【悲報】大日本帝国(陸軍A、海軍S、空軍S、国力B、兵器B、外交A)が第二次世界大戦に勝てなかった理由 [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
菊澤研宗
成功体験がもたらす失敗は一般的には、成功した後に人々の気が緩み、怠けてしまって大失敗に至るということを意味するのだろう。
ところが、日本人の場合、逆である。
真面目な日本人は、成功すると怠けることなく、より努力して成功を確実なものにしようとする。
この成功後の過剰な努力こそが、不条理にも真面目な日本人を失敗に導くのである。
この「パラダイムの不条理」に陥った典型的な事例が、旧日本軍である。
日露戦争で、日本陸軍は乃木希典指揮の下、203高地の戦いで白兵(銃剣)突撃を繰り返し、大量の死傷者を出しながらも、奇跡的にロシア軍に勝利した。
この勝利によって、その後、日本陸軍は気持ちが緩んだわけではない。
逆である。
その後も日本陸軍は努力を重ね、多額の投資を行って白兵突撃パラダイムを完成させていった。
しかし、太平洋戦争で米軍と戦い、そのパラダイムの非効率性に気づいた。
実際には、その前のノモンハンの戦いで近代化したソ連軍に敗れたとき、すでに白兵突撃が非効率的であることに気づいていたのである。
しかし、日本陸軍は伝統的な白兵突撃パラダイムを自己変革できなかった。
それは、日本陸軍が無知で非合理的だったからではない。
変革すれば、これまで行った多額の投資が埋没コストになり、しかも白兵突撃パラダイムに固執する多くの利害関係者を説得するその交渉・取引コストがあまりにも大きかったからである。
シャープは成功に酔いしれることなく、液晶事業発展のために、シャープの社員は真面目に努力を重ね、経営陣もこの事業に巨額の投資を行い、液晶事業パラダイムをつくり上げた。
ところが、2008年のリーマン・ショック以降、液晶の需要は急速に落ち、しかも海外から韓国サムスン電子製などの低価格の液晶が流入してきた。
このとき、シャープはパラダイム変革を起こす必要があった。
しかし、シャープにとって液晶パラダイムを変革することは、それまでの膨大な投資を無駄にし、そして今後得られるであろう利益も失うことを意味した。
しかも、この液晶パラダイムをめぐる多くの既得権益者たちを説得する必要があり、その交渉・取引コストは非常に高かったのである。
これらのコストがあまりにも高かったために、シャープはパラダイム変革を行うことなく、合理的に既存のパラダイムの下で液晶事業に固執し続けた。
シャープは無知で非合理的だったのではなく、合理的に失敗したのである >>607
自衛隊給料高いだろ
給料高いから選民意識が肥大して働かないんだがな インパールやらカミカゼやるバカジャップに Sの項目なんか一つもないよ >>608
軍大学校出のそいつらは当時の日本で最も優秀な人間だったんだぜw どんなにパラメータ高くてもより強い国やより多数の国に戦うと物量だけでも負けるだろ 当時を生きてたわけじゃないから正確にはわからんけど国力と外交はもっと低いのはわかる
てかこのふたつが欠落してたから負けた 外交Aが釣りだよな
でもそれ言ったらGDPの半分以上をぶっ込んで勝利の目処さえ立たない消耗戦に持ち込まれてる国を、更にそこから英米との世界大戦に突入させた陸海軍の意思決定機構はZランクだな
しかもロシアとは紙ペラ1枚の約束とも言えない様な口約束で背後の安全を確保したとか思い込んでた
国のトップの戦争遂行能力がZ >>1
アメリカ軍みたいに市民大量虐殺していたら
何とか変わるかも 大日本帝国
陸軍D (威勢いいのは一部だけ、弱い、中国人虐殺)
海軍C (空母ポンコツ、艦載機弱い、戦艦ゴミ、マシなのはイギリスが作った金剛くらい)
空軍D (日本軍という組織が悪いが覚せい剤飲んで体当たり、弱い、防空出来ない)
国力E (資源は米依存、国民は頭悪い)
