ギフテッド「社会は天才を理解して！」 [847739142]
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IQ130以上なのに「頭悪いんじゃない?」「能力ないね」なぜ日本は“ギフテッド”の才能を伸ばせないのか?（TBS NEWS DIG Powered by JNN）
https://news.yahoo.co.jp/articles/950540411506499d507bfecbba2c541e2e0e5e09
（前略
吉沢さんにとって、それは社会に出てからも続いた。3度の転職と休職を経験する。そして、自分の才能を忌み嫌い、自分らしさを隠すようになった。
吉沢拓さん
「会社の上司や先輩からは、人の気持ちがわからない、頭が悪いとか、そういうことをずっと言われました。例えば、自分としてはこういう考えができる、周りよりも良い考えができるときがあるのに、それを出すと、お前は駄目だって言われる。能力がないやつだと言われる。自分の長所を出せば出すほど短所として、逆のことを言われ続けました。
そうすると自分の得意なことからまず嫌いになりますよね。そして、そんな自分という存在をあぼーんさなきゃいけないんだ、自分という存在は悪なんだと感じました。自分を隠さなきゃと、一生懸命ギュウギュウに漬物石の蓋で自分の得意なことを押さえ込むっていうことをやってきました」
約1年半前、吉沢さんは自分が“ギフテッド”なのだと知った。自分の特性を客観的に理解し、やっとそのままの自分を受け入れられるようになったという。現在は、“ギフテッド”であることを理解してくれる職場と仲間に出会い、自分の得意なことを仕事に活かしている。振り返って“ギフテッド”の生きづらさの背景には、学校教育から続く「みんなで一緒に」という方針があったと感じている。
吉沢拓さん
「自分らしさを活かせない原因って、周りと違ってはいけないという感覚で、それが自分らしさ全てを潰してしまうようになると思います。学校で同じ勉強をさせる、というより、周りと違ってもいいんだっていう心の支えの部分を育ててあげるのが、教育で一番やってほしいことだと思ってます」
（後略 じゃあ天才は社会を理解してるのか
社会がなぜ天才を理解しないか理解しているのか
その理解があってそこから改善に向けて動くのが天才というものではないのか 何ギフテッドにシンパシー抱いてるんだよ
お前らはギフテッドじゃないの！
人付き合いの苦手なただの凡人なの！ この記事マジで本人があぼーんしなきゃいけないんだって言ってるの？
ギフテッド以前に常識のないただの馬鹿じゃん
天才なんていうのは周りが見ても抜きん出てるから社会も適正のあるところに導いてくれるよう協力してくれるもんだよ
そういうのがないのはただの凡人 J( 'ー`)しウチの息子ギフテッドかも
(´ん`)
(´･∀･`)それただのケンモメンですよ 圧倒的知性があれば理解される必要はないだろ
必要になれば理解させればいいじゃん
その方法がこれだったら失笑ものだけど
金持ちに嫉妬するのはおかしい
お金持ちも辛いから貧乏人で幸せな部分だけと同じ境遇にして(所得税同じにしろ、有名税とかやめろ)
ってのと同じ 別に天才でもギフテッドでもないんだけど機会があって社会人課程で工学博士もらったら
それからは誰からも「空気読めない」「頭わるい」「人の気持ちがわからない」とか責められなくなってめっちゃ幸せ ギフテッドの守備範囲がどんどん広がり続ける件・・・
最初はめちゃIQ高くて倫理観正義感にあふれ芸術や音楽の才能にも恵まれリーダーシップがあり学力も学年1位みたいな定義だったのになｗ
いまや守備範囲広すぎて只のコミュ障までギフテッド扱い なんの訓練なしで聞いただけでピアノ弾けるとか嘘だろw
理解できるのと指動かせるのは全然違うと思うが >>12
やめたれw
って今回はマジで本人がそう思ってるだけのケースなのに
よく記事にしたな
晒し上げたかったのかな 単なるガイジをギフテッドってことにしたい当人や親のエゴはやめようよ
周りの人は本当に迷惑だから いらんギフトもらってて草
ただより高いものは無いｗｗｗ 今の課長はこれに近いわ
自分は天才だと思ってるただの無能
思いつきでものを言って周りを混乱させるだけ
最近久々に仕事でキレたわ 高卒大卒入り混じって同じ仕事してるとオツムの出来と優秀さは比例しないってマジで思う ＞そんな自分という存在をあぼーんさなきゃいけないんだ
？ ギフテッドじゃないのが自分はギフテッドで特別！とか騒いでるのどうにかしろ そのエピソードの具体例出してほしいよな。
そりゃ天才的だ！理解できない周りはバカだな！っとはならないと思うw >>35
残念ながらこの記事の人の場合、性能も高くない
自称ギフテッドの人はほとんどそうだと思う
ギフテッドって嫌でも他人が認めるものでしょ 頭の悪い人間には共通してる特徴がある
自分は頭が良いと思い込んでる事だ 天才は発明や開発しろよ
何も生み出せないなら天才でもない そんなのいいから初めは言われたことを言われた通りにやれ
できないなら会社から出て行けよ IQ130程度じゃちょっと賢いだけの発達障害だと思ってる 天才が東大というブランドを手に入れて傲慢になるからじゃね
で、社会不適合者になる 嫉妬深い人が厄介だからギフテッドって名称はやめたほうがいいと思う ギフテッド普通の人が「はっ」と気付かされる事が出来るんじゃないの？
何で認められないの？ Twitterには自称社会に抑圧されたギフテッドがわらわら出てくるよね 東大行った時に教科書読むだけで入試楽勝でしたみたいなやつはいたけどこいつの場合小学生がピークなんだよな
うーんって感じだ 一部に全フリして日常生活は一般人未満の障害者やろw 蛇口から流れる水を飽きもせず眺め続けることができる天才です ＞現在は、“ギフテッド”であることを理解してくれる職場と仲間に出会い、自分の得意なことを仕事に活かしている。
ならそれでいいじゃん >>54
一部に全フリって見てあげるだけ優しいな
全フリした一部も人並みだと思う モンドセレクションみたいに金払ったらギフテッド認定する商売始めたら儲かりそうだな >>6
言い方濁してるけど要するに発達障害特有の
普通の人じゃダルくて出来ない事がやたらできるアレ >>60
要するに弱い人間を見捨てりゃいいって事だな
健常者様にはダルくてしかたないようだからなあ 初期ボーナスの振り方間違えたゲームキャラと同じ
能力偏らせ過ぎて使い物にならないキャラが出来上がった >>16
まあおれはどちらの範囲でもギフテッドだけどな マジな話投資家やった方がいい
金こそが正義の世界かつ完全自己責任の世界だから自分理論でゴリ押しできる ギフテッドは生まれつきなので
元々身長の高い人が身長高いのをドヤらないよいうに
元々イケメンな人がイケメンをドヤらないのと同じく
我こそは我こそはギフテッドだとか公には言わない
それは周りが決めることだから なんでIQ高いやつってプログラマにならないんだろう
めちゃくちゃ向いてるのに ギフテッドって「ぼくにも出来る得意な事がある」レベルじゃなくて
「突出した才能を持っていて社会に極めて大きな貢献をもたらすことが出来る」レベルだと思ってたけどな 本当に天才なら「どうやれば理解されるか」もわかるはずだろ
ただの自称ニセモノ乙 アリアハンでレベルカンストみたいに健常者じゃできない事ができるからって天才にはならんやろ IQとかそもそもなんの指標よ？そんな怪しい数字に意味あるか？ なんでただのコミュ障がギフテッド名乗ってんだよ
ギフテッド名乗れるのは数学の未解決問題を解けるクラスだけにしろや 世の中多数決やねん
でも才能を隠れて発揮できる市場は今いっぱいあんだろ
それとも障がい者のほうですか ただの発達障害のガイジ
ちょっとくらい頭がよくてもコミュニケーション取れなければ邪魔なだけ 仕事できないなりに周りの足引っ張らないよう気を遣うとかそうやって折り合い付けてるのに
無能が自分は天才だとか周りひっかきまわしたらそりゃハブられる 晩婚化が進むとギフテッドが大量生産される
日本の未来は安泰 社会は天才を必要としていないので大学に引きこもっててください アスぺの竹内は度を越したバカで、本当に何も出来ないバカでしかないwそもそも臭くて近寄りたくないわw
ギフテッドならそれなりに扱うが、大半はただのバカだからなw 何かしら秀でた芸術性や創造性があるわけでもなくIQ130だけなら普通の人だよ ただの発達障害
終焉に向かってる国は何にで縋るもんさ 思い込みじゃね。マジモンのギフテッドは100%歴史に名を残してる。それぐらいいないんだよ ちょっと記憶力がいいだけのガイジとかむしろいらないよな
コンピュータがやってくれるし IQ高いの自慢して見下してくる奴もいるしギフテッドだからどうとか言うのは感心しないな ずば抜けた知性があっても組織の中で活かせなかったら無価値だわ
社会が望んでいるのは「高IQかつ求められた以上の仕事が出来る」人であって
求められた最低限の事が出来ないのならその先の業務は無い (´･ω･`)すばらしい知性があるならそれを使って金稼いだら働かなくてよくないか？😠😠😠証明せえ syamu「エンターテイメントのギフテッドです」
安倍晋三「政治のギフテッドです」
小泉進次郎「政治のギフテッドです」
AV女優「セックスのギフテッドです」
こういうやつらのために無駄金が使われる教育になっていいのか？ ギフテッドが何で会社員してんだよ
安月給授けてもらってんじゃねえぞ >>104
それはある
ギフテッドは自称するものではないと思うけど
そこは譲って仮にギフテッドだとしたら総合職なんて就くなよ 本当のギフテッドなら
別に社会に配慮されなくても
自分で勝手に悟っちゃうからな 環境が整備されないと天才である自分の能力が発揮できない！
↑言うほど天才か？ 悟らないギフテッドは
高IQ集団の中の落ちこぼれだよ IQって計算能力とか短期記憶力だよな
そりゃ評価しにくいよ >>112
子供、生徒、若者に対して、ギフテッド、および、タレンテッドという言葉が用いられた場合、
知性、精神性、創造性、芸術、リーダシップ、あるいは特定の学術分野において高い潜在能力を示し、
また、そうした能力をフルに開発するには通常の学校教育にはない支援や活動を必要とする子供、生徒、人々を意味する
アメリカではこれがギフテッドの定義な
只の発達生涯での天才とは違うから >>112
ポーランドの心理学者ドンブロフスキが指摘する、刺激への激しい反応や敏感さ、自己批判能力、高い精神性や感情性といった、より高い人格へ成長する潜在能力も含まなければ、ギフテッドの定義としては不十分だという意見がある ＞より高い人格へ成長する潜在能力も含まなければ、ギフテッドの定義としては不十分
この時点でおまえらのことじゃないから >>118
ただのWikipediaやん
全てにおいてなんでもできるギフテッドは稀だぞ
2eでなくてもな >>121
そうやってどんどん守備範囲広げた結果
俺も俺もギフテッドが量産された >>121
そんでなんでもできるやつがいるんだよ
音楽も芸術も勉強も人格でもリーダーシップでも学年トップ
そういうやつがギフテッドな
おまけに容姿端麗みたいな子がいる >>124
そういうやtるおまえの周りにはいないんだろうけど
いるんだよ
確実に
それくらいまれだからわざわざこういう定義がされてるわけ
ただの発達障害型の天才とは違うって言ってるだろ アイキューだけで区切っても別にまれといえるレベルじゃない ギフテッドは人格的にドーンと落下するぞ
そこから復活するかは人それぞれらしい 高い知性と客観性を信じて独学で能力や人格伸ばせ
誰とも馴れ合うな リーダーシップでも優れるなら支援の必要はないｗ
先天的なリーダーシップの素質自体はあるが
ギフテッドは大抵リーダーになるどころか孤立する 凡人と分かりあうことはないから一人でやるしかないよ そんなにIQ高いのなら理解なんか認めず好きに生きればイイじゃんｗ あーあ馬鹿になりてーなー馬鹿だと人生楽しそうだよなー > 吉沢拓さん
> 「会社の上司や先輩からは、人の気持ちがわからない、頭が悪いとか、そういうことをずっと言われました。
> 例えば、自分としてはこういう考えができる、周りよりも良い考えができるときがあるのに、それを出すと、お前は駄目だって言われる。
> 能力がないやつだと言われる。自分の長所を出せば出すほど短所として、逆のことを言われ続けました。
意地でも自分が駄目だとは思わないのなｗ ＞小学生の時、算数オリンピックに出場して、その経験を朝礼で話し
これが人生のピークで唯一の自慢話なんだろうなｗ >>130
その通りだな
理解してくれるひとがいるやつは恵まれてる この人物が実在するかしないか知らんけど
最終的にどこの大学を卒業したのかを知りたい 凡人に理解できない天才というのもいるはずだが、それを凡人に理解するというのは無理だろｗ
凡人はそれぞれの凡人的尺度でしか測れない
天才と同じ尺度を持ち合わせていないから凡人であるとも言える 結局台湾のなんちゃらとかいうギフテッドは防疫に失敗しただろ
甜菜かなんか知らんが結果が出せないなら信用はない 既存の社会に合わせることができないなら、社会を変えるべきだろうが
哀願してみても効果は薄い
現在、日本は、資本主義社会（実際は混合経済だが）なのだから、
金を稼いで、自ら私塾を開き、政治家を輩出して、政策を変えさせるようにすれば良い
社会に利益をもたらすか、社会の上層部に働きかけるかしないと政策は変わらない
メンサでも何らかのギフテッド集団でも良いが、なぜそれをやらないのか >>145
政治界隈にはすでにギフテッドわんさかいるだろう
それでこんなもんや 
> そんな自分という存在をあぼーんさなきゃいけないんだ
きっしょ 障害児の親が我が子はてんすって言ってたのと同じ
知恵遅れがギフテッドって単語に縋ってるだけ ＞約1年半前、吉沢さんは自分が“ギフテッド”なのだと知った。自分の特性を客観的に理解し、やっとそのままの自分を受け入れられるようになったという
「客観的」というのがちょっと意味わからんけど
結局、これも社会の決めた既存の属性に自分を当てはめて、精神的な不安をある程度は解消できたって話だよな
だから、これは「天才」側が、天才又は凡人が見つけた既存の方法を利用して、社会に併せたということだろう
記事表題の話をすると、元々日本の教育制度（学制）が「不学の人を無くす」、
つまり底辺を底上げして、工業化社会に適応することを元々の目的としたもので、
平等志向は、戦前で更に強まったから、天才を遇するということにはそもそも向いていない
（日本の官公庁、企業や学校社会、俸給制度や労働法制もそうであるから、
日本の「凡人」の価値観にある程度併せないと
無駄にエネルギーを消耗することとなってしまう） ギフテッドは結局は自らを容れる社会（例えば企業とか）にいないと、耐えられないというなら
ギフテッド社会を作れば良い
つまり、ギフテッドが企業や学校を作り、そこで利益を出して存続するようにすれば良い
今、日本は地方がどんどん衰退していって、人がいなくなるのだから、
機会を見計らって、土地を買収し、ギフテッドの自治体を作れば良い（社会を拡大する）
日本国から独立するかはともかくとして、そうすれば、嫌いな凡人に煩わされることなく日々を送れるようになる
細かい実行上の問題は俺は詳しくは語れないが
（大体、俺のレスなんて大抵10秒で考えた思いつきに過ぎない）
根本的に、凡人と交渉するという段階はどうしても必要だし、
ギフテッドの性格がインフラ管理とか建設とか我慢と計画、組織化に向かないものであれば、
これを実行するのには大きな障害があるかもしれない ギフテッドは安っぽくて良いんだよ
上で言ってる奴らみたいに社会性もあってリーダーシップを取れる通常のエリートを
ギフテッド（神から与えられた才能）って特権意識に繋げる方がよっぽど危険思想 学校教育が無能を量産してくれた方がライバルが減ってありがたいじゃん
教育改革を望んでるのはインチキギフテッドだろ どんなに高IQ（）でも社会性が無けりゃ無意味に等しい
人間は独りで生きているわけじゃないんだしね アインシュタインとかエジソンレベルなら
あれ、俺もしかしてって思うだろうけどさあ 自分１人で何もかも出来る人なら、馬鹿呼ばわりされないよ
というか、そういう人がいたとしても人間関係を切って静かに生きていくことが出来る
自分１人じゃ何も出来ない生み出せないくせに、協働を妨害する行動ばっかりしていて
その理由が「俺は賢いから特別扱いされるべき」なやつなんか社会から排除されるのは当然
社会的分業を担えない、個人だけでは何も出来ない奴なんか池沼と一緒 知的障害も入ってる重度発達障害や自閉症をさらに勘違いさせるのか
ひでー政策するなあ 別に社会に還元せずとも
自分のためだけの価値を創造したっていいんだぜ IQテストとかいうゴミみたいな試験１回やってたまたま高得点でた＝自称ギフテッド
そもそも天才ならある程度の頭角現してるよ
頭が悪いと評される時点で話にならんよね
で 結論が「僕ちゃんは特別なので優遇しろ！」ときたもんだ 結局凡人と一緒だね考え方が このスレでも高IQでも社会性がないとギフテッドとは認めないとか言うの多いけど
それこそが日本企業のコミュ力重視なんだよな
そういう中からはジョブズもイーロンマスクも生まれない
いても潰されるだけだからな
ジョブズですら一度Appleを追放されてるし 自分を社会にどう役立てるかは自分で考えろ
でも出来上がった成果は俺らに寄越せって最高にジャップだよね むしろ常人に理解できないからこそ天才なんだし
天才の価値を評価できる常人なんていないんだから
常人が圧倒的多数を占める現実の社会では
天才が疎外されるのは当然の帰結だよ
アメリカには阻害されても好き勝手にやれる自由があるってだけ ギフテッドは頭良いから目立つことはしない
頭良いのバレるとイジられるからコソコソ生きてる つうかギフテッドって
iqというより精神的特性が本質なんじゃねーかな
一旦屈まないと高くジャンプ出来ないのと同じで
ギフテッドが陥る精神的危機はその意味で価値があるんよな
逆に言えばジャンプ出来ずに屈んだままだとゴミってことだけど
ギフテッドを支援するならそのへんを考えてやって欲しいわ
単に屈むのをやめさせるだけなら
本人は楽になるだろうけどジャンプも出来なくなるわけだしな ＞平等志向は、戦前で更に強まったから、天才を遇するということにはそもそも向いていない
戦前じゃないな、戦後だわ
ついでに言っておくと、アメリカの要求で単線型の教育制度になったので、
いわば、アメリカも天才や平均人以外の人を排除するような体制づくりに協力していたとも言える >>167
そいつらは起業家で資本的に成功したから認められただけだが この世界のあらゆる物事は精神性がこの世界に物質として具現化してるだけなんだよ
ロボットでは何も産み出せないの見れば分かるよね
ただ発見は時の運だから試行回数と処理能力が高い方が有利と言うだけ
IQ高いだけではあまり意味はない どう解決するの？
自己評価と社会的地位/実績の乖離
いっぱいいるよ
実際に社会的地位と実績高い人間
お勉強できる上に 3σはすごくないよ
1000人に1人でしかない
さらに価値はない
自閉症気質のある集団では >>175
精神性は大事よな
iqテスト的な頭の良さも精神的なもんだと思う
ユング的に言えば無意識のトリックスター元型が
意識に対して働くかどうかよな 天才同士で交流するコミュニティにでも行けば解決じゃないの
知らんけど ＞吉沢拓さん（36）
36歳自称天才「ギフテッドガー」
まじきんも。悪いけど社会に出てから、それも３０超えて天才といえる存在なんていえねよ
その年齢で結果を残せてないならもう努力した凡人に負けてんだよ
なんなら後輩、同僚と協調性が無いので害悪まである 40にして惑わずじゃないが
成人年齢もほんとは40ぐらいが良いと思ふ この記事読んだけどギフテッドなのか？って感じだったわ
IQ高いだけでなんら実績あるわけでもないし成功してる感じでもないし
自分の人生があんまり上手く行ってない理由をギフテッドに理解ない学校教育や周りのせいにしてるようにみえた 自分の思いつきすげーのに周りが受け入れてくれないっっていうのはギフテッドってより発達っぽいなと思って読んだ 勘違いしてるけどギフテッド教育ってのはあくまで
偏った能力を持ってる子供に利用価値を付けようという
社会側の損得でやってるだけだからな
たまたまそれにありつけた子供と
そうじゃない子供がいるってだけ ちょっと人より文字数字に強いだけで社会から弾かれるレベルの「発達障害」持ってるんじゃしょうもないわな
40にもなってお受験し続ける例のアレみたいになるだけ ギフテッド教育じゃなくて高iq教育って言えばいいのにな IQ130程度でギフテッドなの？
俺でも131あるのに >>187
加えて博愛主義とか強い倫理観とかoeとかの特性があればギフテッド 特定分野への才能は天才的でも、凡人の心情を酌む才能は凡人以下ということなのかな。 >>130
日本はそれを良しとしないし、飛び級制度もない
やっぱそれを理解して伸ばしてやる環境が必要という事は間違いないだろう 天才ならこの世界の本質は遺伝子の戦争だと分かっているだろ
天才は普通の人の席や繁殖を妨害する脅威なんだから排除するに決まってるだろ IQと頭が良いってのがイコールじゃないんだろ
頭が良いってのも定義がわからんけど この世界の本質は
なるようになるってことだよな
イエスやブッダや物理学者にといった天才たちがそう言ってる まあ天才的な才能があっても、所詮私腹を肥やすだけだしな。
べつにそいつがいなくなったところで、世界は何事もなかったかのように回り続けるだけだし。 日本のミナサーン
アメリカより経済成長してないのにギフテッドに物申さないでクダサーイ
高橋ダンでした〜 あとはあれだ
まさに遺伝子の戦争で滅んだ動物もいるって知っといたほうがいい
オオツノジカだったかそんな感じのが
オス同士で喧嘩する為の角が大きくなり過ぎて
それで滅んだんだって
人間はそうならないようにせんとな >>123
お前はコンプが強すぎるよ。そういう何でもできる奴にコンプがあるから
執着して、ペレルマンやラマヌジャン、ウィトゲンシュタインみたいな
ギフテッドを認めたがらない
はっきり言って何でもそつなくこなす万能タイプは結局つまらんとこに収まりがちだよ
単なる秀才
創造的な天才は不器用な傾向がある 大谷翔平みたいな奴をサラリーマンにするよりスポーツ選手にした方がいいだろ
教師にギフテッド報告義務みたいなのを作ってその情報を企業に売ってスポンサードさせよう
そうでもしないと教師や教育制度や社会に潰されるぞ IQなんて高ければいいものじゃないぞ。平均値から外れた規格外にすぎない 後追い調査みたいのないの？
ここ2～3年のもんじゃないし。
ギフテッド認定された子供がどんな事成し得たか、天才とやらは何を作って新しい事を作ったかとかさ。 >>178
IQテストは脳内に空間や言語を思い浮かべて
自由自在に動かすような認知能力を試す物で
下等動物には備わってないから高等生物の精神性の一種と言えるし
既存の価値観を否定するようなトリックスター元型も確かに精神性の一種だけど
それだけじゃ人間の魂を動かす様な物は産み出せないよね
これらはあくまでテクニカルな部分
何かを産み出すにはそこから自分にとって心地よい物に置き換えたり
逆に心地悪い物に置き換える必要がある訳で
ここで良くも悪くもその人に備わっている精神性が必要になる
精神性が幼稚だとロボットみたいに無機質な物しか産み出せない訳で まぁ総合的にみて使えないならだめだよ
天才で認められるものがあるなら
そこでもう考慮されてるし >>204
トリックスターも人格の一部であってメインじゃないしね
つまり役に立つ道具ではあるけど
そんなものは神の如く崇め奉るものではないんだよな
理解されるかわからないけど
俺の生は人を救うためにあると思って生きているというか
ここでの書き込みも其のためにやってるつもり
と言っても大抵の人には理解されないだろうが
なんとなく君には言ってもいい気がしたから書いた IQとギフテッドって関係あるの？
記憶が写真並みとか社会の役にたたないやつはなにもギフトされてなくない？ >>1
馬鹿は同調圧力社会になれきってるので、
「自分はこう思うんだからまわりもそう思ってるに決まってる。よくわかんないけど当たり前だろ。
無条件で同意して当たり前だし、そうじゃないやつは頭がおかしい」
としか思ってないし、相手が自分と共有意識を持ってる前提で話すので、
言葉に主語がないし、５W1Hもまともにできてない、表現が曖昧で感覚的、、
でなにいってんだかわからないやつが実に多い。
で、意味不明だから言ってることの意味を確認すると怒り出すから始末に負えないし、
自分の表現力のなさを棚に上げてこっちを悪者扱いしてくるからたちが悪い
>>1の言ってることはそういうこと
偏差値が２０違えば会話は成立しないし、馬鹿と会話する意味なんかどこにもない
ギフテッドは英語を勉強して、能力があれば大金を得られるアメリカあたりに脱出すべきだな ヴァカがよく言う
「ホントに頭がいいのなら馬鹿にもわかりやすく話せるはず」
てのは馬鹿に合わせて会話するって苦痛を相手に与えてることに気づかないクズだからな
馬鹿に合わせるって会話するってのはハナから理解してもらうことを諦めて、
馬鹿のレベルに合わせてたとえ話とかでごまかしてるだけだし、
こっちの言いたいことの半分も伝えてないからな
馬鹿ってのは、存在自体が犯罪であり、日本流の「みんなおんなじ」の土人社会主義なんか必要ない
アメリカのように、能力あるやつが全てを得て、馬鹿は麦を食う世の中に変えていく必要がある
そうしなきゃ国際競争に勝てやしない >>207
精神的な価値の創造は人間だけに許された行為だからあながち間違ってないと思うよ
人間として産まれて来た宿命的な行為と言って過言ではないだろうし >>211
人間というのは特異な動物で
自然状態においては猿と対して変わらないが
情報の集合体たる文化をインストールすることで初めてようやく人間らしくなるしね
もし文化がそーいうものだとするならば
文化的退廃というのは人間という存在に対する冒涜に等しいのかもしれないね 自称ギフテッド同士の集団を作ったらそれ相対的に普通の集団じゃねえ？
蠱毒みたいにギフテッドの中のギフテッドみたいなの作ればええやん 社会に通用しない才能は才能と呼べるのだろうか
絵が上手い奴はたくさんいるが金を稼げる人は一握り
ベーシックインカムでも無ければ難しいのでは >>199
大谷みたいなをギフテッドと言うんだろうな
高い倫理感正義感精神年齢とリーダーシップ
何をやらせても高いパフォーマンスを示す IQは動作性IQもあるので
優れたスポーツ選手はこの動作性IQが図抜けてる >>198
なんでもそつなくこなすレベルじゃなく
ギフテッドは何やらせても学年1位レベル（東大合格とか医学部合格レベル）
それくらいは最低限のギフテッド条件かと >>219 >>11
お前らはアスペの上にIQ低いから大変だよね(´・ω・｀)
何もギフトされなかったお前らかわいそう(´・ω・｀) >>198
ギフテッドを世紀の天才以外認めないというわけか
それこそ日本に一人もいなくなるわｗ >>198
なら万能型ではない低学歴の自称天才は数学オリンピックなどで予選通過できないことをどう思う？
数学オリンピックなどで強いのは灘筑駒開成という完全に全科目学力が高い万能型しか予選通過できてない件をどう思う？ >>198
飛び級で京大医学部に入学した人も南山中学高校
山口真由子という数学オリ金メダル獲得した人も桜蔭高校という万能タイプだよ
現実見ような >>198
ヴィトゲンシュタインは典型的なアスペルガーだと言われてるし
そもそもその哲学もトンデモ理解が散見されるんだが じゃあ自分のギフトを活かして会社でも起こして社会貢献しろよ 自己アピールしました否定されました私は天才なのにって話じゃん
本当にやりたいことがあるならもっと周りを見ろ >>226
何のギフトも持ってないガイジがイキリ倒しててウケるｗ アスペ「社会は天才を理解して！」
俺「お前、全駅名を丸暗記しただけのアスペじゃん」 >>223
数学オリンピックと数学の才能は必ずしも一致しないぞ
数学オリンピックなんてやめろと言ってる数学者も多い
まあ自称ギフテッドの能力はそれよりはるかに下だろうけど >>230
数学の名門は京大東大だが
名だたる数学者は京大東大くらい受かってる万能型な件 俺は天才でもなんでもないちょっと頭が良い程度の人だけど
天才が妬みで潰されるのは簡単に想像がつく
日本の社会人なんか妬みで他人を潰してきたようなクズばかりだ >>224
馬鹿なのかお前
そもそも芸術だのスポーツだの入試とは別の面を含めた完全な万能さまで持ち出すのが
やりすぎだし、その手のピアノができる東大なんて腐るほどいるが単なる秀才で終わる
のがほとんどという話だろうが
あと世界的にもギフテッドが凸凹なんてのは心理学の常識
OEが発動しないと国立大型入試にも適合しにくいと専門家も言っている
お前こそ現実見ろよ東大理三コンプ これ小さい頃からやれば出来る子言われてたケンモメンだろ >>232
お前の論法はホントアホ丸出しだな
「ラマヌジャン」で終わりだろうがそんなもん
あとはオードリータンも明らかにギフテッドだが大学行ってない
ちなみに俺はお前みたいな入試コンプはないからな
それだけじゃ測れないと言ってるだけだ。言語能力と創造性をトータルで見ないと 公的支援の対象となるギフテッドとしてぎりぎり認定されなかった人は不満大きくなるだろうな。 そのギフトとやらで社会や経済に貢献してるならいいんじゃなきい？ 例えば、自分としてはこういう考えができる、周りよりも良い考えができるときがある
これがもう勘違いでずれたことをギフテッド様の神託やでみたいに上から偉そうに主張してるだけなんだと思うわ >>1
これHSPと同じで勝手に名乗ってるだけだろ 世間は才能ある人間に対して敵意剥き出しだし残酷だからな 会社にアイデアが湧いてしょうがないおじさんがいるんだがそいつもギフテッドなのか？
社員の靴に重しを入れたら運動になって健康につながるとか、
河童のように頭に水を溜める皿があれば涼しくなるとか、
トイレは5分以上個室にいたら水が流れなくすれば混雑解消とか、
しょーもないアイデア連発されて困っているんだが
本人的にはギフテッドわかってもらえない、理解されないって思ってるんだろうか 東大教師3人つけても全然学力あがらない安倍みたいな上級子息がギフテッドとして公的補助貰う 他の事も人並みに出来る上でのプラスαでギフテッドじゃないんか？
興味がある事だけやってりゃ誰でも何かしらにはなれるだろ ＞約1年半前、吉沢さんは自分が“ギフテッド”なのだと知った。
これ好き >>242
会社なら儲かるアイデア
学者なら進展に繋がるアイデア
ギフテッドならそれを読んで提案しなきゃならん。発達持ちには難しい可能性あるが
自称も何もIQテストや発想力を見て精神科医や心理学者が評価するもんだから
ギフテッドか否かというのは。それ以外は信憑性がない
東大を基準にする奴がいるが、別に英検・数検の一級でも何でもいいんだよ学力指標は
勿論あくまで指標だが 天才は天才かそれに準ずる人にしか理解できないから仕方ない
天才に囲まれるような場所で活動できるようになって 天才の中にも優劣があるしそういう分野はだいたい強者総取りだからな
藤井聡太レベルのギフティドなら世間に褒めたたえられ年収数億だけど
奨励会員レベルのギフティドだと将棋しかできない中卒だからね
残念ながらそんな人間を受け入れるところはない そのIQの高さを社会へどう貢献できるとお考えですか？ >>200
日本は大学のみじゃね？
>>215
大谷も環境あってこそ
プロ入り、もしくはメジャー球団が認めなければ今の実績はない >>228
人は他者を罵倒するとき、無意識のうちに「自分が言われたくないこと」を言ってしまう
……あっ（察し >>104
能動的にやることは所詮は自分の範疇なので全く楽しくない
自分の選択権を捨て、理不尽な環境に身を置くことでワクワクしている 大谷は「心理学でいうギフテッド」かというと違うと思う
もし180cmしかなくて早くから英語ペラペラだったらギフテッドと言えたかもね そんな天才ならセルフコントロールや適応のし方を自分で構築してみろよってみんな思うわな >>236
反論にも回答にもなってない
一度でもいいから受験万能型にそういう学歴もない１教科だけ得意な自称ギフテッドに勝ったことが数学オリンピックであるのか？と聞いてるんだよ
数学オリンピックで勝負できないなら京都大学の数学者に低学歴自称ギフテッドがアカデミアの中で数学で勝てるのか？
なにか特別な賞でももらえたのか？
イエスかノーで答えてみ >>236
反論にも回答にもなってない
一度でもいいからそういう学歴もない１教科だけ得意な自称ギフテッドが万能型の受験エリート出身中学高校大学卒の他も認める天才にに勝ったことが数学オリなどであるのか？と聞いてるんだよ
数学オリンピックで勝負できないなら京都大学の数学者に低学歴自称ギフテッドがアカデミアの中で数学で勝てるのか？
なにか特別な賞でももらえたのか？
イエスかノーで答えてみ
誤字訂正 １教科だけできる自称ギフテッドならAOや推薦で私立大学にはいれてますよね？
そういう自称ある分野だけできる自称ギフテッドさんは
結果としてアカデミアの世界で京大東大宮廷万能型の天才に勝てましたか？
正直なところ数学物理化学など特に理系分野ではまったくですよね？ >>261
とりあえずとして短めに回答しておくと、そもそもの発端は>>123
「最低でも東大合格レベルの学力があるべき」というお前の主張とは違うだろ、
同一人物かしらんが
何れにせよ数学に関してはラマヌジャンという圧倒的例外がいるから、その学力基準論も
欠陥があるのは明白だよ。お前の主張は「大まかに」成り立つものでしかない >>264
逃げないで答えてみ
俺の知る限り一人もいないんだわ AOや推薦が始まってまだ時間が足りなしだろ？って
東工大は数学だけの１教科受験枠があった
だがその合格者の学生の質が悪く今ではもう１教科受験は廃止になったとさ >>265
ラマヌジャンがいるじゃん。国内に拘る正当な理由がないよね
あと、心理学では高い知能を示す子供がしばしば国立大入試を苦手とするのが
知られているのは事実。単なるモチベーションの問題で
しかも今のギフテッド研究対象は理系や学者だけに限定されてもいないのを
知ってるのかお前は
学者になるケースでは、社会的、心理的な要因を含め東大京大が有利でもおかしくはない >>267
質問に答えて
それかイエスかノーで答えてみ >>268
どっちであれお前の主張が絶対とはならないって論旨を理解してる？ >>269
答えないつもりでしたら
答えはノーということにしますが
よろしいですか？ 自称天才なら５ちゃんやヤフコメにうじゃうじゃいます
はいおわり >>272
たとえ心理学者が認定しようが、客観的な結果をせめて出してギフテッドがどうとか
言えって点では俺はむしろ同意するよ
ただ、東大京大でなければならないとか理系でなければならない、>>123の意味の
万能でなければならない、といった決めつけに絶対はないとの主張に変わりはないね >>265
名だたる世界の研究者が高校卒業時点で日本の入試システム前提で入学できたかは疑問の余地はある
研究をしてれば他の分野についても学ばなければならないので、結果入学できるレベルにまでなったという可能性 上級のとんでもない池沼かドラ息子を社会や学校現場に受容させる口実にされそうな気がしないでもない 要は特別な才能がある奴は社会不適合でも特別扱いして大目に見ろって話だろ
そんなのは理解されないよ
何の才能もない発達障害とか、障害まで行かなくても社会に馴染みづらい人達も生きていくために適応しようと日々必死に足掻いてるわけで >>278
そうはいっても大多数の人間は代わりの効く工業製品やからな
AIや機械で代替えできる奴らより創造性あるギフテッドを優遇したいのは国家の戦略として当然だろ >>279
国家の戦略として当然だが、それを国民に納得させる理屈がないと思う
みんなルールを守って生きていて、それで秩序が保たれてるんだからさ
はみ出しモンはヤクザとして別の社会で生きるのが筋だよ
天才を優遇したいなら庶民と別の環境にすればいい 単純にアメリカがやってるからだよ
それでギフテッドというと日本では反感を生むから名前を変えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
