぎて最近は砲撃と爆撃をたっぷりやって
ウクライナ軍が耐えられず撤退したら少し前進
いのちをだいじにな戦闘を行っているようです
なのでロシア側の戦況動画も8月あたりから
市街戦を行う前の準備としての砲撃的な表現が増えてます >>122
包囲されているという話がないので
凄まじい損耗を出しながら戻れたのかもしれません
突出した侵攻は失敗したようです >>126
陸路のどこが潰されてるのかねw
もしかしてGoogleアースで見てる？w >>28
菊一号作戦とか、天一号作戦とかみたいなもんでしょ(´･ω･｀) >>127
その戦術ならロシアの被害は少ないわな
今回のウクライナの捨て身の攻勢でどれくらいロシア側に被害が出たのかは分からんけれども HOI2のプロの俺に指揮させたら、一月でドネツク奪還できるのに >>129
ヘルソン市街地からクリミアに通じる橋は今現在全部ほぼ潰されてるんですよね残念ながら
今回の攻勢でさらに念入りに川を渡るフェリー等も潰されてるので今なんとか生きてる輸送路はアントノフスキー橋付近のはしけ輸送くらいかな
ま、怪我人を運ぶだけなら小型ボートでピストン輸送すれば多少は行けるだろうけれども >>132
ああその件なら米政府がHIMARSやMLRSで使うGMLRS弾を製造してるロッキードマーティン社に
4億ドルもの巨額追加発注をしたそうで更には同社に投資を行いGMLRS弾製造ラインを年内にも増強するよ
そもそもただの不足じゃなくて予備弾薬不足だからね即応用の弾薬は充分あるのでそこを勘違いしない様に
ウクライナに供給して品薄になった他のミサイルや弾薬も順次追加発注されるみたいだから問題は無しだな ヘルソンなんてロシア本国から車で朝出て昼しっかり休憩取っても夕方には着く距離でしかないのに補給が途絶えるなんてあり得ないお話なんよ～ アメリカが弾薬の在庫管理できてないはずがない
生産計画立ててるだろ 直してすぐ壊されるいたちごっこやってるのに
「普通に通ってます」は無いわw
文系はこういう定量的な考えが必要な場面だとほんと的外れだよな
歴史専攻なんだろ44-は >>140
軍用車両は普通に通ってます
民間が通行止めでフェリーしてますよ
ソース日本のワイドショー
ニュースだと動画とかないのかもしれませんね
ごめんなさいね
願望と実際の映像って全然違うんです
ドヤ顔で書きこんだ内容は消せないでよ
補給に問題がでてたら仰るとおりでしょう
国内の適当な報道のミスリードを情報源にして
書き込んでしまうと後大変ですねｗ 激戦地だと橋とか穴のあいた場所にとりあえず鉄板みたいなの敷いて
車両通したりしてますし
セベロドネツクも落ちたと言われる橋の細いとこ通って
ウクライナ軍の軍用車両は行き来きしてたりしてました
リアルはこんな感じです There will be no barges, pontoons. Everyone will be destroyed, Russian troops in Kherson are doomed to be cut off from the main forces
Ukrainian HIMARS fire is again targeting the Antonovskiy bridge at #Kherson today.
バージ、ポンツーンはありません。誰もが破壊され、ヘルソンのロシア軍は主力から切り離される運命にある
ウクライナの HIMARS 火災は、今日#Khersonに再びアントノフスキー橋を標的にしています。
https://twitter.com/georgin17111550/status/1564903562311864320
https://i.imgur.com/Fv5WkK3.jpg
攻撃を受ける浮橋と上に何も車両が走っていないアントノフスキー橋(昨日)
https://i.imgur.com/eCE9Re6.jpg
軍用車両が普通に通ってるって？
へーどこを？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相変わらず44-は中立気取りでまともに情勢分析する能力が欠けている所を露呈し続けているよなぁw
FIRMSの件でまだ懲りてないわけ？
専門外の事はもうちょい謙虚に語れよ
煽ってイキリ散らしたら全部ブーメランだぞww だからおまえが引っ張ってきたソースはとっくに把握済みだっての
いい加減、自分が翻訳とソース収集以外はポンコツだと悟っとけよw また病気の人ですか
コピペ病の発作はおさまったんですか あーあ、またイキちゃった
ソース探すの下手ですよねえｗ
後出しで言い訳しても時末にお寿司ｗ
いいですねえ
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a223-zXi4) 2022/09/01(木) 12:40:11.10 ID:TxY8BNhM0
>>129
ヘルソン市街地からクリミアに通じる橋は今現在全部ほぼ潰されてるんですよね残念ながら プーアノンイライラで草
ハンワクやネトウヨと同じ存在なので嫌儲から出ていけよ ある程度期間を置かないと分からん状況なのに1日情報が出なかっただけでプーアノンとTwitterの頭zが攻勢失敗って騒いでて面白いわ 後から
実は知ってたんだ！なんていっても出だしで嘘いっちゃいけませんｗ
6月あたりでおきたドネツ川沿いの戦いでもロシア川が橋が
ほとんど落ちてる、包囲的な発言しても
結構橋が使える状態でウクライナ軍が補給と撤退できてたりとか
こういうリアルな戦況しってればずれた発言はしないと思いますけど
どっちか肩入れするとわからないかもしれませんね
こういうスレでイキっちゃだめですよｗ >>152
今回兵力が多かったようでウクライナの攻勢限界になるまで前回と比較して時間長かったです
前回と前々回はあっさりおわってました
おなじみのパターンなので概ね正確かと
一時的にえぐられた場所もロシア、ウクライナ両方とも認めてましたし 44-のレス眺めてると障害児クラス見てるみたいである意味微笑ましくなるわ
まあ、今後もコピペに勤しむと良いんじゃないかいw >>155
自分で書いた内容は消せませんよ
俺は知ってる風を装ってスレで書いても
動画出されるとどうにもならないですね
イキった書き込み全否定するソースだしちゃってごめんなさい >>146
ノバカホフカの橋の映像はそれドニエプル川にかかる橋ではなくてその南側の極細水路にかかる橋なんだよな
撮影者は北から南に向かいつつ撮ってるが橋が壊れてるならじゃお前どこから来たんだよwというお話 戦況みるときは両軍の主張とか動画みないとリアルで何おきてるかわからないです
意外と橋は頑丈だし穴あいても両軍ともなんとかしてしまう
ヘルソンの橋も7月くらいから連日攻撃されてもう1ヶ月以上ですが
ロシア軍が補給に問題出て
今回のウクライナ軍の攻勢でなにかトラブルが出てるわけでもないです
ということは
攻撃はされてる、でも補給はできてるというのが成り立つようです
攻撃されたからもうだめだ、補給はだめだ
>>135 のレスみたいな単純なことにはならないようですね >>136
ウク信軍師様ってマジで一般市民の視点に立てないよな
アメリカ市民が困窮してるのを尻目に巨額の軍事投資にウキウキなんだもん
まあ兵器だけあれば戦えると思ってるウク信らしくはあるが まあまだまだ作戦終了には遠いだろ
この三日くらいの時点でのどうこうってほとんど意味がない 突出部は既に潰されて押し戻されたようです
こんな作戦に参加させられた兵士が可哀想
大統領が命令下すにしても欧米のメディア向けなら前回くらい規模でいいものを >>164
突出なのか後背突いたのかは戦闘の結果が出て戦史研究みたいな話でようやく分かることだな 参謀本部が兵力不足で無理などと猛反対とか結構前からでてましたよ
前回と前々回の規模と攻勢限界点がくるまでの日数を考えると
今回の限界点くるまでかなり長かったですけど続きはないような感じですね
今回一斉に数カ所でウクライナ軍が攻勢開始しても
>>1が貼ってくれた一箇所だけしか突出できなかったようえす
ヘルソン北部でロシア軍が囲まれるリスクがあった区域で撤退かけた場所があるようです 今回のウ軍は攻勢に出るってことは精鋭なんだろ？
兵器も兵員も溶かしまくってもう終わりだよ 44-はロシアソースを鵜呑みにしてるくせに中立気取りだから聞く価値ゼロとは言わないけど相当怪しいんだよなw
現在進行形のヘルソンの戦況で正確な情報なんて民間からは殆ど分かるわけないのに
知ったか乙としか言いようがない >>170
オデッサから領土防衛隊を参加させただけでなく
正規軍の温存してた部隊を投入した話が出たりしてますね
この辺はどの部隊が参加してたかはわからないですが、もし本当ならおいおい旅団名とかが
明らかにされると思います
戦利品とかで軍服についてるロゴなどでわかるみたいなので
>>171
住民が撮影したのにロシアソースとか言われましてもねえｗ
西側の報道も見てますしウクライナ側、ロシア側もみてますよ
でないとあなたみたいな妄想ぶちまけるハメになって
指摘された後戦況スレで発作おこして同じコピペを数スレに渡ってし続けることになりますし 戦況分析しているウクライナ応援団のオッサンもこうコメントしてるしな
いまの時点で戦況を断定している奴は色眼鏡を掛けた無能としか言いようがないw
Kherson...
To be more specific. I need more time. There is also the part about, even if one town is liberated today, it's still on an active front line, and the AFU might have to pull back just hours later. Rybar has posted a map of a deep UA advance, but I believe it is wrong.
Rybar posted this. I believe this is inaccurate.
ヘルソン… もう少し詳しく言うと。私にはもっと時間が必要です。また、1 つの町が今日解放されたとしても、その町は依然として最前線にあり、AFU は数時間後に撤退しなければならない可能性があるという部分もあります。 Rybar は UA の深い前進の地図を投稿しましたが、それは間違っていると思います。
Either they are underestimating the width AFU advance or overestimating the depth. This kind of movement seems extremely risky without expanding the flanks.
Rybar さんが投稿しました。これは不正確だと思います。
彼らは幅のAFUの前進を過小評価しているか、深さを過大評価しています。この種の動きは、側面を拡大しないと非常に危険に思えます。
https://twitter.com/defmon3/status/1565026996635271168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>163
というか全体として農業用水取水堰だな
日本にもこれ以上の長さがある利根大堰っていうのがあるけどあれをダムとは言わないね >>174
ウクライナ政府が
予測するな、分析するな、解釈入れるな
これを周知徹底して他に広めろと
政府公式がヘルソン攻勢前に異例の検閲と宣言だしてるので当然のツイートかと
またあとで知ってました宣言するのやめてくださいねｗ
前回も攻勢終わったタイミングでロシア側が色々だしてまし
別に大幅に話がずれてたってことはなかったですよ
唯一の突出部は両軍が認めてますし
>>175
言われてみると落差のあるダムってより取水堰ってほうがしっくりきますね
ドネツ川とかの戦闘でももっと小さい取水堰がダムって表現されてました
ここのダム湖もそうですが、ウクライナにある湖は感覚的にダム湖というより
貯水池みたいなイメージでもやっとします
キエフ北東にあるのとかも含めて >>177
同じことダム板に書いてくるといいよｗ
> 言われてみると落差のあるダムってより取水堰ってほうがしっくりきますね
> ドネツ川とかの戦闘でももっと小さい取水堰がダムって表現されてました 44-は
「無知の知」という中学生でも知っている超有名な名言を噛み締めた方が良いと思うぞw
所詮俺ら民間人がたどり着ける情報なんて氷山の一角でしかない
それで何かを知った気になって断定してイキリ散らしてるのは恥ずかし過ぎるんだが
まあ自覚ないよなぁ 昨日あたりはあんなにウッキウキだったウクライナ応援団が、今は「まだ結果は出てないから慎重になれ」とかどの口で言ってんのかと思っちゃうね 同規模の利根大堰にも発電所作りゃ良かったのにな
微々たるもんだから作らなかったが正解なんだろうけどね >>179
ごめんなさいねえ、またプライド傷つけてしまったようで
コピペ発作がではじめてますねｗ
今回ウクライナ政府が口酸っぱくSNSに対して制限かける発現を
わざわざ攻勢前に発表して釘刺しまくってたので話題になってました
その前も参謀本部発表以外の戦況予測はいかん的な発表があって
ウクライナ派は参謀本部の発表に準じた戦況図とかに変わった時期がありました
なので実際の戦況と確定が以前より時間的にズレてる傾向があります ウッキウッキだったウクライナ応援団なんてどこに居たんだよ・・・
俺含めてみんな最初っから眉唾もんだと思ってたわ
ちな755が俺な
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW c9a2-5tkS)[] 2022/08/29(月) 22:34:35.36 ID:XoCR6MvT0NIKU
ウクライナは攻勢かけないほうがいいんちゃうか？
ザコロシアと違って
待ってれば待つだけアメリカから武器補給されるだろ
優勢になるまで待てばいいのに
59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4656-FAfe)[sage] 2022/08/29(月) 22:42:58.28 ID:30B8sT3o0NIKU
一気に反抗する段階ではないかな？
押し込んでどこか堅いとこ占領して一息つける感じの様相じゃないから
砲兵が一斉砲撃して少しどかせるくらいなんじゃないかね
156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 86d1-zz2I)[sage] 2022/08/29(月) 23:01:02.76 ID:8cfhMNhN0NIKU
本当かよ・・・
南部に乗り込むだけの戦車とか歩兵ちゃんと用意してるの？
南部にロケット何本か打ち込んで着弾しました、とかそんなオチじゃないよな
755 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8223-zXi4)[] 2022/08/30(火) 06:48:58.10 ID:XedJUVaL0
ロシア発表の戦果
今回の反攻でウクライナ軍はボロ負けして撃退されたと
本当かどうか知らんが
https://i.imgur.com/e9Lnnp6.jpg 言ってるそばからこれだからなぁ
ほんと終わってるわ44-
病院行った方が良いんじゃないか？頭のw >>27
ハイマースは10/16で半分以上破壊されたし
抑々80~90%が撃墜されるから大して効果無いクセにロケットが高価 >>185
なんかロシアが勝たないと困る感じの頭おかしいのが多いよな 戦争中なので両軍とも戦果は細かく盛ったりしつつ発表しますが
自軍の損失は発表しないです
撤退した場所は少しタイムラグおいて発表という感じのようです
なので攻めてる側が戦果を言わない時点で察することができます
ロシア側もドネツ川の渡河大失敗しても
失敗して損失これくらい出したとは発表しないですし
映像もウクライナ側がバンバン出してました
なのでウクライナ側を応援してると
時期尚早と無意識に書き込んでしまうのかもしれませんね
今回はウクライナ政府がSNSに釘さしてるので協力してるのかもしれませんし >>185
353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb)[sage] 2022/08/30(火) 17:14:46.39 ID:NKy3ijLi0
色々な情報を勘案すると今回の大攻勢は本物であるように感じる
早く嫌儲にいるプーチンシンパのネトウヨを煽り倒したいから頑張ってくれや
最高にうまい酒が飲める >>70
ザポロジエ州が略々ロシアに征服されたよね
ドネツクも要塞幾つも落とされてる >>192
まあそれは自分の立場の表明であって
別に今回の攻勢でウクライナが大勝利だとか決めつけてないよね
そんなん持ち出すなら
今の時点でウクライナボロ負け大失敗ざまぁと断定している君らの方が鏡見た方が良いんじゃないだろうかw >>193
ウクライナ支持みたいなアホなこと言うしなｗ
こっちは侵略行為がうまくいかないことを望んでるだけなんだが ロシア側はマリウポリで住宅建ててたり、今は占領地の安定が優先っぽいな
このまま冬が来ればウクライナを支援する欧州が燃料不足でピンチ
農村で一進一退してるうちは、ウクライナがあしらわれてる感じかな 戦況スレのスレ主なんざ
ネオコン陰謀論大好きなやつだから
もとから中立的な評価能力はないよ草
西側視点でもRUSIの研究者のいうように
