ウクライナのへルソン大攻勢💥ロシアの補給路をチマチマ攻撃する作戦に切り替えへ🇺🇦 [805238285]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013803021000.html
ロシアの軍事侵攻をめぐり、ウクライナ軍はヘルソン州など南部を中心に攻勢を強めています。ウクライナ大統領府の顧問は当面はロシア軍の補給路を断ち戦闘能力を低下させることに重点を置いているとねらいを明らかにしました。 >>317
ネオナチ武装勢力の優位わ
徴用した歩兵の数しかないもんな >>320
ロシア軍の新兵わ実戦経験を積み急速に鍛えられた
ネオナチ軍の新規戦闘員は大半が死んだ 西側と日本のニュースメディアが使うISW
ウクライナ軍参謀本部が情報を出さないのでロシアソースになっています
ウクライナ軍が突出した戦況図もISWでも同じような図になっています
ここの分析の実態は軍内部や近い人からのリーク、独自ソースをもっておらずにブログやツイッター、テレグラム、
両軍公式まとめなので比較的戦況の反映がゆっくりです
キエフ撤退前はウクライナ軍が情報を出したので正確ではやかったですが
マリウポリの戦いあたりから分析に感情がこもるようになり反映が遅くなったりネタ扱いされたりするようになりました
アメリカのタカ派シンクタンクを理解してるとわかりやすいです
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1567057678341656576
https://pbs.twimg.com/media/Fb9OqR3aUAAz2au.jpg
@GdPanzergraf
さんが翻訳してくれてます
@ 北部
⚪︎ロシア側情報によると、9月2日までにウクライナ軍がPetrivkaを制圧した。
⚪︎9月4日、ウクライナ軍はVysokopillyaを制圧した。
A インフレツ橋頭堡
⚪︎ロシア側情報によると、9月3日、ウクライナ軍はBlahodativkaを制圧した。
⚪︎9月3日にロシア軍がウクライナ軍をKostromka〜Bezimenne線からSukhyi Stavokまで押し返したとロシア側情報源は伝えたが、ウクライナ参謀本部は9月4日にロシア軍がKostromkaとBezimenneへの空襲を行ったと発表した。この出来事は、ウクライナ軍がKostromka〜Bezimenne地域に進出していることを示唆している。
B ヘルソン市西方地域
⚪︎9月3日、ウクライナ軍がMyroliubivka辺りに進出した可能性がある。
⚪︎9月2日投稿の戦闘を映した位置情報付動画に、Tavriiske南方を前進中のウクライナ歩兵を、ロシア軍が砲撃している様子が映っている。
⚪︎Tomyna Balka(ヘルソン市西方約19km)を8月29日にウクライナが解放したとCNNは伝えたが、ウクライナが同地のロシア軍弾薬庫を破壊したと伝えられていることから、現在、ウクライナ軍はこの集落で行動していないと考えれる。
https://pbs.twimg.com/media/Fb9OrU3aMAE469n.jpg
なお、ロシアの軍事ブロガーによると、両軍の戦闘は以下の4地域で起きているとのこと。それはVysokopillya周辺、インフレツ橋頭堡の南西、Snihurivka周辺、ヘルソン市北西である(添付図は一部加筆)。
また、ウクライナ軍によるロシア軍戦線後方への攻撃も続いており、その目標は河川輸送用の渡し船、指揮所、監視哨、弾薬庫、橋梁である。また、ドニプロ川のフェリー渡河のため川岸で待機するロシア軍部隊も標的となっており、輸送部隊隊列はウクライナ軍の攻撃に対して脆弱な状況に置かれている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
ウクライナ応援団にはつらい日々が続きますね
ISWまでロシアのエコチェン化してます
ここはウクライナ軍参謀本部に
大規模反撃してるなら毎日のブリーフィングで戦況をしっかり出せと迫るべきですね ロシアソースでは橋頭堡は後方遮断したりして追い返してるんだろ草
上で貼られた地図とも一致してない
