ウクライナのへルソン大攻勢💥ロシアの補給路をチマチマ攻撃する作戦に切り替えへ🇺🇦 [805238285]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013803021000.html
ロシアの軍事侵攻をめぐり、ウクライナ軍はヘルソン州など南部を中心に攻勢を強めています。ウクライナ大統領府の顧問は当面はロシア軍の補給路を断ち戦闘能力を低下させることに重点を置いているとねらいを明らかにしました。 そら正面からガチで殴り合う戦力は元々ウクライナ軍には無いだろうし仕方ないんじゃない？ それならこれまで通りでよかったんじゃないの
悪戯にウクライナ人の命を散らした意味はあったのか？ 結局セベロドネツク奪還作戦と同じ顛末になりそうだな
もういい加減大本営発表そのまま無批判に流すのやめろや え？じゃあ嘘だったって事？
8月に大攻勢かけるって言ってたけどもう9月だし つかロシアこそウクライナ落とすのにちまちましすぎてね？
こんなんじゃプーチン寿命で死んじゃうよ ウクライナは話の整合性がなく嘘をついても平気で無神論者（唯物論者）の共産主義者に近い
壷ウヨが異質なのはウクライナと一緒でやたら嘘をつく
■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ｡
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
「ロシア兵が赤ちゃんや11歳をレイプした」だとか
「ロシアは沢山の子供達と親を誘拐している」
などとずっと嘘をほざいていたデニソヴァ人権委員会理事。
元人権委員会の捏造エロオバサンデニソワ、でっち上げを認める
日本が欧米韓からされてきた事と同じ構図と思いませんか？
そして欧米日メディアが彼女の主張そのままに報道し続けてきた事実が残る
これなんて慰安p
https://twitter.com/yutteerr/status/1532559196704866305?s=20&t=Nxg1Nw4VEFCSw6vgup3mSw 動画
ウクライナ 何人の民間人が死亡したのか
BBCニュースはACLEDの集計をもとに、6月中旬の時点で民間人約3600人の死亡を確認している。
国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。
国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。
国連は、警察や病院などの市民記録をもとに死者1人1人を確認している。
ウクライナの民間人死者は5ヶ月で4700人
アフガニスタン犠牲推定50万人越え多すぎてわかりません
統一協会の教え「神の為なら嘘をつくことが許される」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>5
ウクライナ軍は厳重な情報統制中で戦況のソースの殆どはロシア側の発表＆ロシア寄りの偏向記事
つまり現在の大本営発表ってロシア一方的有利或いは誇大表現・捏造が含まれる これって信用に値する？ 東部と港湾地区取ったんだから終わり
ウクライナ側が降伏すりゃいいのに ウクライナの大本営発表を翻訳すると攻勢してみたものの速攻で兵力溶けて壊滅したから補給路チマチマ攻撃しますって事だろ プーチンは自分が危なくなったら マジで原発 攻撃させるんじゃねーの 冬のエネルギー不足で欧米の意識がかなり変わりそうだしウクライナ側の時間切れだろ
まあ国力の差から言って当たり前の展開 このまま統制を失ってゲリラ化していくんだろうねぇ
5年後には白人至上主義を掲げてEU内でテロしまくってるんだろうな
欧米から貰った武器でｗ あほばっかりか
もともと一気に攻めるわけじゃなくて川の西岸を孤立させて締め上げる作戦だろ 大本営はロシアも同じだろ
なぜ片側だけをあざける？ 大攻勢自体は例によって不発だったのでチマチマ作戦を続けてるって設定にしたんでしょ
ここにきてウクライナが厳しい情報統制を引いたのが何を意味するのか
先の大戦でいえばワーク二の捷号作戦の段階を思わせる >>20
アホばっかりと言うより明らかに明確な意図がある工作なんだよな 原発を攻撃したウクライナの部隊は待ち構えてたロシア軍に全滅させられてたみたいだけど情報漏れしてるんじゃねーのこれ
自動小銃はSCARなんかを持ってたエリート部隊みたいだったけど >>21
ロシアの情報はほとんど入ってこないしあっても日本マスコミが予めこいつらの言うことは嘘くさいぞ！ってラベリングしてる
一方ウクライナやイギリスの言うことは真実として確認もせず垂れ流すから事実と異なる点が見つかるとこいつらも嘘つきじゃん、となる >>28
というロシアの狂言だろ
IAEAの査察団が来るまでに色々片付ける時間稼ぎしてただけだろうな >>21
マジレスすると日本のマスゴミは
ロシアの発表をただのプロパガンダとしてまともに取り合わないのに
素人目にもあからさまに怪しいウクライナの発表は疑ってはならない真実として報道するからだ
戦争でどちらかの側に立つことは、その言い分を丸呑みすることとイコールじゃない
そういう基本をガン無視してるから批判されるんだろ 今日のNHKの朝のニュースだと
ロシア軍は弾薬の補給や手当の支給が滞って戦意が下がってるという英国情報部の分析を報じてたわ
東方で軍事演習してるほど余裕があるように見えるのと矛盾してる気がするけど 旧壺教会、20代美人信者の「濃厚すぎる性接待」でｼﾞ○ﾝ大物議員が大ピンチ？愛人、ハニトラ秘書、児童売春…韓国カルト“血分け儀式で日本支配”に現実味
https://www.mag2.com/p/money/1215492 有効な戦術でしょう
一気に取り返そうとすると損害が大きい 嫌儲のウクライナ応援団にも「今回のへルソン奪還作戦はこれまでのと違ってガチのマジよ」って言ってた奴いたけど案の定だったな >>36
591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb)[sage] 2022/08/30(火) 19:15:43.76 ID:NKy3ijLi0
ここ数か月は「勝ち馬に乗る」ケンモの特性でプーアノン優勢だったけど
今回の攻勢はロシアの軍事ブロガーすら第一防衛線が破られた事を認めるなど大規模なものだ
中立気取ってる多数のケンモメンもプーアノンに掌返して馬鹿にする準備しとった方がええぞ アレストビッチも作戦失敗の責任を問われてるから
暗殺を恐れて軌道修正してきたか >>34
今回のヘルソン奪還の作戦立案はウクライナ軍主導じゃなくてアメリカ軍だと言われてるね
ウクライナ軍はもっと大規模で捨て身覚悟の大攻勢に転じる手筈だったがアメリカ軍がそれを停めて
長期戦でロシア軍重要拠点と戦力が手薄な戦線のみをピンポイントで狙う戦術に変更させたって
だから直ぐには戦果が判明せず地味に戦況が推移し派手な報道は減ると予想されるみたいだね 欧州でウ支援反対の大規模デモが起こってるね。
ちんたら時間かけてたら生命線たる支援が途絶えちゃうよ？ >>42
ロシアの短期決戦失敗を笑ってる場合じゃなかったよな西側 >>21
ウクライナは初期のムーブが酷すぎた
針小棒大プロパガンダを続けすぎて信用ゼロ アメリカが支援し続けてる限り杞憂でしょ何せ今回の戦争でロシア製兵器群は見掛け倒しのハリボテと判明し
旧来からの顧客が激減し親米路線やNATO加入国で無くともアメリカ製兵器に乗り換える国々が増加してる
数多の軍事関連企業は特需で実戦データも得られウクライナ支援は得しか無くアメリカはウハウハ状態よ
10年20年後にロシア製兵器が現役なのはロシア本国と北朝鮮と武装ゲリラだけなんて見通しがある位だ それなら毎年キエフでやってた独立記念日軍事パレードを今年も例年通り開催して
西側からの無限の補給のお披露目を盛大にとり行えば良かったのに～
なんで今年はできなかったの？ 欧州が支援取り下げたらウクライナ応援団は世界で日米しかいなくなるねw >>32
信頼と安心の英国情報部の分析が事実なら
6月中にプーチンは癌で死んでます イタリア、オランダ、スペイン、フランス、チェコ、イギリス、ドイツ、ベルギー、ルーマニア
欧州各地で万単位の脱ウクライナデモ
そりゃナチス支援のために自分の生活犠牲にしろと言われたら答えはNOだわな ネタは置いといてウクライナがロシア以上の損害を受けてるなら、死傷者が20万超えてなきゃおかしいんだ。
それだけ先頭不能の兵隊がいたらウクライナ軍は機能しなくなってる。でも現実はヘルソンへの攻撃を強めている
つまりロシアが発表している戦果は信用できない >>51
次から次に動員してるしNATO諸国で訓練してるからな
どんどん補充されるよ お互いこんな感じで一瞬で戦力が枯れるから泥仕合になって周りの思う壺だよな いいからいつ帰るんだよナザレンコ・アンドリー
そもそも愛国語って戦争煽ってんのに 本人はまったく戦場に行きそうにない
日本人が既に何人もウクライナ入りしてんのに 戦場どころか帰国もしない
ナザレンコやグレンコの話に賛同するって普通の知能では有り得んよ
2022/3/10 06:00小島 新一
ナザレンコ・アンドリーさん（２７）が９日までに産経新聞のインタビューに応じ、「帰国してロシアとの戦闘に参加したい」と心情を語った。
生まれ故郷の街が攻撃されたことに加え、外国人「義勇兵」への参加の呼びかけに
日本人７０人が志願したことで現地での戦闘参加を決意したという。
志願を届け出た在日ウクライナ大使館からは翻意を説得され帰国を見送ってはいるが、なお断念はしていない
↓
https://twitter.com/KatomariC/status/1541376759605604352?s=20&t=ZBBHomSKbshYFbID43MVTA 動画
ウクライナインタビュー
2月24日前には『ロシアが襲ったら絶対に軍隊に入って戦う』って言ってた人のほとんどが速攻リヴォウに逃げたw
シャリーも言ってた、海外にいるウクライナ人、大使館からは入隊できないのに、
大使館に行ってきたアピール
知ってる人は知ってる。大使館からウクライナ人は入隊できないことを。
世界的に同じ行動同じ文面の同じ大使館前の記念撮影写真載せた人いましたよー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 作戦を明らかにしてどうすんだよｗ
マジでこいつらアホだろ それじゃ狂喜乱舞してたウク信がただのバカじゃん
ヘルソン陥落目前って大騒ぎしてたのに >>58
公表しないと欧州人の興味が薄れ頭を冷やしてしまう。
頭を冷やせば自分らがナチスのために生活犠牲にすることに疑問を抱く。
疑問を持たれれば支援がなくなる。 >>9
EU＋イギリス（軍産）潰しなんだろ
アメリカですら物価高騰でアップアップ
し始めてる
冬まで長引けばEU＋英はガチでヤバい >>59
こういう奴らだろ？
人が死んでるのにうまい酒がどーのとか頭おかしいわ
353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb) sage 2022/08/30(火) 17:14:46.39 ID:NKy3ijLi0
色々な情報を勘案すると今回の大攻勢は本物であるように感じる
早く嫌儲にいるプーチンシンパのネトウヨを煽り倒したいから頑張ってくれや
最高にうまい酒が飲める
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb) sage 2022/08/30(火) 17:18:50.62 ID:NKy3ijLi0
>>357
こういう逆張の爆笑太田みたいなネトウヨを早く煽り倒したいなぁ
ま、この攻勢はかなり大規模だと思うからしばらく様子を見るか
ワッチョイが変わる前に決着つけばうれしい
371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8264-UhYb) sage 2022/08/30(火) 17:21:41.42 ID:NKy3ijLi0
ヘルソン奪回すればケンモお得意の掌返しで
プーアノンネトウヨ涙目逃走になるから頑張ってや >>21
報道が盛んだった最初期のキエフ方面でのグダグダっぷりの印象が強いからロシアも適当な発表してるイメージだが、
結果との整合性見ると意外とロシア側の方が合ってるからな。
（てか日本で報道してないだけかもしれんが、ロシア側は有利不利問わず最低限の情報しか出してない）。
死傷者数はべらぼうな事になってるかもしれんが、ロシア側はそもそも発表自体止めたから「大本営発表」って言うのも違うし。 イギリスがネオナチ入国に危機感募らせてるけど…
ネオナチって存在しないんじゃなかったの？ww >>15
「攻勢します詐欺」でロシア側が防衛のために無駄に部隊動かしたりしたなら、
それはそれで効果あったと言えるかもしれんけど、ウクライナ側の損害次第だよな。 >>64
米英「ロシアはこんなお花畑計画してるぞー」
B層「な、なんだってーΩΩΩ」
米英「ロシアの奴、大失敗しやがったザッコ」
B層「プギャーm9(^д^)」
ずっとこんな感じでロシアの発表とか関係なく勝手に盛り上がってるだけなんだよな
ウクライナ公式すら蚊帳の外になってる >>58
国外の支援ありきだから、戦況が膠着して興味失われるとそのまま状況が悪くなるのがウクライナ側の辛いところ。 イギリスは冬に向けて暖房ローン組むんだとw
いつまで持つか見物だなぁ 本格的に冬に入ってもコイツら戦争続けるの？
補給路潰すの失敗したらウクライナだけ燃料なしで雪の中戦うのかね 冬になったらヤバいのはむしろロシア軍の方では？
少なくともヘルソンの北西地域は事実上孤立しているから
燃料も冬装備の支給も怪しそう >>72
陸路で繋がっているのに？？
明らかにウクライナ側が攻勢を急いで決戦したがっているのに対してロシアは取り合わない姿勢であることとも矛盾している >>73
ロシア側は繋がってない
周りをぐるっと川で切り離されているから橋を潰されて河川輸送もフェリー等が次々破壊されている状況だと戦闘車両や弾薬、燃料の補給が困難になる 作戦としては間違ってないんじゃないかな
おそらく米軍の凄そうな軍師がついてるだろうし >>71
それができないから一気に攻めて玉砕した。
失敗とは言えないからトーンダウンしただけ。
欧州各国で数万人単位の反ウデモ起こってるのでウク支援も縮小するでしょう。 >>74
橋もフェリーも使えない状態をずっと維持できるならそう言えるかもしれないが
現状、散発的に橋に砲撃が飛んでくるだけで補給をたてているとは言い難い
橋を落とすための砲撃に橋を立てる以上に金がかかってるって情報もあり、補給が「ままならない」状態を維持するだけでもウクライナ側には大きな負担では >>73
ヘルソン市はドニエプル川西岸で、ロシア占領地のドニエプル川東岸とは川を隔ててる。
ただ、言い換えればロシア側には「ロシアにとって守りにくく、ウクライナにとって奪還しやすい」ヘルソン市を維持する程度の余裕がある。
逆にウクライナ側にとっては、ヘルソン市を奪還してドニエプル川で睨み会う状態に持って行かないと、
ロシア側のオデッサ攻略の橋頭堡になるから、常に全体で見ると守勢になる。
客観的に見るとドニエプル川で睨み会う状態で初めて互角だから、
ヘルソン市を奪還出来ない内はウクライナの報道は全て個々の戦果レベルでしかない。 >>72
ロシア軍がやばいのは6月だぞ統一の犬ｗ
アメリカやイギリスのいうことが信じられんのか？
ごみクズバカウヨ失格だぞw >>77
補給ができていないのはウクライナ定期w
CBSの軍需品7割中抜き報道忘れたかw >>78
統一の犬はアレストビッチのような倉野孝弘を信じる低学歴無職貧困バカウヨなんだから
何を言っても無駄無駄ｗ 最後の主力野戦軍とかいうのはどうなったんだろう
攻勢で磨り潰したか？ 世界二位の軍事力を持つロシア様はなんで雑魚ウクライナ相手に一進一退してんの？？w >>82
詳細な報道がウクライナ側から出てこないので不明だけど
5箇所から攻勢をかけて、3箇所は抜いた
そっから先どうなってるかはようわからんけど >>83
圧倒的一位のアメリカがウクライナを支援してるから。
ロシアが二位と言っても、テストで例えれば一位が100点で、二位が20点程度しか取れない位の圧倒的な差があるから、
アメリが支援してやればそこそこの戦いが出来る。
日本で左派がとにかく日米同盟に反対なのもこれ。
日米同盟が有る限り、ロシアも中国も全面的な攻撃はまず無理。
韓国なんかは左派の工作がかなり成功して、在韓米軍がどうなるか分からないが、
はっきり言って在韓米軍が撤退して、中露が北を全面支援とかになれば一瞬で詰む。 >>83
軍事費ではロシアと同等のサウジアラビアは
ウクライナよりもさらに貧しいイエメンの反政府派相手に押し負けてる
そんなもんさ >>88
イエメンは非対称戦になってると思うけど、
ロシアとウクライナは割とガチンコじゃん >>21
いや,全然違うよ
ロシア政府の公開わ略々正しい,バイデンの主張はデマのみ 破竹の勢いで反撃できるほど強かったら苦労してないわ。
どちらにしろこれから雪の季節だし >>83
いつ退いたの？
ルガンスク国ドネツク国ロシアの連合軍が
常にネオナチ武装勢力に打撃を与えて前進してるけど
ゼレンスキわ臣民を数十万人殺したが
ロシア兵の犠牲者わ未だ1万人にも届いて無い >>5
じゃあロシアが勝てるの？
勝って占領してこの先延々と併合するなり保護国化できるとでも？
それもちょっと無理だろ >>95
ウクライナ地方はルガンスク国ドネツク国ウクライナ共和国直轄領クリミア,ヘルソンに4分割かな >>94
キエフの近くにロシア兵がいなかったっけw 東部が一部奪還されてる
ロシアさん？ハンデなの？🤔 >>98
やっぱりロシア軍は撤退してるよな～
>>94は撤退してないといってるけど。 >>99
オゼルノエ村なら元々人が逃げててロシア軍もいない無人地帯だからな
戦果アピールのためにボートでドネツ川渡って写真撮ってすぐ帰ったらしいな >>1
実際さ
ウクライナがヘルソンで大攻勢かけるならば
今みたいに前線の村を取ったぞと騒いでみたり
10キロぐらい直線で押し込んですぐに潰されたりみたいな
バラバラでしかも局所的な戦い方ではなくて
ヘルソン市に向けて複数方向から一斉に進撃して
ゴリゴリ削れと
それと同時にヘルソン市背後のドニエプル川の橋を全て爆破し崩壊させる
自慢のアメリカ製ロケット砲の精度なら一斉射で実際に可能なんだから
数発ではなく、数十発連続発射してちゃんと落とせと
それができてないから数発分の穴が橋に開いてすぐ塞がれての繰り返しなんていう
バカみたいなことになっている >>83
世界一位の軍事力のアメリカはアフガンで兵器も糞もないタリバン相手に20年かけて全退させられたからな
戦争はフィクションみたいに上手く行かねえってこった でさ
今のウクライナ軍はロシア軍侵攻からここまでの間で
最もパフォーマンスが高い状態のはずなんだ
ウクライナ東部でウクライナ軍は7月にロシア軍からフルボッコにされてしまった
これはもうモメンならバカでも知っているように
ゼレンスキーがわざわざ前線まで出張って最後の戦いみたいに檄を飛ばして
全力でウクライナ軍本体が抵抗したのに
ロシア軍に包囲され瓦解し
フルボッコにされながら撤退したため
しかしそれから2か月、ロシア軍本体がクールダウンに入ったため
ウクライナは募集した第5波新兵を訓練することが可能になり
同時に2か月間もの間に欧米からの支援兵器も溜まって万全になっているはずなんだ
それでも2か月では練度が足りないが
今までのように募集した新兵をすぐに前線に投入するようなことにはならずに
最低3カ月とされる訓練が2カ月まで可能になっている
そんなこれまでになく万全なウクライナ軍を使ってのヘルソン大攻勢なんだから
ヘルソン市ぐらいは落とすもしくは包囲しないと
これ話にならない >>107
は?
おまえはさっきからキエフ撤退のあるなしを言ってたのか?
んなこと馬鹿でも知っとるし
あたりまえだし
今頃何言ってんだ? >>111
おまえには無理なんで読まなくていいよw >>106
世界中の他の国を全て足したよりも多くの軍事費を費やしてるアメリカが連戦連敗してる現実をジャップは見ないよな
そんな国の子分やってるプライドが崩壊するからだろうけどｗ ケンモでは何度も書いたけどさ
7月からずっと注目しないといけないのは
ロシア軍本体の作戦再開がいつになるか
これだけ
今回のウクライナの言うところのヘルソン大攻勢も
大攻勢というだけで局地的な村々での戦いだけで
実にショボイ
まあウクライナ側に目線を取っても
これは大攻勢とハッタリをうってやっているのは「2か月かけて訓練した新兵を
実戦テストして3カ月目の訓練の〆にする」実戦訓練による総仕上げではないかと >>114
ウクライナ如きに一進一退してるじゃんw ロシア軍の本体って一週間訓練した囚人と老人のこと？w >>117
どういう一進一退なのか具体的に書いて
質問したいのならば
もっと具体的に
俺をやり込めたいのならば
もっと専門的に
ふわっとしたことを書いて自己満足に浸りたいだけならば
やめたほうがいいよ >>116
最近、ロシア側が新兵に装備渡して配置したという記事があったと思う
練度を高めてから再始動するとしたらやはり秋の終わりから冬の始まりぐらいが再始動だろう
燃料費高騰で西側が苦しみ、土は凍って機動部隊が動きやすい ちなみに囚人と老人の話はISWでも
囚人の投入においては具体的な人数が示されていて
老人の話はウクライナと同じ募集兵士の年齢が60歳から18歳までとロシアもなっていることを
スレタイ詐欺でそう表現したモメンがいるだけのことw >>122
ロシア軍本体の再開は全く分かんね
8月にロシア全土のガッコで夏休みが終わると同時に
ロシアのバカンスシーズンも終わるので
9月再開の可能性もあったけど動きがないし
こうなるともういつやる気なのか全く不明 冬戦争で寒さにボコられたロシア兵がなんだって？w
モロトフカクテルであったまるのか？ >>127
ちなみに君は現在のロシア軍のどの地方の人たちが
防衛と細かい進軍作業に回っているのかわかっている?
アルファベッド3文字の2つのグループがメインで関わって
いるんだけど
これウクライナ戦争を追っかけているモメンならだれでも答えられるよ まさかあの突出してた部隊は包囲されて全滅したのか？
何考えてんだ日帝かよ… >>131
今回も冬戦争を繰り返してるだけじゃんw
全く同じ展開だしw ウクライナに足らないのは歩兵力
ロシアみたいにバンバン前線に兵士を投入できないから
最新兵器で圧倒してても領土を奪還できない
昔から攻めるのは守る三倍の兵力がいるっていうしな >>104
橋落としたら直すのに時間も金もかかって、ヘルソン奪還後の進軍に支障が出るやん >>132
いや、Murakhivkaから南下した例のアレは
ものすごい勢いで引いているので
死者はあまり出てないみたいだよ >>133
あのさ
第二次世界大戦のソ連軍と比較したいのならば
それ板間違ってるからw
ケンモでやるなボケ老人 >>135
それはないわ
定石として
敵陣の背後が河川なら
まずは橋を落として退路を経ってしまい
同時に補給を出来なくするのは戦術として当たり前
セベロドネツクでこれをロシア軍が見事に決めて
大成功した事例が2か月前にあったでしょ >>137
展開が全く同じなのはなにも変わらないけど？
・圧倒的な兵力差なのに相手を倒せない
・数が多いだけで兵隊が弱い
・非対称戦に極端に弱い
・士気が低い
・兵站の概念がない
・司令官がアホ
・武器兵器を鹵獲されまくる >>139
21世紀の戦争を語っているスレなんで
ボケ老人はそれなりの板でやってね
悪いけど俺には老人介護の趣味はない ウクライナ ジオン軍
ロシア 連邦
最新兵器をバンバン投入してるのに勝てない構図がまさにこれ >>138
落とさなくても修理可能な範囲で使用不可にしとけばいい
実際ウクライナはそうしてる >>140
あ、冬戦争や継続戦争のこと知らないなw >>136
流石にそこまで愚かじゃなかったか…良かった
何がいいのかもはやわからんけど >>138
見事に決めてで草w
ロシア大好きすぎだをお前w つうか冬になったら地面が凍結するから
ますますロシア有利だぞ
だからウクライナは今大攻勢に出て冬までに
奪還しないといけない >>142
いやまずは敵の補給が断てる地形なら
それを断たないと
俺は今のウクライナが中途半端に橋にハイマースうって
穴開けてすぐにふさがれてなんてことやっている意味が全く解んない
君が言うように後で再利用できるようにするにしても
もっと破壊して補給が止まらないと意味ないだろ >>143>>145
邪魔
悪いけど他の人が相手してくれるなら
その人とお話して
俺はもう無理 >>144
うん
だから>>116で書いたように
あれはウクライナ軍が新兵の訓練の総仕上げをしていると読んでる >>147
塞ぐまでは補給できない
塞がれたらまた穴開ける
それで良くない？ ロシア人男性の平均寿命：７３歳
プーチン大統領：６９歳
もうちょっとの辛抱だぞウック >>150
良くない
今のハイマースで穴開けてるだけの攻撃は
数時間から24時間以内に塞がれてしまっている
これでは補給路が全くたたれていない
だから最低でも橋脚を一つ落とすぐらいの攻撃をしないと全く意味がないよ >>148
お前の痛いところ突いちゃったかw
歴史を知らないんだねぇw >>149
なるほどなあ
ウクライナは変わらず一大攻勢を仕掛けるつもりでいてロシアはロシアで機を伺ってると
冬に入ったら欧州もウクライナも詰みだろうしどっかで停戦するだろと思ってたから冬までに大きく動くつもりなら納得だわ
さっさと終わらせんとヨーロッパ崩壊するだろあれ >>143
フィンランド軍がソ連軍のT-28戦車を何台か鹵獲して自軍に装備したんだっけ
世界で唯一の多砲塔戦車を使い熟した実例だって話だった様な…フィンランド人凄いなｗ
同じ事がウクライナでも再現されてるのは面白いよね >>152
完全に砲の射程に入ってるんだし、小規模な破壊を続ければいいのよ
穴が塞がればすぐに軍用トラックや歩兵戦闘車両通るわけじゃないし
仮に工事が終わるまで橋の近くで待機してようものなら、それこそ狙い打ちされちゃう
そもそも川幅数百メートの場所にある橋は戦時下で修復不能やし、ロシア軍が逃げるときに破壊する可能性はあるけどね >>154
感覚的なもので行くと
ウクライナ側のテレグラムが過剰に反応していると
大体ウクライナ軍がなんらかの小規模な作戦を誇大に喧伝したいときで
今のウクライナの状況はスネーク島の時とすっごく良く似ている
だから読みが正しければウクライナ政府はスネーク島の時のような
「象徴的事象」を欲しがっているのだと思うよ
スネーク島の時はロシア艦船に中指を立てる絵が流行ったけど
今回もVysokopilliaなんていう前線に旗立ててそういうものになることを
狙っているのが伝わってくる
これはウクライナが内部から崩壊しないためにも
常に戦意を高揚しないといけないウクライナにとっては重要な問題で
今回は読み通りに新兵訓練の仕上げが大攻勢という名の作戦の本当の姿ならば
新兵に象徴的な戦果を上げさせたいのがその目的となるからね
ロシアに関してはさつぱりわからん
アイツらはとにかく時間にルーズで気が長い人種なので
こうなると本当に何考えているのかさっぱりわからん >>106
侵略なんてそうそううまくいかないんだよな
アメリカの侵略的行動も大抵うまくいってない >>155
冬戦争なんて終わった時の方がフィンランドの兵器が増えてたからなw >>156
ヘルソン市を本気で取り返すつもりがないのならば
それでいいけど
取り返すのならばヘルソン市はドニエプル川のこっち側に位置するんだから
橋は落とさないと
こうだぞ?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=46.61979518162545%2C32.569152083376466&z=10
この川は狭いところでも川幅が数百メートル
だから橋をすべて落としてしまえば
都市機能そのものが終わるんだから
絶対に落とさないといけない >>160
ウクライナは自国の都市の機能を停止させるわけにはいかないのでは？ >>158
イスラムの地に白人が土足で踏み込んだのと
ロシア人がウクライナに侵攻したのは訳が違うぞ
東部地域の奪還が進まないのはロシアに協力的なロシア系ウクライナ人が多いのも一因
彼らはロシアの侵攻を肯定してるわけではなくともゼレンスキー政権に対して非協力的 >>160
ヘルソンを落とすには橋をぶっ壊すのが最善かもしれんし、集中砲撃で修復不能にするくらいウクライナ軍にとって簡単
でもしないんだし、そこには理由があるでしょ >>161
ロシア占領地域になってるだろ
それを取り返すのがゼレンスキーの目標
ヘルソン市は橋を落としてもキエフ側からは繋がるから全く問題ないよ
そこから更にクリミア方向にウクライナ軍が進軍するにしても
橋を落としてしまったほうが
ザポリージャからメリトポリへと進軍する経路がわかりやすくなり
いいだろ >>163
その理由は
ウクライナは今のところ、ヘルソン市を本気で取る気がない
もしくはそんな奪還能力はそもそもない
こんくらいしか考えられないよ >>164
いくら占領されてても自国民が住む自国の都市やぞ？
ロシア伝統の焦土作戦は採用できないよ >>19
ハリウッドがいまおそらく作っているであろう「勇敢なるウクライナ民族のネオナチの戦士たちに捧ぐ」みたいな映画が全部黒歴史になりそう >>166
いまさらそんな配慮？
ウクライナが自国の都市で民族浄化のため爆撃しまくったせいでロシアぶち切れたのに >>166
戦場になれば結局、どこも廃墟になってるよ
ヘルソンのような重要拠点は取り返そうと本気になれば
間違いなくイジュームのようになる
イジュームは東部では最初の重要拠点で
互いに取り合いを展開した結果、ぺんぺん草も生えないほどの
更地になった
ヘルソンはもちろんイジュームと違って都市部だけど
それだけにもっと悲惨なことになるのは当たり前 >>169
バグダッドは廃墟になった？
カブールは？モガディシュは？
廃墟になるのはロシアが侵攻した都市ですよ？ >>170
ウクライナでの話だろ
他所の戦争は戦略も戦術も違うんだから
比較してどうするよ >>104
今回は五方向から仕掛けて四方向撃退されて1カ所だけ突入できたけど押し戻されたみたいだぞ
新兵訓練なんてもんじゃなくてわりと本気の攻勢だったぽい
そもそも新兵訓練の仕上げとかありえん
ボコボコにされてるやんけ
>>162
非協力的もなにもウクライナのままだったら東部のロシア語話者は民族浄化食らってたからな
ロシアに味方するしかない >>45
巡航ミサイルイスカンデルや152mmの各種砲、
あと何よりも防空システムは優秀なことが証明されて
すでに引き合いが増えているよ
戦車や戦闘機あたりは確かになんだかイマイチだね >>173
その複数攻撃ポイントの連携が全くといっていいほど最初から
「ない」
あるのは「同時に」極めて離れすぎているポイントを攻撃したという事実だけ
で、そのMurakhivkaから南下してすぐに押し戻されている戦いも
あまりにも単独で無策すぎて
何がしたかったのかさっぱり不明
そうなると残るのは新兵の実地訓練ぐらいのもんだろ 内向きのアピールなんでしょ
やってる感出さないとゼレンスキー失脚しちゃう まあさこの2か月間、
ウクライナ軍はそれ以前のように必死で兵を募集することがなくなり
実際に専門職以外の兵は募集していませんと
公式が伝えている様子もテレグラムで確認できる
それぐらい7月以降は「ウクライナ兵が死んでない」ということ
そしたら新兵の訓練もそのまま進むので
そろそろ動かしたいとなるのは当然だし
>>176みたいなこともあるかもね >>174
むしろ防空システムは
射程や対地で使い勝手はいいものの
AGM88みたいな枯れた対レーダーミサイル投入されただけで機能しなくなる電子戦の弱さが明らかになってるだろ >>74
橋は何度でもパッチあたって直されて、
次回のHIMARSまでの間にトラック通ってるよ
アントノフスキー橋の強度に対しHIMARS弾頭の威力が足りないので
当たっても上部の面に穴が開くだけ
昨日修理が終わって自動車で通ってるロシア・トゥデイの動画が出てる
浮き橋は壊れた場所だけ交換すればいいようなものだし
（参照 tps://trafficnews.jp/post/82168/2）
輸送フェリーはいくらでも替えがあるから1つや2つ壊されてもあまり影響はない
北岸の補給に未だ深刻な影響は与えられていない ロシア製兵器の需要が増えるのはこれからだろう
西側の最新兵器とガチンコした経験がフィードバックされるわけだからな
とくにロシアの対ドローン装備はおそらく東側を席巻する
これからは対ドローン装備がないと一方的にボコられるわけで戦車より必要な装備だろう
>>175
損害出しすぎて作戦立案・遂行能力を喪失してるとみたほうがいいんじゃないか？
万単位の攻勢を統率する能力がもうないんだろう
新兵は外国で促成栽培できても大規模な軍隊の指揮系統や作戦遂行能力はついてこないよ
いまのウクライナには実質
「アメリカに目標を設定してもらってアメリカの命令でアメリカ製の兵器の発射ボタンを押す係」と
「外国で銃の撃ち方を教わっただけの烏合の衆」
しか残ってないと思う
結果がこのヘルソン大攻勢
新兵の実地訓練とか冗談きつい
普通に死んでるわけだし まあさ
6月にゼレンスキーがさ
ロシア軍の攻撃はわが軍の戦力を何倍も上まっているぅぅぅぅうと
取っ散らかって、
東部最前線に駆け付けて檄飛ばしながら
やっぱりロシア軍の攻撃は何倍も強力だぁぁぁあぁぁあと
右往左往していた頃に比べたら落ち着いたんじゃないのw >>91
兵士はウクライナのほうが多く、アメリカとNATOの支援があるからそう簡単ではない
今のウクライナに簡単に勝てるのはアメリカだけ
何しろ開戦前からイギリスより兵士数多かったし
各国支援でMLRSも下手なNATO加盟国より持ってる
ロシアだからここまで押し込めているのであって、
アメリカ以外のNATO加盟国でここまで押し込める国は存在しない 七月以降に死んでないのは戦線膠着してロシア側が夏休みに入って
ウクライナ側も奪回に意欲見せてないからだろ
キエフ（キーウだっけ？）周辺は平穏だからもうどうでも良くなってるんだよ
あとはもうたまにこうして無駄な作戦やって引き締めるだけ >>104
数発しか当たらないのは、6～7割はロシアの対空防御に防がれるからなんだよね
あと世界中どこでも非対称戦で地域紛争ぐらいしか想定されなくなってたから
HIMARSの弾が貴重なのでバカ撃ちできない
それ以前中そもそもいま提供されているHIMARSの弾では
橋の橋脚や橋梁を破壊できるだけの威力がない
最初後方の線路なんかも狙っていたけど、一日で直される程度の損傷しか出せないのですぐやめている 今回の戦争は「民間人を殺しちゃダメ」という縛りがある戦争
もちろん建前だけど
それでも露骨に殺してたらロシア国内で批判を招くおそれがある
だからロシア軍は第二次世界大戦のように
民間人であろうが何だろうがなぎ倒す津波のような戦い方が出来ない
ウクライナもそれを最初から理解しているからこそ
積極的に民間人を避難させない「人間の盾」を使った
しかしそれはセベロドネツクとリシチャンシクで
人間の盾になって残っているロシア系住民がロシア軍を手引きし
占領時にはロシア兵を大歓迎する様子がロシアのプロパガンダに利用される
大失態を招いてしまった
そこで、ロシアの大規模侵攻は止まったまま2か月が経過
ウクライナのヘルソン大攻勢も蓋を開けたらやっぱり
小規模な局地戦だけ
やっぱロシア軍本体が動き出さないとこの戦争がどうなるかも
まったくわかんないよ >>179
せいぜい重くても2t程度の自動車はともかく40数tを超え追加で爆発反応装甲まで積んでる戦車は
何度もの精密攻撃で損傷が蓄積した橋なんて通れんよ ロシアはもう攻めなくても冬の到来で終わり
チェコでウクライナ支援に反対するデモが起きてる
西側各国にこれからどんどん広がっていくだろう
それだけセルフ経済制裁が効いてしまった >>185
間違いなく
ハイマース一台だけで橋の攻撃してんだよあれ
ロケット砲は本来、5台ぐらい並べて
だーーっとぶっ放して発射ポイントに反撃食らわないように
すぐに移動する物
それが一台だけで撃って移動しているから
中途半端になる
何台もアメリカに送られてんだから
10台ぐらい並べて一斉掃射すりゃ橋なんて落ちるよ
精密射撃できるんだし >>178
いやめちゃくちゃ機能してるけど
ウ軍戦闘機かなり堕ちてるよ
HARM供与後ね
ウクライナのトーチカUなんかは
バカバカ落とされて効かなくなってたし >>187
うんそれはフェリーで運んでるんだよね
衛星画像で出てる
そんでフェリーは安価でスペアが多数あるし、
HIMARSはGPS誘導だから微速でも動いてる目標には当てづらい
ロシアの補給に負荷がかかってるのは確かだが、ウクライナが喧伝するほど
装甲車等を渡せていないわけではない >>183
そんなことも想定せずにロシアは攻めたのか…
アホ丸出しだな >>186
ロシア軍本体なんてものが存在するのかよw 原発突入部隊も全滅したらしいな
チンポピアノの宣伝の為に幾つの命が無駄に散るんだろうね 大損害出しといてこの言いようは精神勝利法そのものだろこれ そういや何日か前にロシアの戦闘機？が撃墜されたって記事出てなかったっけ？
ウクライナ上空はまだ飛行機飛んでるの？ HIMARSは弾頭重量90キロしかないからな
基本的に子弾ばらまいて機甲部隊つぶしたり不発弾まき散らして継続的なダメージ与えるためのものだから
橋みたいな構造物破壊にはむいてない
そのための弾頭もない あとイギリスのヘンテコな戦況分析しているところや
イギリス国防省がロシアの軍備が回ってないみたいなことまた言ってるけど
それは「ない」
テレグラムチャンネルに日本語に訳すと「クソハルキウ」という
ハリコフ現地民のチャンネルがあるんだけど
ここはもうずっと何か月も夜になると
「クソ着弾」
「クソ爆発」
「クソうるさい」とコメント飛ばしている
それが毎晩のように続いている以上、
ロシアの砲弾枯渇なんてことは起きてないといえるよw ロシアはアルマータシリーズみたいにクリミア制裁以降で既に新装備量産できなくなってるのに
フィードバックとかナイナイ
電子戦の根本が遅れとるんよ
>>190
TB2がまた元気になってきてるのみても
ロシアの防空かなり死んでるよ だからHIMARSやM270のDPCIMとか昔の話で今は単弾頭だよ
子弾て草 冬戦争を例に出すなら、結果的にフィンランドはソ連に両領土を切り取られているし
反転攻勢での攻勢限界が来てからの逆襲でさらに押し込まれているあたりも抑えなきゃな
普通にフィンランドの負け戦なのに「苦戦させた＝勝った」みたいなお花畑脳で国際情勢語るべきでは無い >>197
その分、ハイマースは普通のロケット砲と違って
面制圧ではなく、点での集中砲火が可能なんで
物量でごり押しすりゃ橋ぐらい吹き飛ばせるはずなんだけどね
まあそこまでやる気がない
もしくは上で言われたように弾がそこまでないのかもね >>201
「硫黄島では米軍の死傷者のほうが多かった！」みたいなもんだな
>>202
橋落とすのに何発必要かな… >>203
そんなもんがあったらロシアに攻められた時にウクライナはもっと粘ってるよ
現実はこう ヘルソン平和すぎワロタ
https://youtu.be/FKNlv_D-1go
そして今が平和なだけでなく当時ほぼ無傷のままロシアがまるっと手に入れたのがわかる >>205
アベノミクスで破壊された日本の地方都市のほうが荒廃してるレベル >>202
ロシア本国からヘルソンに向けて陸送するにしろウクライナ南部の港から船を絡めて北上するにしろ
一本東側 ノバカホフカという所に架かってる橋の方が重要なんだよね
クリミアから北上し迂回して東に向かっても１時間程度しか変わらないのが地図見りゃわかる
で、そっちの橋はこんな構造してるから壊せないんじゃないかな
https://goo.gl/maps/ASk6TyouSKZfXmXg9
漁船程度の船一台分の幅しかない運河に架かる橋を壊すのが精一杯
https://goo.gl/maps/azuc1JejZigWZt128 >>197
HIMARSじゃなくてATACMSやGMLRSの話ならアメリカが供給してるとされるのはM31A1と呼ぶ弾頭で
これには子爆弾やそれに類する金属片を撒き散らす機能は無くお前さん明らかにM30と混同してるぞ >>201
まぁ最後は数で潰されたからな
キルレシオは1：5とかでも結局フィンランドは負けて南カレリア割譲で終わった。
基本的に単位あたりではロシア兵はクソ弱いけど数が多いから結果的に強い。
今回も全く同じルートを辿ってる。 ポケモンじゃないんだから一対一のスペックカードバトルなんて現実では誰もやってないよ ロシアもソ連も戦争が下手くそなんだよな。
バルバロッサは奇跡的。 これ作戦発動前にやってた事と同じじゃないのか
作戦で大損害出した意味あったのか >>213
ロシア兵は単位あたりでは弱いってことは間違い無いよね >>202
糞高価(1発2000万壺)で火力の低い上に80~90%が撃墜されるゴミなんて
非対称戦でしか使えない ウクライナ側の情報を全て正しいとしたらもうとっくにロシア軍は自滅壊滅しててもおかしくないから、まあ話半分で >>208
単弾頭、しかもタングステン抜きの廉価版しか供与してないのか
アメリカもやる気ねえな
長引かせることしか考えてなさそう >>217
ロシア側の情報が正しければウクライナ空軍は2～3回は殲滅されてるんだが… >>214
単位当たりでわ弱い
ロシア軍兵士死亡数1当たりのネオナチ武装勢力戦闘員死亡逃亡投降数80
7500:600000,バイデン植民地軍は雑魚とかいうレベルじゃなくゴミ >>215
水不足なんか？
橋を落としたと言うからにはそれなりの川があるのかと思ったけど >>220
壊滅してるから飛行機乞食してんじゃんｗ >>218
そりゃあそうだ
さっさと終わったらアメリカの軍産にメリット無いし
マトモな兵器供与して鹵獲されたりガチナチ共に使われたりしても困る >>221
なんかよくわからんw
もっとわかりやすく書いてくれw >>196
ネオナチ武装勢力の対空兵器が6月中葉に略々全滅したから
その後わ空爆し放題
バイデンの送付けた防空システムと戦闘機が8月から稼働したけど
それもハイスピードで破壊され捲ってて焼石に金融緩和 >>220
だから2回目の戦闘機乞食してるだろwww >>226
今でも空爆ってやってんの？
キエフには空爆しないのか？ >>224
NATO軍は負担に耐えかねて手を引いたもんな
バイデンだけが顔真っ赤にして前のめり支援 >>227
ウケる🤣
飛行機調達すれば殲滅した空軍が再建できると？
かわいそうやなぁr😢 >>228
どうせバイデンは選挙大敗と引責辞任確定してるし >>228
キエフに空爆して民間人を殺して反露感情を悪戯に煽る意味がない
武器庫あるいは兵舎の確たる情報があれば別だけど >>233
つまりロシアはウクライナの制空権を取れてるってことか？ >>231
又直ぐ全滅しちゃったから再建出来て無いよw >>234
今更かよwww
何ヶ月も空爆フリーじゃねえかw ヘルソンが攻撃されるとクリミアが水不足になって大勝利！も橋ネタ同様地図見るだけでわかるしょーもないネタ
クリミア半島は紀伊半島くらいあって紀伊半島ほどでは無いにしろ保水力のある山地があり川があり川を堰き止めたダムや貯水池も豊富にあるのがすぐにわかる ドネツクやヘクライウっていまどっちの影響かにあるんだっけ？ >>238
アドレス張っても説明無いのに見る訳無えだろゴミ >>237
それ、そもそもヘルソン市とヘルソン州を混同してるからな。
クリミアの水源の運河はドニエプル川東岸のヘルソン州。 >>242
そう
それが君の本質
それは死ぬまで治らない >>201
キルレシオだけで語れば極端な話、独ソ戦はドイツの勝利だからな。 >>243
あれは農業用水 しかも日本のように水田作ってんじゃないんでほとんど水なんて必要ないから激浅なのが地図見るだけでわかるじゃん
あんなもんが飲用になるはずないよ >>218
タングステンは高価でアメリカも備蓄がやばいという話が春に出ていて
そのタングステンはロシア産っていう… >>247
劣化ウラン弾にしようぜ
どうせ他人の土地だし >>237
それ以前に、ヘルソンが取られてクリミア水不足になるんだったら今年になるまでどうやってたんだよ？ >>250
滅茶苦茶苦労してたな
黒海側の淡水一生懸命さがしたり
へルソン取って最初にやったの
北クリミア運河を塞いでたダムの爆破で動画もあったろ >>250
止められてメチャクチャ苦労してたんよ
クリミアが限界だったのを助けることが今回侵攻した主目的の1つ
だからどこよりも先にヘルソン州を制圧しに行っただろ 本流の取水口からすぐに砂に埋もれて水路細くなってるグーグルマップの画像があるのにウクライナ寄りの西側メディアの報道丸呑みだから困るわ
今年までどうしてたんだ！って普通にクリミア南部にある山地の水源地から採水してたんだろ
放射能やらなんやらの汚染の度合いも段違いだろうしな ロシア側の報道でもクリミアへの水源封鎖による飲料水問題は盛んに言われてたけど
クリミア大橋経由でロシアから飲料水運んでたレベルだし 距離と水は高い所から低い所に流れていくって事を考えた方がいいと思うね
～ ロシア語の報道では～つってもロシア語書き聞きできる日本の一般人なんてほぼいないんだからそれらのニュースも一度英語や日本語のフィルター通されてるでしょ
そのフィルターがこの戦争関連では汚染されきってるのは周知の事実じゃん
そんなもんを丸飲みできるのはウンコションベン水を繰り返し循環させて再利用してる地域の人間だけだろうよ 往生際どころかもう死んじゃってるのが一杯なのがウクライナ >>259
そんなウクライナを一蹴できないロシアってw >>260
ヘルソン大反攻はここ数日で1100人の更なる犠牲をネオナチ軍に招いた模様
でも開始1週間で2800人死亡だからいつものペースだな
東部で壊滅してた時よりマシ >>261
ネオナチとか言ってる時点でネガティブフィルター入りすぎw
参考にならん 原発攻め失敗して水にプカプカ浮いてるウクライナ兵の死体動画あるな、ゼレンスキークズはよ辞めろ これもデマかい？w
【速報】 プーチン大統領、大企業の従業員が軍人に志願するようノルマ割り当て、ロシア鉄道には1万人のノルマ指示 ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662411662/ >>21
ロシアの言ってることなんて１００％嘘なんて誰でも知ってるからイマサラ感がね・・・ 3月にウクライナが中立国になる停戦案がまとまる目処がたっていたからな
なぜかロシアの意に反してブチャの悲劇が起こって停戦が流れたけど >>268
そりゃウクライナ全土の解放を宣言したから >>1
当初からロシア軍を消耗させる作戦と言っていたろ >>268
産経、BBC,ロイター、チェコの反ウクライナデモも報道できない
カスを信じて草w 先に指摘してるのに汚染フィルターで絞った糞汁丸飲みしとるからねえ
一次ソース持ってこねえとな >>275
おいおい、大統領令や議会の法案可決も嘘だと言うのかい？w >>276
ほんとそれなw
プーアノンはロシアの大本営発表しか信じないからなw >>273
ロシア軍を消耗させる作戦(ネオナチ武装勢力戦闘員の死亡2800負傷7000) >>277
去年NATO諸国(アメカス,ブリカス,属国ドイツ,植民地カナダ,植民地日本列島←アベが処刑されて頓挫)が大軍拡法案を議会で通したのご存知無い？ そのうちスレが立つと思うがとうとう軍事大国二位様が北の将軍様から弾薬買う羽目になったぞ
10倍界王拳ずっとやり続けられるわけないわな >>281
それは前々から言われてた
労働者や兵士の時にな 後ドローンも来るかもしれん
自国製ドローンの実戦テストしたいのはイランだけじゃないってこった ロシア応援団が後方遮断とか包囲とか喜んでた地域もジオロケ照合見てると普通に前進してそうだね >>280
お前が典型的なプーアノンなんだろうなぁ >>284
4日で自軍2800人死亡7000人負傷は
バイデン-ゼレンスキにとっちゃ日常だよな
上位の部隊掻き集めて攻勢掛けてこれってのが悲惨なだけで ウクライナ大本営発表だけど戦車2000ロスト、5万死亡の大台に乗ったな
今日は戦車一桁だからちょこっと戦果下がったな >>286
実在するウクライナ軍の三倍くらい壊滅されるのはロシアの日常だからな ヘルソンで主力を投入して突出→
ロシア軍に包囲爆撃され孤立→
浮き橋を修復してありったけの予備兵力を救援に送る→
ロシア軍に足止めされる→
なんとか突破して孤立した部隊と合流→
また孤立し包囲爆撃され孤立→
再度予備兵力を投入→
孤立したウクライナ軍が包囲され爆撃→
ウクライナ軍は増援を投入→
今ここ
昼夜問わず突出した場所にロシア軍が砲撃と爆撃を加え続け
ウクライナ軍は戦力を投入し続けるロシア側が困惑するくらいのわけのわからん作戦のようです
この周辺で戦闘してるウクライナ軍
アメリカが提供した巨大な装甲車両をのりまわしてます
珍しい映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1566828972041814017/pu/vid/1280x720/MbV-qlHWZAmjK1H7.mp4 赤い部分はウクライナ軍が突出して奪還後に
ロシア軍が奪い返した場所
青はウクライナ軍が包囲されている場所
緑はウクライナ軍が維持している場所です
https://pbs.twimg.com/media/Fb7F1mPWYAE1qDu.jpg
googlemapの衛星画像で見ると
だだっ広い平原に大規模な畑と防風林だけで隠れるとこぜんぜんないです
村でなく集落みたいな建物しかないです >>289
へぇ、そうなんだ
それで、ソースは？ｗ もうロシアソースしか見なくなってて草
西側のジオロケ情報出てきてるのにな 西側の情報もで始めた
南部と東部で攻勢、いくつかの拠点を奪還
ヘルソンの住民投票は延期だって >>2
「開戦当初はロシア側の特別作戦に投入された
推定約15万～20万のロシア側攻勢戦力に対して
ウクライナ常備軍は予備役とかも含めれば
倍の40万とか居たはずなのになぜ
今や忽然とそれが消えてしまったのでせうね。
ネトウヨやウク信は認めたがらず、
それはプーアノン情報だとかロシアの情報工作
だとか否定してましたけどやはり『ドンバスの大釜』
というやり方でロシアがウクライナ軍を
「あいつらはあらかた
『ドンバスの大釜 donbass caldron』の方式で
一つの地域に追い込んでって最後に一気に
すりつぶすやり方でぶち殺しておいたから」と
夏頃に言ってたのは正しかったのでは・・・」
40万いたはずの連中はどこに消えたんでせうね 住民投票が延期ってどうなってんだw
おいプーアノンなんか言ってみろよw うーん毎回珍しいって書かれているような…
内容だけ淡々と書けばそれでいいんだが >>296
国軍兵15万人もより多数のネオナチ軍戦闘員も大半死んだろ
今の連中はネオナチ内務省の徴用した自警団 >>291
戦況スレで貼ってるのでおってみてください
ウクライナ軍参謀本部はヘルソンでの戦いは戦闘前にSNSに対して異例の検閲
今回は戦果について沈黙貫いていますが
例外的にこの突出部の場所だけは認めたので両軍が認めてます
8/30〜9/4までの推移
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1566440726019325953/pu/vid/1034x720/EH10xHV0PKAy9Yov.mp4 戦況スレがロシア濃縮始まってから
どんどんこの人西側系OSINTみなくなってるんだろ
六月くらいの認識そのまま書いてるのが目立つ おいおい住民投票が延期ってどうなってんだw
プーアノンの言ってることは嘘でウクライナの攻勢は激しいってことなんじゃないのか？
ロシアビビってるよヘイヘイw >>308
ふつうに見てますよ
私は知ってる（ソース貼れない）系はどうでもいいです
キエフ撤退前は西側ソースがより正確です
キエフ撤退後はロシア側ソースがより正確な傾向です
ドネツ川渡河失敗は西側ソース、ウクライナ側ソースが沢山でます
基本戦争なので、勝っている側が色んな情報あげていきます
戦果盛る必要ないですからね
今回大規模な反撃を行っているのに
ウクライナ軍参謀本部がブリーフィングで反撃の戦況を一切言わない状況が続いています
前回、前々回のヘルソンの反撃でもヘルソン奪還と意気揚々とツイートしていた
西側の専門家が沢山いました 北のほうの三攻勢軸
ロシア系とそれなりに一致してるの
ヴィソコピリヤのあたりだけなんだよな
コストロムカにウクライナ海兵旅団が到達してるのは視覚的に特定されてるがそれすら反映されとらんし知らなさそう へルソン西はあまり進んでないとおもうというか
間引き作戦のはずなのに
妙に進んでるな ウクライナ側の戦果動画もあげてますし
どうでもよさそうな戦果動画もトレンドがあったりして
両軍の状況がわかったりします
いずれにせよ大規模なヘルソン方面反撃が開始されて一週間
今までとは桁違いな規模なのでウクライナ軍の攻勢は続いています https://youtu.be/Rhe-9HvrIHo
この農家直販のおっちゃんおばちゃん達はどこから来てんのか？と考えたら住民投票ガーとかいう西側メディアが一斉に流してる印象操作なんてどうでもよくなるんだよな
ヘルソン市街地だけでなくヘルソン郊外も毎日平和すぎワロタ
政治的思惑のない地元のおっさんが出してくる高画質動画一次ソースの圧倒的な説得力
それに対して字じゃん 絵以下の字じゃん おいおいヘルソンの住民投票が延期だってよw
このスレのプーアノンの言ってることは嘘だったのか🤥 ロシア支配地域内で収穫された野菜等は
ウクライナ支配地へ販売しようとするとロシア側の検問所では許可がでないようです
過去にヘルソンからザポリージャにトマトかなにかを運んでるトラックが
検問所脇で販売前のトマトを破棄してました
ヘルソン州やザポリージャ州の支配地域では
日常品の流通が3ヶ月以上かけてロシア側に切り替えられました
なのでロシア側の製品がクリミア半島を通ってロシア支配域内に到着
ウクライナ側のロシア支配地域ではウクライナの車両はクリミア半島に入れないので
トラックの積荷を積み替えて流通させるというスタイルになってます ウクライナは意図と規模は不明ながら
バラクリヤでも攻勢にでてるって話もあるしクピャンスクは煙吹いてるし
兵力不足のロシアを振り回す意図かな イギリスでウクライナ軍の新兵（召集令状で動員された民間人）を訓連していますが
リーク的なものがありました
https://pbs.twimg.com/media/FbxBlNpX0AApckZ.jpg
アメリカがイギリスで行われているウクライナ軍の訓練過程を査察し、結論は嘆かわしいものである
今年8月のレポート
ウクライナ軍に対する火器及び戦術訓練は非常に低い…
https://twitter.com/anon_candanga/status/1566198882647904257
補足
おおまかな内容は
既に報道されている通り、約１万人のウクライナ人をイギリス国内で訓練する予定で既に開始されている
訓練内容
・武器の訓練
・医療訓練
・基礎体力の教育
訓練中の1214人に対して厳し目に聞いたところ軍事訓練をした人が誰一人いなかった
理由は強制的に動員されたため
教官と軍事顧問からの情報を総合すると
接近戦や実戦訓練は最低限の基準を満たしていない
武器の訓連もよくない、95%の訓練生はNATOとアメリカ軍の最低基準に到達していない
ウクライナ兵士たち（訳注 ウクライナ国内で戦闘している兵士）は米軍とイギリスタイプのアサルトライフルの扱いに失敗している
従って、現地のウクライナ司令官はソビエト時代の武器を要求せざるを得ない
具体的にはAKのコピー品であるZastava(元ユーゴスラビア、セルビア製等)
医療に関する指導は高いレベルでうまくいっていて、ウクライナ軍は豊富な知識があり、負傷者への対応ができている
結論
包括的調査の結果、訓連をおえたウクライナ兵は戦闘で必要なスキルと知識を現在行われている訓連で得ることが出来ない可能性があるといえる
私見では、将来戦闘に直面した訓練生達は多くの犠牲をひきおこすだろう
私はこの調査報告書を司令部や訓連に関係部署に配布し、必要な教育と調整を行うことを強くすすめる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 親ロアカウントの「リーク」ネタでエコチェンで楽しむのは戦況スレから持ち出さなくていいよ
アカウントみたらわかるじゃん… ロシアの新兵もからっきしだけどなw
雑魚vs雑魚w >>317
ネオナチ武装勢力の優位わ
徴用した歩兵の数しかないもんな >>320
ロシア軍の新兵わ実戦経験を積み急速に鍛えられた
ネオナチ軍の新規戦闘員は大半が死んだ 西側と日本のニュースメディアが使うISW
ウクライナ軍参謀本部が情報を出さないのでロシアソースになっています
ウクライナ軍が突出した戦況図もISWでも同じような図になっています
ここの分析の実態は軍内部や近い人からのリーク、独自ソースをもっておらずにブログやツイッター、テレグラム、
両軍公式まとめなので比較的戦況の反映がゆっくりです
キエフ撤退前はウクライナ軍が情報を出したので正確ではやかったですが
マリウポリの戦いあたりから分析に感情がこもるようになり反映が遅くなったりネタ扱いされたりするようになりました
アメリカのタカ派シンクタンクを理解してるとわかりやすいです
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1567057678341656576
https://pbs.twimg.com/media/Fb9OqR3aUAAz2au.jpg
@GdPanzergraf
さんが翻訳してくれてます
① 北部
⚪︎ロシア側情報によると、9月2日までにウクライナ軍がPetrivkaを制圧した。
⚪︎9月4日、ウクライナ軍はVysokopillyaを制圧した。
② インフレツ橋頭堡
⚪︎ロシア側情報によると、9月3日、ウクライナ軍はBlahodativkaを制圧した。
⚪︎9月3日にロシア軍がウクライナ軍をKostromka～Bezimenne線からSukhyi Stavokまで押し返したとロシア側情報源は伝えたが、ウクライナ参謀本部は9月4日にロシア軍がKostromkaとBezimenneへの空襲を行ったと発表した。この出来事は、ウクライナ軍がKostromka～Bezimenne地域に進出していることを示唆している。
③ ヘルソン市西方地域
⚪︎9月3日、ウクライナ軍がMyroliubivka辺りに進出した可能性がある。
⚪︎9月2日投稿の戦闘を映した位置情報付動画に、Tavriiske南方を前進中のウクライナ歩兵を、ロシア軍が砲撃している様子が映っている。
⚪︎Tomyna Balka(ヘルソン市西方約19km)を8月29日にウクライナが解放したとCNNは伝えたが、ウクライナが同地のロシア軍弾薬庫を破壊したと伝えられていることから、現在、ウクライナ軍はこの集落で行動していないと考えれる。
https://pbs.twimg.com/media/Fb9OrU3aMAE469n.jpg
なお、ロシアの軍事ブロガーによると、両軍の戦闘は以下の4地域で起きているとのこと。それはVysokopillya周辺、インフレツ橋頭堡の南西、Snihurivka周辺、ヘルソン市北西である(添付図は一部加筆)。
また、ウクライナ軍によるロシア軍戦線後方への攻撃も続いており、その目標は河川輸送用の渡し船、指揮所、監視哨、弾薬庫、橋梁である。また、ドニプロ川のフェリー渡河のため川岸で待機するロシア軍部隊も標的となっており、輸送部隊隊列はウクライナ軍の攻撃に対して脆弱な状況に置かれている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
ウクライナ応援団にはつらい日々が続きますね
ISWまでロシアのエコチェン化してます
ここはウクライナ軍参謀本部に
大規模反撃してるなら毎日のブリーフィングで戦況をしっかり出せと迫るべきですね ロシアソースでは橋頭堡は後方遮断したりして追い返してるんだろ草
上で貼られた地図とも一致してない
あとウクライナから出てくる戦闘動画の特定とか出てきてるけどね >>322
わ、じゃなくて、は、だぞ
日本語難しい？ >>324
君がロシアエコチェンに入ってるだけで気づいてないけど
見てる限りウクライナ派は雰囲気はよさげ >>317
ちょっとやけくそ感あるな
兵数では優位なのかも知れないが、武器や供給は追いつくのかと >>325
突出後に後方の浮き橋をロシア側が破壊→ウクライナ軍が壊された場所の橋を修理して最短距離で救出へ→橋修復失敗
→西の下流（対岸が森林）で架橋と渡し船を使用
→渡河成功
→西側からバイパスして増援を何度か送り込んで合流→友軍救出→橋頭保を維持
という流れなのでぜんぜん違うと思いますよ >>328
読売新聞とかNHKとかテレ朝とかTBSとか信じてそう >>329
砲兵火力もなんかしらんまに均衡してる地域増えたしウクライナの行動から
相対的な余裕自体は出て来てるように見える
>>330
ロシア作文だっけそれ
そういうのはいいんだ
実際は視覚的に確認されてる
位置より進撃してるぽいし
ソースがウクライナGSのブリーフィングがーって思い込んでる人は付いてこれてない >>327
今回ウクライナ側のSNSはウクライナ政府から
正式に戦闘前に検閲的な釘さされてます
みだりに動画を広めるな、戦況分析をするな、公式発表以外の話をするな、予測をするな等等
>>328
キエフ撤退前もソースにした情報見るとtwitterのリンクとかありました
ウクライナよりでも両軍発表ベースなのでウクライナが勝っている時は信頼性がありました
マリウポリ攻略戦あたりからウクライナ側に都合の悪い映像証拠が使われなくなって
突っ込まれるようになってネットで出回ってる最新の戦況と
ISWの戦況図に時差がでるようになりました >>334
君が釘をさされてる、ところで
止まってるんだよ
まあメディアにも電撃戦ではないので
控えてくれとかいってたし
SNS統制もしてるのに結局遅れて来だしてるな >>333
相変わらず一方的に砲撃,空爆を食らってる現実見ような
開始1週間で少なくとも3100人死亡させる無謀な暴挙
バイデン-ゼレンスキのヘルソン大反攻は鬼畜の所業 >>333
最初期にに突出した場所はロシア側でも間違い？意味がわからないってくらい奥まで入り込んでました
外人達は逆向きチンコとか表現したりしてました
このスレの前スレでは断面図とよばれてました
8/31日の図には驚きました
https://pbs.twimg.com/media/Fbfow7lXgAQfqU4.jpg まあ西側ソースを知ってる人が
楽しむスレですとか言い訳してた
戦況スレがロシア濃縮進むのは予想通りでそれはそれで雰囲気観測に便利なのであそこはそれでいい
>>337
突出がちんこスタイルだったの
ロシアというかRYBARだけだろ草 >>335
惨憺たる大失敗が白日の下に晒されると都合が悪いもんな
バイデン-ゼレンスキにとって >>335
最新のウクライナ軍参謀本部のブリーフィングでもヘルソン方面の戦果や状況発表ないです
もう一週間です
検閲に関してはウクライナ人以外の人には関係ないですしね
といっても今回漏れてくる動画が物凄い少ないです
ロシア側の複数動画を切りとってウクライナの戦果として
親ウクライナ派の人が広めてしまう珍事が起きてロシア側が狼狽してました ウクライナを守る正義の戦いとかそんなのどうでもいい！もうこれは生存を賭けた戦争なんだよ！この戦争を終わらせるのはプーチン禿をやるしかない！ >>338
西側ISWのソースも知らずロシア側ソースもしらない
ウクライナ軍参謀本部の事情も知らない
別にいいですけどね
何も事情知らずにハッタリかましても
325 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7af-9fwb) 2022/09/06(火) 22:04:32.89 ID:Tmpb0/6n0
ロシアソースでは橋頭堡は後方遮断したりして追い返してるんだろ草
上で貼られた地図とも一致してない
あとウクライナから出てくる戦闘動画の特定とか出てきてるけどね バラクリヤ西の弾薬庫奪還説でてるけど
これは懐かしのウクライナ遺棄弾薬庫か？
>>340
新しい話を知らないから関係のない知ってる話を始めたいのだろうけどしらんがな >>342
黙れよ自分の貼ったものくらい把握してから言えよ
>>305
いつもの発達しぐさか？ 相変わらず44-はすぐに自分の知ってることを反復するbotになるのな 住民投票はヘルソンの完全解放が前提条件で
ヘルソン州境に差し迫る勢いでロシアが進軍しているから
何としても妨害したいウクライナが無理やり攻勢かけてるんだろうな
ウクライナの神風攻勢は泥濘期間まで続きそうだな >>344
最新の状況ですよ（奪還された分は勿論含まれない）
突出部の戦況おえてないのが確定しましたね
ハッタリかましてもばれてしまいますよこうやって
偉そうにするなら偉そうにするだけ状況を把握してないといけませんね
ISWの戦況図もはったのにそれも見てないようですし 東部ガチでウクライナが押し始めたぞ
南部も削りなのにめっちゃ効果上げてる
これロシアの作戦がミスってんじゃね。人員足りてないのに両方に割り振ろうとした結果やられてるっぽい ウクライナの作戦構想としては
後方の橋に依存してる補給線を締め上げつつ間引きするような予備的攻勢、とも見られてた割に案外進んでてある意味困惑 >>343
いつにも増して必死だけど
上位者から命令でも出てんのかな？
御用スクランブルも捏造1930も酷かったし >>351
君が最新の情勢知らんだけだろ
まあロシア系OSINTしかみてないの確定だね >>352
又デマを繰返すアメカスの犬の糞の寄生虫 ちなISWなんてもとから見てるっての
相変わらずアホみたいなマウントしてるな >>355
情報を提供するID:lSQkmKh40と
一切情報を齎さず誹謗中傷を繰返すオマエ
話のすり替えと無ソースのデマ垂れ流ししかしないしな >>358
発達ルール押し付けたいなら
戦況スレにこもってろ 抑々ヘルソン州で住民から嫌悪されてるのがゼレンスキ政権 ウクライナは当面、領土奪還ではなくロシア兵力の弱体化を狙うのは正しい >>333
視覚的に確認されてるっ！ってそれ絵だよね？
21世紀に俺は確かにUFOを見た！それはこんな形でこんな風に動いてたんだ！って絵で説明してわめき散らしてる奴は狂人だと思うんだが どう？ >>358
これなんよな
ウク信はマジでソース出さねえの >>361
バイデン-ゼレンスキのせいで
一方的に死に続けるのがウクライナ人
ロシア兵:戦死7500
ネオナチ戦闘員:死亡行方不明600000(来月から女子も戦闘員として徴用) このペースが突然弱まる可能性はないからヘルソン北部の奪還はほぼ確実だな
ハイマースめちゃくちゃ効果あるね >>359
ソースなし誹謗中傷で決着がつくのは何ルールですか？ RYBARって凝った動画出すようになったよな
ロシア軍のお墨付きなんかね だから栄光あるロシア軍の活躍ハイライト動画みたいなのはソースとしてはどうでもいいって…この会話のbotぶり疲れるわ >>366
この無謀な擁護わ仕事でやらされてるの確定 >>358
違うソースならそれを見せてくれれば違うねで話おしまいなんですけどね
戦争なんでリアルタイムの状況が違ってても全然かまわないですし
ID:Tmpb0/6n0 知ってるぞアピールしているのに根拠を出せないのと
西側、東側の新しいソースを把握していないのがさっき露呈してしまったので
ただこういうスレでえばりたいだけなのかもしれません 本当っぽく装うのさえもうどうでもいい
重要なのは量
って事なんだろうな
ロシア軍川を渡れず大損害！東部情勢一転反抗大勝利！プーアノンどうすんのこれ どうすんのこれえええええから2ヶ月くらいだけど普通の人は2ヶ月くらいなら記憶してられるもんなのよ >>369
まともに相手するだけ時間の無駄だよ
飽きたらNGIDでも入れといた方が良いw >>366
精密攻撃が可能な上に
西側が24時間情報収集してウクライナ軍に渡して
米軍がウクライナ軍の作戦アドバイスを送っているようなので
７月あたりからロシア側の後方にある弾薬庫や
お喋りになったアゾフ連隊の捕虜収容所砲撃
橋の破壊、ダムがある橋はダム横にある小さな橋をピンポイント攻撃
など続けてます
ただ最近ハイマースにはデコイつかってるからね！ロシアの攻撃効いてないからね！
とツンデレ発言をしてました むしろソース見ながら書いてるから知りたいなら自分で探すといいよ
まあないと思うのも濃縮されて面白いのでそれはそれで >>369
でもお前は話の種になるようなソース何も持ってこない人格攻撃小僧じゃん >>373
プロパガンダと呼ぶのも烏滸がましい愚劣さだよな
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジ読売朝日毎日日経産経含め >>374
会話なりたちそうに見せて
会話始めると急速に成り立たなくなるので沼みたいな人だわ >>372
アメリカのシンクタンク、バイデン政権と思想が同じタカ派
ISWの図とほぼ同じですよ
今更弁解しようにも書き込んだ内容は消せないです。
あの図をみて違うという時点で戦況を追えてない。ということです
今は火災の衛星画像、衛星画像、両軍の砲撃位置の発表、兵士が動画撮影してうｐして位置特定、戦果動画
地元住民の投稿含めて戦況図が大きくズレることはないです
負けてる側の発表が遅くなる傾向があるだけでどこも概ね一致してます 冬になって河川凍結してどこからでも渡河できるようになったら先が分からない 戦争なんでウクライナ応援している人からロシア側をみたら
ロシアの流す情報はプロパガンダ
ロシア側を応援している人はウクライナ側をみたら
ウクライナの流す情報はプロパガンダ
どちらも応援していなければ
双方が矛盾する内容に関してはどちらかが嘘をついている
どちらかがプロパガンダを行っているということになります ISWは今回、ウクライナ政府の方針に従っているから
ロシアソースのフォローに徹しているだけだろ
正確な情報は出すつもりはないと考えた方が良い 結局ソースはどちらにとっても不利な内容はプロパガンダ認定で
議論にならないよね
捏造してないと思われるのがFIRMSなので
いまのところそれぞれ陣営のソースとFIRMSを比較して
大まかな戦況を把握するのがいいよ >>376
右クリックしてURLをコピーして張り付ける、それだけのことすらやらず
自分は知っているからお前自身の手で探せと宣えるこの性根
説得力皆無のひろゆきムーブこそウク信の真髄よな >>385
スマホとPCの区別すら付かないやつは
煽る前にﾜｯﾁｮｲの見方をおぼえような？ >>384
誤検知もあるからそればかり信じるのも微妙だけどな
なお44-はいまだにミサイル等の「発射地点」がFIRMSに検知されると誤解している模様w >>378
産経は戦争始まる前に書かれたロシアウクライナ関係の記事はなかなか面白い
戦争始まってから日本語で読めるメディアは大概くそ
AFPあたりが比較的マシか >>363 の突出部で戦闘しているウクライナ軍戦車
ウクライナ軍の戦車が移動しながら攻撃している映像は激レアです
西側が提供したごっつい対地雷の装甲車も活動中
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1566828972041814017/pu/vid/1280x720/MbV-qlHWZAmjK1H7.mp4
ウクライナ軍が優勢な場合は景気の良いこの手の動画があげられます
戦闘に加わっている旅団、右翼セクターもロゴつけてどんどんうｐします >>386
URLをコピペする手間はそう変わらんだろ
アスペかお前は
で、そのお前が参考にしているソースはどこにあるんだ？ >>389
やっと少しは探せて良くできました
おまえの書いた統制されてるから出てないは古いんだよ
もう自分の書いたこと忘れてそうだけど草
これはコストロムカだな >>384
無難なのは
ウクライナ軍参謀本部発表
ロシア軍の発表
双方が占領地域と戦況を発表します
矛盾した場所が激戦地、もしくはどちらかが占領して
発表を少し遅らせている
数日くらいのラグで確定が出ます
超近接戦闘を行っていたドネツク西側に隣接するPiiskyなども
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1564242034810028034/pu/vid/960x540/nFHl3DErnEO5Wt7b.mp4
ロシア国防省が先に占領を発表（北西部はまだ戦闘中）
数日後にウクライナ軍参謀本部がロシア軍の占領を認めるという形でした >>384
ウクライナと西側が出すウクライナに都合の悪い情報は信用できるし
ロシア側が出すロシアに都合の悪い情報は信用できるんだが
ロシア側からロシアに不都合なこういう話が出てきているっ！っていう西側メディアの情報をそれと糞味噌ごっちゃにしてる奴がいて困るんだわ
それは西側が出す西側にとって都合のいいネタなだけなんだからさ～ 最前線特定する仕組みは両軍の発表が基本です
これ知らないとスレでハッタリかまして赤っ恥かくことになります
例えば
激しい戦闘地域だと
防衛側
ウクライナ軍参謀本部発表
Aでロシア軍を撃退した
攻勢側
ロシア国防省発表
Aに入り戦闘は続いている
双方の発表が矛盾します
攻勢側が負けた場合は攻勢側がコメントしなくなります
攻勢に失敗して撤退したとは発表しません
守勢側が撤退した場合は守勢側がコメントしなくなります
防衛にに失敗して撤退したのは遅れて発表します
毎日両軍が発表しているので最前線はそうズレないです
しかもウクライナの戦争は塹壕戦で基本膠着してます
現時点で攻勢してる側の話聞いとけば先取りできます
守勢側の最終決定だけを信じればタイムラグは出ますがほぼ間違いはないです
リアルタイムで殺し合ってるのでどちらを採用するかで
応援団同士の喧嘩がおきます >>393
西側って表現みるとウクライナってバリバリ東側だったのに
もはや東側はなくなってロシア中国北朝鮮だけになったんだなぁと隔世の感だよ笑 新ウクライナ派でも親ロシア派でも戦況図の有名所は戦況図の大きなズレはないです
よく言われるグレイゾーン（占領は出来るが防衛に不利）な無人地帯を占領宣言だすと喧嘩します
陥落させた側が撤退してるのに沈黙している防衛側を煽ります
映像証拠が出たりするのでネット上ではごまかし聞かないです
あまり嘘の戦況図ばかり出してると双方から馬鹿にされるようになります
戦況スレで使ってる最新の戦況図は
親ウクライナ派のです
ここは先走った戦況図は出さずにウクライナ軍参謀本部発表ベースになっています
日々の戦況図が気になる人はこの人のアカウントをブックマーク
毎日見ていると村ですらない集落を１つとった、とられたの世界に気がつくと思います
https://twitter.com/War_Mapper
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シャスリベやベジメンネから既にロシアの逆襲でウクライナが追い返されたという主張はおそらく「最新」としても正しくはないと思われるが事後検証でわかるでしょう
言質として楽しみですね 言われてから慌ててウクライナ系の情報を遅れてフォローアップしてて草 ロシア軍の妄想ではない戦況図だとこれとか割と正確だと思うが
異論は認めるw
https://i.imgur.com/z23r3U0.jpg >>400
これも有名どころだけど
一貫して慎重というより
慎重なとこと踏み込みがちなところどちらもあるかなという印象
全体的にはわりといい >>395
ウクライナと西側っていう表現なんだよなあ
ロシア側とは書いてるが東側やレッドチームとは書いてないしなあ
時代遅れの勝共ジジイはよくレッドチームって書くよね >>401
ポイントポイントは上がってきた映像等に基づいているからな
これでも保守的だと思う
映像が上がってきたって事はウクライナ軍としても公開して構わない情報な訳で
戦況図に反映しても良いだろ、と作成者は考えていると思われる
ISWはウクライナ政府に完全に従っているからヘルソン地域に関しては戦況図を見る価値は無いな >>400
親ウクライナ派のとこでウクライナ軍参謀本部準拠なので
>>396と同じ傾向ですね
このサイトには最初になかったウクライナ内陸部の旅団の展開がわかる展開図もおすすめです
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
最前線に展開している動員兵、領土防衛旅団などは
こちらのほうが詳しかったりします
https://www.uawardata.com/
セベロドネツクの戦いでは10前後でしたが
さらに旅団数が増えて
最前線に13個旅団が投入されています >>400
やっぱり重要戦略拠点の3ヶ所の橋は確実に落とされてるよねえ https://i.imgur.com/dzQROFN.jpg
ISWの説明は「ロシアソースによると～」ばっかりで戦況図としてはかなり微妙だが
Noteに書かれている内容は読む価値があると思う >>400
東側の押し込んでるところFIRMSでも真っ赤になってた畑のところだよな militarylandのソースは戦況図の一番下にかかれていて
ウクライナ軍参謀本部
ウクライナ地方自治体公式メディア
ウクライナ内務省
ウクライナ保安庁
ロシア軍のプレスリリースと位置特定の映像
自称ドネツク共和国、ルガンスク共和国のプレスリリースと位置特定の映像 あと嫌儲の状況スレはウクライナソースを使うと壺連呼で会話にならないけどあそこって隔離スレなの？ >>409
壺連呼は速攻でNGID行きしとけば精神衛生的に良いと思うw
何か意味のある情報を貼ったりする訳でもないし見る価値無いでしょ >>409
一時期ウクライナ応援団のミリオタみたいな人がいましたが
日本語のソースしか読めないのが判明してからおとなしくなったと思ったら
ウク信連呼とかのロシア応援団の強烈な人も消えました
首相暗殺後に統一教会関連のコピペする人が他のスレ同様貼るようになりましたｗ
ナザレンコがーとかこの手のスレに出てくる人ですね
なので初期の血走った人達がいなくなって落ち着いてます
リンク分で他の人が貼ったソースを自力で読める人向けなので
貼られたソース元が親ロシア派なのかウクライナ派なのか区別を付けられない人は向かないです
このスレに書いたような内容をわかった上で海外ソース掘れる人向けのスレになってます ソ連崩壊後ロシアは資本主義国家になったはずなので「西側」、「東側」
とはそもそもなんなのだろうか？
政府に都合の悪い人間を毒殺できること？
トップの任期を事実上無制限に延長できること？
オレの知っている限り、首相や大統領、国家主席などの任期延長を
この10年間で決めたのは、ロシア、中国、そして日本だ
日本も「東側」になったのか元々東側だったのか FIRMSって茨城の取手の北側 ゴルフ場がいくつか密集してる地区にある太陽光パネルに反応してるな
千葉やら君津やらの火力発電所に反応してるのは仕方ないにしてもどんだけの信頼性あんだろね ウクライナが西側陣営として当然のことのように書いてますが
少し前だと考えられないくらいの事態ですね
電力グリッドは既にEU側（超高圧線が整備されてないので火力1基分のみ）に切り替わりました
ウクライナがロシアから電力グリッドを一時的に切り話して
72時間耐久テストをする日に開戦しました 南米諸国ってUS陣営でもなんでも無いのに日本では欧米では～欧米では～とずっと一括りにされてる事態のが異常に思うね
ウクライナのように米の傀儡政権の国なんて今はもう無いのに そろそろウクライナがヘルソン完全掌握している筈
ロシア終わったな 国際社会では
世界では
欧米では、西側世界では
とは表現しないですね
経済制裁とか世界中が行ってるようなテレビ報道でしたし 世界2位の軍隊をもつロシアがウクライナ相手に塹壕戦やって
占領地で防衛戦を展開しているってだけでも数年前では考えられない事態です ウクライナ大攻勢のはずが急に人命を守るためにゆっくりとか言い出して数日間の情報統制で敗退したのが丸見えさすがにワロタ >>402
邪教カルトわ非常にしつこいよな
犯罪集団統一教会患部に命令されてデマ垂れ流してるんだろうけど >>418
戦力脆弱な側が攻勢掛けて
大量の死者出してゾンビ攻撃とか
常識じゃ考えられないよね
バイデン-ゼレンスキわ犯罪性向高過ぎ >>323
一応攻勢に出て一部地域奪還したのは事実なんだな 前スレ、前々スレから話題になってるヘルソンの断面図、逆チンコ地域の最新戦況
https://pbs.twimg.com/media/Fb_A-a6aAAAeSNl.jpg
ヘルソン反撃
Andreevka区域
9/6 18:00
ロシア空軍はIngulets川の3箇所の橋（地図中央少し右下の波の上にあるアイコン）すべてを破壊した
ウクライナ軍予備兵力は南に移動し、多連装ロケット砲によって殲滅した
ロシア空軍は Bilohirka(地図中央右下の青い矢印とXアイコン)へ侵攻している歩兵を殲滅した
https://twitter.com/DeuNachrichten/status/1567186256114876420
位置
Andreevka
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M-_ymjR9xwOK7KMikOcUFSAE1ac&ll=47.17821035234369%2C33.01618456160267&z=12
補足1
ヘルソン反撃でウクライナ軍が主力投入して突出した地域の戦闘
ツイートに有るテレグラムの概要
同地域は活発な戦闘地域のままである
■
夜と早朝にウクライナ軍は増援を南岸にある橋頭保を広げるために移動させた。
一方でウクライナ軍はSukhyi Stavok（地図右下突出部の先端）の先へ侵攻するのを失敗し、
ウクライナ軍はBilohirka方面(地図中央から青い矢印をたどった先)への奮闘に集中させた
今日の前半は、ロシア空軍が利用可能な渡河地点3箇所を破壊した。
砲撃で新たな渡河地点を構築しようとするウクライナ軍の浮き橋を妨害した
■
Bereznegovatoye（地図左上）南東
ウクライナ軍の予備兵力は南部に移動を強いられ、南の森林地帯でスメーチ多連装ロケット砲に殲滅された
２つのウクライナ軍SAU 砲が戦闘から除外された
夜までにウクライナ軍は2両の152mm Hyacinth B榴弾砲がBereznegovatoyeへ移動した
■
ウクライナ軍歩兵はIngulets川を夜中に渡河させられた、
Plotnitskytract（地図中央右側にあるXの左上）へ横断して北西からBilohirka(地図中央から青い矢印をたどった先)へ侵攻し始めた
攻勢は13:00あたりで中断した
ロシア軍の爆撃機がが村北西に有る敵のグループを殲滅した
■
Sukhyi Stavok(突出部最奥)とAndreevka付近で、ロシア軍は散開した敵の集団を砲撃と空軍による爆撃で殲滅し続けている
■Ingulets川北岸に依然としてウクライナ軍の予備兵力（地図中央から左上の人アイコン）の人員と兵器がいる。新たな戦車はもうなく、主にBMP-1歩兵戦闘車と西側の軽装甲車が移動した
補足２
位置の把握がやや難解
ウクライナ軍は反撃の主力を投入し、数日前に孤立した友軍を救出するために予備兵力を２度投入
投入し救出後も川を渡った南側にある橋頭保を確保し続け、新たな予備兵力投入を続けている
地図右下の突出部で先に進めなくなった為、青い矢印に沿って侵攻しようとしたが阻止され
ウクライナ軍の浮き橋がまたまた爆撃で破壊、再構築も妨害された
戦闘地域で分散したり密集しているウクライナ軍は
ロシア軍によって終日砲撃（赤の爆発アイコン）と空爆（爆弾アイコン）で戦闘を続けている（稲妻アイコン）
まだ左上に予備兵力いて、戦車は使い尽くし、欧米が提供した装甲車とソ連の歩兵戦闘車が残っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アイコン
人間 ウクライナ軍の予備兵力
青アイコン ウクライナ支配領域の集落や都市
赤アイコン ロシア軍支配領域の集落や都市
青矢印 ウクライナ軍の侵攻方向
赤矢印 ロシア軍の進行方向
青い船のようなアイコン ウクライナ軍が架橋した浮き橋、浮き橋を利用した渡し船
斜線 戦闘地域
稲妻 両軍が衝突している激しい戦闘地域
青い爆発アイコン ウクライナ軍の砲撃
赤い爆発アイコン ロシア軍の砲撃
赤いきのこ雲 ロシア軍がウクライナ軍施設を破壊 >>400
これを見ると橋を落としたのはデカいって分かるな ヘルソンの住民投票延期ってのは相当ウクライナの攻撃が効いてるな… >>314
＞ウクライナ・ヘルソン州の住民投票、治安理由に中断＝タス通信
＞
＞［モスクワ ５日 ロイター］ - ウクライナのヘルソン州で実施予定のロシア編入の是非を問う住民投票について、ロシアが設置した行政当局者は５日、治安情勢を理由に「一時停止」されたと述べた。ロシア国営通信タスが報じた。
＞
＞報道によると、ヘルソン市近郊のドニプロ川に架かる重要なアントニフスキー橋は、数週間に及ぶウクライナの砲撃で車両の通行ができない状態という。
ついにタス通信が壺加入か？www >>426
川まで進軍できたけどそこで停滞って感じなのね
わかりやすい
現代戦でも川を突破するのは難しいってことか >>431
だから～ タス通信の一次ソース持ってこいよ 組織的な自爆攻撃まで仕掛けてくるキチガイ国家でも本土に上陸する事も無く空爆と海上封鎖だけで降伏したからな >>436
タス通信はそんなこと報道してないってこと！？ >>440
グダグダのたわごとより先にキエフはヘルソン州全域の行政権を失ってると書いてあるね
こっちの方が重要だわな 一次ソースの重要さってこれなのよ 自分で持ってこれないのにこの態度
なんなんでしょうね >>441
そんなの大本営に決まってんだろうがw
この記事で読み取れるのは安全保障上の理由で住民投票が中止になったことだけだよ。
これはロシアに都合が悪い事実だからな。 ウクライナ軍がヘルソンへの攻勢はまだ継続しています
戦況図をみるとヘルソン州は川を跨いでます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M-_ymjR9xwOK7KMikOcUFSAE1ac&ll=46.871890525978785%2C33.3538334603684&z=9
ヘルソンの上流にあって橋とダムが有る比較的大きな都市のノーバカフカと対岸のVeseleも頻繁に砲撃されたりしてるので
行政としては選挙してる余裕はないとおもわれます >>442
先回りで読んでてこれは使えると思ってるから持ってこいよって言えるんよ～
二次ソースは肝心な箇所には触れてないんだよな 一次ソースの改変だわ～
はい結局なんにも取り返せず州全域を失ってるままでございました～ ロシアもこれ以上進撃できないけど支配済地域はガッチリ固めている感じか
でもこんなことを長期に続けられるんやろか？ ウクライナ軍がヘルソンへの攻勢はまだ継続しています
戦況図をみるとヘルソン州は川を跨いでます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M-_ymjR9xwOK7KMikOcUFSAE1ac&ll=46.871890525978785%2C33.3538334603684&z=9
ヘルソンの上流にあって橋とダムが有る比較的大きな都市のノーバカフカと対岸のVeseleも頻繁に砲撃されたりしてるので
行政としては選挙してる余裕はないとおもわれます
>>440 の記事で使われている表現
postpones 延期
taken a pause 休止
will take a pause
中止という表現は含まれてませんしニュアンスでも今後行わないという雰囲気の文章でもないです >>446
ウクライナ軍がヘルソンに攻勢はいる前に大規模な増援を入れたり
ヘルソン攻勢前にムィコラーイウ東からでてるヘルソン州北西の街道沿いの町を１つ落としてました
多少は戦闘していて海沿の場所も少しロシア軍が増やしたりしてました
今回のウクライナ大規模攻勢前に軍部は兵力が足りない、ゼレンスキー大統領が揉めてたようですが大統領側が押し切ったようです
まだ突出部の橋頭保をウクライナ軍が維持して
さらに後方に予備兵力があるので相当な兵力をヘルソン方面につぎ込んでるようです
東部戦線から砲兵部隊なども回してきてるようです
現在は最初の勢いはなくなってますが一週間くらいは攻勢続いている感じです
ヘルソン州北部は先日ウクライナ軍が幹線道路沿い村をいくつか陥落させてます そして住民投票が延期になればなるほどおかしな事になるんよ～
ヘルソン州の住民はウクライナ人のままという事だからな
ウクライナ軍がウクライナ人の生命、家屋、農地、公共インフラに向かって攻撃し続け
ロシアはウクライナ人の安全を鑑み、長い冬の為にインフラを整備・供給し、来年の夏も山盛りの野菜が取れ、売れ、食べられるように農地と地元の交通網を保護する訳だ 春からずっと続けてるようにね
ウク信にとっては住民投票で実質ロシアになってた方が都合良かったように思えるが どう？ >>448
>今回のウクライナ大規模攻勢前に軍部は兵力が足りない、ゼレンスキー大統領が揉めてたようですが大統領側が押し切ったようです
>まだ突出部の橋頭保をウクライナ軍が維持して
>さらに後方に予備兵力があるので相当な兵力をヘルソン方面につぎ込んでるようです
>東部戦線から砲兵部隊なども回してきてるようです
>現在は最初の勢いはなくなってますが一週間くらいは攻勢続いている感じです
既に勢いが落ちて来ている戦線に兵力を注ぎ込み続けているのか
愚かな政治家のおかげでウ軍の崩壊が早まるな ウクライナが一週間以上大規模攻勢かけてる場所で行政が投票やる余裕なし
戦闘中だから投票は無理なのは当たり前のことではないでしょうか
ヘルソンの物流は切り替わってます
6月のニュース
ロシアの占領下にあるウクライナ南部ヘルソンとメリトポリで11日、地元住民へのロシアのパスポートの配布が始まった
https://www.bbc.com/japanese/61773513
クリミア同様にロシアは返還する気0のようなので
ロシア編入を問う住民投票は儀式のようなもんで
仮に反対票が多くても無視されるでしょう >>450
>>426 が最新の戦況になります
戦車は尽きたようですがまだ歩兵戦闘車とか西側が供与した装甲車両とか予備兵力は
Bereznehuvateに残ってるようです >>450
バイデン-ゼレンスキのウクライナ人を家畜以下の扱いする戦略で
死に捲るウクライナ人が,最精鋭のネオナチ武装憲兵を敵として
叛乱起こすのか死に続けるのか
まあ督戦隊見ててもバイデン-ゼレンスキわ
ウクライナ人を容赦無く殺害するから無理かな 年金などの社会保障、公務員の給料などもロシア側が支払いして切り替わってるので
住民投票は占領後の儀式みたいなもんです
なので住民投票でヘルソンの未来が変わるかというと全然そんなことないです
ヘルソン州知事も市長もロシア側の知事になっています
4/28
ロシア軍、「制圧」地域で一方的に親露派州知事・市長を任命…ウクライナ分断狙いか
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220428-OYT1T50055/ 今日もまたすげえ戦果
盛ってるの差し引いてもロシアボコボコやん どこまでも地平線が見渡せるような平地を徒歩で大規模更生ねえ
ロシア軍わからせ隊にまた裸に剝かれて入れ墨チェックされた後更生施設にバスでドナドナされるだけの運命よ バラクリヤ東北のボロキフヤール
チュグイフからイジュームにいたるM03とバラクリヤからクピャンスクにいたるT2110の交差点の町まで一気にウクライナ押し込んだのか
バラクリヤ市街にも入ったようし
ロシアは兵力足りてなさげだな 21世紀に紙芝居見せて喜ぶ子供おりゅ？
紙芝居見て喜んでる大人 幼児以下なんよ～ バラクリヤ戦線についてのガーキンおじさんの愚痴おもろ ボロキウヤール
SOBRが被包囲
※交差点到達映像あり
バラクリヤ
傀儡二国の動員兵と国家親衛軍が被包囲
※市街到達映像あり
これは主力正規軍が引き抜かれてますね… 様子見
ボロキウヤールから
セメニウカも落としてシェフチェンコーベへ進撃中 ロシアが予備持ってくるまでに
クピャンスクまで行ければ
イジューム方面ロシア軍崩壊危機だが
さすがに遠いな しかし住民投票延期延期とはロシア軍も相当押されてるな… 真偽関係なくとにかく用意された書き込みテンプレに沿う作業お疲れ 今の時代に塹壕掘ったり戦車や飛行機の周りに防弾癖作るとはなあ
塹壕はまだいいけど壁意味ねえだろ >>468
榴弾砲一発で複数第破壊されるのを防ぐためよ
防御体制がちゃんとあれば、野砲1台からで何発も発射する余裕はないしね >>468
コンクリート壁はイラク戦争で1番活躍したアメリカ軍の装備
イラクでは占領後も四六時中ゲリラ銃撃されて兵士が衰弱したが壁が防いだ。自爆テロも防げて何より 砲爆撃は弾殻の破片がダメージのメインなので牆壁有用やね…
なんかウクライナ軍がシェフチェンコーベ入りした話でてるな
要確認だが ヘルソン今日も平和すぎ
https://youtu.be/T8MqEei_MIA
若干寒くなってきてんだな 朝イチかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