後方を遮断した上でロシアの損耗させる段階じゃないの？ >>195
バイデンゼレンスキチームが大惨敗した現実見ような >>200
数少ない戦車と戦闘機を破壊されて戦闘員も多数死亡
寧ろいつもの様にネオナチ軍の被害惨重だよね >>195
598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb)[sage] 2022/08/30(火) 19:22:15.33 ID:NKy3ijLi0
今までの「ヘルソン攻勢」とは違い
現地住民やロシア軍事ブロガーから一定のウクライナの戦果を裏付ける情報が取れてるからな
ここ数日ヘルソン当局者、特に国会議員でしかもゼレンスキー与党から寝返った御仁が暗殺されたり
いきってた州の有力者がロシアに避難するなど、今までと明らかに違う兆候が見られる
「勝ち馬に乗る」風見鶏のケンモメンもそろそろプーアノンを馬鹿にする為に掌返すターンだぞ >>197
工業都市で肝心の巨大な製鉄所２つが復旧不能なようで
関連会社や下請け含めて数万人規模の労働者は新居があっても
働く場所がないとなると難しいことになります
リゾート地にするなんて話もありましたが、製鉄所を再建するなり大企業誘致とかしない限りは今後大変ですね
ロシア側はマリウポリの集合住宅は全部無料で直して提供する宣言はしてますが
https://www.youtube.com/watch?v=Ke7HmU_8A1s 日本語不自由君(7f-)といい障害者学級君(44-)といい
なんでロシア応援団はアレな奴ばっかなんだろうなあ >>200
陰謀論もなにも普通に西側の記事になってる部分ですよ…
日本語だとここらへんってあんまり記事ないんでしょうかね
まさか欧州の同盟国をこのように巻き込む展開になるとは想像しませんでしたｗ
事実のがすごいです ああ、縦深陣に引き込まれてるな
ジャーン！ジャーン！げぇ関羽！！まであと少し… >>209
損害だして撤退したようです
包囲されたらロシア側の人達が包囲だと元気になりますが
今回ないのでウクライナ側は突出部から撤退できた可能性がたかいようです >>185
自分がたてたスレのスレタイ見直してみろよ 強烈なアンチロシアで有名なJulian Ropckeじゃん
シリアでも発狂してたから付いたあだ名がジハードジュリアン
日本にも黒○とか似たようなのが居るよな 完全にロシアの包囲殲滅陣に飛び込んだ夏の虫です
本当にありがとうございました。 どっち応援しても前回、前々回の規模そ大きくして行われて
同じような終わり方をしたという感じでしょうか
突出部の戦闘動画を見たいのに出てこない >>216
そんなものこの時点で漏れたらそれこそ無能軍隊 >>188
ウクライナは木製のデコイを使ってロシアの高価なミサイルを浪費させている
https://gigazine.net/news/20220831-ukraine-lures-russian-missiles-decoy/
ウクライナの木製デコイが凄く良く造られてるのでロシア軍の偵察ドローンでは真贋が判定不能で
HIMARS破壊のため10数発もの巡航ミサイルで攻撃したものの全て「ハズレ」で数十億円ムダにしたよ
という事でHIMARSを提供したアメリカ情報筋が確認したところ「本物の」HIMARSは全基無事だとさ
高額な軍事費を浪費してるのはウクライナ軍かロシア軍か果たしてどちらなのだろうね？ >>221
壺擁護とプーアノンだいたい一致してるしな らいばーくんは正確な戦況目的ではそもそもないからね
根拠のない後方遮断ネタとかよく流してtelegramでの撹乱狙ってる人 今の砲兵戦主体の戦場で欧米ウクライナの155mm砲弾の備蓄が付きかけてるのに戦い続けられるわけねえ 攻勢軸２本で後方で連絡するつもりが北側が停滞してやべぇこれ状態なのかな >>218
そんなん言ったもん勝ちやろ
ロシアにはHIMARSを破壊したと宣伝する動機がある一方、ウクライナにはHIMARS未だ健在をアピールする動機がある
少なくともなんらかの映像やら物証がない限り簡単にどっちも信じるなと・・・ >>217
前回も１日くらいたってロシア側から動画がいくつか出たりしたんですが
今回は出てこないです
ウクライナ側は前回ヘルソンの反撃の動画出して
前線でない場所で前線とは逆方向に車走らせてたとか色検証されてたことがありました
位置特定厨の能力は半端ないです >>227
それが情報戦って奴だろ
一般人が見える範囲でわかることであーだこーだ言ってるのはただの馬鹿 今のところ全部字と絵だな
これまで攻撃成功大勝利動画作ってSNSに流すのが大好物のウクライナ人なのに今回は急に法律で禁じられたんだ！とウク信が連呼してて笑う
単にネタにできるもんが無いだけなのにな 少なくともロシア軍はそれが全く動きもしない物体かか頻繁に移動してる物体かを見極める偵察力はあるだろう 少なくともこの2ヶ月、ロシアの進軍がぱったり止まったのは事実。
そしたら、予定数よりは少ないながらも徐々に支援が集まってる
ウクライナに押し返されるに決まってるじゃん >>226
本当にデコイでロシア軍を騙せたなら公表しない
いざと言う時に予想外のハイマース登場って手が使えるし、そうでなくてもロシア側に無駄弾使わせることができるのに
わざわざ自分から公表するのは戦術的にはデメリットしかない
むしろ、本当は破壊されているからこそ、健在アピールするんじゃないかと >>215
包囲殲滅陣はウケるな
ウクライナすげー スレチだがまたザポリージャ原発で砲撃だってさ
今度こそメルトダウンの危機かな？IAEAの査察団が正に向かっているタイミングで
☢朝の砲撃により、 #Zaporizhia NPP で 5 番目の電源ユニットがオフになりました - @energoatom_ua
緊急保護が作動しました。また、補助用のバックアップ電源ラインが破損していました
https://i.imgur.com/gmnndiw.jpg
https://twitter.com/uatv_en/status/1565224983219109888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府や日本メディア鵜呑みにしてた馬鹿が未だにプーアノンと鳴いてて笑う
ウク信ワク信コンボ決めてそう更には壺ウヨ併発で救いようがないなウクライナ応援団 >>6
これに関してはどうかな
図を大きくするとドニエプルがあって
この一帯自体がウクライナ側に一部川を渡ったロシア軍て感じで
それはそれで負けパターンてか典型的な背水の陣
この膣部隊を包囲することで攪乱されるリスクは犯せないし
正攻法で十分押し返せるのでなければそもそもロシアに勝ち目はないよ 突破口が狭くて両肩の防御が健在だと攻勢の継続は難しい
ドイツ軍のバルジの戦いと同じ 今は査察団の到着に合わせて60人2部隊ほどのウクライナ破壊工作部隊が原発付近に侵入したという話が出回っている
どうしても査察を止めたいらしい >>231
小競り合いではまだちょっと侵攻続けてるよ
イジュームとマリウポリ陥とせばチャンス！
→陥としたけどほとんど意味なし
この時点でロシアの勝ち目が相当薄くなったのがでかいけど軍事力自体はまだまだある >>228
テレビでは大きく報じられなかった
ザポリージャ南部でウクライナ軍がそこそこの規模で攻勢かけてロシア軍が派手に撃退したのは
動画がでてたりしてました
これだけ戦闘動画が出回ってる時点で異常ですしね
でもみたいです
今のとこ長いのだとこれくらいしかないです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1564685519233097728/pu/vid/480x480/od2EmlOgfjLPiKTQ.mp4 ドネツクに数年住んでいてマリウポリの情勢がまだまだ不透明な頃からロシアサイドの最前線で取材してたくらいこの戦争に入れ込んでたアメリカ人ジャーナリストが今はほったらかしでアルメニアにいるからな
ウクライナでは当面大きなニュースになる程の事が起きそうも無いという情報をロシアのどっかの筋から掴んでたんだろ これは敵の中を進んでただけだろ
前線突破して後方の砲兵や司令部を撃破してじゃないと >>239
そこらを落としたら南部と東部を固められるからな
勝ち目が〜の意味がわからん
ウクライナが奪回できるって意味？ 物価やら農作物やら通貨やらも含めた複合戦って考えたら、夏の今にロシア側が進軍を急ぐ理由はあまりないし
戦争前から財政的には終わってたウクライナをまるまる併合するのも旨みは少ない
せいぜい10万だか20万の兵で戦線維持できるなら十分だろう
欧州ウクライナ側は冬までに十分安価な代替燃料見つけるとか反転攻勢を軌道に乗せるかしないと厳しくなると思う ロシアソース曰く前線を押し戻したとは言えまだ戦闘が続いてるそうだから
戦場記者が入るには危険で映像が上がってこないんじゃないかな ウクライナが査察を止める工作をしてたという報告がIAEAからでてくるかみてみよう
ないなら毎度のプーアノン妄想となる ザポリージャ原発問題で安保理招集したのもロシアですし
IAEAの査察受け入れ要請したのもロシアです 本来ならウクライナの徴兵された有象無象なんて包囲するのがてっとり早いんだが
偵察衛星でお互い動きや手の内が分かってる状態ではあとは正面からの力勝負で予備兵力含めて潰すしか無い そこまで自信満々なら査察を止めるための工作部隊ソースを楽しみしてるよ 査察つっても核爆弾作ってんじゃないの？なんつーのを調べる為に入るんじゃなくて
ああやっぱりウクライナ側が原発狙ってきてんのね はいはいというその場にいるだけではっきりする確認作業だから
今更工作もクソもないんよ 工作部隊がいるというロシア側主張はデマに終わりそうってことかな >>247
事実としてウクライナ側がロシアの要請に国際機関が答えることはロシアの占領に正当性を与えるからという理由で拒否してたわけで妄想とかいう話ではないのですが >>253
工作部隊のソースが確認されるならデマではないね 破壊工作部隊がいることが
IAEAから報告されるといいな！ >>250
そのソースは知らないです
数日前に査察団がロシア側の検問所通った動画とかもありました
ロシア側が原発の有るエネルホダに兵器と兵員もちこんで対岸に嫌がらせ続けて
嫌がらせにぶちぎれたウクライナ側が原発攻撃開始という
ろくでもない展開なのはたしかですが >>258
上に破壊工作部隊やらかいてるやつがいるから
ほならあとで妄想か付き合わせしようやって書いてるだけだよ
大丈夫か？ スプートニクソース()でウクライナの工作員が破壊工作してるってのはあったぞ
ロシア国防総省は、エネルゴダール近郊でのウクライナの挑発行為について声明を発表した。
この挑発は、ザポロージエ原子力発電所（ZNPP）へのIAEAミッションの到着を妨害することを目的としたものである。
▪午前3時（GMT）、最大60人のウクライナの破壊工作部隊2名が、ZNPPの北東3キロのカホフカ貯水池の海岸に上陸し、発電所を占領しようとした。
▪午前5時（GMT）より、ウクライナ軍がIAEAミッションの会合予定地であるVasilyevka集落とZNPPの近くで砲撃を開始した。
ZNPPの第1発電ユニットから400メートルの距離で4発の砲弾が爆発した。
https://t.
me/SputnikInt/19902 >>256
どっちもsu-25使ってるからわかんね >>245
その新編成された第３軍は超短期訓練だけを受けてほぼ素人同然で前線線に投入されると噂されてるね
最新装備でも機械である以上慣熟は絶対必要で況してや扱うのが兵器なので二重の意味で不思議だそうで
本当にロシア軍の考えてる事は理解不能ですわ 9月1日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者48350(＋450)
戦車1997(＋23)
装甲車4345(＋33)
長距離砲1115(＋24)
MLRS287(＋2)
対空ミサイル車両153(＋1)
航空機234(＋0)
ヘリコプター205(＋1)
無人機851(＋2)
巡航ミサイル196(＋0)
輸送車3239(＋3)
艦船15(＋0)
特殊車両104(＋1) >>259
>>260
下にソースがでてるようです
>>261
下からみただけだとぜんぜんわからないですね
>>262
どこに展開させるかも気になりますし謎だらけです
英国防省は人数を揃えなれないんじゃないかと懐疑的な日報だしてました >>6
この地域のロシア軍に機甲部隊が残っていればね… 工作員云々はともかく、IAEA査察予定の原発にウクライナ側が攻撃してるのは気になるな
ロシア側が攻撃した時はあくまで周辺施設だったけど、ウクライナ側は原発そのもの攻撃してるし
生物研究所云々の話もあったけど、何か隠したいものがあるのか？ >>264
IAEA当事者発言で検証しようって話だ
相変わらず微妙に日本語通じないな >>261 >>264
動画の機体はスホーイSu-25攻撃機で合ってますよ
時間も短く主翼の国籍マークも見えないので断定は出来かねますがウクライナ空軍の交戦規定では
ロシア軍対空ミサイル網を最大限警戒してるので低空侵攻に徹し必ず2機がペアを組んで行動するそうです
という訳でこの動画の機体はウクライナ空軍機と見て間違いないと考えますね >>268
低空飛行とペア戦術はロシアのSu-25も同じだよ >>267
自分の考えを察しろ系の書き込みしてる人に言えることは
誰もあなたの脳内の考えなんてわからないです
掲示板なのでそこらへんはしょうがないですが
誰に対しても通じないと思いますよ
最初からそうかけばスプートニクのソース貼る人に対し手間とらせなかったですし
相手が知らない前提で過不足無く書き込みができるようになりましょう
私はあなたなんて知らないですしｗ
相変わらずといわれてもただキモいだけですｗ 発達障害には日本語理解は難しいからな
誰とは言わんけどw >>270
お前の能力の低さに配慮なんてしてらんねえから
日本語まともに読めねえやつがレス飛ばしてくるなよ草
お前のスレじゃねえしさ
なんか勘違いしてないか？ 原発妨害ネタの話
ザポリージャ州知事Oleksandr Starukhの視点だとこうなります
IAEA派遣団はザポリージャ原発に到達できない
ロシア軍がザポリージャから事前合意した派遣団の移動ルートに対して砲撃をしている
先行している国連の一団も動くことが出来ない
ザポリージャ軍民政府代表Oleksandr Starukhが報じている
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1565217756399665153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>274
気持ち悪い人
他の人がスプートニクのソース出してくれてるから
他の人もあなたの気持ちを汲み取れてません
自分の書き込む能力が低くて他の人が意図を汲み取れてないのは
他の人がいけないというのを続けるのも結構ですが
情報小出しにするなというのが掲示板の鉄則ですよ
一発でわかるレス書けないからそうなるんです >>276
そもそもお前に向かって書いてない話に対してお前は低い日本語能力を自覚して横レスしてくるな
なんなら自分のお城の戦況スレにとじ込もって出てくるなよ
そちらでの活躍をお祈りしております草 CNNの報道
戦況スレで貼ってくれたのを転載
ウクライナ軍、南部反攻で戦果主張 ロシア軍の防衛網を突破か
ウクライナ軍が反攻を開始した同国南部にあるヘルソン州の州議会幹部は９月１日までに、州内の３都市での攻防でウクライナ軍が戦果を収めたことを明らかにした。
これらの都市はヘルソン、ベリスラウにカホウカ。ただ、同幹部はウクライナのテレビ局の取材に戦果の詳細には触れなかった。
また、ウクライナ軍の南部作戦管区の報道担当者は、ロシア軍の後方支援の拠点を標的とする作戦を続けていると表明。予備兵力を編成するための輸送経路の遮断や弾薬庫の破壊も含めたこれら作戦は非常に効果を上げているとした。
英国防省は８月３１日発表した戦況分析で、ウクライナ軍が同国南部でロシア軍をある程度の距離で押し戻すことに成功したと報告。
ウクライナ軍の装甲部隊は先月２９日以降、南部の複数の地点で攻撃を続行しているとし、防御網が比較的手薄なロシア軍を狙い、前線地帯を一定の程度で後退させたと述べた。
ヘルソン州の戦局については、アレストビッチ大統領府長官顧問が先に、ヘルソン市に近い複数の戦線でウクライナ軍が敵の防衛ラインを突破したと語っていた。
ウクライナ軍筋もＣＮＮの取材に、同国軍はヘルソンに近い南部でロシアの占領下にあった四つの村落を奪回したとも明かしていた。
アレストビッチ顧問はＳＮＳ上で、ウクライナ軍はヘルソン州内を流れるドニプロ川を渡る船舶を砲撃し、同川西岸にあるロシアの占領地への補給路の切断を試みているとも説明していた。
一方、ロシア国防省は通信アプリ「テレグラム」上で８月３１日、ウクライナ軍による南部地域での攻勢再開の試みは失敗したと主張。ロシア軍はウクライナ軍の装備品や兵力に大きな損害を与えたとも述べた。
https://www.cnn.co.jp/world/35192653.html 他人がどう考えているか推察する所謂「心の理論」の能力って、健常者でもだいたい5歳くらいまでは未発達なんだよね
そして自閉症みたいな障害者だと大人になっても未発達なまま
誰とは言わんが、生暖かく見守ってあげようw 毎回これ44-相手だと理解力低いAIボットと話してるみたいになるな ぶっちゃけよくできた人工無能と途中で中の人を入れ替えても分からないんじゃないかw