あとウクライナから出てくる戦闘動画の特定とか出てきてるけどね >>322
わ、じゃなくて、は、だぞ
日本語難しい? >>324
君がロシアエコチェンに入ってるだけで気づいてないけど
見てる限りウクライナ派は雰囲気はよさげ >>317
ちょっとやけくそ感あるな
兵数では優位なのかも知れないが、武器や供給は追いつくのかと >>325
突出後に後方の浮き橋をロシア側が破壊→ウクライナ軍が壊された場所の橋を修理して最短距離で救出へ→橋修復失敗
→西の下流(対岸が森林)で架橋と渡し船を使用
→渡河成功
→西側からバイパスして増援を何度か送り込んで合流→友軍救出→橋頭保を維持
という流れなのでぜんぜん違うと思いますよ >>328
読売新聞とかNHKとかテレ朝とかTBSとか信じてそう >>329
砲兵火力もなんかしらんまに均衡してる地域増えたしウクライナの行動から
相対的な余裕自体は出て来てるように見える
>>330
ロシア作文だっけそれ
そういうのはいいんだ
実際は視覚的に確認されてる
位置より進撃してるぽいし
ソースがウクライナGSのブリーフィングがーって思い込んでる人は付いてこれてない >>327
今回ウクライナ側のSNSはウクライナ政府から
正式に戦闘前に検閲的な釘さされてます
みだりに動画を広めるな、戦況分析をするな、公式発表以外の話をするな、予測をするな等等
>>328
キエフ撤退前もソースにした情報見るとtwitterのリンクとかありました
ウクライナよりでも両軍発表ベースなのでウクライナが勝っている時は信頼性がありました
マリウポリ攻略戦あたりからウクライナ側に都合の悪い映像証拠が使われなくなって
突っ込まれるようになってネットで出回ってる最新の戦況と
ISWの戦況図に時差がでるようになりました >>334
君が釘をさされてる、ところで
止まってるんだよ
まあメディアにも電撃戦ではないので
控えてくれとかいってたし
SNS統制もしてるのに結局遅れて来だしてるな >>333
相変わらず一方的に砲撃,空爆を食らってる現実見ような
開始1週間で少なくとも3100人死亡させる無謀な暴挙
バイデン-ゼレンスキのヘルソン大反攻は鬼畜の所業 >>333
最初期にに突出した場所はロシア側でも間違い?意味がわからないってくらい奥まで入り込んでました
外人達は逆向きチンコとか表現したりしてました
このスレの前スレでは断面図とよばれてました
8/31日の図には驚きました
https://pbs.twimg.com/media/Fbfow7lXgAQfqU4.jpg まあ西側ソースを知ってる人が
楽しむスレですとか言い訳してた
戦況スレがロシア濃縮進むのは予想通りでそれはそれで雰囲気観測に便利なのであそこはそれでいい
>>337
突出がちんこスタイルだったの
ロシアというかRYBARだけだろ草 >>335
惨憺たる大失敗が白日の下に晒されると都合が悪いもんな
バイデン-ゼレンスキにとって >>335
最新のウクライナ軍参謀本部のブリーフィングでもヘルソン方面の戦果や状況発表ないです
もう一週間です
検閲に関してはウクライナ人以外の人には関係ないですしね
といっても今回漏れてくる動画が物凄い少ないです
ロシア側の複数動画を切りとってウクライナの戦果として
親ウクライナ派の人が広めてしまう珍事が起きてロシア側が狼狽してました ウクライナを守る正義の戦いとかそんなのどうでもいい!もうこれは生存を賭けた戦争なんだよ!この戦争を終わらせるのはプーチン禿をやるしかない! >>338
西側ISWのソースも知らずロシア側ソースもしらない
ウクライナ軍参謀本部の事情も知らない
別にいいですけどね
何も事情知らずにハッタリかましても
325 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7af-9fwb) 2022/09/06(火) 22:04:32.89 ID:Tmpb0/6n0
ロシアソースでは橋頭堡は後方遮断したりして追い返してるんだろ草
上で貼られた地図とも一致してない
あとウクライナから出てくる戦闘動画の特定とか出てきてるけどね バラクリヤ西の弾薬庫奪還説でてるけど
これは懐かしのウクライナ遺棄弾薬庫か?