兵器D (ポンコツ、弱い、零戦の部品は欧米依存)
外交E (バカ、無能、自己客観視欠如) 内政無視の軍事国家とか開戦時はパッと見の戦力あっても
早期決着できず戦争続くとあっという間にボロボロやろ 分析力E
「米軍は銃火器がなければ弱兵」※ただし銃火器は存在する >>28
オランダ製の高度な石油精製プラントを回すだけの人材がいなかった。個人としてはいたが頭数が全く足りなかった
インドネシア人の反発を招いて採掘精製運搬輸出全てに支障をきたしていた 外交Zだろ立ち回りがド下手
エギリスに面積も人口も劣る要素ないと思う 味付けできるし >>16
日本脱退直前の国際連盟の常任理事国はフランス、イギリス、日本、ドイツ、イタリアの5ヶ国で構成
その後、ドイツ、イタリアも脱退した
政治的にありだと思うが なんだかんだ言って蘭印占領だけならアメリカも介入してこなかったんじゃね
パールハーバー強行した海軍が戦犯
仮にアメリカ介入してきてもパールハーバーより遥かに言い訳の仕様があったんだしやっぱやるべきじゃなかった >>533
アメリカが負けたのって朝鮮戦争でしょ
日本はその時の中国よりさらに弱い45年の中国軍に負けたんだからアメリカに勝てるわけ無いでしょ
前年の大陸打通作戦で朝鮮から香港までの鉄道、そこからインドシナまでの道路という
占領地から日本領土までの陸路による念願の輸送路を占領したのに
中国側の反攻作戦で半年も保たずに占領地を放棄撤退したわけだから
日本は打通まで中国に連勝続きだったのに最後の最後で負けて撤退してしまった 戦前の日本の技術力なんて実験室レベルでなんとか先進国の末端にぶら下がることができる程度。
工業レベルではクソザコナメクジ。 空軍て航空戦力のことか プライドだけSクラスであとはオールB以下だろ 世間知らずで驕り高ぶりまわりを巻き込んで迷惑かけまくって自滅した発達障害 まあ一言で言うならアジア開放の為に共に立ち上がって鬼畜米英と戦うべきであった他のアジアの国々がヘタレすぎたって事だろうな
中国、お前の事だぞ ケンモ「ウチのじいちゃんは、空軍エースパイロットで、撃墜王だった」 >>1
自己評価を正確に出来ないところが悪いんじゃないの? >>589
国民生活の全てを捧げて作った渾身の日本海軍が
アメリカ内では冷や飯食わされてた旧式アメリカ海軍に
最初くらいは勝てるだろうと思ってたらボッコボコにされたのが悲しいね
日本の最新鋭の艦上戦闘機の零戦でさえ
アメリカの旧式艦上戦闘機のF4Fに最初こそ2.3割は勝てる!って感じだったけど
翌年にはボッコボコに負けるようになるし >>609
家康、秀忠のあたりまでは積極的に海外交易しようとしてたけど
日本の外交技術国力では航路を切り拓けねぇ、で手詰まりになってただけぽいけどな 当時のドイツの技術力は別レベルだよなぁ。
まさにナチスの技術は世界一な感じで。 >>647
他のどの国も実用化なしえなかった生体誘導装置を開発実戦投入してるからな >>299
それどころじゃない。
零戦でも三菱製と中島製は半ば別物
同じ三菱製でも部品単位での互換性は三割程度で、無理矢理合わせるのが日常茶飯事だったとさ 仮に各軍がスレタイの評価だったとしても
十人の日本兵と千人のアメリカ兵が戦ったようなものだろ。
あと「兵器B」って
「ちゃんと動けば」って条件だろ。
燃料やら弾薬が枯渇してたらゼロも同然。 社長「俺は指示したかもしれんが諸々専門的に考えて決定したのは部長」
↓
部長「俺は指示したかもしれんが諸々専門的に考えて決定したのは課長」
↓
課長「俺は指示したかもしれんが諸々専門的に考えて決定したのは係長」
↓
係長「俺は指示したかもしれんが諸々専門的に考えて決定したのは現場」
失敗した会社でこんな言い訳があったらお前らもふざけんなと思うだろ
ところが天皇ってだけで「天皇陛下には責任なかった!軍事の指示なんかしてない!」ってなっちゃうんだよな
お前ら権威に弱すぎなんや 過大評価にも程がある