発達障害でも単純な記憶力だけ優れているサヴァンっぽい奴だと外国語の学習だけはうまく出来たりするからな
たぶんその系統だろ >>277
統一教会はウクライナ側にもロシア側にもパイプあるよ
日本でも立憲はおろか共産党にまで潜り込ませてる
あれは拡大する方向を選ばない
あらゆる方向に伸びていき、上手く多数潜り込めた組織で主流派握り乗っ取る >>282
完全にスレチな上個人への人格攻撃
空気の読めない病気でないならやめな >>284
え？ただの推測を書いてるだけですけど？
どこが人格攻撃になるんでしょうかw そもそも282の内容で人格攻撃と決め付けるとか障害者差別だろw >>284
ID:TxY8BNhM0 はこのスレでイキって >>135みたいなレスした後に
ソース出していじめちゃったのでスイッチがはいったようです
前もにたような指摘たら数スレに渡って同じコピペし続けてるような人なので
そっとしといてあげてくださいｗ 動物を「わからせる」にはお仕置きが必要だから仕方ないね ぶっちゃけ日本語が喋れる猿みたいなもんだからなぁ
前頭葉の発達具合で考えると
誰とは言わんがww トランスカルパチア州は、9月2日を「ケルソンへの反撃」でウクライナ軍第128山岳歩兵旅団が甚大な被害を受けたことに対する追悼の日とした。
ゼレンスキーやバイデンとかいうクズのために死んだウクライナ人のために黙祷 現地の状況なんてわからんのにプーアノンは本当にあほだな >>243
どう終わるかはわからないけど
時間がウクライナの味方になってる局面
ロシアは純軍事的に勝つには、マリウポリやイジューム相当のバトルを何度もやって、ドニエプルを越えて、ますます広がる占領地を警備しながらハリコフとかを落とさないといけない
これは厳しい
今の戦況ならロシアは外交で西側のウクライナ支援国を脱落させていくか、謀略でウクライナ政権にダメージを与えるしかない
2年も疲弊を続けたら戦後の中国への属国度が増すからな
もう中露の逆転は確実だと思うよ ウクライナが突破したからロシア側がどうかなる
ってこともないけど、一方、
ウクライナ側がすぐ包囲殲滅ってこともないだろ。
理由は「ロシアの戦力はもともと少ない」ので。
ロシアの防衛ラインを突き抜けるのは
実のところそんなに難しい話じゃない。
第二次大戦ではロシアが得意だったという
縦深防御もあまり気にしなくていい。
何回も繰り返さないと大勢がこのことをすぐ
忘れるので何回も指摘するけど
「特別軍事作戦にロシアが投入した兵力は
たったの20万で、これはひとつの国を制圧
するには明らかに絶対数が足りない超少数精鋭」
とでもいうもんで
ロシアは割と少ない兵力を効率よく回転させて
手広い戦線を戦うという「さすがアメリカをのぞけば
世界第二位の軍隊」という離れ業を開戦から
ずっとやってきてるけど、当然ながら絶対数は
少ないのでロシア軍は厚みが薄くなっている。
これがロシア軍の防御を、皮の部分をウクライナが
突き抜けること自体はそうむずかしくないこと、
そしてロシアが得意の縦深戦術のような戦い方
は今回はしないことが予測できる理由。
もっとも、自軍が手薄になることや皮のように
薄い防御がそこかしこで破れるのはロシア側も
最初からわかってるのでそんなに大騒ぎしない。
もともとロシアには投入兵力が限定されているのは
ロシア自身が良く知ってることだろうから。 >>133
師団ベースのHoI2にはBTGの概念がないから捻られて終わると思う
せめてHoI4の師団編成を使いこなせないと >>296
ありw
ゼレちゃんも認知症なり掛けの老人の妄想を打ち砕きつつあるよね 数が少ないといっても現状なぜ支配地域を占領し続けられるか
それはウクライナ国民の中にロシアに協力する人が少なからずいるからなんだよ
そこを忘れてる
ヘルソンも今更ウクライナ領になったら困るウクライナ人がたくさんいる
開戦から一切反抗せずロシアの手中に収まったのだからな
ゼレンスキーにしてみたら売国奴でウクライナが取り返したらスパイ狩りと称して殺される >>299
> ウクライナ国民の中にロシアに協力する人が少なからずいる
近頃はそいつらの暗殺よく聞くな >>299
そりゃ、コラボラトゥールに待ち受けている運命は歴史の教科書通りでしょ
逆にパルチザンも暗躍しているらしいしヘルソンの戦況に与える影響はニュートラルじゃないか
たぶんロシアに協力していた人たちは旗色が悪くなったら逃げるんじゃない？
名前忘れたけどメリトポリだったかの偉い人が既にクリミアに「引っ越し」したし >>299
西側メディアは絶対いいたがらないし
そのことを認められないっぽいけど
ウクライナのナチスレジーム（あえてこいつらは
ナチスと言い切る）が東部住人を虐待していた
ロシア系ってだけで殺されるような恐怖の中で
暮らしていた
というロシア側の言い分はかなりの点で
正しいから。
少人数の軍隊で制圧地でそれほど反乱がでない
理由はそらもちろんあの国にはもともと親ロシア派
というかロシア人と親戚ってやつがいっぱい
いるからよ。
そういうのはマイダンクーデターかなんかで
天下とったらしい今の政府が日本のクソウヨ
じゃないけど自分らとルーツが大して変わらない
仲間と言っていい同胞をいきなり「チャンコロだ
チョンだ三国人だ俺ら日本人は西洋の仲間なんだ」
のウクライナバージョンみたいなのやってるのに
苦虫を噛み潰すような気分だったからに
決まっとるで。
このことも何度も指摘しておくべきだけど
ウクライナ語とロシア語は極めてよく似た言語
な上に、元々はウクライナでもロシア語教育
やロシア文学を消費していたし
ロシア側でもうウクライナの絵本やウクライナで
作られたポップミュージックが流れるぐらい
こいつらは近かったんだから。 >>302
やってることも言ってることもプーチンの方がよっぽどファシストだけどねｗ >>294
自分は逆で時間が過ぎれば過ぎるほどウクライナ不利だと思う
欧州も遠く離れたアメリカも物価上昇が収まらず政権が揺らぐ状態でウクライナ支援だけはいつまでも大判ぶるまいなんてできない
これは冬が近づくほどより悪化する
そしてウクライナは開戦前から財政的に死んでいたのが、今も無茶な動員を続けている
軍事的な勝ち負け関係なく戦後は他国の属国になることは確定している状態
財政的にも物資的にもロシアよりウクライナの方が継戦困難な条件が多い
確かにロシアがハリコフやオデッサを落とさなければならないとすれば、相応苦しいということになるが
今のところ、ロシア側がそれらを急いでいる様子は全く無く、無理な攻めはしていない
悠長に冬を待っているとしか思えない
あと、中露の関係に関しては逆転も何もとっくに経済的には中国が上だし連携は前々から強めていて何を今更感がある
また制裁に参加しない国の方が多いことを考えればこの戦争で中国依存というのも変な話 >>304
脱国禁止令とか、ロシアから配給のひとつでも受け取れば犯罪者とか、大日本帝国以上のことをすでにしている
それで治安崩壊してないのは中々凄いところではある >>304
いやそいつらウクライナ政府としては明確な敵じゃん
どっちかと言うと大日本帝国より汪兆銘とかに近いんじゃないか ロシア軍、ＩＡＥＡ調査団の移動ルート砲撃＝ザポロジエ州知事
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6437387
プーチン殺せよ >>286
いやお前のやってるのは明確な人格攻撃だが?
それがわからないなら君が頭の病院行ったほうがいいと思う ～州知事と訳されてるが実体は
ゼレンスキー政権が送り込んでる人間で選挙で選ばれた政治家ではない
つまりロシアが占領している原発に自ら砲撃しているとアホなことを言ってるウクライナ政府のスピーカー
まぁいまだにウクライナ戦争に興味がある人間にとってはもはや常識だと思うが一応 >>310
その州知事ってキエフ政権が送り込んできた軍人だろ
ハイダイとかキムとかと同じやつ つまりこれを州知事と訳してしまうのなら
ウクライナには地方自治は許されず
中央政府の息のかかった官僚が行政トップとして送り込まれる中世の封建制度と同じという事なのである >>312
>>313
コイツらの専用板つくってやれよ
何かの宗教だ >>303
俺は明らかにそのクレームには異論があるけど。
ファシスト度というもんで考えてみるとして
たとえば
○相手の国の言語を敵性語とかいって忌避し教育制度や出版から除外し弾圧しするのはファシストがやりがちなことである
ロシアではウクライナ語の禁止やウクライナの本の出版禁止は行われていない。
一方、ウクライナは聞いての通りロシア語やロシア文学を図書館や本屋から除外するというお触れを出した。
この点で見るとロシアよりウクライナのほうがファッショ濃度がヤバい。
○また共産主義や共産党に対する猛烈な敵意もファシストがやりがちなことである。ナチスも大日本帝国も共産党員と見るや襲いかかった。
ロシアではソビエト共産党は確かにもう政権与党ではなくなりプーチンのロシアでは実のところ政治のメインストリームではないが、少なくとも共産党の存在は未だに認められている。
一方、ウクライナではマイダンクーデター政府はウクライナ共産党を公然と弾圧し
解党命令を出して存在することを禁止した。
この点でもヒトラーやナチスを思い出させるようなことしてるのはやはりロシアというよりウクライナとなる。
やってることや言ってることをきちんと比較しても
ウクライナのナチ度はロシアより明らかにヤバいレベルにある。 外国に都市の呼称を自分たちに合わせろと言ってくるような連中はウクライナが初めてだからな >>320
まぁ発音で言うとロシア語の発音がキーウで、ウクライナ語の発音がキエフなんだけどな
日本の報道機関はよくわからん >>317
ナチスの第三帝国も
統一教会の天一国も
プーチンがマクロンに語った神の国も
全部同じもの
ついでに自分の権力守るために法改正して地位の保全はかる行為もヒトラーそのものだよな おかしいと思わなかった？
東部ではロシア系住民が多いから東部はロシアが占領で来ていると説明する奴がいるが
それなら地方選挙でロシア系住民の首長が立つはずだろう？
つまり民主主義国じゃないって事なんですよウクライナは その国の発音でっていうなら分からなくもないが
それだとグルジアをジョージアとか明らかに遠ざかってるよな 特殊部隊による原発強襲計画、これはほぼ事実っぽいな
事前にロシアに察知されていた結果200人近くが犠牲になったと
ほとんどの要員がイギリスでMI6に特殊訓練受けてイギリスとの共同作戦だそうだ そもそも知事って言葉は中央集権的な政治任用ポストの場合も使うので
政治任用を知事というなは意味不明な主張だな >>323
確か、ロシア軍を早々に受け入れた自治体の首長とかいなかったっけ？
地方議員とか普通に親露派がけっこういたはず
まあ、今は野党11党活動停止だし、親露派と疑われる行動取るだけで殺され兼ねないだろうけどね >>316
でもそれって
「ウクライナがAと主張したからAだとすぐ
信じるわけにはいかない」という当然の判断
であって宗教とかいうほどのことかね。
ウクライナの知事がいつものデマまかせで
「いやあああ！ ロシアがIAEAの進行路を
攻撃しているうううう！ IAEAの職員も
移動中に殺されちゃうのおお！」
みたいに脅しすかしたからって
それをはいそうですかと信じるわけに行かないじゃん。
だってウクライナはこの戦争で最初から今まで
思わせぶりなくだらない話を毎日毎日まいてきたんだよ？
今回もその最新版ってだけで
「まぁたウクライナの難癖つけが始まった。
もうくだらないから相手すんな」ぐらいで終わらせたって
そう非難されることじゃないと思うんだけど。 >>321
キーウ（ウクライナ語: Ки?в, 発音 [?k?jiu?] ( 音声ファイル)）またはキエフ（ロシア語: Киев [?k?i(j)?f] ( 音声ファイル)）
なんでググれば簡単にわかる嘘ついたの？ そもそもウクライナの地方自治体の首長は中央政府の任命なんで民主主義もクソもないという
なんでEUずっと入れなかったのかと言えばちゃんと理由がある >>322
俺は共産存在禁止令や共産党員と見るや拘束軟禁したり
適性語の出版物をマジで図書館や本屋から消滅
させようとしたという
政策実行レベルでのナチス同等の動きのほうが
電話でなにか言ったとかいう政策というより
ゴシップに属することよりはるかにヤバい
と思うんですけどね。 >>325
それソース欲しい
>>326
歴史的にはどちらかと言えば地方のトップ役人のことだな＞知事
日本も中央集権的な大日本帝国時代に知事という役職ができてる
まあ、それとは別に現代の民主主義国家を名乗るなら地方のトップは選挙で選ぶべきだとは思う >>330
音声聞いてみろよ
ロシア語だとキーフ
ウクライナ語だとクィエブ
どっちが近いかなんて猿でもわかんだろ フランスの地方分権が進んだのは80年代以降だがあそこは地方行政団体に官選首長みたいなの居なかったか
地方議会との権限分担やらあるような気はするが >>118
西側は不利な情報を出さんし
ウクライナも情報を出さないようかなり強く指示を出してるからね
どうしてもロシアソースになる >>334
発音記号読めない人かぁ
残念です
あと耳の調子も悪いようだね 原発奇襲とかイギリス頭とちくるったか
これだから原子力被害処女は こんなので一喜一憂しても仕方ないだろ
ウクライナは戦車部隊がないと反抗作戦できないって明言してるし、
仮にその戦車部隊がウクライナに出現したとして、それはアメリカかヨーロッパ製でしょ
まだまだ時間が掛かるんよ >>335
そもそもフランスの場合は王権がめちゃくちゃ弱かったのを300年くらいかけて苦労して中央集権化した経緯があるから地方分権にかなり抵抗があったのでは？
国家の歴史の半分が中央集権化なんだから 今のとこロシア側ソースしかない
ただこの規模の被害は絶対隠せないからなんらかの反応がウクライナ側からもあるだろう
捕虜もいるとのことだし だいたい
「いやあああ！ ロシアがIAEAの進行路を
攻撃しているうううう！ IAEAの職員も
移動中に殺されちゃうのおお！」
と脅したというけど
このちょっと前にもウクライナはなんか
「いやああああ、ロシアが原子炉に砲撃
してるのおおお」みたいなあからさまな嘘
をついてたわけで。
誰がどう考えても原子炉の近くに駐屯してる
ロシア軍が自分の真横にある原子炉に砲弾
うちこんで暴走させたら
炉が爆発したとして、それで真っ先に死ぬのは
一番近くにいるロシア軍に決まってるんだから
何が悲しくてそんなことせにゃあかんねん
みたいなナンセンスなのに
ウクライナに肩入れしてる関係上、日本やアメリカの
新聞はもっともらしく「ザポリージャ原発を
ロシア軍が砲撃した」というウクライナ軍の話を
ニュースとして流すんだから。
最近、日米のメディアは「そういうふうにウクライナが
言ってます」とさえつけ加えときゃ自分らは
どんな道徳的責任を追わなくてもウクライナのデマを
エコー反復していいと勘違いしとりゃせんか
と思うんですがどうでしょう。
明らかに「そんなわけねーだろ」
という話は「そんなわけねーだろ」とわかる
注釈や最初からウクライナのバカがそんなこと
言ってますけどどう考えてもウソくさい
と記事の書き手も思ってるとわかるように
書かないといけませんよ。 >>342
お前はウクライナ語のほうがキエフって聞こえるんだろ？ｗ ぶっちゃけヘルソン全域で攻勢に出てると言っていい状況で都市部からだいぶ離れた北部の一部で突出できてるだけとか明らかに既に限界臭いというか
突出部分も結果的に誘い込まれてるとしか思えん 321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aea2-37VE)[sage] 投稿日：2022/09/01(木) 18:50:37.86 ID:s4ANOn/J0 [1/3]
>>320
まぁ発音で言うとロシア語の発音がキーウで、ウクライナ語の発音がキエフなんだけどな >>342
ロシア語の方がフで終わるな
ウクライナ語はウで終わってるように聞こえる イギリスはウインズケールで原発事故経験してるしチェルノブイリのときは
普通に影響を被ってたが…
>>341
その通りで中央集権的な国として知られてるけど
だからといって民主主義ではないとはいえないしね
地方分権も団体のレイヤがいりくんでてややこしい どうでもええがな
ただキーウという表記やハルキュウとかの表記が単に気持ち悪い、変えた経緯も合わせて >>327
クビャンスクの市長が戦わなかったから娘が誘拐されてたね >>349
まぁそこは表記揺れの範疇でしょ
問題は「エ」の部分よ明らかにロシア語はキエフと表記するのは無理がある
逆にウクライナ語だと「エ」が十分聞き取れる >>349
だって当たり前じゃんｗ
発音記号のロシアの最後はf
ウクライナ語はu
なんだからどっちがフかウなんてのは一目瞭然なんだよｗ >>353
ロシア語の方には明確にエが聞こえるけどなあ
キーエフって感じ 耳がおかしいのはどちらかがはっきりしたなｗ
もうこいつ無視するわ
どうせこれから発狂タイムだろうし Puddingがプリンに聞こえちゃう平たい顔族がロシア語ウクライナ語の発音の違いなんて聞き取れるわけないし、その辺にしときなよ >>355
そいつ適当に言ってるだけ
ロシア語がキエフでウクライナ語がキーヴ
おれはネイティブだから間違いないよ >>352
むちゃくちゃだな
日常的にヘイトクライムが起きていたというのも信ぴょう性がある >>360
