【悲報】Amazonがドラマ化するロードオブザリング、ヤバそう 制作費1000億円、脚本は新人、ひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ [802034645]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
こりま@korimakorima
Amazonのロードオブザリングは1000億円プロジェクト（放送権獲得だけでも300億円かかってる）で脚本を担当したのはほぼ新人、考証についてひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ、絶対に裏側が面白くなってる
9月3日 21:37
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http://www.abe.jp >>810
ゴンドールはギリシャ人やローマ人の先祖
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという
意見は褐色人という白人蛮族の存在を忘れてる
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる 今回のドラマに出てくるヌメノール
はイキリまくったローマ帝国みたいなもんで四方八方に敵をつくり
そのツケを後継国家が支払わされてる
（元首都はヴェネツィア 旧首都はコンスタンティノープルにあった）
（モルドールは黒海周辺またはアナトリアあたり）
西には褐色人（肌ではなく汚いの意味）という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷（アジア系でもサルマティアとか白人に近い系）
南にはハラド（北アフリカ）は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン（ハンガリー的な）
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 >>34
これこれｗｗｗｗ 「白人からは日本人はエルフに見えるらしいよ」ｗｗｗｗｗ >>813
意味がわからん
主語がtheyで動詞がareないしwereで残りは全部補語だぞ
コロンのあとも補語の言い換え
そしてコロンのあとはすべてMongol-typesを限定修飾してる名詞節 >>815
ゴンドールが東ローマ帝国を意識した国だといった記述はロードオブザリングではで来ないな。
トールキンが別なところで書いているのか。
ゴンドールはイリリア人っぽいよ。あくまで小説のなかでは。 ギリシャ人やローマ人の祖先なら褐色のはず。
何かがズレている。 >>817>>813
正確には主語がthey(=orcs)動詞が"are”、補語①が形容詞句で 『squat, broad, flat-nosed sallow-skinned』
with以下コロン前は補語①にぶら下がる副詞句
そしてコロンで補語①を言い換えた補語②がversions of the least lovely Mongol-typesっていう名詞句で、ここのofは同格のofでversionsを同格のofで言い換えてる
degraded and repulsiveはどっちも形容詞（degradedは過去分詞としてもいいが同じ事）でこの2つは補語②を限定修飾してる
in factは当然補語②にぶら下がる副詞句 >>820
なんか色々いうてるけど
根本的な問題として
versions of以下の文章は
versionsの説明文に過ぎないぞ どういうversionsなのかというと
degraded and repulsiveなversionsなんだよ >>821
説明文って何？文法用語でどうぞ
主格、所有格、同格？
説明文なんて文法はない >>822
お前は文法しらないなりにofを所有格だって言いたいんだな？
おれからすりゃ前後で明らかに似たこといってof以降のほうがmongolって具体化があるから同格にしか見えないけど
仮に所有格であれversion the least lovely mongol typeが補語②になるんだぞ
縮めれば所有格でも、orks are
version of mongol-typeって
思いっきりオークはモンゴル人種の一つの型ですって宣言してるんだぞ
所有格であれトールキンの黄色人種差別に一切の罪の減免はない >>821
ofが所有格だとして
オークの汚らしい特徴を論った挙げ句
orks are version of mongol-type
っていって罵倒しまくったオークがモンゴル人種の一つの型だって宣言してるっていう
まあ同格でも所有格でも訳す語順の前後はあっても同じだけ黄色人種差別してる 西洋人のモンゴル観は
無慈悲な侵略者だから
別に普通じゃね？
スタートレックの
クリンゴン人がソレみたいね >>25
スタウォーもロドリンもパイカリも全部見た事ないわ >>827
これがまだ17世紀とかにかかれたらわかるけど、黄色人種差別を収奪略奪植民地搾取しまくった英国人が20世紀中葉に書いてるから問題なんだよ
しかも英国は歴史的に一度もモンゴルにやられたことないし
さらにゴブリンについてもアンチセミティズムが前提にあるし
まさに第二次大戦前にあった人種差別主義のロマン主義的想像力に根ざしてる 825が挙げた文章の意味が問題になっている？
They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.'