全て弱くして負けたというだけ >>636
ドイツもイギリスと開戦すべきじゃなかった 外交は最低最悪だろ
内田康哉以降の外務大臣は戦争したくてワザとやってるとしか思えない外交の連発じゃねえか 科学C
ドイツよりもアメリカよりも先に原爆の開発に着手してるのに、最後までウランの濃縮もできてなかった低能
仁科がアホすぎて戦争に負けた 空軍て陸軍航空隊のことか
それならZ以下だろ
まさにゴミしかない 日中戦争後半には戦争の影響で日本の経済活動や生産能力が限界来て下降線に入ってる
そこで大日本帝国指導部は中国を陰から支援して鬼畜米英と戦争をして負かせば中国にも勝てると考えた
ドイツの存在があるにしても気が狂ってるとしか思えない判断だよな >>314
アメリカ当時国内の問題がガタガタだったから
そのうえベトナム戦争の映像がテレビを通して毎日目にみえるようになった >>39
金旋が孫権と劉備を滅ぼした曹操に宣戦布告。 >>657
軍隊というものは、戦争がないと「商売」にならない
まさに統帥権の問題点の本質
軍が政治に干渉すると必然的に戦争を選ぶ 雛型がある三式戦をまともに生産・運用できなかったのとか
誉エンジンみたいな難しいものを性能だけで採用してしまう発想がヤバい
瓢箪から駒のように五式戦が生まれて予想以上に強かったとかってのは面白くて好きだが そりゃ戦闘機エンジンは性能上げないと実戦じゃどんどん引き離されていくだけなので >>472
フランスに続いてイギリスが降伏していば
アメリカは参戦を諦めて
枢軸国側の勝利になったかも
ただ、今のg7(民主主義陣営主要7ヵ国)の顔ぶれ見ると、これで良かったんだなと
明治維新で国際デビュー後50年でロシアと中国との戦争に勝利し列強国となり、今も日本が有色人種で唯一の主要国 団塊のジジイぐらいに限って負けたけどゼロ戦は強かったっていうよな
キルレシオ調べろよ >>472
ドイツ海軍Dで日本海軍Aにしてるが日本海軍ドイツ潜水艦に手も足も出なくて全滅しそう 国力の貧弱さ
工業力の低さ
資源の無さ
味方国の無さ
自己分析力の甘さ
敵分析力の甘さ
非論理的な謎の自惚れ
ベトナムだって裏で中露の支援があったればこそ
孤立無援で月間空母を作るのアメリカに勝てる訳ないだろ >>671
ドイツやフランスの海軍を軽視するあたりはまさに極東の猿感はある だいたいかつてのドイツ言うたら世界最大の海軍国やったんやがな >>665
金旋言うたら曹操と同僚やった漢の名門やろ
なんで曹操と戦うんや言うか >>675
イギリスを上回ったことなど一度たりともないだろ ネトフリのユトランド海戦見てるけど、ドイツが結構挑戦的だったのまあ >>636
蘭印占領したからそれまで段階的に行われてきた
経済制裁が一気に重いものへと移行して
日本は詰みの段階に入った ブリカス海軍に追い付けおい抜けの精神はすごい
なお >>671
日本は潜水艦に殊更弱いのは事実でアメリカの潜水艦に
日本の艦隊は漸減要撃されるという情けないことされていたが
潜水艦だけでは艦隊決戦で勝てず制海権を得ることもできないから
そんなもんじゃねの
マレー沖開戦で東洋艦隊を一方的に破ったことは評価できるし
かといって東洋艦隊はイギリスの準一戦級の艦隊でこの海戦だけをもって
日本が英国より上の艦隊だとも言えない
イギリスの対潜能力は日本を遥かに凌駕しているし空母を含めた艦船設計は日本より先進的だが
空母艦載機の能力や運用には大きな問題があったりとで
総評すれば海上戦力は日本と同じ程度だろうと思った
潜在的な能力では英国の方が遥かに上だったろうが
英国は艦隊整備よりも陸空の戦力整備が課題だったし
結局英国の機動部隊の能力は大戦中大きく改善されることなく
日本と対決すれば海上権を得るのは難しかっただろう
日本は日本でドイツと決戦すれば海上権は易く得れただろうが
通商破壊には史実通り壊滅的な被害を被っただろう
それでも、機動部隊は潜水艦だけを気にすればいいのであれば