【おっちょこちょい】ロシア石油大手の会長が病院の窓から転落死…ロシア人さん事故死や自あぼーん多すぎでしょ🤣 [452363387]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662024310/
これとかどう思うの？ そもそも自動車にIED仕掛けて爆殺するのと比較になると思ってるのかとｗ >>361
外国政府,而も敵国に買収されてたのなら
不道徳なのでイエスの神罰で自殺或いわ事故死するよね >>364
もう香港とウクライナのネオナチ国だよな さっきニュースでロシア軍がザポリージャ原発を攻撃したってニュースやってました >>361
うん？
なんだ急に？
ウクライナでヘイトクライムが横行することと何か関係が？ 戦況スレからの再掲です
この戦況図はウクライナ派の人が作成している戦況図で
毎日アップデートされてます
ウクライナ政府の指示に準拠して、ウクライナ軍参謀本部発表ベースの戦況図になってます
https://pbs.twimg.com/media/Fbh4ZzIXEAQN93M.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fbh4bmuWIAI8IF7.jpg
8月を通してロシアはウクライナでの地上支配領域を約460km2増やした。
ウクライナ占領地域合計では19.48%に相当。7月終わりより0.08%増やした。
https://twitter.com/War_Mapper/status/1565133719941398528
補足
ウクライナ国土の総面積は
603,700 km²
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://i.imgur.com/RIsosUv.jpg
9/1 現地時間 00:00
ウクライナ地上での概況図
更新：
https://pbs.twimg.com/media/FbhyzMgWIAA0Hzq.jpg
ウクライナはArkhanhelske（右上から3番目の下線の町）の集落に入り、現在は双方が争っている
ウクライナはInhuletsの橋頭堡から侵攻し、Sukhyi Stavok （左から3番目の下線がある町）を占領。
そして Kostromka （青い矢印右から4番目、画面中央の先端）と Brushkyns’ke郊外に向かっている、手短にDavydivBrid（右上から4番目）への補給路を遮断した。
https://pbs.twimg.com/media/FbhzBl5XkAATyin.jpg
ロシア側の情報源はハリコフ州地域のウクライナ軍が最近増大していると報じている
同様にウクライナ軍の攻勢がハリコフ地域で始まったと報じている。現時点では未確認である
地図の訂正：
Velyka Komyshuvakhaはウクライナの支配領域である。
現在まで誤ってロシアの支配領域として示していた。
これは最近起きた支配領域の変化ではない
https://twitter
.com/War_Mapper/status/1565128945347051520 https://www.cnn.co.jp/world/35192653.html
流石に押してるがどこまで続くかだな
ゆっくりとやる地ならし的攻勢って言うけどかなり本気に見えるわ(詳細伏せてるから不明だけど) >>306
おお、冷静な反論を初めてもらったわ
そっちに転んでも不思議はないね >>302
一部のウヨを理由に攻め込んでいいことにしたら
靖国なんてやってる日本に中国や韓国や北朝鮮が侵攻したりミサイルを撃ってもいいことになるんだが
プーアノンやん >>376
一部のウヨに率いられたウヨ軍隊が戦闘機や榴弾砲で東部爆撃してたんやけど・・・ ロシアが言ってるのは政府単位でネトウヨだからとかそういう話だろ
ロシアが言うところのネオナチってのをどう評価するかは別の話として政府が糞だから潰すねってのは欧米もやってきた事なんで正直ウクライナのために今さらキレ散らかそうとは思わんな個人的には >>16
前も似たようなことして全滅してなかったか
大丈夫か >>378
シリアなんかはまさにそれだね
ただロシアは領土拡大という一線を超えてるから
多少余計に叩かれるのは妥当だよ
アメカスが３スレなら４スレ消費くらい 実際はアメリカ10レススレ落ち ロシア1000スレレベルの不均衡な現象が起きてるけどなｗ 
>>373
吾輩のハンマー >>328
ウクライナの政治制度で州知事は政府が任命し州知事選挙は存在しないんだがどこら辺がウソなんだ？ >>63
これ、食い込んでる先端の舞台、どんな連中なんやろ
捨て牌的な舞台なのか、逆に精鋭陣なのか >>387
突破してるのが事実かはしらんが
突破の戦闘は機甲兵力みたいなのでないと衝撃力が維持されない >>61
電撃戦は時間的猶予の無い者がとる選択だと何かで聞いたけどウクライナ焦ってるのかな？ >>389
9月はロシアの選挙の季節だから
ヘルソン奪還がならなくても9月中ひっかきまわせればそれはそれで戦果 >>389
ヘルソン州はともかく、少なくともヘルソン市は奪還してドニエプル川で睨み会う状態にまで持って行かないと
常にオデッサの防衛を気にして戦力を張り付けてなければならない。
つまり永遠に守勢になってしまう。 やっぱロシアは国土がデカすぎて最強だわw
このまま紛争しながら国家運営していけるんだろ 万単位の人員、数百の戦車、IFV使って大敗北したんだからもう攻勢になんて出れねえよ >>390
選挙で焦るのはむしろウクライナを支援する各国やね ベトナム戦争の時に軍事的に失敗と言われたけど政治的アピールは成功と言われたテト攻勢みたいなもんか？
勝ち負けよりウクライナに反撃能力があることを示したいのでは 我々が入手出来る情報を見る限り明らかにウクライナの攻勢兵力が少ない、突破する事は出来ても突破した領域を保持する事は不可能
悪くすれば突破口を塞がれ突破した部隊は敵中に孤立して殲滅される、ロシア側の報道では明らかにそれを意図してるし >>397
もろにテト攻勢じゃん
あれは首都襲撃だけど ５ヶ所を同時に攻撃軸に定めて１ヶ所だけ突出して後は追い散らされてるとか普通にダメだろこれ 2014年の内戦の時もロシアに嵌められて包囲された時あったよな ロシア側ソースではウクライナ軍は少なくとも万単位の人員をかけた数的優位状態であったと言われている
ウクライナ軍にしてもすでにロシア軍の防御陣容は明らかなんだから数的不利な状態で複数方向への侵攻するはずはないだろう >>389
秋は泥濘期間で、積極的な作戦はとりづらいし、ウクライナ自体が、冬の戦闘に向けて住民退避を呼びかけてたから裏をかいたんだと思う
秋になり圧力が弱まれば兵站が強化される恐れもあるし、ロシアの士気や兵站が弱まった今が好機とおもったんだろうな >>401
ウクライナ軍の兵力は公表されないからよくわからんが、ロシアは徴兵戦力は他国では使えないらしいから数的には常に優位だろいつも
ただ火力で優位か知らんが ＞ロシア兵の病院足りない問題は杞憂かもね
潜在的にはウクライナ側より救急搬送体制が脆弱だろうとは思うが
ウク信は口を開けばデマしか言わないからな
ウクライナの病院は最新の医療機械も薬もなくて古いやつ使ってるんだよな
圧倒的に医療物資がない
各国から大金を医療へと送ってるが病院長がガメるって日本語話せるウクのチューバーがばらしてた
お母さんが病院勤めだって
だからウクライナ駐日大使もまずは数千人負傷兵を日本で引き入れろって九州と沖縄知事に要請してんじゃん >>401
見る限り展開兵力の多くが郷土防衛旅団、攻勢主力は正規の機械化部隊だが、攻勢が失敗すればこの方面の主力野戦軍が壊滅する可能性があると日本のメディアですら報じてる
ウクライナはデカい賭けに出たと思うが今の所分が悪い 『ハリコフで反撃！』の時はウクライナ応援団が一週間近く大騒ぎしてたけど、ヘルソンは翌日には沈静化してるのでお察しだわ。 ウクライナの反転攻勢がヘルソンで始まったらしいってニュースの時点でまだ何も起こってないのに既に大勝したかのように大騒ぎしてたの何だったんだろうな 実際どうかは別として、冬将軍という強固なロシア神話は士気にも世論にも強く影響するよね
その前になんとか叩いておきたいという政治的要請があったのはわかる >>377
日本だって地方があからさまに海外勢力によって独立運動を始めたら戦争になるわ 重要な攻撃拠点がある場合
こう言う戦況はありうる
補給の集積地がそこにあれば
補給路が封じれれたロシアは壊滅する >>412
ナポレオンやヒットラーが攻めた当時はウクライナもロシア側なんで今回は同等ですね 10月になるとウクライナではまた泥だらけで機動戦が困難な状況になると予想されているからな
攻める側としては今始める必要があったんだろ
多少準備不足だったとしても オデッサでの献血騒ぎや救急車の車列だけ見ても相当死んでんだろうなってのが分かるな
今までこんなん見たことないわ
仮にある程度の戦果が得られてるとしても死傷者数はエグいはず
そもそもウクライナ側に反撃できるだけの装甲車や戦車なんてあったのか？ってのがロシア派ウクライナ派問わずの疑問だとは思うが ロシアがそんなちゃんと防衛線出来てないの見た上で突っ込んでるんだろ >>424
ポーランドから供与されたT-72やBMP-1が確認されてるね
結局ロシア軍の歓迎委員会による砲撃やミサイルの餌食になったみたいだけど >>238
俺もさっき近い内容見たわ
ウクライナの襲撃部隊が数グループに別れボートで原発近くの住宅街付近に上陸して森や遮蔽物に隠れながら原発に接近して襲撃するつもりだったけど、査察に備えロシア軍は少数の特殊部隊を原発の護衛に充て重装備の部隊を原発から引かせ街外れで待機させた所にウクライナがボートで原発付近に上陸した知らせが来て急遽待機させた部隊と特殊部隊の一部を出動させウクライナの襲撃部隊と交戦したんだと
ロシア側の発表だと捕虜だか死体の遺留品だかでイギリスの特殊部隊が関与してるんだと、話半分だとしても原発を襲撃しようとしてロシア軍と交戦して阻止されたのは事実みたい、ウクライナはなりふり構っていられなくなってんだろうな >>413
つまり海外勢力であるアメリカによって支援されたクーデターの結果戦争になったってことだなｗ >>422
正面突破して相手を包囲殲滅するのが
東側軍隊の基本攻撃ドクトリン
それを同時に戦線全体でやるのが特徴で
こういう一部だけ成功しないパターンも二次大戦では普通にあった
雑な言い方すると殴り合いの一環
ロシア側が突出部取り返して終わりだろう 第五回ヘルソン大反転攻勢～今度こそはガチ～
は以上をもって終了致しました。お気をつけてお帰り下さい
なお第六回の開催は10月の予定となっております あんなにウッキウキだったのにねウク信…
プーアノンがまた調子に乗ってしまうな >>427
ウクライナの原発に対する執着が怖いわ
なに考えてんだ >>276
超遅レスだが
>>260で()をなぜ俺が付けたのか意味が分からないよな発達障害には
お前以外はみんな文脈理解してるからw >>432
ロシア兵が去ってチェルノブイリ原発では危機が去りましたけどね
職員を長時間ブラック労働させたり施設の備品破壊したり持ち去ったりしてたよなロシア軍 ロシアの大本営発表信じてる奴頭大丈夫か？今の段階で何もわかんねえよ >>418
ヘルソン市街まで25kmくらいのとこまでウクライナ軍が迫ってきてるんやな KHERSON: UKR continues its offensive along a 100-mile stretch of front line in the south. RU sources report that Ukraine’s armed forces have broken through in three places, and is reported to have taken the village of Tomnya Balka, 14 km from Kherson.
ヘルソン: UKR は、南部の 100 マイルにわたる前線に沿って攻撃を続けています。 RU の情報源は、ウクライナ軍が 3 つの場所で突破し、ヘルソンから 14 km 離れたトムニャ バルカの村を占領したと報告しています。
https://i.imgur.com/fGeAuAW.jpg
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1565452438118727682
事実なら既に相当深くまで攻め込んでいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>427
アメカス軍ブリカス軍は普通にマリウポリで戦死&逮捕されてるもんな >>441
このおっちゃんは胡散臭い経歴は調べたら全部本当の経歴でした
ただ
マリウポリの海兵旅団が大量に降伏した時デマだと図を作って解説し
セベロドネツクの大反撃が大成功と図を作り広めてた人です
今回はあたるかどうかわかりません
ウクライナ軍参謀本部も南側の戦果は出していないので彼の独自情報なのかもしれません ロシア擁護みたいな書き込みするやつら全員スパイだろ？ >>441
ヘルソンの西と北西からウクライナ軍が迫ってきてるっぽいね
このペースなら両方向の部隊は数日で市街の外側まで到達するんじゃない？
西側から市内のロシア軍を圧迫しつつ、補給線に攻撃を加えてロシア軍の数を削る攻城戦みたいになるんか ボリスが来たの見るとブリカスのテコ入れで実質最後の攻勢になるんだろう
これがどうにもならなかったらウクライナはおしまい
でもへルソンはあかんてソヴィエトの戦場で西側の兵器で戦う限りは絶対に勝てない 俺ならこの先頭に長く居たくはないな
状況なんて分かったもんじゃないが 東部も全く進んでないじゃん。たった六ヶ月でこれではロシアの勝ち目は全くないんだな アメリカイギリス国民向けに分かりやすい戦果を求められて強行したんだろうな
どうせ無駄死にになるのは平民だからな >>446
ウクライナ側は市街戦は望んでいないという話も出ているから仮にこれくらい進出していたとしても
ヘルソンの市街地には突入しなそう
既にクリミア側からのロシア軍の補給線は相当潰されているので、ウクライナの参謀が言っているように
弱い所から少しづつ占領地を奪還してロシアの継戦能力を低下させていく作戦なんだろう
作戦立案段階で米軍からアドバイス受けて机上演習してきたらしいので、一見無謀そうな突出でも勝算があるのかもしれん
まあ結果が明らかになり報道されるのはまだ先だろうね >>449
東部でもバフムート近郊のSoledarあたりを攻めてるロシア軍から、最近防衛しているウクライナ兵が雑魚の徴収兵中心の構成から
西側兵器を装備した正規部隊に交代したという話が出てるし
いよいよロシア軍の旗色が全域で悪くなって来たように感じるわw
バイラクタルも再び活躍し始めているみたいだし
米軍供与の対対空兵器ミサイル「HARM」がロシアの防空能力を削いでいるんだろう あれ？ 突出部はもう押し戻されたんじゃなかったっけ？ >>453
ロシアソースの第一報ではね
そもそも1に貼ってある図のような形で本当に突出したのか怪しい
ウクライナ側からは何も情報が出てきていないし
どの集落を占領したとかも公表しないと宣言してる 既に降伏したロシア部隊もあるようだし
下手したらオデッサとかに救急搬送されている兵士の一部はロシア兵だったりしてね
ロシア応援団は長蛇の列の献血の写真見てウクライナ軍の被害甚大！ざまあ！とはしゃいでいるけれどw >>453 あの突出はロシアのプロパガンダだろう
まともな頭してたらあんな突撃しないだろ >>452
最初は謎だったAGM-88 HARMの運用をまさか東側戦闘機であるMig-29で実行してるのは驚きだわ
そう言えば対空ミサイルS-400を背景に水着写真をSNSにアップしたロシア軍将校の画像から
配置場所がバレてS-400がピンポイント攻撃されたみたいでホント学習能力が無いねぇロシア軍 双方ともに1000キロ近い前線を維持するのも動かすのも大変だと思うわ >>457
Mig-29へのHARM搭載は、軍事専門家から見ても「無茶苦茶しやがって・・・」って感じらしいなw
スペインやスウェーデンも追加で軍事支援するって話も出てるが
西側兵器と東側兵器の継ぎ接ぎみたいな軍隊でよく回ってるよなと思う
ウクライナへ軍事支援続く、スペインは初の対空兵器 英はドローン
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e4a0610ad9ffb50b829762a88cf0b3c1af48bd3 ウクライナの統制きつくて全然わからんというのが正解 なんらかの成果上がってたら急に情報統制するわけないだろうｗ
ハリコフのときはとんでもない大騒ぎしてSNSでもはしゃいでたしｗ ロシア軍もあんまりヘルソン地域の戦況把握出来てるとは思えんよね
前線司令部はメリトポリに撤退済みで
しかもそっちまで爆撃されて前線の部隊と連絡が付きにくくなっているらしいし
攻めてきたウクライナ軍をおおかた撃退した、なんて翌日に宣言したが
どうやって知ったんだよと思うw ロシア応援団はずーっと「攻勢掛けているロシア側の情報の方が正確」と言い続けて来て
確かにこれまではその通りだったわけだが
今回の反攻だとどうだろうね？ あんまり先走るのもアレだが
こういう分析で書いてある通りの展開になっても驚かないわ
ウクライナの慎重さはロシアの限界に対応する：ロシアの対ウクライナ戦争の現在のペースと性質を説明する
より大きな敵軍を物資と援軍から切り離し、その軍を軍事的に打ち負かすことができる小さなポケットに切り込むことは、目覚ましい成功を収めることができるアプローチです.