822の訳であってるよ
〇彼らはモンゴル種の劣化版だ
×彼らはモンゴル種の一種だ トールキンは１９世紀の南アフリカ生まれ。
作中の表現から、北欧的ビジュアルが美の頂点で望ましく、モンゴル的なビジュアルにはみな反吐が出るものだとの価値観がみなぎっている。
が、そんな時代だったのだからしかたない。
アジア系やアフリカ系固有のの美に触れたことがないのだろうから。
アジア人にも広く読まれまくるだろうことも想定していない。
糾弾すべきことでもなければ、憤慨すべきことでもない。 >>830
同格じゃなく所有格として訳したとして要するにオークはモンゴル人種だって宣言してるわけで
そのまえにあれだけオークに罵倒しまくった挙げ句それがモンゴロイドだって言ってる
そしてさらにversion ofが所有格だとして”leaat lovely”mongol-type
っていってるんだから所有格なら尚悪くて
オークは、least lovelyなモンゴル人種が、さらに劣化して不快になったやつだ
って言ってるわけだから
現実世界のモンゴル人種はすでに”least lovely”だって宣言した上で、
オークはそんなleast lovelyなモンゴル人種がさらに堕落したバージョンだっていってることになるぞ >>832
そのまま読めばいいんだよ。
文法解析して解釈のうえに解釈を重ねてどうする。
トールキン作品からわかる価値観は価値観。
その手紙の文は手紙の文。 ofを同格でとらないバージョン訳しとくぞ
しょうがないから逐語的に仮訳しといたぞ
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗（崩壊）として明確にに示される。】
【彼らオークとは、矮小で広がった平らな鼻と黄ばんだ肌色と広い口と細い目の、つまり、全く愛すべきからざるモンゴル人種の実に堕落し不愉快なバージョンである。】
（トールキンの手紙210番）
『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.' >>834
>>833
要するにofが同格じゃないバージョンってこれだろ
俺はofは同格にしか見えないけどそっちのバージョンも訳したけど全く偏狭で極端な人種差別は少しも減らないぞ 同格とか所有格とか日本語の英語文法教育用語は知らんけど、
その手紙は、書きとばしたらしきシェイキーな文。推敲してない。
微妙な位置に()を使って曖昧にしてしまうなんて、文学者としてどうなんだって文章。
トールキンの研究資料として使うなら、オークをモンゴル種にストレートに重ねることへの迷いの証拠。
いつ頃、誰に向けて書いた手紙なんだろうな。 >>837
書きなぐりの文だから同格が多いんだよ
コロンも同格のofもようするに同じような内容を繰り返して言い換えてるってことだから
そして書きなぐりにこそ本心が宿る
ofが同格でも所有格でも訳の語順が変わっても結局文意は同じ
これだけアジア系へのヘイトを本心じゃなきゃ書き殴れるもんかっていう >>829
トールキンが描いたのが欧州における統合宗教神話世界だって理解してるか？お前
そんなもん歴史的な経緯から見たら変ではない
大体第二次大戦の日本の蛮行の数々とか見ると否定しにくいわ野蛮といわれると >>838
そう。本心は迷い。言い切れなかったんだよ。 >>839
それをモンゴルになすりつける狂気だよ
というかこのトールキンの人種差別主義者ふぁアンチセミティズムでそのままナチスと深層で遠からざることにいる
ゴブリンは強欲でセム語属ってもう完全にユダヤ人じゃん
まさに特徴もユダヤ人狩りのポグロムのアジテーションに出てくるちいさく手強欲で鼻の下向いたユダヤ人っていう
そしてイギリスがどれだけ黄色人種収奪略奪したってはなしだ >>843
本人ドイツ系メディアのユダヤ人どうたらインタビューに対して
ユダヤ人だったらなんなんです？って言ったのも知らないし
南ア出身者でありながらアパルトヘイトに批判的だったのも知らないでしょ >>843
大体
トールキンのオーク族のモデルになったジョージ・マクドナルドの
お姫様とゴブリン （元人間で種族的な特徴を持つ）とかよりもっと
前からのイメージじゃんそのゴブリン 結局徳永恂がかいてたけど（小岸昭との共著かもしれない）
魔女のイコン〈チビで陰険強欲で手をすり合わせて下を向いた大きな鼻がある卑屈な顔〉が魔女狩りの時に出てきて
それがユダヤ人狩りが始まるとそのまま魔女のイコンがユダヤ人のイコンとしてカリカチュアになっていったっていう
ゴブリンもその魔女＝ユダヤ人のイコンのステレオタイプをそのまま受け継いで、性格も強欲で狡猾ってとこまで受け継いでる
この魔女刈りとユダヤ人狩りっていう欧州の暗部からでたカリカチュアやイコンがそのままゴブリンに転用されてる >>846>>847
>848読んでどうぞ
あのチビで鼻が下向いてでかいイコンっていうのは魔女刈りから出てきてそのままユダヤ人狩りの扇動のアイコンになって
さらにそれがゴブリンに転用された
そのゴブリンにセム語っていう属性あたえたらもうどうしょうもない ロードオブザリングの導入は、ビルボ・バキンズの詩だ。
ホビットだけが住む閉じられた村で生まれ育ったビルボの好奇心の爆発。
まだ見ぬ種族への、まだ触れぬ価値観への、他種族が行きかっていたという古代への憧れ、そしてこれからやってくるだろう未来への興奮。
素晴らしい。
村を出たホビットたちの他種族との出会いも共闘も葛藤もまた素晴らしい。
しかし、指輪をめぐる冒険を経てホビット村に訪れた未来は……。
種族が連合して悪を倒して、平和を手にし、祝福がやってきた。
どんな？
その次の年に生まれたホビットの子は、ブロンドで背が高く、中には馬に乗れるほどの身長を誇る者いましたと。
ホビットは北欧ビジュアルに近づきましたと。
えええ、それが欲しかった未来か。
そんな物語。
どんな名作にも時代的地域的な限界はあるよ。 >>848
まあそう言う本ばかり読んでるのは分かったよ
そもそもその頃のゴブリンは善悪別れてんだけどね
ホブゴブリン（善良かつ小さい人に近いゴブリン）はそうだった
ホビットの冒険で人に近いの意味を人間大の意味で使って更にそれに肉付けしてできたのがRPG的なオークのモデルになった指輪物語におけるウルクハイの人間とのハイブリッド設定 >>850
ホビットくん達 人間の時代（灰色の目覚め）と到来共にイングランドに進出してきた人間によって追いやられてどっかいったよ
フロドくんは指輪と共に心の一部を持ってかれて廃人になってるのでアマンに渡った所で助かる訳じゃないよ 大体北欧じゃなくてケルトの妖精島のそれだしな >>850
つまり、エルフをはじめとする他種族との冒険を経て、ホビットとしてのアイデンティティーを確立したわけではなく、
格上の存在たるエフルに近づけたことを喜んでおわってる。
これがトールキンの時代的限界。
でも、批判すべきことでもない。
あと１００年生きて２１世紀の空気を吸ったなら、何を書いたろうと想像すればよい。 >>851
あのイコン、カリカチュアはまさに欧州の暗部そのものだよ
あれは魔女刈りの時に発明されたもので、魔女刈りが収まるとユダヤ人狩りのシンボルにそのままなって
それがホロコーストまで一直線につながる
ジーモンヴィンセンタールもスペインの魔女刈りこそホロコーストの原型だっていうけど
魔女刈りの原型のスペイン異端審問はユダヤ人や改修ユダヤ人に対する裁判がほとんどだったからな
それがほかの地方では土着信仰の女性を虐殺するための方法になって
魔女刈りがおわるとまたユダヤ人狩りになる
それにいつもつきまとったのがあのカリカチュア
それがゴブリンに引き継がれてる
そのゴブリンにセム語しゃべる設定を加えたトールキンは意図的だよ
歴史に無知な人間じゃないんだから >>855
それがゴブリンに引き継がれてる
そのゴブリンにセム語しゃべる設定を加えたトールキンは意図的だよ
歴史に無知な人間じゃないんだから
お前バカ？作中のゴブリン＝オークが西方語すら碌に喋れないセム語喋る設定はねぇぞゲェじソースはてめーのそのお手元の本か？お姫様とゴブリンに関する記述かなにかと勘違いしてるだろ >>854
大体ホビットも小学校高学年レベルのトゥック爺さん
が伝説のホビットなんだから大きいの産まれて喜ぶの変じゃないやろ
アレもあくまで人間の亜種やぞ >>857
そうだね。
現代的価値観で期待してはいけないんだ。 最近、三部作見直したけど
そもそもサウロンなんでちょっと気合入れた人間の斬撃で指輪落としてやられてんだよってとこがすごい気になったわ
なんかあの世界の連中微妙に弱い気がするんだよな
バルログだけは数がいたら別格で強そうな感じするけど
基本鎌倉武士あたりのが強いだろ >>856
ほい、オタフクソース
https://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works#Dwarves_as_Jews
Tolkien: "The dwarves of course are quite obviously-"
D. Gueroult: "wouldn't you say that in many ways they remind you of the Jews?"
Tolkien: "[pausing] Their words are Semitic obviously, constructed to be Semitic >>860
ドワーフじゃねーかボケ
ゴブリンの悪いイメージよりもっと古い北欧系の古典のやつだぞそれ >>861
カスゥ
しかも、やっぱり設定じゃねーじゃねーか
偏ったサイトと本ばかり読んでるのが丸わかりだなお前 >>502
ホビットが面白かったからLOR観たらつまらんかった
エドシーランもいい味だしてた >>864
日本のドイツユダヤ精神史の大家の徳永恂の本がへだったってるか？ >>859
最近、三部作見直したけど
そもそもサウロンなんでちょっと気合入れた
人間の斬撃で指輪落としてやられてんだよってとこがすごい気になったわ
👆
それはこのドラマで分かる
あの時 無理矢理かつ急激な復活で物凄い弱体化してる
原作だと人間とエルフの王と相打ち（で行動不能）な所を切り落とされた
なんかあの世界の連中微妙に弱い気がするんだよな
バルログだけは数がいたら別格で強そうな感じするけど
👆
バルログ（上級神最強から力を分け与えらた下級神 堕天使）
と本気出した（普段制約プレイしてる下級神）灰色のガンダルフは互角
バルログは昔は結構数いたけどスーパーマンが沢山いた時代の
エルフの猛者と相打ちになったり下級神の軍勢の討伐戦争で殆ど滅んだ
基本鎌倉武士あたりのが強いだろ
👆
上古の時代のエルフの方が絶対強い >>866
はい 思想バイアスが透けて見える
>>855
ホビットは色々盛ってる
LOTRは飛ばしまくりのスーパーダイジェスト
完全版でギリギリってレベルで尺が足りてない 本の中では差別反対やってるのにTwitterで潜在的な差別意識漏れ出しちゃう奴って今でも沢山いるけど
トールキンもそれだろ トールキンのユダヤ人差別にたいするうんたらなんて
戦前のドイツ系メディアのうんたらこうたらインタビュー
に『ユダヤ人だったら何なの？』これが全てだろ 一千億円かあw
テレビ東京の年間売り上げがこんなもんだったか。 >>10
そらあ、冴羽がジャッキーチェンになった悲惨さよりはマシだったから。 >>843
作品違うけどハリポタでもゴブリンは銀行屋だったな >>874
このドラマのメインになるヌメノール（ローマ帝国 アトランティス）
が調子に乗って四方八方に敵を作りまくった結果でもある
ハラドリム（北アフリカ）はこの話では完全に被害者で恨まれてて当然 五章までやるから
総制作費は2000億
失敗したらCEOの首が飛ぶだろう 一番やばいのは、アマゾンにとってこんなのハシタ金だということ
どんなに糞でも笑って終われる、この余裕 >>10
冴羽ってシティーハンターのこと？
あれは金髪黒に染めて役作りしてるやん ファンタジー好きだから指輪もホビットもめちゃくちゃ好きで期待してたのにつまらないのか
悲しい
あの監督じゃないと駄目なんか ウエスタン＝悪の権化であるアメリカンインディアンを正義の白人様が皆殺しにする映画
ロードオブリング＝悪の権化であるジャップオークを正義の白人様が皆殺しにする映画 ヤバいってどういう意味でヤバいんだよ。
アスペかよ。 映画は鎧も銃が出てくる前のデザインにしてたり
結構細かくやってるんだよな >>882
72時間レビュー停止になったって言う内容の新スレが建ってる。 トールキンってレイシストなの？
もうディズニーしか信じられない😭 これはPJ版6部作を全否定したいのかどうかは気になる いちおう指輪3部作やホビットよりもだいぶ昔の時代の話だろ
エルフや魔法使いはその頃から生きてるのもいだはず >>111
今度出てくるどっかの女王も黒人みたいだよ 期待してたが、クッソつまらん
英語音声で日本語字幕ってないの？ AmazonがPJ版を無かったことにして指輪まで全部作り直すつもりならともかく
そうでないならこの時代にいた各種族黒人がホビットの時代にいなくなってるという事になって逆にまずくないか？ 評価できんのだが・・悪い評価ばかりだからBanされてんの？ >>241
そういう意味ではホビットは良かったよな 期待して無かったがお前らが叩いてるって事は良い出来なんだな >>891
そんなの気にするのなんてバカ位だろ
スターウォーズ４５６が１２３に比べて何もかも安っぽいのと変わらない
「作られた時代」が理由でしかない いきなり複数パート同時進行で話ちっとも進まなくてキャラも辛気臭い
黒人の前に下手糞 >>888
魔法使い（イスタリ）は人間の老人の肉体で縛りプレイしてる下級神
中つ国（アフロ・ユーラシア）に老人の姿でやってきたのは
指輪物語から2000年前でこの時代には登場しない
ガンダルフは完全に光の妖精さん 早くバルログと竜を出せよまったく
スマウグVSバルログとかやれ >>888
昔の話なの？
つまり 黒人エルフは根絶したのか 洋ドラってシーズン重ねるごとにキャスト全員のギャラ高騰していってとても維持できなくなるんだよな
ボーイズもそろそろ畳んでおかないとダラダラやったあげく打ち切りエンドになるぞ かなり気合入ってるよねこの作品
素直に期待です
ロード・オブ・ザ・リングは名作中の名作だからな
とりあえず映画ぐらい一度見とけ
なんなら原作も読んどけ 代わりに他のオリジナル作品が予算削られてるとかないよな？
ボーイズに全力して欲しいんだが 今のところ黒人はエルフやドワーフ后や族長みたいなおいしい役にキャスティングされてるけどゴラムとかオークとかの役としてオファーがあっても受けるかどうか気になるな
アンディー・サーキスすげーしホビットのオークの父子もよかったわ >>899
バルログと竜は一応まだいるがバルログは出るかなぁ
竜は長虫スカサが出る可能性は高い >>901
ボーイズはあれでも原作あるから完結はするでしょ
というか時限性コンパウンドVの影響でブッチャーもう長く生きられないとか終わりが見えてきてるし >>803
なるほど異世界おじさんのオーク扱いは原点に忠実な解釈なんだな オークとみ間違えるようなおじさんの強さにうっかりガチぼれしてしまったエルフの感情がバグるわけだな ネバーエンディングストーリーって いじめた奴らに竜で仕返しした話だっけ TESのエルフは高慢な不細工で
白人種族のノルドは脳筋バカだかだらけだからいいのよ >>25
ロードオブザリングは最初の３部作糞だけど
そのあとの３部作はメッチャおもしろいぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
