ウクライナのへルソン大攻勢💥ロシアの補給路をチマチマ攻撃する作戦に切り替えへ🇺🇦 [805238285]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013803021000.html
ロシアの軍事侵攻をめぐり、ウクライナ軍はヘルソン州など南部を中心に攻勢を強めています。ウクライナ大統領府の顧問は当面はロシア軍の補給路を断ち戦闘能力を低下させることに重点を置いているとねらいを明らかにしました。 >>143>>145
邪魔
悪いけど他の人が相手してくれるなら
その人とお話して
俺はもう無理 >>144
うん
だから>>116で書いたように
あれはウクライナ軍が新兵の訓練の総仕上げをしていると読んでる >>147
塞ぐまでは補給できない
塞がれたらまた穴開ける
それで良くない？ ロシア人男性の平均寿命：７３歳
プーチン大統領：６９歳
もうちょっとの辛抱だぞウック >>150
良くない
今のハイマースで穴開けてるだけの攻撃は
数時間から24時間以内に塞がれてしまっている
これでは補給路が全くたたれていない
だから最低でも橋脚を一つ落とすぐらいの攻撃をしないと全く意味がないよ >>148
お前の痛いところ突いちゃったかw
歴史を知らないんだねぇw >>149
なるほどなあ
ウクライナは変わらず一大攻勢を仕掛けるつもりでいてロシアはロシアで機を伺ってると
冬に入ったら欧州もウクライナも詰みだろうしどっかで停戦するだろと思ってたから冬までに大きく動くつもりなら納得だわ
さっさと終わらせんとヨーロッパ崩壊するだろあれ >>143
フィンランド軍がソ連軍のT-28戦車を何台か鹵獲して自軍に装備したんだっけ
世界で唯一の多砲塔戦車を使い熟した実例だって話だった様な…フィンランド人凄いなｗ
同じ事がウクライナでも再現されてるのは面白いよね >>152
完全に砲の射程に入ってるんだし、小規模な破壊を続ければいいのよ
穴が塞がればすぐに軍用トラックや歩兵戦闘車両通るわけじゃないし
仮に工事が終わるまで橋の近くで待機してようものなら、それこそ狙い打ちされちゃう
そもそも川幅数百メートの場所にある橋は戦時下で修復不能やし、ロシア軍が逃げるときに破壊する可能性はあるけどね >>154
感覚的なもので行くと
ウクライナ側のテレグラムが過剰に反応していると
大体ウクライナ軍がなんらかの小規模な作戦を誇大に喧伝したいときで
今のウクライナの状況はスネーク島の時とすっごく良く似ている
だから読みが正しければウクライナ政府はスネーク島の時のような
「象徴的事象」を欲しがっているのだと思うよ
スネーク島の時はロシア艦船に中指を立てる絵が流行ったけど
今回もVysokopilliaなんていう前線に旗立ててそういうものになることを
狙っているのが伝わってくる
これはウクライナが内部から崩壊しないためにも
常に戦意を高揚しないといけないウクライナにとっては重要な問題で
今回は読み通りに新兵訓練の仕上げが大攻勢という名の作戦の本当の姿ならば
新兵に象徴的な戦果を上げさせたいのがその目的となるからね
ロシアに関してはさつぱりわからん
アイツらはとにかく時間にルーズで気が長い人種なので
こうなると本当に何考えているのかさっぱりわからん >>106
侵略なんてそうそううまくいかないんだよな
アメリカの侵略的行動も大抵うまくいってない >>155
冬戦争なんて終わった時の方がフィンランドの兵器が増えてたからなw >>156
ヘルソン市を本気で取り返すつもりがないのならば
それでいいけど
取り返すのならばヘルソン市はドニエプル川のこっち側に位置するんだから
橋は落とさないと
こうだぞ?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=46.61979518162545%2C32.569152083376466&z=10
この川は狭いところでも川幅が数百メートル
だから橋をすべて落としてしまえば
都市機能そのものが終わるんだから
絶対に落とさないといけない >>160
ウクライナは自国の都市の機能を停止させるわけにはいかないのでは？ >>158
イスラムの地に白人が土足で踏み込んだのと
ロシア人がウクライナに侵攻したのは訳が違うぞ
東部地域の奪還が進まないのはロシアに協力的なロシア系ウクライナ人が多いのも一因
彼らはロシアの侵攻を肯定してるわけではなくともゼレンスキー政権に対して非協力的 >>160
ヘルソンを落とすには橋をぶっ壊すのが最善かもしれんし、集中砲撃で修復不能にするくらいウクライナ軍にとって簡単
でもしないんだし、そこには理由があるでしょ >>161
ロシア占領地域になってるだろ
それを取り返すのがゼレンスキーの目標
ヘルソン市は橋を落としてもキエフ側からは繋がるから全く問題ないよ
そこから更にクリミア方向にウクライナ軍が進軍するにしても
橋を落としてしまったほうが
ザポリージャからメリトポリへと進軍する経路がわかりやすくなり
いいだろ >>163
その理由は
ウクライナは今のところ、ヘルソン市を本気で取る気がない
もしくはそんな奪還能力はそもそもない
こんくらいしか考えられないよ >>164
いくら占領されてても自国民が住む自国の都市やぞ？
ロシア伝統の焦土作戦は採用できないよ >>19
ハリウッドがいまおそらく作っているであろう「勇敢なるウクライナ民族のネオナチの戦士たちに捧ぐ」みたいな映画が全部黒歴史になりそう >>166
いまさらそんな配慮？
ウクライナが自国の都市で民族浄化のため爆撃しまくったせいでロシアぶち切れたのに >>166
戦場になれば結局、どこも廃墟になってるよ
ヘルソンのような重要拠点は取り返そうと本気になれば
間違いなくイジュームのようになる
イジュームは東部では最初の重要拠点で
互いに取り合いを展開した結果、ぺんぺん草も生えないほどの
更地になった
ヘルソンはもちろんイジュームと違って都市部だけど
それだけにもっと悲惨なことになるのは当たり前 >>169
バグダッドは廃墟になった？
カブールは？モガディシュは？
廃墟になるのはロシアが侵攻した都市ですよ？ >>170
ウクライナでの話だろ
他所の戦争は戦略も戦術も違うんだから
比較してどうするよ >>104
今回は五方向から仕掛けて四方向撃退されて1カ所だけ突入できたけど押し戻されたみたいだぞ
新兵訓練なんてもんじゃなくてわりと本気の攻勢だったぽい
そもそも新兵訓練の仕上げとかありえん
ボコボコにされてるやんけ
>>162
非協力的もなにもウクライナのままだったら東部のロシア語話者は民族浄化食らってたからな
ロシアに味方するしかない >>45
巡航ミサイルイスカンデルや152mmの各種砲、
あと何よりも防空システムは優秀なことが証明されて
すでに引き合いが増えているよ
戦車や戦闘機あたりは確かになんだかイマイチだね >>173
その複数攻撃ポイントの連携が全くといっていいほど最初から
「ない」
あるのは「同時に」極めて離れすぎているポイントを攻撃したという事実だけ
で、そのMurakhivkaから南下してすぐに押し戻されている戦いも
あまりにも単独で無策すぎて
何がしたかったのかさっぱり不明
そうなると残るのは新兵の実地訓練ぐらいのもんだろ 内向きのアピールなんでしょ
やってる感出さないとゼレンスキー失脚しちゃう まあさこの2か月間、
ウクライナ軍はそれ以前のように必死で兵を募集することがなくなり
実際に専門職以外の兵は募集していませんと
公式が伝えている様子もテレグラムで確認できる
それぐらい7月以降は「ウクライナ兵が死んでない」ということ
そしたら新兵の訓練もそのまま進むので
そろそろ動かしたいとなるのは当然だし
>>176みたいなこともあるかもね >>174
むしろ防空システムは
射程や対地で使い勝手はいいものの
AGM88みたいな枯れた対レーダーミサイル投入されただけで機能しなくなる電子戦の弱さが明らかになってるだろ >>74
橋は何度でもパッチあたって直されて、
次回のHIMARSまでの間にトラック通ってるよ
アントノフスキー橋の強度に対しHIMARS弾頭の威力が足りないので
当たっても上部の面に穴が開くだけ
昨日修理が終わって自動車で通ってるロシア・トゥデイの動画が出てる
浮き橋は壊れた場所だけ交換すればいいようなものだし
（参照 tps://trafficnews.jp/post/82168/2）
輸送フェリーはいくらでも替えがあるから1つや2つ壊されてもあまり影響はない
北岸の補給に未だ深刻な影響は与えられていない ロシア製兵器の需要が増えるのはこれからだろう
西側の最新兵器とガチンコした経験がフィードバックされるわけだからな
とくにロシアの対ドローン装備はおそらく東側を席巻する
これからは対ドローン装備がないと一方的にボコられるわけで戦車より必要な装備だろう
>>175
損害出しすぎて作戦立案・遂行能力を喪失してるとみたほうがいいんじゃないか？
万単位の攻勢を統率する能力がもうないんだろう
新兵は外国で促成栽培できても大規模な軍隊の指揮系統や作戦遂行能力はついてこないよ
いまのウクライナには実質
「アメリカに目標を設定してもらってアメリカの命令でアメリカ製の兵器の発射ボタンを押す係」と
「外国で銃の撃ち方を教わっただけの烏合の衆」
しか残ってないと思う
結果がこのヘルソン大攻勢
新兵の実地訓練とか冗談きつい
普通に死んでるわけだし まあさ
6月にゼレンスキーがさ
ロシア軍の攻撃はわが軍の戦力を何倍も上まっているぅぅぅぅうと
取っ散らかって、
東部最前線に駆け付けて檄飛ばしながら
やっぱりロシア軍の攻撃は何倍も強力だぁぁぁあぁぁあと
右往左往していた頃に比べたら落ち着いたんじゃないのw >>91
兵士はウクライナのほうが多く、アメリカとNATOの支援があるからそう簡単ではない
今のウクライナに簡単に勝てるのはアメリカだけ
何しろ開戦前からイギリスより兵士数多かったし
各国支援でMLRSも下手なNATO加盟国より持ってる
ロシアだからここまで押し込めているのであって、
アメリカ以外のNATO加盟国でここまで押し込める国は存在しない 七月以降に死んでないのは戦線膠着してロシア側が夏休みに入って
ウクライナ側も奪回に意欲見せてないからだろ
キエフ（キーウだっけ？）周辺は平穏だからもうどうでも良くなってるんだよ
あとはもうたまにこうして無駄な作戦やって引き締めるだけ >>104
数発しか当たらないのは、6～7割はロシアの対空防御に防がれるからなんだよね
あと世界中どこでも非対称戦で地域紛争ぐらいしか想定されなくなってたから
HIMARSの弾が貴重なのでバカ撃ちできない
それ以前中そもそもいま提供されているHIMARSの弾では
橋の橋脚や橋梁を破壊できるだけの威力がない
最初後方の線路なんかも狙っていたけど、一日で直される程度の損傷しか出せないのですぐやめている 今回の戦争は「民間人を殺しちゃダメ」という縛りがある戦争
もちろん建前だけど
それでも露骨に殺してたらロシア国内で批判を招くおそれがある
だからロシア軍は第二次世界大戦のように
民間人であろうが何だろうがなぎ倒す津波のような戦い方が出来ない
ウクライナもそれを最初から理解しているからこそ
積極的に民間人を避難させない「人間の盾」を使った
しかしそれはセベロドネツクとリシチャンシクで
人間の盾になって残っているロシア系住民がロシア軍を手引きし
占領時にはロシア兵を大歓迎する様子がロシアのプロパガンダに利用される
大失態を招いてしまった
そこで、ロシアの大規模侵攻は止まったまま2か月が経過
ウクライナのヘルソン大攻勢も蓋を開けたらやっぱり
小規模な局地戦だけ
やっぱロシア軍本体が動き出さないとこの戦争がどうなるかも
まったくわかんないよ >>179
せいぜい重くても2t程度の自動車はともかく40数tを超え追加で爆発反応装甲まで積んでる戦車は
何度もの精密攻撃で損傷が蓄積した橋なんて通れんよ ロシアはもう攻めなくても冬の到来で終わり
チェコでウクライナ支援に反対するデモが起きてる
西側各国にこれからどんどん広がっていくだろう
それだけセルフ経済制裁が効いてしまった >>185
間違いなく
ハイマース一台だけで橋の攻撃してんだよあれ
ロケット砲は本来、5台ぐらい並べて
だーーっとぶっ放して発射ポイントに反撃食らわないように
すぐに移動する物
それが一台だけで撃って移動しているから
中途半端になる
何台もアメリカに送られてんだから
10台ぐらい並べて一斉掃射すりゃ橋なんて落ちるよ
精密射撃できるんだし >>178
いやめちゃくちゃ機能してるけど
ウ軍戦闘機かなり堕ちてるよ
HARM供与後ね
ウクライナのトーチカUなんかは
バカバカ落とされて効かなくなってたし >>187
うんそれはフェリーで運んでるんだよね
衛星画像で出てる
そんでフェリーは安価でスペアが多数あるし、
HIMARSはGPS誘導だから微速でも動いてる目標には当てづらい
ロシアの補給に負荷がかかってるのは確かだが、ウクライナが喧伝するほど
装甲車等を渡せていないわけではない >>183
そんなことも想定せずにロシアは攻めたのか…
アホ丸出しだな >>186
ロシア軍本体なんてものが存在するのかよw 原発突入部隊も全滅したらしいな
チンポピアノの宣伝の為に幾つの命が無駄に散るんだろうね 大損害出しといてこの言いようは精神勝利法そのものだろこれ そういや何日か前にロシアの戦闘機？が撃墜されたって記事出てなかったっけ？
ウクライナ上空はまだ飛行機飛んでるの？ HIMARSは弾頭重量90キロしかないからな
基本的に子弾ばらまいて機甲部隊つぶしたり不発弾まき散らして継続的なダメージ与えるためのものだから
橋みたいな構造物破壊にはむいてない
そのための弾頭もない あとイギリスのヘンテコな戦況分析しているところや
イギリス国防省がロシアの軍備が回ってないみたいなことまた言ってるけど
それは「ない」
テレグラムチャンネルに日本語に訳すと「クソハルキウ」という
ハリコフ現地民のチャンネルがあるんだけど
ここはもうずっと何か月も夜になると
「クソ着弾」
「クソ爆発」
「クソうるさい」とコメント飛ばしている
それが毎晩のように続いている以上、
ロシアの砲弾枯渇なんてことは起きてないといえるよw ロシアはアルマータシリーズみたいにクリミア制裁以降で既に新装備量産できなくなってるのに
フィードバックとかナイナイ
電子戦の根本が遅れとるんよ
>>190
TB2がまた元気になってきてるのみても
ロシアの防空かなり死んでるよ だからHIMARSやM270のDPCIMとか昔の話で今は単弾頭だよ
子弾て草 冬戦争を例に出すなら、結果的にフィンランドはソ連に両領土を切り取られているし
反転攻勢での攻勢限界が来てからの逆襲でさらに押し込まれているあたりも抑えなきゃな
普通にフィンランドの負け戦なのに「苦戦させた＝勝った」みたいなお花畑脳で国際情勢語るべきでは無い >>197
その分、ハイマースは普通のロケット砲と違って
面制圧ではなく、点での集中砲火が可能なんで
物量でごり押しすりゃ橋ぐらい吹き飛ばせるはずなんだけどね
まあそこまでやる気がない
もしくは上で言われたように弾がそこまでないのかもね >>201
「硫黄島では米軍の死傷者のほうが多かった！」みたいなもんだな
>>202
橋落とすのに何発必要かな… >>203
そんなもんがあったらロシアに攻められた時にウクライナはもっと粘ってるよ
現実はこう ヘルソン平和すぎワロタ
https://youtu.be/FKNlv_D-1go
そして今が平和なだけでなく当時ほぼ無傷のままロシアがまるっと手に入れたのがわかる >>205
アベノミクスで破壊された日本の地方都市のほうが荒廃してるレベル >>202
ロシア本国からヘルソンに向けて陸送するにしろウクライナ南部の港から船を絡めて北上するにしろ
一本東側 ノバカホフカという所に架かってる橋の方が重要なんだよね
クリミアから北上し迂回して東に向かっても１時間程度しか変わらないのが地図見りゃわかる
で、そっちの橋はこんな構造してるから壊せないんじゃないかな
https://goo.gl/maps/ASk6TyouSKZfXmXg9
漁船程度の船一台分の幅しかない運河に架かる橋を壊すのが精一杯
https://goo.gl/maps/azuc1JejZigWZt128 >>197
HIMARSじゃなくてATACMSやGMLRSの話ならアメリカが供給してるとされるのはM31A1と呼ぶ弾頭で
これには子爆弾やそれに類する金属片を撒き散らす機能は無くお前さん明らかにM30と混同してるぞ >>201
まぁ最後は数で潰されたからな
キルレシオは1：5とかでも結局フィンランドは負けて南カレリア割譲で終わった。
基本的に単位あたりではロシア兵はクソ弱いけど数が多いから結果的に強い。
今回も全く同じルートを辿ってる。 ポケモンじゃないんだから一対一のスペックカードバトルなんて現実では誰もやってないよ ロシアもソ連も戦争が下手くそなんだよな。
バルバロッサは奇跡的。 これ作戦発動前にやってた事と同じじゃないのか
作戦で大損害出した意味あったのか >>213
ロシア兵は単位あたりでは弱いってことは間違い無いよね >>202
糞高価(1発2000万壺)で火力の低い上に80~90%が撃墜されるゴミなんて
非対称戦でしか使えない ウクライナ側の情報を全て正しいとしたらもうとっくにロシア軍は自滅壊滅しててもおかしくないから、まあ話半分で >>208
単弾頭、しかもタングステン抜きの廉価版しか供与してないのか
アメリカもやる気ねえな
長引かせることしか考えてなさそう >>217
ロシア側の情報が正しければウクライナ空軍は2～3回は殲滅されてるんだが… >>214
単位当たりでわ弱い
ロシア軍兵士死亡数1当たりのネオナチ武装勢力戦闘員死亡逃亡投降数80
7500:600000,バイデン植民地軍は雑魚とかいうレベルじゃなくゴミ >>215
水不足なんか？
橋を落としたと言うからにはそれなりの川があるのかと思ったけど >>220
壊滅してるから飛行機乞食してんじゃんｗ >>218
そりゃあそうだ
さっさと終わったらアメリカの軍産にメリット無いし
マトモな兵器供与して鹵獲されたりガチナチ共に使われたりしても困る >>221
なんかよくわからんw
もっとわかりやすく書いてくれw >>196
ネオナチ武装勢力の対空兵器が6月中葉に略々全滅したから
その後わ空爆し放題
バイデンの送付けた防空システムと戦闘機が8月から稼働したけど
それもハイスピードで破壊され捲ってて焼石に金融緩和 >>220
だから2回目の戦闘機乞食してるだろwww >>226
今でも空爆ってやってんの？
キエフには空爆しないのか？ >>224
NATO軍は負担に耐えかねて手を引いたもんな
バイデンだけが顔真っ赤にして前のめり支援 >>227
ウケる🤣
飛行機調達すれば殲滅した空軍が再建できると？
かわいそうやなぁr😢 >>228
どうせバイデンは選挙大敗と引責辞任確定してるし >>228
キエフに空爆して民間人を殺して反露感情を悪戯に煽る意味がない
武器庫あるいは兵舎の確たる情報があれば別だけど >>233
つまりロシアはウクライナの制空権を取れてるってことか？ >>231
又直ぐ全滅しちゃったから再建出来て無いよw >>234
今更かよwww
何ヶ月も空爆フリーじゃねえかw ヘルソンが攻撃されるとクリミアが水不足になって大勝利！も橋ネタ同様地図見るだけでわかるしょーもないネタ
クリミア半島は紀伊半島くらいあって紀伊半島ほどでは無いにしろ保水力のある山地があり川があり川を堰き止めたダムや貯水池も豊富にあるのがすぐにわかる ドネツクやヘクライウっていまどっちの影響かにあるんだっけ？ >>238
アドレス張っても説明無いのに見る訳無えだろゴミ >>237
それ、そもそもヘルソン市とヘルソン州を混同してるからな。
クリミアの水源の運河はドニエプル川東岸のヘルソン州。 >>242
そう
それが君の本質
それは死ぬまで治らない >>201
キルレシオだけで語れば極端な話、独ソ戦はドイツの勝利だからな。 >>243
あれは農業用水 しかも日本のように水田作ってんじゃないんでほとんど水なんて必要ないから激浅なのが地図見るだけでわかるじゃん
あんなもんが飲用になるはずないよ >>218
タングステンは高価でアメリカも備蓄がやばいという話が春に出ていて
そのタングステンはロシア産っていう… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