このような戦術は、第二次世界大戦中のソビエト・フィンランド冬戦争中の 1939 年 11 月下旬から 1940 年 1 月上旬にかけてのスオムッサルミとラーテ通りの戦いで、2 つのソビエト師団全体に対して、はるかに小規模なフィンランド軍に対して信じられないほどうまく機能しました。
物資や増援から切り離され、弾薬が不足し、これらのポケットで飢餓から弱体化している、約50,000人の男性からなる2つのソビエト師団全体が破壊され、敵の死傷者のほんの一部を被ったわずか数千人のフィンランド人によって大規模な死傷者が出ました。
今日のヘルソン州とクリミアのロシア軍にとって気象要素はそれほど極端ではありませんが、依然として比較的簡単に切り離され、降伏に追い込まれるか、ウクライナ軍によって破壊される可能性がある重要な編成です。
https://i0.wp.com/realcontextnews.com/wp-content/uploads/2022/08/WWIIEurope16b-Finn-Suo.gif
https://realcontextnews.com/ukrainian-prudence-meets-russian-limitations-explaining-the-current-pace-and-nature-of-russias-war-on-ukraine/ >>460
まあこれだな今はロシアのプロパガンダばかりだ
結果はそのうちわかるだろ どう考えても米が作戦の立案に関わってるだろうし無駄な進攻があるとは思えん
補給切れたらなぶり殺しだろ 一昨日のFIRMSを用いた戦況の推定でも
>>441 の集落あたりに火が出てるし
もしかしたらそんな奥まで攻め込んでいるという噂がガチかもしれん
https://i.imgur.com/UDgAy1m.jpg 後方攪乱作戦も続報ないし
その場しのぎの作戦は全部封じられて行って手詰まりになってる
最後の希望の原発自爆作戦も失敗で終わり 「死のトンネル」でウクライナ軍がボコボコにされたらしいな 開始前から統制決めてるわりにアゾフ司令官とやらがSNSに投稿しまくり
マリウポリで全滅してからはずいぶんと静かになったｗ 開始前ってのは当然今回の反攻だが
日本語読めない相手に書くのたいへんだ 自分の考えてることを他人が全部推し量れるエスパーだと思ってる人の書き込みは大変だわｗ >>474
お前が何も知らなすぎなだけだろ
人のせいにすんなよw 情勢を多少なり知ってるなら今回の作戦でウクライナが情報統制かけてるのは知ってるはずなのでド級の無知は想定外 勇ましく出撃する際のウクライナ軍の動画はたくさん上がってるのに彼らは今どこで何してるんやろなｗ まぁウク信にとっては最後の希望だからなｗ
都合の悪い情報を出さないことが彼らの中では情報統制らしいからｗ >>466
3月からずー－－－－－－－－っと米軍が関わってるだろうが無駄だらけだし政治的アピールの為の捨て駒作戦多すぎ まあ、ウク信ワク信とか言ってるような情弱に
情報収集能力を求めるのは酷だわな 米軍にとったらウクライナ兵なんかただの捨て駒だからな
そりゃ無駄な作戦でも躊躇せんだろう ロシア軍は地元のロシアシンパの住民からロシアsim使って通報を受けるから前線の情報もわかるわけ
今更ウクライナにヘルソンに来られてもスパイ狩りと称して虐殺弾圧されるのが目に見えてるからな
ウクライナ側からしたらもう敵地攻撃と変わらんよ ロシアの進軍って進路にある村を砲撃で瓦礫にして、誰もいなくなったところに進駐して陣地化する感じよな
一方で防御は極端に下手で都市に立て篭もったり、迎撃での決戦は避ける傾向が強い こんな状況で今更コラボラトゥールになりたがる奇特な住民がいっぱい居ると良いねw
誰が何話してるかなんて全部ウクライナというかアメリカに筒抜けだろうに つーかウク信は何度目かわからんが
今回のヘルソン反攻だけは成功すると思ってんだなｗ ウクライナ軍が得意な人間の盾戦術をロシア軍が採用しないことが極端に防御が下手って解釈されるの笑うやん >>451
価値の無い土地を占有してアピールしてるだけww
ポーランドすら逃げたからな >>487
知能がバイデンとかアベくらいしか無さそう >>490
価値の無い土地だと言うならさっさと撤退してウクライナに引き渡したらどうかw 日本語不自由君は相変わらずレッテル貼りしか芸が無いよね
もうちょい他のフレーズ学習した方が良いと思うぞw 村4つとったーと情報統制下とやらで意気揚々と発表したのに
ロシアがウクライナは失敗した
撃退したと発表したらなんも発表しなくなったｗ IAEAも5日ぐらいまではいたいといってるのに
ウクライナは3日までだといい
監視団の団長も砲撃が怖いと怯えているｗ >>486
下手というか早めに引いて相手を引き込んで砲撃ですりつぶす
南部地域はずーっとこのパターン >>469
パルチザン使って後方撹乱は良い手だと思うが、
もうちょっと正規軍がヘルソンに近づいてからじゃないと無駄死にだわな
味方の戦力を過大評価したんだろうか？ 5か所同時攻撃だったようだが
4か所では防衛戦を抜けずにそのまま壊滅
1か所だけ抜いたが他が失敗してたので孤立しそのまま包囲殲滅された 情弱が不確かなロシアソースの壊レコになってるの笑うんですがw 反抗作戦wとやらが始まった開幕は戦果を発表してたのに
やられたら情報統制になるウクライナなんだからわかりやすくてさｗ
おそらく防衛線を抜けた1か所の奴らが通った村を解放したと発表したんだろうけど
他がやられて抜いた奴らも戻れる見込みがないからダンマリになっちゃったｗ まあ成功してればウクライナ側勝利の情報が日本メディアからも報じられるはずだからこの感じだと駄目だったんだろうな そのうち今回の作戦自体なかったことになるんだろうｗ >>500
情強ケンモメンは西側がデマをバラ撒いてる事実を4月から知っとるからな
It doesn’t have to be solid intelligence,” one U.S. official said. “It’s more important to get out ahead of them [the Russians], Putin specifically, before they do something.
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-using-declassified-intel-fight-info-war-russia-even-intel-isnt-rock-rcna23014 >>460 >>461
ウクライナ参謀本部は今回奪還した集落は発表しないみたいなことを言ってたり
>>463
ひっくり返る場合は西側が一斉にウクライナ軍がヘルソン方面に迫ると
続報を出します
セベロドネツクでも一斉にウクライナ軍が反転攻勢と大きく報じて
その後はトーンダウン
ここらで判断はできますね 戦況スレで使ってる親ウクライナ派の戦況図アップデート
ウクライナ軍参謀本部のソースをメインにして親ロシア派の情報の速報的な反映は
ウクライナ軍側が認めてから行われます
地図がとにかく大きいので拡大してください
特にヘルソンの海沿い、南部で押し込んでいる的なのはないようです
https://i.imgur.com/tCVdmoV.jpg
9/2 現地時間 00:00
ウクライナ地上での概況図
前回の更新から目立った支配領域の変更はない
https://twitter.com/War_Mapper/status/1565490852369252352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 攻勢初期に撃退したのか、昨日、今日にヘルソン近郊で迎え撃ったのか、プーアンははっきりさせてくれ だから5か所の攻勢のうち4か所は初日に撃退
1か所は成功して突破してヘルソンにある程度近づいたが
包囲されて殲滅されたのが昨日今日だろ >>512
じゃあもうヘルソン近郊で戦闘は起こらないってことね ヘルソン反撃の動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565424835999793154/pu/vid/1280x720/iU0BIgBPvsTAuiC4.mp4
>>512
昨日時点では一箇所 >>1で突出した部分はまだ川の東岸で戦闘してるようです
前回もそうでしたがウクライナ軍が攻勢限界点に達するのは比較的速いですが
ロシアが完全に押し戻すのは時間がかかったりすることがあります 今更だけど
ロシアはなぜ戦争までして他国の領土を略奪したいの？ 論理の飛躍に意味があるのかは知らんが
ウクライナ側に兵力があればまたやるんじゃねぇのｗ なんか前もしょぼい村取り返して大勝利って大本営発表やってたけど今回もなのか… >>515
ロシア側がウクライナにもとめているのは停戦合意の遵守
元々親露だったウクライナにアメリカが金を流してクーデター起こさせて8年前から内戦勃発
内戦においてロシアはウクライナ政府の言うところの「分離派」を支援
何度も停戦を繰り返しているが、停戦合意が守られることなく8年が過ぎ
ウクライナ側が分離派への攻撃を強めたのでロシア軍が直接参戦するに至る 歴史的にみれば1917年にロシアがソ連にとってかわられるまでは
ウクライナは国ではなくロシアの一部だった
西側が敵視するソ連のもとでウクライナはソ連の構成国の一つとして独立できた
そしてウクライナ出身のフルシチョフ書記長は地元へのサービスなのかソ連とウクライナは一体だから問題ないと思ったのか
ソ連黒海艦隊の母港であるクリミアをウクライナに帰属させた
歴史は進みソ連が崩壊しソ連を構成していた国々が独立した
ロシアはウクライナがクリミアを持っていくのが納得いかず係争地になった
ウクライナが親ロ政権だったころには棚上げしていたが
アゾフゼレンスキーらの西側の息のかかった連中がマイダン革命という軍事クーデターを起こし
ウクライナが西側にすり寄ったので
それならばと係争地になっていたクリミアを2014年に侵攻し併合した >>516
ウクライナの大規模攻勢は部隊壊滅で失敗に終わったんだろ？
じゃあ最低でも1、2週間はヘルソン周辺で新たな戦闘は起こらんやろ
再編成はそんな簡単やないし、戦闘車両をどこから持ってくるかって問題もあるし >>515
資源が豊かな東部が欲しい
親露地域のロシア系ウクライナ人が迫害されてるのをなんとかしたい >>516
戦車は沢山あるのですが戦車兵がいないので幽霊戦車旅団が２個存在すると言われているようです
自走榴弾砲の訓練をドイツで行ったり
新兵訓練をイギリスで行ったりはしてます
ウクライナには動員された国民と予備役で構成される領土防衛隊旅団があります
歩兵用の武器が50万人分はあると言われていますので動員の限界は50万人
親ウクライナ派の戦況マップ
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
ウクライナ軍領土防衛隊旅団は最前線と最前線付近に10個旅団を投入
最前線の領土防衛隊旅団はセベロドネツク攻防戦時には４個旅団
そこから増えて10個旅団が維持されています
動員されたウクライナ国民は領土防衛隊以外の正規軍の補充にも使われています
ヘルソン周辺
第126領土防衛隊旅団
ただ今回の攻勢でオデッサの領土防衛隊旅団が参加してる話もありましたので
もしかしたら第122領土防衛隊旅団が最前線に来ている可能性があります
東部戦線
ザポリージャ州境
第108領土防衛隊旅団
ドネツク市北東
第110領土防衛隊旅団
セベロドネツク西側Siversk周辺
第102領土防衛隊旅団
第118領土防衛隊旅団
ハリコフ周辺
第103領土防衛隊旅団
第127領土防衛隊旅団
第113領土防衛隊旅団
最前線に近い場所では
アルチェモフスク西側
第111領土防衛隊旅団
第112領土防衛隊旅団
この２個旅団は後方に下がったのは、NATO軍の装備で精強な部隊が入れ替わりに同地に入って
ローテーションしたようです
ムィコラーイウ南
第124領土防衛隊旅団 ヘルソン州境までロシアの手が差し迫ってて
住民投票によるロシア編入を妨害しようとウクライナが作戦に及んだって感じかな 機甲部隊は運用するには燃料がかなり必要なので
前線への潤沢な補給がなければ運用は難しい さらに相当寒くなるロシアやベラルーシならいいが
ウクライナはそこそこあったかくなったりするので土地が泥濘地になってしまい
機甲部隊の進撃はこれからの季節はさらに難しくなるね >>520
クリミアに限らず、ソ連時代に「ウクライナ」の領域はどんどん拡大してるんだよな
単に行政上の都合なのかもしれんけど、なんか不気味
ナゴルノ・カラバフにしてもそうだけど旧ソ連時代の区割りでそのまま独立は争いの種だわな >>526
ロシアは寒くなって地面が凍結する時期までのらりくらりとやっていくんだろうね
燃料や電機の問題に西側政府の風向きかわりそうなんでウクライナは焦りは感じるね ウクライナ全人口が4400万人
現時点で700万人、人口の16%が難民として国外に避難しています
>>525
兵員自体がいないのに加え
ウクライナは2021年に片っ端から石油精製所が経営破綻
戦争開始時には1箇所しか稼働していませんでした
この1箇所（ゼレンスキー大統領のバックに居るオリガルヒが25%株を所有）もロシア軍のミサイル攻撃にあい使えなくなりました
ウクライナは輸入先を新たに確保して燃料不足を6月末には解消したようです
7月に入ってからロシア軍がしばりプレイを解いて
キエフ周辺地域を含む石油貯蔵所を片っ端からミサイル攻撃した時期がありました ロシアは1日でHIMARSを44台破壊してるらしいからな
近い内にウクライナの勢いも落ちるだろ >>531
マジで17倍ときたか
1.7倍の間違いじゃなくて17倍…… 後方のウクライナ支援の国は
自分たちの燃料を我慢して前線の戦車を動かすことに同意しなければならない 4.9倍でしたごめんなさい
マウスカーソルの位置が下でその数字で計算してしまいました ウクライナがまるでフィクションみたいに無垢な国だったらまだわかるが
内情や歴史をしればさっさと終われとしか言えんよなｗ
日本だってﾈﾄｳﾖが政権とって竹島や尖閣に攻め込んで
中韓と全面戦争になって
俺たちは無垢な存在だとか言い出したら俺だって海外逃亡するわｗ 日本のニュースが利用する
ISWの分析
https://pbs.twimg.com/media/FbjvveCVUAAq5tH.jpg
分析内容が日本のマスコミみたいな願望優先になってしまっている
戦況図もウクライナ軍参謀本部が占領した集落を発表していないので、ロシア軍側の主張やCNNの報道ベースになってるようです
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1565264475279618048
@GdPanzergrafさんによる要旨の翻訳
【冒頭部要旨】ISW ロシア攻勢戦役評価 2245 ET 31.08.2022 / 1145 JST 01.09.2022
報告書の冒頭部のウクライナ反攻作戦に関する内容をまとめます。
▼添付画像箇所の要旨
ロシアは、ウクライナ攻勢を早々に失敗だと位置づけたり、西側諸国の圧力のもと、軍事的な準備が足りていない状況で反攻を始めたと評価したりしているが、このようなロシア側からの情報発信は“情報工作”であるので、それに騙されてはいけない。
今回、ウクライナが実施している規模の作戦の成否は、1日や1週間というスパンでは判断できない。ウクライナ側は電撃戦的にロシア軍を殲滅するような作戦を行うだけの機械化戦力を、自軍が保持していないことを認識している。
ゆえに、長い時間をかけて、ウクライナ南部のロシア軍の兵站・指揮統制点等を攻撃してきた。そして、ヘルソン州西部のロシア軍戦力が低下したことを確認して、この反攻を開始した。この反攻を開始したタイミングが、不適切な判断や何らかの緊張関係によって影響を受けたことを
疑う理由は存在しない。現在進行中の反攻作戦は、今後数週間か数カ月に渡って展開していく可能性が大きい。その間に、ウクライナ軍は自らがつくった状況を活用してロシア軍の戦線の脆弱な箇所を撃破し、占領されている都市や町を、それらを破壊せずに取り戻していくだろう。
数的優位に立てないまま攻勢作戦を実行する場合、攻撃軍は欺瞞と誤誘導を必要とする。つまり、攻撃側の意図から敵の目を逸らす行動を取る必要がある。具体的には、防御側からは本格的に見える戦力で攻撃を行い、防御側が攻撃側の(偽りの)失敗を認識した時点で攻撃側は後退するという軍事行動である。また、欺瞞攻撃が敵軍に効いてきたかどうかを判断するには、時間をおいて観察する必要がある。そのため、この観察期間は、一見すると攻撃側の作戦失敗のように見える。
ウクライナの軍及び政府は、今回の反攻作戦に関する状況報告や作戦予想を行わないように繰り返し求めているが、この反攻作戦に欺瞞・誤誘導という要素が含まれている場合、この措置は極めて重要である。ウクライナの作戦が実際に失敗しつつある可能性はもちろん存在する。
しかし、ウクライナが置かれている状況を考えると、誤誘導と欺瞞を行いつつ慎重に進撃する形の作戦が要求されていると思われる
それゆえ、ウクライナの反攻が成功していても、作戦初期段階では、その作戦が停滞しているように見えたり、失敗してしまったように見えたりする可能性は極めて大きいのである。
※ISWはウクライナ反攻作戦の評価報告を、これまでのロシア攻勢評価と同様、慎重に取り扱っていくと述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>538
ちんたらやってる時間がウクライナにはないという前提をまず忘れてんなコイツはｗ
ヘルソンのみで考えたら無理やりこういう解釈もできるんだろうけどさ
ウクライナを支援してる西側すら燃料高騰でやべぇのに
ウクライナ人の冬はどうなっちゃうんだよ 今回の戦争が始まる前までは
西側もアゾフの東部ロシア系住民への迫害虐殺を非難してましたよｗ
日本の公安にもアゾフはネオナチって報告されてましたし
戦争始まってからパタッとなくなりましたがねｗ >>544
親米政権が出来てからロシア語禁止が過激になり
義務教育からロシア語排除
ロシア語のテレビ禁止
などなど
ウクライナ、ロシア語広告禁止 影響力排除狙いか
2020年1月17日 02時00分
【モスクワ＝小柳悠志】ウクライナで十六日、ウクライナ語以外で書かれた広告を禁じる法が施行された。出版物やテレビ番組、ネットサイトから街の手書き看板などすべてが対象。ロシア語の影響力を排除する狙いだが、国民の三割はロシア語を母語としており、一部から反発が強まる恐れがある。
商品・サービス情報をウクライナ語で記さない場合、最高六千八百フリブナ（約三万一千円）の罰金が科される。ただ欧州連合（ＥＵ）の公用語を使うメディアは外国語広告を認める。
ウクライナでは国民の七割がウクライナ語を母語とする一方、バイリンガルを含めてロシア語を母語とする人も三割いる。歴史的にポーランドなどの影響下にあった西部はウクライナ語、東部や南部はロシア語が優勢だ。東部では親ロシア派勢力が一部地域を一四年から実効支配し、政府軍とにらみ合いが続く。今回の法改正が、ロシア系住民の反発を招く可能性がある。ウクライナ語とロシア語は文法や語彙（ごい）に共通点が多く、ウクライナを支配したロシア帝国や旧ソ連によってウクライナ語の発展が妨げられたとの主張もある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26601
これは侵攻後
2022年6月20日
ウクライナ議会、ロシアの一部の音楽と出版物を禁止する法案可決
https://www.bbc.com/japanese/61861913 バンデラはウクライナナチス主義のアイコンのような人物ですねｗ
お察しします >>546
ウクライナが停戦合意無視してルール違反してたし
国内政治はロシア以上に腐敗してるし
ロシアマフィアの下請けみたいな立場で失敗国家だったよね
ただしゼレンスキーが覚醒した日から全てが変わってしまった
国民の意識や士気も一気に引き上げられて
国民建国神話を作るかのような状況となっているね >>546
アゾフ大隊自体が物理的に消滅した今となっては、って感じやね。
きっとホルスト・ヴェッセル（わからない人はググれ）みたいな存在になるんだろうな、アゾフ大隊。 >>550
ここで1日に何十もレスしてる識者によると攻勢に参加した部隊は初期に4方面で壊滅、唯一防衛線を突破した1方面の部隊も迎撃されて壊滅
もう攻勢は終わりだってよ、これほど詳しい識者がロシアの正しい情報を分析した結果だし間違いないよ ウクライナなんか嘘しかつかないのに
何を信じることがあるんだ？ どこからの情報か知らんがコイツがつかんだ情報によると、5方向から進撃で1部隊しか突破できなかった 東大院の小泉
強力に攻め込んできたがウクライナ軍は失敗した。ロシア軍は撃退に成功した ロシア発表
ウクライナに継続的に攻勢に出る余力はない 西側当局者
作戦当初4つの村を解放したと発表、その後一切発表無しで自称情報統制 ウクライナ当局
この情報からウクライナ軍の攻勢が報道されていないだけで成功しつつあるとはどう考えても無理筋ですねｗ ウクライナやイギリスの戦時報道傾向を見てればわかる
少しでもうまくいけば大々的に宣伝工作続けるのに後続の報道がない
もう答えは出てる >>550
地面が柔くなってまともに機動戦力使えなくなる時期まで無理やりにでもウクライナ側は攻勢を維持すると思う
ロシア側はまともに決戦する必要が無いので引いては返しを繰り返す 戦死者と重傷者の比率が1:3と言われているので
ウクライナが 嘘 言 っ て な い なら(←かなり疑わしいw)
だいたい毎日800人くらい戦闘不能になってる計算
皮算用だと今のペースが続けば25日で2万人が全滅だな
1ヶ月後に答え合わせってとこか 1か月後はもう10月だからな
風が冷たくなってきてやばいことに もう実質、休戦の秋になるよ
西側は物価高騰でガクブル
アメリカがインフレリスクを諸国におしつけようと利上げ
アメポチ日本はこれからインフレ地獄の苦しみになりそう 冬になってやばいのはロシア軍やろ
今は夏装備やけど、冬装備を前線に届けてないと
一部は補給線が寸断してるのに 日本もサハリンでまだロシアのガスくれくれしてます。 別の戦況図だと同じ場所がこんな感じじゃないか？と推定されているようだ
https://i.imgur.com/mWTP2Zf.jpg >>1
なんだこれ？
どこにむかって攻めてるのか
わからない。
あと畑の大きさが
よくわからないんだけど、
狭くない？ >>553
統一の犬はオデッサで献血に列みても懲りないねw >>551
マリウポリを死守してたのはアゾフ連隊のうち1大隊のみです
なのでまだアゾフ連隊はナチSSのロゴから変更して活動してます
https://pbs.twimg.com/media/FT81_QCWYAYPFY8.jpg
ハリコフ周辺では正規軍の内務省麾下国家親衛隊アゾフ連隊と非合法武装勢力の右翼セクターの混成部隊
クラーケンがあります。特殊偵察部隊ですが正式な特殊部隊ではないそうです
精鋭部隊です
ロシア兵捕虜の足ぶち抜いたりピックアップに上半身裸のロシア兵をすし詰めにしたり、ハリコフ周辺で処刑寸前の映像をだしたりは彼らではないかと噂されています
最近ロシア側からクラーケンの指揮官らに対し賞金がかけられてるようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1553429445377200130/pu/vid/1280x714/eUCP-RdHtdRO-zfs.mp4
アゾフ特殊作戦群、特殊部隊
ハリコフに展開してる部隊
最近の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1563565274145898498/pu/vid/492x270/R_QqaaEfPgmuGML-.mp4
ザポリージャ周辺に展開
最近の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1563204383969525760/pu/vid/1280x720/EqnU2KgxZ8tpv2ez.mp4
アゾフキエフ、アゾフドニプロとか色々あるようです
特殊作戦群（SSO）は多分正規軍だと思います
他は内務省麾下の国家親衛隊アゾフ連隊麾下の別部隊なのか
アゾフを名乗ってる単なる右翼セクター義勇兵なのか不明です
ウクライナ軍は非正規の武装勢力がいたり、混成部隊があったり、正規軍内に右翼セクター構成員だけの大隊があったり
ぐちゃぐちゃなのでよくわからないです かなり凄惨な動画が出回りだしてるな
あんなオープンフィールドで大攻勢仕掛けるって自殺行為もいいとこだろうに
計画策定に参加したという米軍の将校は何考えてやらせたんだ？ 現在の戦闘地域は黄色で囲んでいる部分で
この地域は両軍が支配領域巡って争ってます
https://pbs.twimg.com/media/Fbo0_72XEAEmzU5.jpg
海沿いやヘルソン北西に出ている幹線道路沿いは
ウクライナ軍が押し込んでなさそうですね >>581 と >>575は同じ場所でアングル違いだそうです >>580
俺が見たとこでは降伏するウクライナ兵とされてたけど画像荒すぎてどっちか分からんな この動画はヘルソンとは関係ない東部戦線
ドネツク市すぐ西側に有るPisky付近にあるインターチェンジ陸橋での超近接戦闘
近接戦闘の映像も珍しいです
現在このへんはロシア軍が制圧してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565473197943918592/pu/vid/848x464/tH8R5RtsImL3HuZY.mp4
>>584
画像が荒いのでロシア側の可能性もありますね。最初出た時はロシア側の降伏となってました
ロシア側の偵察ドローンは画質が悪いのばかりです
ウクライナ側のドローン映像は鮮明です これもヘルソンのとは関係ありませんが
ウクライナのチェルニヒウでウクライナ兵がナチスによって絞首刑にされた18歳少女のZoya Kosmodemyanskaya像を
破壊している映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565427960936509440/pu/vid/540x540/vGHCGS80IcD_H5ea.mp4 >>592
だれかウクライナ人に変に音楽なんか入れないほうが宣伝効果高いって教えてやれよ
それにヘビメタのピロピロとか、センスがイモすぎる あれロシアも変な音楽入れるよなあ
どういう文化なんだよ AFP News Agency
@AFP
#BREAKING Ukraine says it bombed Russian base in town where UN inspectors are visiting Russian-occupied nuclear plant
IAEAの査察で言い逃れできなくなったから開き直ったウクライナ ゼレン暗殺かバイデン失脚まで終わらんよな
原因はこの極悪人2人だからな >>384
ウクライナの州知事ってなってるけど実際には軍政官だよね
南京の松井司令官みたいなもん Rybarによる最新版
だいたいウクライナ軍は殲滅されたみたいだな
https://i.imgur.com/KvCtE06.jpg 真っ直ぐ進んでるつもりなのに
いつの間にか曲がってしまった遭難者みたいな感じで
ウクライナの進軍が
途中で左カーブしてる
意味がわからない。 >>603
ロシアによると
って但し書きだが。
実際どうなってるかは分からん この軸にウクライナ軍の予備戦力が投入され続けているみたいだし
最終的に敗退して元のラインに戻るかどうか今の段階だと分からんな このマップどうみてもおかしいだろ？
おそらく色の塗り方がおかしい
ウクライナ側からの情報発信がないから状況不明だ
ロシア側の情報は盛ってるだろ HIMARS供与数の300%以上破壊してるからなロシア
何壊してるのかわからん >>608
全滅確定か
何人死んだんだろうな
合掌 >>602
俺が見た解説だとウクライナ軍の目標はそこのロシア軍を両翼包囲するつもりだったが方翼は初手から突破出来ず頓挫し、残ったもう片方がそれみたい
当初の進撃方向は東だったがロシア軍はそこに防衛線を設定、ウクライナ軍は東を諦め南下
ところが南下した先でもロシア軍は防衛線を設定しててこちらも頓挫してウクライナ軍は停止したらしいってのがその図
今、俺が知ってる範囲ではロシア軍が後方に控置してた部隊を急行させウクライナ軍の後方を塞ぎにかかってるらしい
ウクライナ軍が攻めて来たのに後方に部隊を置いた上で防衛線が予め有るって事はウクライナ軍は釣られたんじゃなかろうか >>610
ロシア側の諜報活動も盛んだから筒抜けだったのかもな
ウクライナ軍によるヘルソン奪還作戦 失敗すれば主力野戦軍が壊滅する可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/dce03950f296d1dcd85b1915e5a9002634031d37
最近ウクライナ寄り発言多くなった小泉ですらこういうことを言い始めたからちょっとヤバい >>607
1 Tochka-U ballistic missile near Bezymyannoye in Kherson Region and 48 shells of multiple launch rocket systems, including 44 of HIMARS have been intercepted
44発のHIMARS弾を含む48発のMLRS弾が阻止された
どこでそのクソデマ広まってるのか知らんが騙されてるだけだぞお前は・・・ >>608
これ包囲確定だろと思ってたら案の定で草 >>610
マンシュタインのバックハンドブローですよ
ナチスがナチスの戦術でやられたｗ ヘルソンへの反撃の結果、ウクライナ軍はニコラエフ、オデッサ、クリヴォログ地域のすべての遺体安置所を「占領」することができました。
ロシア流ジョークに笑った 早く撤退したほうがいいのにな。このまま続けたらドニプル側西岸で2万人ぐらい戦闘不能になる 露助 北側の戦況はともかくヘルソン近郊は攻撃を跳ね返されてる時点で守るロシア側に不利な要素今のところないと思うが >>1にある最新の戦況です
戦況スレで訳したのを再掲
https://pbs.twimg.com/media/FbrNeduWAAAC0Q0.jpg
ロシア軍がIngulets川にかかるウクライナの全ての浮き橋(画面中央にある船のようなアイコン３つ)を破壊し、
そしてAndreevka橋頭堡（中央やや左、浮き橋の右にある旗のついたアイコン）の南にいるウクライナ軍は現在孤立しているとRaybarは述べた。
もしこの評価が正しいなら、状況はすぐに解消されなくてはならない。
https://twitter.com/RWApodcast/status/1565789755295539202
位置
Andriivka(Andreevka)
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.16177284898709%2C33.105508841562376&z=12
補足
ウクライナ軍がヘルソン方面の反撃で唯一突出した部分の最新情報
ツイートの地図の解説
斜めになってる線は戦闘地域
稲妻アイコンは規模が大きな戦闘が起きている場所
赤の下向き爆弾アイコンはロシア側の空爆
赤の爆発アイコンはロシア側の砲撃
中央の爆弾横にある青い白抜き文字の場所でウクライナ軍が包囲されている場所
地図中央のAndriivka横のウクライナ軍橋頭堡は破壊済み
突出した下中央のウクライナ軍橋頭堡は破壊中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 浮き橋
今回の戦闘とは関係ない動画ですが
ウクライナ軍が架橋してる動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1527375332030189568/pu/vid/720x480/5j4HMq4DO08IJRmF.mp4
動画土地立ってIngulets川は大きくないので繋げる橋の数が少なくてすみます
今回ヘルソン反撃の主力部隊用に>>1の地域に４つ以上架橋したようですが
全部ロシア軍に破壊されたようです これウクライナ軍数千最大1万近く包囲される可能性があるね >>617
いや44発の弾を破壊したって言ってるだけなんだけどわかってもらえた？ >>619
ロシア人って西側プロパガンダとソ連時代の接客のせいで無愛想で冷たいイメージ着いてるけど
実は情に厚くてジョークも好きだからな >>627
アフガニスタンなんかも遠くからパンパン撃ってるだけで敵の姿なんてろくに見えないもんな
そんで突然流れ弾や砲弾の破片で死ぬ 突き進んでるも包囲されてるも
いつものネタ後方遮断のRYBARやん
何回つられたら気がすむんだ 補給路、後方を遮断して包囲するなんてのは軍事教練の基本やろ
いつも見るのはそれがいつもの戦闘風景だからだよ 両者ともそれを狙っているのだから普通はなかなかならないんだよ
だから前線で膠着する
片方が見積もりを見誤って無謀な攻勢に出たりすると戦線のバランスが崩れてこういうことになる ロシア側の情報だから信じない～ってのはまあ自由なんだけど細かい事件ならともかく地図上の動きとかは基本的にロシアから出てくる情報は概ね精度が高いわけで
セベロドネツクとかの東部でずっとウクライナ側の大本営発表だけ聞いてて騙されたの忘れてしまったのか 過去に何度も遮断されてないのに
遮断されたと意図的な撹乱情報流しとる奴に釣られるアホは学習能力ないよね
telegram経由のウクライナ兵士むけ撹乱情報に釣られるアホ日本人 >>633
奇襲動画探してみたら全く見えない状態でした
囲まれてるのか敵の位置がわからないのか色んな方向に撃ちまくってます
https://www.youtube.com/watch?v=f5UcAMiPcDo RYBARはセベロドネツクでも後方遮断の嘘を二三回流してる ちなみに今回の辺りの六月の戦闘でも後方遮断ネタ流してたけど結局嘘だったよな 実際にセベロドネツクリシチャンスクでは後方の石油プラント占拠されてそのまま崩壊してたやろｗ 結論として同じやつの同じタイプの嘘に繰り返し釣られる低能草ってことだよ >>643
ほら把握してないな
リシチャンスクにくるまえのセベロドネツク市街戦の早め段階でその後にさらに
橋の具体的な情報出てるから嘘バレしてんだわ ゲームではないので
包囲されたから撤退できないわけではない
包囲したが包囲が抜け目なく完成されているわけではない
橋がすべて落とされたから撤退が不可能というわけではない
というのもあります
この川は浅いので最悪散らばって泳いで撤退も可能なようです
過去に架橋せずウクライナ軍が侵攻したポイントもあります
セベロドネツク攻防戦では橋が全て落とされていましたが
ゴムボート出して撤退させたり
壊れた橋を徒歩で渡ったりとかしました
ただ撤退のタイミングを政治的判断で見誤ったのでかなりの損害を叩き出しています
ドンバス紛争時には完全包囲が何度か完成して
ウクライナ軍が友軍の為に血路開こうとして
救出部隊を突っ込ませたが包囲網がとけなかったというのもありました
撤退不可能な形で大人数が完全包囲されたら大騒ぎになると思います
ウクライナ軍も救出する部隊を編成しないといけないのでニュースになると思います 世の中に同じ詐欺に何度も引っかかるアホがいるのが不思議だったけど
ここみてるとなんとなくわかるわ草 >>648
肉の壁とか、原発攻撃とか、地雷設置とか、人道回廊攻撃とか？w たとえば北の橋が落とされる前に北からロシアが制圧した情報を流してたけどその後に写真がでるように嘘だったとかね >>625
というかウクライナはこれで精鋭戦力喪失だろ
実質最後の反抗になるんじゃないか
>>643
ウクライナとロシアじゃ兵站と補給能力にかなり差がありそうだな 逃走する際には武器持ってたらバレちゃうのでほぼすべての武器や軍服を脱ぎ捨てて逃亡することになります
更に食うや食わずで逃げるので無傷で帰り着くことも稀です
大抵は総崩れでの敗走とシェルショックでPTSDになった傷病兵が戻ってくるだけです まあ過去にも関係ない日本の親ロシアが釣られてたからいつもの光景なんだけどな
一応釣られるなと警告はしたし
あとで言質にするから面白いことかいといてくれ >>653
ここには親ロシアなんていないぞ
ただウソライナが嫌いなだけだw セベロドネツクの戦いでは南東部で孤立した部隊が抵抗続けて
掃討されるのに数日かかったりしてます
セベロドネツク南のゾロテでも
北西へ撤退できなかった部隊が包囲されて掃討され降伏がありました
https://www.google.co.jp/maps/place/ukraine+93294/
マリウポリの戦闘でも最終局面で突出した部隊が孤立しつつも
突破口開いてアゾフ製鉄所に逃げ込めたりしてます
海兵旅団は歩兵が全て損耗してる状態から市外の北部へ血路開こうとして失敗し撤退
再度製鉄所に逃げ込んだ部隊もいましたし、大量降伏したりもしました。同じ旅団内でも色々です
リアルな戦争なので包囲されても包囲後に色々なパターンがあります つうかRYBARがtelegramでウクライナむけの
撹乱をしてるアカウントだってのは
過去戦況スレの親ロシア派すら
認識してたのにもうそれすらわからんとこまで退化してるんだな なので包囲という単語１つで興奮することもないかと思います
ウクライナ軍も主力をつぎ込んだ箇所ですし
作戦と分析に米軍がアドバイスしているので
撤退準備もせず奥まで玉砕覚悟で突っ込ませるなんてことはしないはずです 最近ウクライナ側がHIMARSに似せたおとり、デコイ使ってるよと自ら宣言してました 結果的にはウクライナ情報より正しいんだからそれが撹乱目的だろうがどうでもいい
そんなに嘘や撹乱が自明ならウクライナ兵も信じることはないから意味ないだろうしなｗ 概ねの戦況はあってるんだから後方封鎖が完璧じゃなかったからっていちいちケチつけててもしょうがないでしょ
あとロシア国防省も他のメディアも今回の反攻は惨敗って言ってるんだからもう無理だよ RYBARの誤情報は地図によっていて
ウクライナの後方を遮断するという地図を撹乱目的で出すわけね
無論事後的に付き合わせると間違ってるわけだけど草
今さらそんなとこから話さないといけないとはアホやね 概ねでも間違ってるぞ
ハリコフなんかもしらんまに撤回して
結局ウクライナよりのが交戦ライン合ってたし >>663
そうか。じゃあがんばってウクライナの勝利を信じてくれ。
それしかもう精神を保つことができないだろうから。 >>665
毎回の嘘アカウントに釣られるアホがいいわけしなくていいよ おそらくわからんことはわからんまま
保留しておくってのは低知能には難しいんだろうね
わかりやすさに飛びつきたがる ヘルソン攻勢→ウ軍に記録的な犠牲が出る
ザポリージャ原発→特攻したウ軍の特殊部隊が全滅
突然ポーランドがドイツに100兆以上の賠償を求めるバトルを開始
ここ二〜三日だけでメチャクチャすぎる プーアノンを馬鹿にするターンはまだ来ないんですか？ なおザポリージャ原発を強襲したという特殊部隊のうち3名を捕虜にしたと発表したのに
映像は出てこない模様 そりゃ簡単には出さんでしょ
そいつが重要な人物かどうかウクライナ側だって興味あるのに >>669
お前が生きている間は一生来ないから、宗旨替えするか首括って来世に賭けな
＿＿＿＿
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／ ヽ` ‐-､ ‘‐ _ ｀ヽ ｝
／ ヽ ‘ ヽ ﾟ， ｀７ } /
（ ヽ ’.， .， 弋 入 ﾑ'´
＼ ヽ__ ）ゝ ｝ ,ｲ /
＼:::::: ＼ §/ ノ .乂 ＜ ´
＼::::: ＼ §／
＼::: ＼ §ゝ'
＼::: ＼ §
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＼: ＼ ,ｰ./ﾊ,§
＼ ヽ〈:://二§_
＼ ヽ ヽ ヽ
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. |:::::. ク |
|:::: 信 /|
. |::; ＿___∧＿,|
〈::: _ / /)））
|:::: |:: |
. |:: ＝|::: =|
|＿_,||＿_|
/::__) /::__)
/ / /ノ,/ ）)
https://youtube.com/watch?v=PikK771F7mQ EU全員でドイツに賠償請求して第四帝国爆誕させて欲しいわ >>667
rybar情報を嘘だと全否定してる自己矛盾ｗ >>671
特殊部隊が攻め込んできたってのが偽旗だっただけじゃないのw
結局出てきたのは人が乗ってない浮橋の近くから煙が上がっている映像だけだしな ID:TCK2IdCx0
何一つソース出せず興奮してますけど大丈夫ですか？
一息ついたほうがいいと思います
Rybarは戦況速報と詳しい
ロシアよりなので
ロシアが優勢な場所は比較的正確です
一方西側ニュース、日本のメディアが使うISWは >>538です
キエフ撤退前は戦況分析が正確だったんですが
東部戦線、マリウポリ包囲戦あたりから戦況分析がおかしくなって
色々突っ込まれる存在になってバカにされるとこまで落ちました
ISWですらウクライナ軍参謀本部が今回開放させた集落を公表しないせいで
ウクライナ軍が攻勢かけて奪還した集落は
ロシア国防省ソースになってます
テレビ業界出身の人が多いウクライナ政府はロシアよりメディアの使い方が長けているので
戦果があがればロシア軍がやらかしたドネツ川渡河失敗のように
映像だしまくります
日本のニュースでも珍しく戦闘映像が流れてました
今回はウクライナ当局は事前にSNSに対して検閲をかける異例の事態になってます 親ウクライナ派の最新の戦況図です
ハリコフ周辺は少し前にロシア軍がUdyとOkipを占領しました
https://pbs.twimg.com/media/FbZzD0uX0AINQOX.jpg >>676
ごめんな知恵遅れ発達botに用は無いんだ
絡みたがってるみたいだけもこっちにこないでくれるかな？ そもそもRYBARがtelegramでウクライナ向けの工作をしてるというのは
(ついでに暗号通貨での寄附で稼いでる)
戦況スレでずっと翻訳して貼ってた親ロシアなやつ本人も書いてる程度には
共通認識だったはずだがね >>19
畦道を戦車や装甲車がまともに通れればいいんだけどな ロシアはウクライナの空軍力を壊滅させたって先週くらい言ってた気がするのに何でガンガン空爆してないの？ ISWの
人物相関図
https://pbs.twimg.com/media/FT4mMOxWIAAVS7Q.jpg
https://twitter.com/ProfessorsBlogg/status/1530714226943217664
2014年のマイダン革命からウクライナに深く関わっているヌーランド国務次官（左下）の
旦那（右下）（元マケイン上院議員の外交顧問で、学者、マケインはウクライナでネオナチらとあっている）
の弟の奥さんがISWの創設者
ヌーランド国務次官、当時国務次官補はファックEU発言で有名な人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナがウソしか言わないのはとっくに知ってるよ >>681
長期の雨で泥濘んでいなければ普通に通れるがな >>678
論拠示さず今回の戦争での包囲戦も知らずに
ぼくのかんがえるほういを披露されても
みっともないだけですよ
知識が圧倒的不足してるのに
毎回知ったかするから恥かくんですよ >>686
無知で恥をさらすってのはFIRMSで砲撃発射地点がわかるみたいな主張のことだよな草 わからないことはわからないままにしといたほうがええんちゃう？ｗ
Rybarが工作垢だという確固たる証拠でもあるんか？
あとテレグラムの仮想通貨乞食なんてあらゆるアカウントがやってるでｗ 戦争なんで優勢な側は戦果を沢山盛る必要ないですからね
劣勢な側は事情が違います。正直に言うと士気にも影響します
今回行われたヘルソンの反撃ではロシア側の戦果動画を
ウクライナ側が自分の戦果だとして複数の動画を拡散する異例の事態になってます
今までこいうパターンはなかったです
なので結構ざわついてます
今回の戦争で行われた包囲戦も全然知らずに
スイッチ入って興奮してる人も何かしら大変なんでしょう 詐欺師の主張にもたとえば三割くらい真実が含まれてることもあるから100％嘘でない可能性はあるが、
過去の行いから
少なくとも信じるべきではない
否定よりの保留されるネタ元というのはあるだろうね 無知で恥をさらした本人が何故か
マウント取る側気取りで即座に自爆するのおもしれえな >>687
え？まだソース探せてないんですか？
人をbot呼ばわりしたのに数スレに渡って
同じコピペを続けて貼る人が書くような投稿ではないですねｗ
心の病気でもあるんですか？大丈夫ですか？
このあいだはヘルソンの橋が攻撃されたロシア軍の補給に問題でてるでしたっけ？
車列通ってるし補修の映像とかみせましたよね
7月松から1ヶ月攻撃され続けてますが今ふつうに戦闘してますからね
イキって知ったかすると恥かきますよ
今回の戦争の包囲戦すら知らずにこのスレで喚いてもしょうがないです
ぼくのかんがえるほういとらいばーはちがうんだ
わーと叫んでもねえ まぁ今回の作戦過程でウクライナがとんでもない被害を受けたことは確定してるからなｗ
正直その経過がどれだけ正確なのか別にどうでもいいことだはｗ >>693
ちなみにFIRMSの話は横から見てたけど
FIRMSはスネーク島戦闘とかもわりと漏らしてるからあれから発射地点割り出せるとは少し知ってりゃ間違えないぞ
何ヵ月もスレに張り付いてるのに全然知識が積み上がっとらんね君
カウンターバッテリー食らってると
展開地域は推定できることはあるが てかなんUの道徳最小スレがめっちゃ元気なくなってんな、あそこはウクライナ信者の最後の棲家なのに へルソンの橋について自分は書いてないこと
を言われてるので
多分別のやつと間違えてるな
発達スレ主 こういうスレで自分の考えが唯一正しいと主張するにしても
もう少し事前に調べてから書き込まないと
ソース次々だされて赤っ恥かきますよ
戦争なんで色んなシナリオがありますし 本当に戦争してんのか？ 時々思い出したように適当に砲撃したりミサイル撃ったりしてるだけだろ >>694
事前にウクライナ側が検閲かけたのは異例なのと
ロシア側の戦果動画をウクライナ側が複数ぱくって
自分らの戦果だと言ってるのは異例づくしですね
ロシア国防省側の戦果も短期間の戦闘では異例の数字ですし
今回つぎ込んだ兵士が多いので攻勢限界を迎えても戦闘がまだ続いているのも
過去のヘルソン反撃とは比べ物にならない規模です
>>697
そっくりさんだったんですかね？
ソース全然知らずに語ってたし似たような絡み方してきたんで同じ人かと思いました
なんにせよ戦況スレに同じコピペを数スレに渡って貼り続けて
ぼくは正しいんだと叫んでもしょうがないです
今回もしかり
バカにされるだけですよｗ 戦況スレで貼ってくれた人の再掲です
ヘルソン全域のすべての状況 （９月２日終了時）
https://i.ibb.co/SrrPs1X/2-09-EN-1.jpg
・ウクライナ軍のケルソン攻勢の4日目が終了した時点で、ロシア軍はすべての地域で攻勢を撃退し、ポサド・ポクロフスキーとオルギノ付近の前線を回復させることに成功した。
最も激しい戦闘が繰り広げられたのは、前線のアンドレイエフカ地区であった。
・ベレズネバトムのAFU司令部が破壊され、ビラ・クリンニツァの大規模武器弾薬庫が使用不能になったにもかかわらず、ウクライナ軍司令官は南岸の橋頭堡に装備と人員の再配置を継続した。
・大草原を抜け、スホイ・スタフカとコストロムカの狭い回廊を通り、ダビドフ・ブロド-ノヴァ・カホフカ道路まで援軍を走らせた。
AFUはKarlomarkivskeの西にあるBezymennoyeという幽霊村を占領することができたが、この村はAFUが襲撃を試みて失敗した。
・ロシアのSu-34とSu-24、および砲身砲とロケット砲は、アンドレフカのAFU舟橋を破壊し、火袋に閉じ込められた敵軍を計画的に破壊し始めた。
ベジミンの勢力は壊滅した。
・同時に、ブラゴダトフカ側から、ロシア軍はイングレットを強行し、北岸に渡り、テルノフカ村の防衛線を突破し、橋頭堡を奪取した。
・ニコラエフとバシタンカ側から、AFUは夜間に援軍を移動させ始め、ベレスネバトエを通過するオリジナルのUS M113が目撃されたこともある。
スニヒレフカの西にあるペルボマイセ、北のプリシブ、アンドレフカ付近の破壊された交差点に装備のコンボイが向かっていた。
・ロシア連邦軍は、イングルト川南岸のアンドレフカ、ロゾボエ、コストロムカの三角地帯に残存する部隊の迂回と封鎖解除のため、戦線の別の区間でロシア連邦軍を包囲しようとする可能性がある。 >>702
君の糖質刺激してしまったみたいでスマンな草
戦況スレには長らく書いてないとおもうぞ
あれは根本は君が無知でFIRMSネタ自爆したのを無視して逃げようとしてるから
粘着されとるだけだろ
無知は認めた方がいいぞ
知識が圧倒的に不足してるのに
毎回知ったかするから恥をかくんだよ？ >>699
戦争状態維持することで資源高穀物高維持できるし、支援物資集まってくるんだから
双方止める理由が無いんだよ
開戦当初から言われてたことじゃん 地図のアイコンは
地名についてる赤いアイコンは
人口密集地でロシア軍が占領
青はウクライナ軍
大きな赤い六角形はロシア軍支配地域
青はウクライナ
斜め線は戦闘地域
稲妻は大きな戦闘が起きている地域
上から逆さまに落ちてる爆弾はロシア軍の空爆
星マークは指揮所
赤い爆発はロシア軍が砲撃している場所
青はウクライナ軍が砲撃している場所
画像中央に有る船みたいなのは浮き橋
旗がたってるのはウクライナ軍の橋頭堡
Ｘはウクライナ軍の侵攻が止められた場所
赤い矢印はロシア軍の侵攻
青い矢印はウクライナ軍の侵攻 >>651
反撃の為に温存してた精鋭部隊がこれではな
現場で戦ってる部隊にしても
俺らは進撃して村をいくつか占領したが・・・これに何の戦略的な意味があったんだ？って思うだろう
自分らは先鋒でこの後に続々と部隊が続いてヘルソンまで進撃して開放する筈だと戦ってただろうに >>704
FIRMSのソース探せず喚き散らしてたコピペの人とは別ですか
元々ソース貼れないスレにいらない軍師さんでしたか
これは失礼 今回のヘルソン反撃に投入した新たな旅団のようです
https://pbs.twimg.com/media/Fbo2exLXoAAMXkG.jpg
ウクライナ軍第128山岳強襲旅団
特別に西ウクライナからヘルソン攻勢へ参加するために展開した旅団が、ほぼ完全に抹殺された
https://twitter.com/islamicworldupd/status/1565642119729090562
元々この旅団は東部戦線で戦闘していて、斧の旅団マークがついたドローンから撮影した戦果動画を結構あげてた部隊です
ヘルソンへ再展開したようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>708
ここは戦況スレじゃねえから
ソース貼れ軍師出て行けの発達ワンパターン脊髄反射が有効につかえなくて悲しいね
勘違いしてスレからのこのこ
出て来るから恥をかくんだよ 作戦に参加したウクライナ兵らしいのが文句言ってる動画も上がってるな
「なんでわざわざヘルソンでの攻勢を予告したのか？わざわざロシアに準備させて俺たちを殺すためか」
みたいなゼレンスキーとかアレストロヴィッチみたいな政治分野に対する不満が高まってるっぽいね >>710
軍師さん
自分の考えが唯一正しいと主張するなら
スレタイに沿ったより正確な速報の戦況図をもってこないと
にしても2月の戦争開始時からの色んな包囲戦まったく知らずに語ってるのもねえ
恥ずかしいですねえ ドニエプロペトロフスク州知事に嘘つきクソ野郎言われた
アレストロヴィッチは戦後どうなるんでしょうね
亡命ですかね
子供と遊んでるこの動画とかどうかしてます
大統領顧問らしからぬキャラの濃さです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1541248574981378051/pu/vid/608x1080/-3eTzUi6gVJgiKNt.mp4 >>713
結局君には戦況スレのテンプレみたいなのがないとまともに頼れる反撃手段がないんだってわかるの面白いね
情勢が落ち着いて一段落するまで
まてばいいのに https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565758552148418561/pu/vid/480x848/yW9lJYdSQo99bl77.mp4
ヘルソンでロシア軍がはじめて鹵獲したYPR 765 ghanima
変わった名前なのでぐぐったらヨルダン軍のだそうです
https://twitter.com/200_zoka/status/1565758649435394049
>>715
軍師さん
ぼくのかんがえはただしいんだ
ぼくのかんがえるほういせん
ぼくはらいばーわーわーわーとスレで騒いでも
何一つリンクだせない、今までの戦況全く知らないんじゃ
あなたが正しい！そうだそうだと誰も賛同しないです
私に八つ当たりしても恥の上塗りですし
西側で中立の戦況分析してるのはオーストリア軍公式動画ですね
どっち付かずでやると冒頭で説明してる通りの分析です
今後の戦略などふくめてわかりやすい解説です
短い動画で詳しくなれますよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 又デマしか垂れ流させない邪教カルト統一教会信者ウク信が湧いてるのか >>715
デマ垂れ流すのわNHK日テレテレ朝TBSテレ東フジだけで充分 >>717
すぐに戦況スレとおなじ
ワンパターンなしぐさし出すの発達臭くて笑うからやめて
オーストリアのテレジアなんたらの彼は中立的とも思わんけどね
おまえ本当にいちいち浅いね
知らんと思ってるのかねえ >>721
ネオナチ武装勢力の特攻は無惨に失敗
どうでもいい話題に話逸らすなよ とりあえず喧嘩すんな
あとここは戦況スレじゃないんだから軍師トークもかまわんだろ
出張してきてスレ支配しようとするのは感心せんよ >>713
お前って現地民が出してくれる情報をコピペしてるだけなのにそこまで偉そうにできるのは凄いわ
本物の軍師って感じ >>724
いろんな解釈があるんで別にいいと思います
ただ俺の考えは正しいと偉そうに喚き散らしてソース出せない興奮してる軍師みると
ぺちぺちして遊ぶ癖がありますｗ 1～3日で頓挫しちゃったからなｗ
大攻勢という割にあっさりと >>729
今回は1箇所に大兵力投入しただけあって少し長く続いてます
それだけに損害がとんでもないことになってるようです
東部戦線のただでさえ足りない砲兵をヘルソン側に回してなんて話もあったみたいなんで
ウクライナ軍は大変そうです こないだのヘルソン反撃では
オデッサに救急車の車列が次々到着
献血をお願いなんてのはやってなかったです 日本国内で見聞きできるウクライナ情報って、ウクライナ、アメリカ、イギリスが自国向けに流してるバイアスかかりまくりの情報が殆どで
日本独自で取材してるわけでもないんだから、日本国内で正確な情報が～言っても意味無いのになｗ
よくテレビ出てくる専門家も手上げてる状態なのにｗ 上で書いたRYBARの過去の欺瞞情報については
そもそも昔の戦況スレでソースの事後検証で指摘されて嘘確定した内容も
複数含まれてるんだが
ソースソース言うてるスレ主本人が頭悪くて忘れてるからソースなしに見えるんだろ
そんな程度の話よ ベトナム戦争時代からの有名な古株のジャーナリストたちでも
こんなあからさまなプロパガンダがメディアを占領するなんて初めての体験だと驚いてるレベルだからな 西側リベラルメディアの戦争前、後のウクライナ報道のあまりの違いには
後々問題になりそうですね
戦況おっかけてて正直驚きました
日本の専門家では笹川平和財団の人が出てきたのにはｗ >>734
ネオナチ擁護工作員はデマしか垂れ流さない有害鳥獣 >>735
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジ
全局押し並べて無惨で愚劣なデマ垂れ流しだもんな
知能障害者以外見るに堪えない 予想が多種多様になるのは当たり前なわけで
結果が一般人に判明するのはかなり後、これ忘れんなよ
おまえらホント僕が正しいって気持ちが強すぎるわな 細かい戦況はおいといて
ウクライナ軍参謀本部は事前にSNSに対して検閲、その後沈黙
ロシア国防省が淡々と戦果発表
あたりで何が起きたかは察する事ができると思います
これがひっくり返る場合はドネツ川渡河失敗のように
日本のニュースでも大きく扱われます まぁプーチンも15日までにドネツク全域占領するって言ってるしロシア軍有利なんだろ ID:qomo/BsA0
ガイジお前日本人じゃねえな？ >>681
ロシアの戦車も装甲車もそういう場所を走るために接地面積下げた専用の足回りなんだけどな
ロシアなんて殆ど舗装された道路なくて、日常的に畦道走ってんだから 気持ち悪いからほんと戦況スレに籠もってほしい
人いないからって他スレに来んな ウクライナ信者には軍板やなんUに居場所あるんだから
そっちで好きにやれば良いんじゃね ウクライナ軍参謀本部発表9/3日時点での戦果
https://pbs.twimg.com/media/FbtgKSPXkAASFrF.jpg
ロシア兵の死亡が前日比+350
まだ大攻勢が終わってない状態なのと
8月は連日200人平均、時々350とかいっていたので
この数字は少ない感じがします
>>756
５ちゃんで性格がどうのこうのとか初心者ですか
見ないほうがいいですよ。心に毒ですよ？
そもそもどっか行けという人が性格を語る時点でｗ
嫌儲でそんなもん求めたら頭おかしくなりますよ いやあのな、どっかでなくて指定してるんだが
お前あそこもう捨てたのか？
あっちで貼ったほうがいいだろ
敵対的でないつもりで言ったのに何がウクライナ応援団だよ 俺は別にキモくてもいいから
情報散らすなってんだよ HoI4でこういう突出部いくつも作って相手を包囲するの楽しいんだよな ここで貼ってるのはおおざっぱです
ここで先に小さめの動画はって
あちらで後に引用元も貼って
連棟規制かからないよう大きい動画とか使ってますよ >>735
しかも、そう言う人たちの発言がきちんと世に知らしめられてるならいいのだけど、全然広まらないという(´・ω・｀)
リベラル気取ってる報道人やマスコミ人の中にも、ロシアの出す情報は全部ウソで、ウクライナの出すのは概ね正しい。って本気で思ってる人が少なからずいるし(´・ω・｀)
しかも、現地まで行っておいて、ウクライナ側に都合いい部分だけ見てそれで納得しちゃって帰ってくる人とか少なくないし…(´・ω・｀)
戦後に色々明らかになることを祈ってはいるけど、ウクライナ側の情報統制の巧妙さ、アメリカのやり方と旧ソ連のやり方が悪魔合体しまくってるんじゃないかなぁ(´・ω・｀) これ島津の釣り野伏せだろ
引くこと覚えろウクライナ ウクライナの言うことが正しい、アメリカ(マスコミ)の言うことが正しいで思考停止してるやつらが多いんだよ
ウク側に情報統制のうまさなんて無い ツボライナ応援団は分かりやすいんだよ
1個でもミスがあればそれだけ言って全部デマなんだーって言う
左翼の手法を使うから
その癖、ツボライナがいくつデマ流そうが全てスルーするからな
まんま極左のやり方なんですよツボライナ応援団
共産主義革命のマルクス主義者の文化破壊やりかた
ポルポト派とか紅衛兵とかがやってた方法
ロシアは右翼だなって分かるのは都合が悪いと黙るんだ
ウクライナがソ連だなと思うのは都合が悪いと嘘をつきだすのよ
この違いは右翼は根本が宗教や武士道や騎士道で嘘は付きたくないってのが思想の根底にあるから
ウクライナは話の整合性がなく嘘をついても平気で無神論者（唯物論者）の共産主義者に近い
壷ウヨが異質なのはウクライナと一緒でやたら嘘つき >>763
いやウクライナは何にも隠してない、だからナチスの証拠も腐るほどメディアに登場してきた
今でも公にSSを礼賛したりナチ協力者を礼賛している、だって彼らはナチズムが悪いなんて心の底から思ってないから
問題はそれらを堂々と隠蔽して解釈や理屈を捻じ曲げる西側主流メディアとそれをなぜか鵜呑みにするリベラルの脳死具合 先日ルカシェンコがウク軍にクーデターの兆しがあると発言したらしいけど案外マジだったりして ゼレンスキー全然出てこなくなったし既に死んでるまである ウクライナの敗報が出るとそれを否定したがるヤツがデマだと吠えるが具体的な戦況や両軍の概況は一切喋らないウクライナ関連スレいつものパターン ウクライナは軍も政治もアメリカというスポンサーが全てを握っている
アメリカ主導で顔役の変更はあっても軍独自のクーデターというのは起きないだろう 無謀な特攻繰り返して無駄に犠牲者出してたら現場がいう事聞かなくなってくるわな >>773
むしろそんな風にアメリカに仕切られてるから、非常の手段であるクーデターしか有り得ないと思うんだけどね俺は アゾフウクライナ軍はメインスポンサーのアメリカ軍にも戦況を詳しく説明しないって
アメリカ軍筋が漏らしてただろｗ
傀儡じゃないよ >>775
ジェイ軍やｼﾞｬｯﾎﾟﾘや検察はアメカス政府の直属組織
日本国民の敵 >>773
英米がクーデターを主導して使えない指導者とその取り巻きを排除することはあるんじゃないか
送った兵器を転売してるような連中にはまかせてられないだろう >>776
俺にはそういうアメリカの発言はただ自分たちのメンツを守るための言い訳にしか聞こえないね
米軍やバイデンはちゃんとやってるけどウクライナが言う事聞かないから上手くいかないんだよってね ロシア人にぶっ殺されるよりかは、スポンサーの据えた傀儡を始末してその首をロシア人に持ってこうと考えるのは不思議でもなんでもないんじゃね このヘルソン侵攻を指示した無能は排除しとかないとなあ そもそもロシア側にゼレンスキー消す動機がないんじゃないの
けっきょくこの戦争を終わらせられるのは一応民主的な手順に則って選ばれたゼレンスキーだけなんだし
交渉する相手は必要やろ 中央突破してる部隊は死ぬ気かよ
漫画なら敵将討って終わりだけど >>782
ヤク中の傀儡大統領はラリってて言ってることが当てになんねえ外交になんねえってラブロフが言ってたよ プーアノンは何を楽しみに生きてるの？ロシアは日本の敵国だよ？ >>763
お前は反米で思考停止しているだけやん 西側は胡散臭いからロシアに正義があると根拠も無く
信じ込んでいるんだろ 旗艦であるミサイル巡洋艦が撃沈されたのに火事と悪天候で沈没したと
言い張るロシアをどうやって信用すれば良いんだよ >>785
まあそのレベルのウンコならロシアが放っておいてもルカちゃんの言う通り軍部のクーデターで終わるから… >>786
低学歴無職貧困バカウヨは己と日本政府を同化してどうするｗ >>787
マリウポリの降伏を作戦終了とほざくNHKを信じる低学歴無職貧困バカウヨｗ
安倍晋三を襲撃した山上と同じネトウヨが日本政府信じたいとか笑わせるｗ ツボライナ応援団は分かりやすいんだよ
1個でもミスがあればそれだけ言って全部デマなんだーって言う
左翼の手法を使うから
その癖、ツボライナがいくつデマ流そうが全てスルーするからな
まんま極左のやり方なんですよツボライナ応援団
共産主義革命のマルクス主義者の文化破壊やりかた
ポルポト派とか紅衛兵とかがやってた方法
ロシアは右翼だなって分かるのは都合が悪いと黙るんだ
ウクライナがソ連だなと思うのは都合が悪いと嘘をつきだすのよ
この違いは右翼は根本が宗教や武士道や騎士道で嘘は付きたくないってのが思想の根底にあるから
ウクライナは話の整合性がなく嘘をついても平気で無神論者（唯物論者）の共産主義者に近い
壷ウヨが異質なのはウクライナと一緒でやたら嘘つき >>788
クーデターでプーチン失脚するとして、権力握った軍部がプーチンより穏健で戦争が終わるなんてことあんの？
歴史的にみてクーデターを起こすのはより強硬派だろ、クーデター起きて穏健派になって戦争が終わったなんてのはみたことねーよ >>784
部隊間で連携が取れてない証左でもある
他が失敗してるのに独走
ドローンとかサイバー空間とかはいいからせめて基本の無線連絡ぐらいはしようぜ >>792
ロシア革命でロシアは第一次世界大戦から撤退したんじゃないの
で、ボルシェビキ排除してロシアをもう一度参戦させるために日本や連合国はシベリア出兵したんだよな ベラルーシは時々ルカシェンコが情報出してくるな
ブチャの件もMI6が入ってきて使ってた車のナンバーとか押さえてるみたいだし諜報を送り込んでるようだ >>794
ちゃうよ
シベリア出兵はWW1後
共産主義を恐れた各国の上級は革命を認めず
ロシアの王政派に援助してソ連を潰そうとしたのがシベリア出兵
もちろんそのどさくさで領土の切り取りも考えてる
日本はシベリア方面をいただく予定で参加した >>797
いや時期は重なってるでしょ
シベリア出兵始まったのが1918年8月
第一次世界大戦が終わったのは1918年11月 AGM-88をMig-29から発射してる動画見た時は驚いたよな
西側のミサイルを東側の機体で運用可能に改造してる事と対レーダーミサイルを気前良く何発もプレゼントしている事に >>798
ロシア→ソ連は、先にドイツと講和して第一次から離脱したから普通は含めない >>1 の最新情報
戦況スレで翻訳したのを再掲
原文の言い回しが難しいので補足に概要を追加しました
https://pbs.twimg.com/media/FbuYXEGWAAAkUue.jpg
2022 9/3 現地時間11:00
ヘルソンの戦い
Andriivkaでの戦況
ウクライナ軍はAndriivka（画面中央少し左の爆発アイコン）、Lozove（画面中央爆弾アイコン）、Velyke(地図中央より少し上の青いアイコン)付近で浮き橋の修復を試みたが失敗した
Inhulets川南岸の集団は補給路から遮断されたままである
Bereznhuvate(地図左上の戦車アイコン)へ増援を送った後に、ウクライナ軍司令部は対岸にいる残存グループの障害物を取り除こうと決断した
Bereznhuvate北東への予備兵器40両近くを置いて、残存部隊はTerenovka（左上青矢印の先）を通り、そしてロシアの渡し場（Terenovka下にある浮き橋アイコン）から南岸（すぐ下の青い矢印先）に反撃を開始した
朝までに、ウクライナ軍は対岸になんとか移動し、Blahodativka（地図中央左の稲妻）を巡る戦闘を開始した
今まで、南岸で阻まれているウクライナ軍の残存兵力と接続は不可能なままであり、戦闘はBlahodativka(地図中央左の稲妻)で続いている
夜通しで、ロシア空軍、ミサイル軍、砲兵部隊がIngulets川南岸の釜に止めおかれたウクライナ軍部隊に対して、攻撃による損傷を与え続けている
https://mobile.twitter.com/AZmilitary1/status/1566013448328183808
補足
元ツイートはやや難解な説明になっている
数日前ウクライナ軍が渡河して>>1の断面図上に突出
↓
浮き橋全部落とされて川の南岸で孤立、補給路を絶たれる
↓
ウクライナ軍司令部は救援を決断
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元々あった浮き橋を修復に失敗
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次に地図左上にある場所に増援を送る
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増援部隊ウクライナ軍はTerenovka（川沿いの場所）から迂回して川を渡る
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友軍と合流を果たそうとするもロシア軍に阻まれ合流を果たせていない
中央左の稲妻アイコンでウクライナ救援部隊は足止め
とのことなので救援が必要な規模の部隊が南岸に取り残されて包囲されていて
正面からは無理で、迂回して血路を開いてウクライナ軍が救出に向かったが
ロシア軍に阻まれている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地図中央にある青背景のEncirclement of AFU troops
包囲されたウクライナ軍部隊ですが
南岸にある斜線地域は戦闘地域で
様々な場所に攻撃機やヘリによる空爆、砲兵による砲撃アイコンが出ているので
南岸のどの場所にウクライナ軍部隊がいるのかは不明 これ1年戦争で例えると、そろそろプロトタイプガンダムがロールアウトする頃か？ >>623
>>802
包囲網が閉まってきてるのな
このまま救援部隊が合流して撤退できないと絶望的か ぶっちゃけ色塗られてるとこ全部に兵士がいるわけでもないからめっちゃ突出してる部分があったとしてじゃあそこでめっちゃ勝ってるんだなって話にもならんのよな
大都市から離れれば防衛線とか結構ガバガバスカスカというかある程度浸透してきたのを叩くような形になってるだろうし このスレとは関係ないですが
戦況スレで訳したウクライナ兵の動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565608128967737355/pu/vid/720x720/rXOt-zwL2oj6q76d.mp4
https://twitter.com/ShehabBawazeer2/status/1565608374800105473
全訳
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分離主義者[ドネツク共和国/ルガンスク共和国兵]は全て持っている：
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2B9 Vasilek 迫撃砲、戦車
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２日で我々は小隊の半数を失っている;
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子供たち（訳注：兵士）は負傷したか死んだのどちらかだ
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私達がもってるのは迫撃砲１つだけ
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そしてクソッタレ(訳注：恐らく友軍)共はケツにドローンを持っている
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このドローンは的に近づくことさえできない
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敵がどこから攻撃してくるか見つけることができない
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これが現在私達の戦争の類いだ
補足
前線のウクライナ兵の動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スクリプトばかりでこれがほぼ現存最古のスレになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