>>340
新しい話を知らないから関係のない知ってる話を始めたいのだろうけどしらんがな >>342
黙れよ自分の貼ったものくらい把握してから言えよ
>>305
いつもの発達しぐさか? 相変わらず44-はすぐに自分の知ってることを反復するbotになるのな 住民投票はヘルソンの完全解放が前提条件で
ヘルソン州境に差し迫る勢いでロシアが進軍しているから
何としても妨害したいウクライナが無理やり攻勢かけてるんだろうな
ウクライナの神風攻勢は泥濘期間まで続きそうだな >>344
最新の状況ですよ(奪還された分は勿論含まれない)
突出部の戦況おえてないのが確定しましたね
ハッタリかましてもばれてしまいますよこうやって
偉そうにするなら偉そうにするだけ状況を把握してないといけませんね
ISWの戦況図もはったのにそれも見てないようですし 東部ガチでウクライナが押し始めたぞ
南部も削りなのにめっちゃ効果上げてる
これロシアの作戦がミスってんじゃね。人員足りてないのに両方に割り振ろうとした結果やられてるっぽい ウクライナの作戦構想としては
後方の橋に依存してる補給線を締め上げつつ間引きするような予備的攻勢、とも見られてた割に案外進んでてある意味困惑 >>343
いつにも増して必死だけど
上位者から命令でも出てんのかな?
御用スクランブルも捏造1930も酷かったし >>351
君が最新の情勢知らんだけだろ
まあロシア系OSINTしかみてないの確定だね >>352
又デマを繰返すアメカスの犬の糞の寄生虫 ちなISWなんてもとから見てるっての
相変わらずアホみたいなマウントしてるな >>355
情報を提供するID:lSQkmKh40と
一切情報を齎さず誹謗中傷を繰返すオマエ
話のすり替えと無ソースのデマ垂れ流ししかしないしな >>358
発達ルール押し付けたいなら
戦況スレにこもってろ 抑々ヘルソン州で住民から嫌悪されてるのがゼレンスキ政権 ウクライナは当面、領土奪還ではなくロシア兵力の弱体化を狙うのは正しい >>333
視覚的に確認されてるっ!ってそれ絵だよね?
21世紀に俺は確かにUFOを見た!それはこんな形でこんな風に動いてたんだ!って絵で説明してわめき散らしてる奴は狂人だと思うんだが どう? >>358
これなんよな
ウク信はマジでソース出さねえの >>361
バイデン-ゼレンスキのせいで
一方的に死に続けるのがウクライナ人
ロシア兵:戦死7500
ネオナチ戦闘員:死亡行方不明600000(来月から女子も戦闘員として徴用) このペースが突然弱まる可能性はないからヘルソン北部の奪還はほぼ確実だな
ハイマースめちゃくちゃ効果あるね >>359
ソースなし誹謗中傷で決着がつくのは何ルールですか? RYBARって凝った動画出すようになったよな
ロシア軍のお墨付きなんかね だから栄光あるロシア軍の活躍ハイライト動画みたいなのはソースとしてはどうでもいいって…この会話のbotぶり疲れるわ >>366
この無謀な擁護わ仕事でやらされてるの確定 >>358
違うソースならそれを見せてくれれば違うねで話おしまいなんですけどね
戦争なんでリアルタイムの状況が違ってても全然かまわないですし
ID:Tmpb0/6n0 知ってるぞアピールしているのに根拠を出せないのと
西側、東側の新しいソースを把握していないのがさっき露呈してしまったので
ただこういうスレでえばりたいだけなのかもしれません 本当っぽく装うのさえもうどうでもいい
重要なのは量
って事なんだろうな
ロシア軍川を渡れず大損害!東部情勢一転反抗大勝利!プーアノンどうすんのこれ どうすんのこれえええええから2ヶ月くらいだけど普通の人は2ヶ月くらいなら記憶してられるもんなのよ >>369
まともに相手するだけ時間の無駄だよ
飽きたらNGIDでも入れといた方が良いw >>366
精密攻撃が可能な上に
西側が24時間情報収集してウクライナ軍に渡して
米軍がウクライナ軍の作戦アドバイスを送っているようなので
7月あたりからロシア側の後方にある弾薬庫や
お喋りになったアゾフ連隊の捕虜収容所砲撃
橋の破壊、ダムがある橋はダム横にある小さな橋をピンポイント攻撃
など続けてます
ただ最近ハイマースにはデコイつかってるからね!ロシアの攻撃効いてないからね!
とツンデレ発言をしてました むしろソース見ながら書いてるから知りたいなら自分で探すといいよ
まあないと思うのも濃縮されて面白いのでそれはそれで >>369
でもお前は話の種になるようなソース何も持ってこない人格攻撃小僧じゃん >>373
プロパガンダと呼ぶのも烏滸がましい愚劣さだよな
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジ読売朝日毎日日経産経含め >>374
会話なりたちそうに見せて
会話始めると急速に成り立たなくなるので沼みたいな人だわ >>372
アメリカのシンクタンク、バイデン政権と思想が同じタカ派
ISWの図とほぼ同じですよ
今更弁解しようにも書き込んだ内容は消せないです。
あの図をみて違うという時点で戦況を追えてない。ということです
今は火災の衛星画像、衛星画像、両軍の砲撃位置の発表、兵士が動画撮影してうpして位置特定、戦果動画
地元住民の投稿含めて戦況図が大きくズレることはないです
負けてる側の発表が遅くなる傾向があるだけでどこも概ね一致してます 冬になって河川凍結してどこからでも渡河できるようになったら先が分からない 戦争なんでウクライナ応援している人からロシア側をみたら
ロシアの流す情報はプロパガンダ
ロシア側を応援している人はウクライナ側をみたら
ウクライナの流す情報はプロパガンダ
どちらも応援していなければ
双方が矛盾する内容に関してはどちらかが嘘をついている
どちらかがプロパガンダを行っているということになります ISWは今回、ウクライナ政府の方針に従っているから
ロシアソースのフォローに徹しているだけだろ
正確な情報は出すつもりはないと考えた方が良い 結局ソースはどちらにとっても不利な内容はプロパガンダ認定で
議論にならないよね
捏造してないと思われるのがFIRMSなので
いまのところそれぞれ陣営のソースとFIRMSを比較して
大まかな戦況を把握するのがいいよ >>376
右クリックしてURLをコピーして張り付ける、それだけのことすらやらず
自分は知っているからお前自身の手で探せと宣えるこの性根
説得力皆無のひろゆきムーブこそウク信の真髄よな >>385
スマホとPCの区別すら付かないやつは
煽る前にワッチョイの見方をおぼえような? >>384
誤検知もあるからそればかり信じるのも微妙だけどな
なお44-はいまだにミサイル等の「発射地点」がFIRMSに検知されると誤解している模様w >>378
産経は戦争始まる前に書かれたロシアウクライナ関係の記事はなかなか面白い
戦争始まってから日本語で読めるメディアは大概くそ
AFPあたりが比較的マシか >>363 の突出部で戦闘しているウクライナ軍戦車
ウクライナ軍の戦車が移動しながら攻撃している映像は激レアです
西側が提供したごっつい対地雷の装甲車も活動中
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1566828972041814017/pu/vid/1280x720/MbV-qlHWZAmjK1H7.mp4
ウクライナ軍が優勢な場合は景気の良いこの手の動画があげられます
戦闘に加わっている旅団、右翼セクターもロゴつけてどんどんうpします >>386
URLをコピペする手間はそう変わらんだろ
アスペかお前は
で、そのお前が参考にしているソースはどこにあるんだ? >>389
やっと少しは探せて良くできました
おまえの書いた統制されてるから出てないは古いんだよ
もう自分の書いたこと忘れてそうだけど草
これはコストロムカだな >>384
無難なのは
ウクライナ軍参謀本部発表
ロシア軍の発表
双方が占領地域と戦況を発表します
矛盾した場所が激戦地、もしくはどちらかが占領して
発表を少し遅らせている
数日くらいのラグで確定が出ます
超近接戦闘を行っていたドネツク西側に隣接するPiiskyなども