航空機の哨戒である程度はなんとかなるだろうしドイツの海上戦力は
それほど高い評価を得るに値しないと思う >>670
キルレシオは誤認が大半で全く当てにならんよ
アメリカ発表も話2割くらいが実情
急降下したのを撃墜と勘違いしたりとかそんなのばっか >>685
戦中ならともかく戦後なんだから実際失った機体数でキルレシオ出てるやろ >>685
戦果ではなくて損失数の比較によるキルレシオだろ
零戦は最初の一年間ですでに負けてたよ。対策以前からね。
対策されてよりはっきり負けるようになった >>686
日本側の情報を参考にしたというソースは? >>687
損失数なら日本側の情報とちゃんと照らし合わせていないとな
したというソース出した上で ソ連対策で大陸に進出したのにアメリカと戦争おっぱじめたせい >>693
ソ連対策でなくソ連が弱そうだったから領土掠め取れるかもと思っただけだろ
当初のソ連なんてそんな脅威になるような戦力はない
ところが実際戦ってみたら案外強かったので投げ出して南に向かった
動機は防衛でなく侵略なんだよ とりあえずロシアが弱すぎてアメリカが困惑している
マジで武器を提供するとロシアが核を使いそうだからめちゃくちゃゆっくり刺激しないようにじわじわ殺して言ってる(笑) >>680
仏印と勘違いしてる
蘭印占領は南方作戦だからもう完全開戦してるよ
当時は蘭印で石油取れたからここさえあれば経済制裁は問題無い >>691
一次史料は各航空隊の戦闘飛行調書
それら各航空隊の数字をまとめて米軍の史料をすりあわせた資料として
珊瑚海海戦なら
暁の珊瑚海
42年前半のニューギニアなら
台南海軍航空隊 ニューギニア戦線編
とか色々あるぞ >>694
南方は当時石油あったから軍を維持するのに南方が必要だったんだよ
当時シベリアはまだまだ未開発で無価値だった、逆に油田があったらまぁ満場一致でバルバロッサと同時にソ連侵攻だっただろうな陸軍はずっと対ソに重点おいてたし あんなに領土拡大しといて資源がないとかアホすぎんだろ ソ連や中国というめちゃくちゃ厄介な共産主義者たちがを抑え込んでいたのは日本だったのにその日本をやっちゃったもんだからこれからはアメリカが頑張ってくれればいいじゃない >>698
関特演でどうやっても極東ソ連軍に勝てない、
って結論出してたから北進なんかせんのじゃね >>701
中国共産党をボコボコにしばいてた国民党軍をボコボコにして
中国共産党の延命をアシストしたのが日本ですよ >>701
最前線で抑え込んでたのは中華民国だろ
その中華民国攻撃して共産主義者の跳梁を招いたのが大日本帝国
アメリカのせいじゃないよ
日本のせい >>684
別に艦隊決戦なんぞしなければいい
特にドイツは海軍はそういうのを徹底して回避する姿勢だったじゃん
艦隊決戦なぞせずとも通商破壊で相手の制海権を妨害する事に専念するスタイル
そうなると日独共に制海権を確保できない状態となり陸上輸送の割合の多寡により
日本よりドイツの方が優勢を確保できる
あのレーダーソナー先進国の英国ですら苦労させられたドイツ潜水艦隊相手となれば
開戦時のソナー装備艦の数が二桁前半という惨状だった日本海軍は鴨撃ち状態だろう ロシアウクライナ戦争みたいに自分に都合のいい情報ばかり見てたから アメリカとは不幸な戦争をしたけどだからといって今アメリカと敵対するのは日本の利益には全くならない >>708
じゃあなんで極東における赤化の連鎖をアメリカのせいにしてアメリカへの恨みを煽ってんのよ
日本のせいだよね >>709
そんなこと言ってるのは共産主義者だけだろう
自民党は今回のウクライナ戦争でアメリカ側についたのでこれは素晴らしい判断だった
韓国なんて中国気にしてそれをやらなかったので今半導体や自動車で相当大変な目にあってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています