ウクライナのへルソン大攻勢💥ロシアの補給路をチマチマ攻撃する作戦に切り替えへ🇺🇦 [805238285]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013803021000.html
ロシアの軍事侵攻をめぐり、ウクライナ軍はヘルソン州など南部を中心に攻勢を強めています。ウクライナ大統領府の顧問は当面はロシア軍の補給路を断ち戦闘能力を低下させることに重点を置いているとねらいを明らかにしました。 >>95
ウクライナ地方はルガンスク国ドネツク国ウクライナ共和国直轄領クリミア,ヘルソンに4分割かな >>94
キエフの近くにロシア兵がいなかったっけw 東部が一部奪還されてる
ロシアさん？ハンデなの？🤔 >>98
やっぱりロシア軍は撤退してるよな～
>>94は撤退してないといってるけど。 >>99
オゼルノエ村なら元々人が逃げててロシア軍もいない無人地帯だからな
戦果アピールのためにボートでドネツ川渡って写真撮ってすぐ帰ったらしいな >>1
実際さ
ウクライナがヘルソンで大攻勢かけるならば
今みたいに前線の村を取ったぞと騒いでみたり
10キロぐらい直線で押し込んですぐに潰されたりみたいな
バラバラでしかも局所的な戦い方ではなくて
ヘルソン市に向けて複数方向から一斉に進撃して
ゴリゴリ削れと
それと同時にヘルソン市背後のドニエプル川の橋を全て爆破し崩壊させる
自慢のアメリカ製ロケット砲の精度なら一斉射で実際に可能なんだから
数発ではなく、数十発連続発射してちゃんと落とせと
それができてないから数発分の穴が橋に開いてすぐ塞がれての繰り返しなんていう
バカみたいなことになっている >>83
世界一位の軍事力のアメリカはアフガンで兵器も糞もないタリバン相手に20年かけて全退させられたからな
戦争はフィクションみたいに上手く行かねえってこった でさ
今のウクライナ軍はロシア軍侵攻からここまでの間で
最もパフォーマンスが高い状態のはずなんだ
ウクライナ東部でウクライナ軍は7月にロシア軍からフルボッコにされてしまった
これはもうモメンならバカでも知っているように
ゼレンスキーがわざわざ前線まで出張って最後の戦いみたいに檄を飛ばして
全力でウクライナ軍本体が抵抗したのに
ロシア軍に包囲され瓦解し
フルボッコにされながら撤退したため
しかしそれから2か月、ロシア軍本体がクールダウンに入ったため
ウクライナは募集した第5波新兵を訓練することが可能になり
同時に2か月間もの間に欧米からの支援兵器も溜まって万全になっているはずなんだ
それでも2か月では練度が足りないが
今までのように募集した新兵をすぐに前線に投入するようなことにはならずに
最低3カ月とされる訓練が2カ月まで可能になっている
そんなこれまでになく万全なウクライナ軍を使ってのヘルソン大攻勢なんだから
ヘルソン市ぐらいは落とすもしくは包囲しないと
これ話にならない >>107
は?
おまえはさっきからキエフ撤退のあるなしを言ってたのか?
んなこと馬鹿でも知っとるし
あたりまえだし
今頃何言ってんだ? >>111
おまえには無理なんで読まなくていいよw >>106
世界中の他の国を全て足したよりも多くの軍事費を費やしてるアメリカが連戦連敗してる現実をジャップは見ないよな
そんな国の子分やってるプライドが崩壊するからだろうけどｗ ケンモでは何度も書いたけどさ
7月からずっと注目しないといけないのは
ロシア軍本体の作戦再開がいつになるか
これだけ
今回のウクライナの言うところのヘルソン大攻勢も
大攻勢というだけで局地的な村々での戦いだけで
実にショボイ
まあウクライナ側に目線を取っても
これは大攻勢とハッタリをうってやっているのは「2か月かけて訓練した新兵を
実戦テストして3カ月目の訓練の〆にする」実戦訓練による総仕上げではないかと >>114
ウクライナ如きに一進一退してるじゃんw ロシア軍の本体って一週間訓練した囚人と老人のこと？w >>117
どういう一進一退なのか具体的に書いて
質問したいのならば
もっと具体的に
俺をやり込めたいのならば
もっと専門的に
ふわっとしたことを書いて自己満足に浸りたいだけならば
やめたほうがいいよ >>116
最近、ロシア側が新兵に装備渡して配置したという記事があったと思う
練度を高めてから再始動するとしたらやはり秋の終わりから冬の始まりぐらいが再始動だろう
燃料費高騰で西側が苦しみ、土は凍って機動部隊が動きやすい ちなみに囚人と老人の話はISWでも
囚人の投入においては具体的な人数が示されていて
老人の話はウクライナと同じ募集兵士の年齢が60歳から18歳までとロシアもなっていることを
スレタイ詐欺でそう表現したモメンがいるだけのことw >>122
ロシア軍本体の再開は全く分かんね
8月にロシア全土のガッコで夏休みが終わると同時に
ロシアのバカンスシーズンも終わるので
9月再開の可能性もあったけど動きがないし
こうなるともういつやる気なのか全く不明 冬戦争で寒さにボコられたロシア兵がなんだって？w
モロトフカクテルであったまるのか？ >>127
ちなみに君は現在のロシア軍のどの地方の人たちが
防衛と細かい進軍作業に回っているのかわかっている?
アルファベッド3文字の2つのグループがメインで関わって
いるんだけど
これウクライナ戦争を追っかけているモメンならだれでも答えられるよ まさかあの突出してた部隊は包囲されて全滅したのか？
何考えてんだ日帝かよ… >>131
今回も冬戦争を繰り返してるだけじゃんw
全く同じ展開だしw ウクライナに足らないのは歩兵力
ロシアみたいにバンバン前線に兵士を投入できないから
最新兵器で圧倒してても領土を奪還できない
昔から攻めるのは守る三倍の兵力がいるっていうしな >>104
橋落としたら直すのに時間も金もかかって、ヘルソン奪還後の進軍に支障が出るやん >>132
いや、Murakhivkaから南下した例のアレは
ものすごい勢いで引いているので
死者はあまり出てないみたいだよ >>133
あのさ
第二次世界大戦のソ連軍と比較したいのならば
それ板間違ってるからw
ケンモでやるなボケ老人 >>135
それはないわ
定石として
敵陣の背後が河川なら
まずは橋を落として退路を経ってしまい
同時に補給を出来なくするのは戦術として当たり前
セベロドネツクでこれをロシア軍が見事に決めて
大成功した事例が2か月前にあったでしょ >>137
展開が全く同じなのはなにも変わらないけど？
・圧倒的な兵力差なのに相手を倒せない
・数が多いだけで兵隊が弱い
・非対称戦に極端に弱い
・士気が低い
・兵站の概念がない
・司令官がアホ
・武器兵器を鹵獲されまくる >>139
21世紀の戦争を語っているスレなんで
ボケ老人はそれなりの板でやってね
悪いけど俺には老人介護の趣味はない ウクライナ ジオン軍
ロシア 連邦
最新兵器をバンバン投入してるのに勝てない構図がまさにこれ >>138
落とさなくても修理可能な範囲で使用不可にしとけばいい
実際ウクライナはそうしてる >>140
あ、冬戦争や継続戦争のこと知らないなw >>136
流石にそこまで愚かじゃなかったか…良かった
何がいいのかもはやわからんけど >>138
見事に決めてで草w
ロシア大好きすぎだをお前w つうか冬になったら地面が凍結するから
ますますロシア有利だぞ
だからウクライナは今大攻勢に出て冬までに
奪還しないといけない >>142
いやまずは敵の補給が断てる地形なら
それを断たないと
俺は今のウクライナが中途半端に橋にハイマースうって
穴開けてすぐにふさがれてなんてことやっている意味が全く解んない
君が言うように後で再利用できるようにするにしても
もっと破壊して補給が止まらないと意味ないだろ >>143>>145
邪魔
悪いけど他の人が相手してくれるなら
その人とお話して
俺はもう無理 >>144
うん
だから>>116で書いたように
あれはウクライナ軍が新兵の訓練の総仕上げをしていると読んでる >>147
塞ぐまでは補給できない
塞がれたらまた穴開ける
それで良くない？ ロシア人男性の平均寿命：７３歳
プーチン大統領：６９歳
もうちょっとの辛抱だぞウック >>150
良くない
今のハイマースで穴開けてるだけの攻撃は
数時間から24時間以内に塞がれてしまっている
これでは補給路が全くたたれていない
だから最低でも橋脚を一つ落とすぐらいの攻撃をしないと全く意味がないよ >>148
お前の痛いところ突いちゃったかw
歴史を知らないんだねぇw >>149
なるほどなあ
ウクライナは変わらず一大攻勢を仕掛けるつもりでいてロシアはロシアで機を伺ってると
冬に入ったら欧州もウクライナも詰みだろうしどっかで停戦するだろと思ってたから冬までに大きく動くつもりなら納得だわ
さっさと終わらせんとヨーロッパ崩壊するだろあれ >>143
フィンランド軍がソ連軍のT-28戦車を何台か鹵獲して自軍に装備したんだっけ
世界で唯一の多砲塔戦車を使い熟した実例だって話だった様な…フィンランド人凄いなｗ
同じ事がウクライナでも再現されてるのは面白いよね >>152
完全に砲の射程に入ってるんだし、小規模な破壊を続ければいいのよ
穴が塞がればすぐに軍用トラックや歩兵戦闘車両通るわけじゃないし
仮に工事が終わるまで橋の近くで待機してようものなら、それこそ狙い打ちされちゃう
そもそも川幅数百メートの場所にある橋は戦時下で修復不能やし、ロシア軍が逃げるときに破壊する可能性はあるけどね >>154
感覚的なもので行くと
ウクライナ側のテレグラムが過剰に反応していると
大体ウクライナ軍がなんらかの小規模な作戦を誇大に喧伝したいときで
今のウクライナの状況はスネーク島の時とすっごく良く似ている
だから読みが正しければウクライナ政府はスネーク島の時のような
「象徴的事象」を欲しがっているのだと思うよ
スネーク島の時はロシア艦船に中指を立てる絵が流行ったけど
今回もVysokopilliaなんていう前線に旗立ててそういうものになることを
狙っているのが伝わってくる
これはウクライナが内部から崩壊しないためにも
常に戦意を高揚しないといけないウクライナにとっては重要な問題で
今回は読み通りに新兵訓練の仕上げが大攻勢という名の作戦の本当の姿ならば
新兵に象徴的な戦果を上げさせたいのがその目的となるからね
ロシアに関してはさつぱりわからん
アイツらはとにかく時間にルーズで気が長い人種なので
こうなると本当に何考えているのかさっぱりわからん >>106
侵略なんてそうそううまくいかないんだよな
アメリカの侵略的行動も大抵うまくいってない >>155
冬戦争なんて終わった時の方がフィンランドの兵器が増えてたからなw >>156
ヘルソン市を本気で取り返すつもりがないのならば
それでいいけど
取り返すのならばヘルソン市はドニエプル川のこっち側に位置するんだから
橋は落とさないと
こうだぞ?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=46.61979518162545%2C32.569152083376466&z=10
この川は狭いところでも川幅が数百メートル
だから橋をすべて落としてしまえば
都市機能そのものが終わるんだから
絶対に落とさないといけない >>160
ウクライナは自国の都市の機能を停止させるわけにはいかないのでは？ >>158
イスラムの地に白人が土足で踏み込んだのと
ロシア人がウクライナに侵攻したのは訳が違うぞ
東部地域の奪還が進まないのはロシアに協力的なロシア系ウクライナ人が多いのも一因
彼らはロシアの侵攻を肯定してるわけではなくともゼレンスキー政権に対して非協力的 >>160
ヘルソンを落とすには橋をぶっ壊すのが最善かもしれんし、集中砲撃で修復不能にするくらいウクライナ軍にとって簡単
でもしないんだし、そこには理由があるでしょ >>161
ロシア占領地域になってるだろ
それを取り返すのがゼレンスキーの目標
ヘルソン市は橋を落としてもキエフ側からは繋がるから全く問題ないよ
そこから更にクリミア方向にウクライナ軍が進軍するにしても
橋を落としてしまったほうが
ザポリージャからメリトポリへと進軍する経路がわかりやすくなり
いいだろ >>163
その理由は
ウクライナは今のところ、ヘルソン市を本気で取る気がない
もしくはそんな奪還能力はそもそもない
こんくらいしか考えられないよ >>164
いくら占領されてても自国民が住む自国の都市やぞ？
ロシア伝統の焦土作戦は採用できないよ >>19
ハリウッドがいまおそらく作っているであろう「勇敢なるウクライナ民族のネオナチの戦士たちに捧ぐ」みたいな映画が全部黒歴史になりそう >>166
いまさらそんな配慮？
ウクライナが自国の都市で民族浄化のため爆撃しまくったせいでロシアぶち切れたのに >>166
戦場になれば結局、どこも廃墟になってるよ
ヘルソンのような重要拠点は取り返そうと本気になれば
間違いなくイジュームのようになる
イジュームは東部では最初の重要拠点で
互いに取り合いを展開した結果、ぺんぺん草も生えないほどの
更地になった
ヘルソンはもちろんイジュームと違って都市部だけど
それだけにもっと悲惨なことになるのは当たり前 >>169
バグダッドは廃墟になった？
カブールは？モガディシュは？
廃墟になるのはロシアが侵攻した都市ですよ？ >>170
ウクライナでの話だろ
他所の戦争は戦略も戦術も違うんだから
比較してどうするよ >>104
今回は五方向から仕掛けて四方向撃退されて1カ所だけ突入できたけど押し戻されたみたいだぞ
新兵訓練なんてもんじゃなくてわりと本気の攻勢だったぽい
そもそも新兵訓練の仕上げとかありえん
ボコボコにされてるやんけ
>>162
非協力的もなにもウクライナのままだったら東部のロシア語話者は民族浄化食らってたからな
ロシアに味方するしかない >>45
巡航ミサイルイスカンデルや152mmの各種砲、
あと何よりも防空システムは優秀なことが証明されて
すでに引き合いが増えているよ
戦車や戦闘機あたりは確かになんだかイマイチだね >>173
その複数攻撃ポイントの連携が全くといっていいほど最初から
「ない」
あるのは「同時に」極めて離れすぎているポイントを攻撃したという事実だけ
で、そのMurakhivkaから南下してすぐに押し戻されている戦いも
あまりにも単独で無策すぎて
何がしたかったのかさっぱり不明
そうなると残るのは新兵の実地訓練ぐらいのもんだろ 内向きのアピールなんでしょ
やってる感出さないとゼレンスキー失脚しちゃう まあさこの2か月間、
ウクライナ軍はそれ以前のように必死で兵を募集することがなくなり
実際に専門職以外の兵は募集していませんと
公式が伝えている様子もテレグラムで確認できる
それぐらい7月以降は「ウクライナ兵が死んでない」ということ
そしたら新兵の訓練もそのまま進むので
そろそろ動かしたいとなるのは当然だし
>>176みたいなこともあるかもね >>174
むしろ防空システムは
射程や対地で使い勝手はいいものの
AGM88みたいな枯れた対レーダーミサイル投入されただけで機能しなくなる電子戦の弱さが明らかになってるだろ >>74
橋は何度でもパッチあたって直されて、
次回のHIMARSまでの間にトラック通ってるよ
アントノフスキー橋の強度に対しHIMARS弾頭の威力が足りないので
当たっても上部の面に穴が開くだけ
昨日修理が終わって自動車で通ってるロシア・トゥデイの動画が出てる
浮き橋は壊れた場所だけ交換すればいいようなものだし
（参照 tps://trafficnews.jp/post/82168/2）
輸送フェリーはいくらでも替えがあるから1つや2つ壊されてもあまり影響はない
北岸の補給に未だ深刻な影響は与えられていない ロシア製兵器の需要が増えるのはこれからだろう
西側の最新兵器とガチンコした経験がフィードバックされるわけだからな
とくにロシアの対ドローン装備はおそらく東側を席巻する
これからは対ドローン装備がないと一方的にボコられるわけで戦車より必要な装備だろう
>>175
損害出しすぎて作戦立案・遂行能力を喪失してるとみたほうがいいんじゃないか？
万単位の攻勢を統率する能力がもうないんだろう
新兵は外国で促成栽培できても大規模な軍隊の指揮系統や作戦遂行能力はついてこないよ
いまのウクライナには実質
「アメリカに目標を設定してもらってアメリカの命令でアメリカ製の兵器の発射ボタンを押す係」と
「外国で銃の撃ち方を教わっただけの烏合の衆」
しか残ってないと思う
結果がこのヘルソン大攻勢
新兵の実地訓練とか冗談きつい
普通に死んでるわけだし まあさ
6月にゼレンスキーがさ
ロシア軍の攻撃はわが軍の戦力を何倍も上まっているぅぅぅぅうと
取っ散らかって、
東部最前線に駆け付けて檄飛ばしながら
やっぱりロシア軍の攻撃は何倍も強力だぁぁぁあぁぁあと
右往左往していた頃に比べたら落ち着いたんじゃないのw >>91
兵士はウクライナのほうが多く、アメリカとNATOの支援があるからそう簡単ではない
今のウクライナに簡単に勝てるのはアメリカだけ
何しろ開戦前からイギリスより兵士数多かったし
各国支援でMLRSも下手なNATO加盟国より持ってる
ロシアだからここまで押し込めているのであって、
アメリカ以外のNATO加盟国でここまで押し込める国は存在しない 七月以降に死んでないのは戦線膠着してロシア側が夏休みに入って
ウクライナ側も奪回に意欲見せてないからだろ
キエフ（キーウだっけ？）周辺は平穏だからもうどうでも良くなってるんだよ
あとはもうたまにこうして無駄な作戦やって引き締めるだけ >>104
数発しか当たらないのは、6～7割はロシアの対空防御に防がれるからなんだよね
あと世界中どこでも非対称戦で地域紛争ぐらいしか想定されなくなってたから
HIMARSの弾が貴重なのでバカ撃ちできない
それ以前中そもそもいま提供されているHIMARSの弾では
橋の橋脚や橋梁を破壊できるだけの威力がない
最初後方の線路なんかも狙っていたけど、一日で直される程度の損傷しか出せないのですぐやめている 今回の戦争は「民間人を殺しちゃダメ」という縛りがある戦争
もちろん建前だけど
それでも露骨に殺してたらロシア国内で批判を招くおそれがある
だからロシア軍は第二次世界大戦のように
民間人であろうが何だろうがなぎ倒す津波のような戦い方が出来ない
ウクライナもそれを最初から理解しているからこそ
積極的に民間人を避難させない「人間の盾」を使った
しかしそれはセベロドネツクとリシチャンシクで
人間の盾になって残っているロシア系住民がロシア軍を手引きし
占領時にはロシア兵を大歓迎する様子がロシアのプロパガンダに利用される
大失態を招いてしまった
そこで、ロシアの大規模侵攻は止まったまま2か月が経過
ウクライナのヘルソン大攻勢も蓋を開けたらやっぱり
小規模な局地戦だけ
やっぱロシア軍本体が動き出さないとこの戦争がどうなるかも
まったくわかんないよ >>179
せいぜい重くても2t程度の自動車はともかく40数tを超え追加で爆発反応装甲まで積んでる戦車は
何度もの精密攻撃で損傷が蓄積した橋なんて通れんよ ロシアはもう攻めなくても冬の到来で終わり
チェコでウクライナ支援に反対するデモが起きてる
西側各国にこれからどんどん広がっていくだろう
それだけセルフ経済制裁が効いてしまった >>185
間違いなく
ハイマース一台だけで橋の攻撃してんだよあれ
ロケット砲は本来、5台ぐらい並べて
だーーっとぶっ放して発射ポイントに反撃食らわないように
すぐに移動する物
それが一台だけで撃って移動しているから
中途半端になる
何台もアメリカに送られてんだから
10台ぐらい並べて一斉掃射すりゃ橋なんて落ちるよ
精密射撃できるんだし >>178
いやめちゃくちゃ機能してるけど
ウ軍戦闘機かなり堕ちてるよ
HARM供与後ね
ウクライナのトーチカUなんかは
バカバカ落とされて効かなくなってたし >>187
うんそれはフェリーで運んでるんだよね
衛星画像で出てる
そんでフェリーは安価でスペアが多数あるし、
HIMARSはGPS誘導だから微速でも動いてる目標には当てづらい
ロシアの補給に負荷がかかってるのは確かだが、ウクライナが喧伝するほど
装甲車等を渡せていないわけではない >>183
そんなことも想定せずにロシアは攻めたのか…
アホ丸出しだな >>186
ロシア軍本体なんてものが存在するのかよw 原発突入部隊も全滅したらしいな
チンポピアノの宣伝の為に幾つの命が無駄に散るんだろうね 大損害出しといてこの言いようは精神勝利法そのものだろこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