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1564242034810028034/pu/vid/960x540/nFHl3DErnEO5Wt7b.mp4
ロシア国防省が先に占領を発表(北西部はまだ戦闘中)
数日後にウクライナ軍参謀本部がロシア軍の占領を認めるという形でした >>384
ウクライナと西側が出すウクライナに都合の悪い情報は信用できるし
ロシア側が出すロシアに都合の悪い情報は信用できるんだが
ロシア側からロシアに不都合なこういう話が出てきているっ!っていう西側メディアの情報をそれと糞味噌ごっちゃにしてる奴がいて困るんだわ
それは西側が出す西側にとって都合のいいネタなだけなんだからさ~ 最前線特定する仕組みは両軍の発表が基本です
これ知らないとスレでハッタリかまして赤っ恥かくことになります
例えば
激しい戦闘地域だと
防衛側
ウクライナ軍参謀本部発表
Aでロシア軍を撃退した
攻勢側
ロシア国防省発表
Aに入り戦闘は続いている
双方の発表が矛盾します
攻勢側が負けた場合は攻勢側がコメントしなくなります
攻勢に失敗して撤退したとは発表しません
守勢側が撤退した場合は守勢側がコメントしなくなります
防衛にに失敗して撤退したのは遅れて発表します
毎日両軍が発表しているので最前線はそうズレないです
しかもウクライナの戦争は塹壕戦で基本膠着してます
現時点で攻勢してる側の話聞いとけば先取りできます
守勢側の最終決定だけを信じればタイムラグは出ますがほぼ間違いはないです
リアルタイムで殺し合ってるのでどちらを採用するかで
応援団同士の喧嘩がおきます >>393
西側って表現みるとウクライナってバリバリ東側だったのに
もはや東側はなくなってロシア中国北朝鮮だけになったんだなぁと隔世の感だよ笑 新ウクライナ派でも親ロシア派でも戦況図の有名所は戦況図の大きなズレはないです
よく言われるグレイゾーン(占領は出来るが防衛に不利)な無人地帯を占領宣言だすと喧嘩します
陥落させた側が撤退してるのに沈黙している防衛側を煽ります
映像証拠が出たりするのでネット上ではごまかし聞かないです
あまり嘘の戦況図ばかり出してると双方から馬鹿にされるようになります
戦況スレで使ってる最新の戦況図は
親ウクライナ派のです
ここは先走った戦況図は出さずにウクライナ軍参謀本部発表ベースになっています
日々の戦況図が気になる人はこの人のアカウントをブックマーク
毎日見ていると村ですらない集落を1つとった、とられたの世界に気がつくと思います
https://twitter.com/War_Mapper
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シャスリベやベジメンネから既にロシアの逆襲でウクライナが追い返されたという主張はおそらく「最新」としても正しくはないと思われるが事後検証でわかるでしょう
言質として楽しみですね 言われてから慌ててウクライナ系の情報を遅れてフォローアップしてて草 ロシア軍の妄想ではない戦況図だとこれとか割と正確だと思うが
異論は認めるw
https://i.imgur.com/z23r3U0.jpg >>400
これも有名どころだけど
一貫して慎重というより
慎重なとこと踏み込みがちなところどちらもあるかなという印象
全体的にはわりといい >>395
ウクライナと西側っていう表現なんだよなあ
ロシア側とは書いてるが東側やレッドチームとは書いてないしなあ
時代遅れの勝共ジジイはよくレッドチームって書くよね >>401
ポイントポイントは上がってきた映像等に基づいているからな
これでも保守的だと思う
映像が上がってきたって事はウクライナ軍としても公開して構わない情報な訳で
戦況図に反映しても良いだろ、と作成者は考えていると思われる
ISWはウクライナ政府に完全に従っているからヘルソン地域に関しては戦況図を見る価値は無いな >>400
親ウクライナ派のとこでウクライナ軍参謀本部準拠なので
>>396と同じ傾向ですね
このサイトには最初になかったウクライナ内陸部の旅団の展開がわかる展開図もおすすめです
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
最前線に展開している動員兵、領土防衛旅団などは
こちらのほうが詳しかったりします
https://www.uawardata.com/
セベロドネツクの戦いでは10前後でしたが
さらに旅団数が増えて
最前線に13個旅団が投入されています >>400
やっぱり重要戦略拠点の3ヶ所の橋は確実に落とされてるよねえ https://i.imgur.com/dzQROFN.jpg
ISWの説明は「ロシアソースによると~」ばっかりで戦況図としてはかなり微妙だが
Noteに書かれている内容は読む価値があると思う >>400
東側の押し込んでるところFIRMSでも真っ赤になってた畑のところだよな militarylandのソースは戦況図の一番下にかかれていて
ウクライナ軍参謀本部
ウクライナ地方自治体公式メディア
ウクライナ内務省
ウクライナ保安庁
ロシア軍のプレスリリースと位置特定の映像
自称ドネツク共和国、ルガンスク共和国のプレスリリースと位置特定の映像 あと嫌儲の状況スレはウクライナソースを使うと壺連呼で会話にならないけどあそこって隔離スレなの? >>409
壺連呼は速攻でNGID行きしとけば精神衛生的に良いと思うw
何か意味のある情報を貼ったりする訳でもないし見る価値無いでしょ >>409
一時期ウクライナ応援団のミリオタみたいな人がいましたが
日本語のソースしか読めないのが判明してからおとなしくなったと思ったら
ウク信連呼とかのロシア応援団の強烈な人も消えました
首相暗殺後に統一教会関連のコピペする人が他のスレ同様貼るようになりましたw
ナザレンコがーとかこの手のスレに出てくる人ですね
なので初期の血走った人達がいなくなって落ち着いてます
リンク分で他の人が貼ったソースを自力で読める人向けなので
貼られたソース元が親ロシア派なのかウクライナ派なのか区別を付けられない人は向かないです
このスレに書いたような内容をわかった上で海外ソース掘れる人向けのスレになってます ソ連崩壊後ロシアは資本主義国家になったはずなので「西側」、「東側」
とはそもそもなんなのだろうか?
政府に都合の悪い人間を毒殺できること?
トップの任期を事実上無制限に延長できること?
オレの知っている限り、首相や大統領、国家主席などの任期延長を
この10年間で決めたのは、ロシア、中国、そして日本だ
日本も「東側」になったのか元々東側だったのか FIRMSって茨城の取手の北側 ゴルフ場がいくつか密集してる地区にある太陽光パネルに反応してるな
千葉やら君津やらの火力発電所に反応してるのは仕方ないにしてもどんだけの信頼性あんだろね ウクライナが西側陣営として当然のことのように書いてますが
少し前だと考えられないくらいの事態ですね
電力グリッドは既にEU側(超高圧線が整備されてないので火力1基分のみ)に切り替わりました
ウクライナがロシアから電力グリッドを一時的に切り話して
72時間耐久テストをする日に開戦しました 南米諸国ってUS陣営でもなんでも無いのに日本では欧米では~欧米では~とずっと一括りにされてる事態のが異常に思うね
ウクライナのように米の傀儡政権の国なんて今はもう無いのに そろそろウクライナがヘルソン完全掌握している筈
ロシア終わったな 国際社会では
世界では
欧米では、西側世界では
とは表現しないですね
経済制裁とか世界中が行ってるようなテレビ報道でしたし 世界2位の軍隊をもつロシアがウクライナ相手に塹壕戦やって
占領地で防衛戦を展開しているってだけでも数年前では考えられない事態です ウクライナ大攻勢のはずが急に人命を守るためにゆっくりとか言い出して数日間の情報統制で敗退したのが丸見えさすがにワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています