【朗報】アメリカには氷河期世代という発想はありません。新卒至上主義じゃないので [487318264]
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新卒で希望が通らなければ転職で再スタート 「就職氷河期」という言葉のない米国
https://mainichi.jp/articles/20200322/k00/00m/040/097000c?inb=ys
「就職氷河期世代」という言葉をはっきりと知ったのは、2005～06年ごろ、ニュース番組に出演するようになったころです。
まず、米国ではこのように景気と世代を結びつけた表現は使われないなと思いました。
米国では、新卒一括採用ではなくて、生涯に平均で12・3回の就職・転職をします（米労働省、調査対象は18～52歳）。一般的
に平均5年以下で転職をします。労働市場の流
動性、採用する基準が日本と全く違うからです。新卒で希望通りの就職ができなくても、とりあえずどこかの会社で経験を積みスキルを身につけてから、転職で再スタートをしています。自分の会社が
不景気になって、転職や（大学や大学院での）再教育に転じる人もいます。不景気な時代はあっても、世代別の特徴はあまりないと思いました。 嘘つくなよ
アメリカでも大学卒業時の景気とその後の人生の収入にはっきり相関があることは統計的に示されてる 自殺も多いし銃乱射するしアメリカもバラ色ではないよな
氷河期だからダメだったと思える方が実は安心する
アメリカは気持ちの矛先が無い 日本はまだ氷河期世代と問題の定義づけされてるだけマシで
アメリカは世代間の格差なんて自己責任の範疇出なかったことにするからな
不景気でベトナムやイラクに行って苦しむしかなかった世代は悲惨よ ロストジェネレーションズってのは定期的に出てくるな >>10
薬漬けになってゾンビとなって街を徘徊するようになるからセーフ 新卒至上主義の一番の原因はジョブローテーションだよ
海外はこの問題どうやって解消してるのか >>2
その通りなんだけど
まぁ日本より影響は小さい…ハズ？ >>13
世界中一番影響のある年頃には隠して無かった事にしてンだ 15年前にカルフォルニアのゴルフ用品の商社で働いてだけど、
当時は日本でいうとこの中途採用みたいなのしかなかった
半年くらい見習い仕事して、そこから本採用 新卒主義って要するに
4月に学校入学するってのを、入社に置き換えただけのもので。
大人になっても人生の時間タイムスケジュールを
社会にコントロールされてる
日本人の結果だろうな わざわざ日本の問題を欧米の解法で解こうとする謎の人たちってなんなの 欧米の解法をそのまま使うならまだマシだよ
上級が好き勝手自分たちの都合のいいようにデチューンして導入するのがジャップ 現実はインターンのさらに前からコネ地獄なんだろ？
あと日本と違ってガチ有能理系以外死ぬという 戦後体制で日本もアメリカと同じ雇用慣習になるはずだったけど集団ストーカーが捻じ曲げたんだろ てか新卒で就職してそのまま定年まで勤め上げるような人生送った奴とのくらいいるのよ
日本人が共有する終身雇用のイメージって案外自分らの現実と乖離してんじゃね？ 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍 令和２年度 那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
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【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ >>2
流石に1年違いで超売り手市場から買い手市場にまた売り手市場に、
みたいなエキセントリックさはない
この辺の不公正感が社会に与えてる影響もう無視できないと思う
以前の会社主義なら社内の同期ライバルが少ないとかで補正してたけど 氷河期世代はアメリカで就活すればよかったのになんでしなかったの？ でも問答無用で即解雇できる契約が普通という前提条件があるぞ 
アメリカは新自由主義で解雇規制もゆるいので新卒だけじゃなく、既存の社員をクビにする、レイオフにするなどで雇用を調整できる
という側面を無視して日本と比較しても意味がないですねえ >>2
アレックス・タバロック「不景気なときに卒業するのはキツかったりするよ」（2020年11月8日）
[Alex Tabarrok, “Graduating in a Recession Can Be Rough,” Marginal Revolution, November 8, 2020]
不況時に卒業するのはときにキツい。不況時には初任給がより低くなるし、その後の昇給ペースも遅い。
トップ企業に採用されるのは難しいから、どんどん上に登っていくキャリアパスに乗るまでいっそう長くかかる。
新卒時の労働市場条件が長期的にもたらす帰結をまとめた論文で Till von Wachter が述べているように、
最初の一歩でしくじると、その後に与えられる選択肢は事態をいっそう悪くさせることの多いものとなる。
（…）新卒時の労働市場条件は、アルコール過剰摂取を長期的に増加させ (Maclean 2015)、中年期の肥満度を高め、
喫煙・飲酒を増やす (Cutler, Huang, & Lleras-Muney 2015)。
（…）1980年代の景気後退期に〔労働市場に〕参入した大卒者たちは、
中年になって心不全を起こす率が高くなった (Maclean 2013)。これら様々な世代ごとに労働市場参入者を追跡調査した
Schwandt & von Wachter (2020) の研究では、30代後半から、幸運な参入者たちに比べて不運な参入者たちは
死亡率の格差を経験しはじめるのを見出している。この格差は40代でも開き続ける。
心臓病・肝臓病・肺癌・薬物乱用の率がより高くなることが、彼らの死亡率を高めている。
（…）不運な世代の婚姻パターンは、労働市場に参入した時点から中年になるまで影響を受け続け、
中年になったときに子供をもつ人たちが〔不運でなかった世代に比べて〕より少なくなっている (Currie & Schwandt 2014)。
また、離婚を経験する確率もより高く、独身生活を続ける確率もより高い (Schwandt & Hill 2015)。
2010年に、Don Peck が The Atlantic 誌に一般向けに研究のいいまとめを書いている。これはいまだに必読だ:
イギリスのウォーウィック大学の Andrew Oswald といえば、幸福研究分野の開拓者だ。彼によれば、
不本意なかたちで6ヶ月以上仕事につけないでいることほど、心の健康と幸福を損なう状況はない。
これこそ、起こりうる最悪の事態だと彼は言う。彼によれば、働く意欲はあるのにずっと働けずにいるのは、
配偶者を亡くしてしまうことに匹敵し、それ自体が「一種の喪失」だ。失業して給料が払われなくなったからといっても、
それ自体はこの幸福度の低下のほんの一部しかもたらしていない。
幸福度の低下の大半は、アイデンティティが腐食され、自分の値打ちがなくなってしまった結果らしい。
失業が残す心の傷は復職してから後も残り続ける。夫の幸福・妻の幸福はたいてい密接につながっているため、惨めさは家中に広まる。
とくに中年男性の場合、オフィスや工場で勤めることに長らく慣れ親しんでいるため、失業するとジクジクするような
居所のなさを味わうようだ。去年の秋に参加した失業者のための一連のワークショップでは、参加者の大多数を男性が占めていた。
そして、とくに男性たちは自分のアイデンティティの瓦解・無職でいることの孤独感・落ちぶれていく不名誉について語っていた。
もちろん、不況期に卒業した人たちの大半は、大局的にはうまくやっていく。シエラリオネで大学を卒業する人生だってありえたんだ。
でも、どんどん上に登っていくキャリアパスに乗りたいなら、ぜひ覚えておこう。
最初の仕事は、最後の仕事じゃない。機会を探そう。リスクをとって早いうちに仕事を切り換える用意をしておくこと。
ドラッグとアルコールはやめておくように。
んで、日本の貧しい人々はドラッグもアルコールもやっていないのにシステムの中で貧しくなっているから、
貧しさが個人の行動によっていると主張したいアメリカのエコノミストたちをイラつかせる ジャップランドって異常な国だよね
社会主義の化け物がずっと居座ってる感じ >>34
社会主義のままグローバル経済に飛び込んでるからな
そりゃいろいろ歪むわな >>30
英語ができなくて皿洗い位しか仕事が無いなら
日本でフリーターでもあんまり変わらん 安倍総理のおかげでFランでもホワイトに入れたから
ずっと社会主義でいいよ 新卒で就職が決まった後に残りの大学生活を思いっきり遊びますって言って取り消し食らったやついたな。 >>32
いやw比較しなよw
自分の国の状態がどうなのかくらい考えよw アメリカは解雇されても次はすぐ見つかる。転職が多い沖縄に似ている。 無職やホームレスが元々日本より多くても気にしてないのがアメリカだからな
小泉竹中辺りが日本も同じ様にしようとしていたんだろ こういうすぐわかる嘘をわざわざ新聞に載せる意図は何だろうな >>43
アメリカの無職やホームレスはアル中とか薬中とかしかいない。普通に大学出れば中流以上の生活はできる。 だってアメリカには会社が従業員を首にできないなんて不平等な法律ないし 結論
アメリカもヨーロッパも正しいということで。
アメリカでは部下を褒めない上司は失格だし。
客は神様ではないし。
技術者の立場が高いし。
アメリカにも生活保護はあるし。 貧乏人のくせに高品質なモノを要求する身の程知らずが多い国は日本だけ。
欧米は物価が高いが、貧乏人には手の届かないような商品が溢れている。
そして、富裕層しか買えない。
高級レストランには富裕層しかいかない。
飲食店の従業員もチップと高いサービスのおかげでそれなりの生活もできているし、ワタミみたいのはない。 >>46
西海岸で家賃が高騰してホームレスだけど教師とかまで居る状態だぞ >>30
日本の英語教育って徹底して話す聞くを教えないしそりゃ無理ゲーだろ
特に氷河期世代の頃って試験にリスニングなかったしな
読む書くは出来ても会話できないならそんなのビジネスパーソンとして通用しない
日本人の奴隷化には英会話は不要それが自民党の目的だ 氷河期の皆様におきましては全国民より死刑判決を受けたわけであります
自分が正規雇用につけない理由を考えるのではなく
目の前の非正規雇用の業務を全うすべきであります >>52
好きでホームレスやっているってな。
そのほうが州から補助も受けられるし、日本より気候も良いし。 >>13
何の仕事やるかわからんけど採用なんてやってるのは中世ジャップだけだから >>53
奴隷化が国策だとしてもそれで日本が貧困国になったわけで。自民党がDSの奴隷でしょ。 民主党がDSの奴隷にならず日本を豊かにしようとしたから、311人工テロが起きた。 そもそも日本＝新卒一括、転職難しいので、氷河期でスタートしたら一生奴隷、に対して
>>33は最初が不景気で不本意な就職しても、腐らずに転職のチャンス掴むのが大事、なんだから
反論になってないどころかむしろ日本の問題点そのまま指摘してると思うが >>46
これも嘘
デトロイトの状況調べてこいカス
>>59
日本も転職でチャンスを掴むことは可能だよ
俺も無職ひきこもりからプログラマだし、努力次第
>>28
このコピペ毎回貼られるけど何が言いたいのか謎なんだよな
東大離散の倍率は三倍だから東大離散に入るのは簡単だとでも言いたいのか？未だに就職できてない無能な氷河期の有象無象五百人蹴落とすよりも東大離散に受かるために今までの人生全力だったやつ三人倒す方がむずいだろ
見かけだけの倍率で「氷河期はこんなにつらかったんでちゅ〜」とか甘えもいいとこだな そんなんだから馬鹿にされんだよ >>62
どうやってプログラマーになったの？
年齢は？ 履歴書手書きというアホな文化にしがみ付いているのもジャップランド特有
まずはここを直していくべきなのにな
あの山本すら氷河期救うと言いながらこの古い習慣にはまったくの無頓着
まぁあの人履歴書とか一通も書いたことないからしょうがないけど
>>64
３０後半
頑張った 日本でもスキル持ち運べる職業なら転職難しくないだろ でも米国民は職に就けない上に社会保障が薄くて実質棄民されてるから治安崩壊してるんだろ >>61
それ、移住の自由があるのにミシガン州デトロイトから出て、カリフォルニアあたりに移住してもっといい仕事探さないから悪いんでしょ。 >>69
アメリカにも生活保護はある。在仏のひろゆきに聞いてみろよ。 >>64
プログラマーって未経験も文系大卒も募集しているし、会社に入ってから仕事しながら教えてもらえる。昔は中小企業から富士通とかに特定派遣が多かったから、そういう所だと余裕がある富士通が教育してくれる。 日本だと東京理科大卒のプログラマーも、東海大文系卒のプログラマーも、高卒も、同じ会社に入って安い賃金でプログラムを書いてる。
アメリカじゃ絶対にありえない。 終身雇用はそもそも無能な経営者が自分を守るために作られた制度であり、安い給料しか与えられない会社なのに会社を潰さず（淘汰せず）に守りつくし、優秀な社員を辞めさせないための制度。 相手に年齢確認して1歳違いで上下関係発生する
この土人文化がある限り脱新卒一括採用は厳しいと思う。 >>74
自民党の二世三世バカ議員が学歴社会をぶっ潰した
アメリカは世襲議員はほぼ居ない
>>70
移住する金がない >>77
会社の同期の間でも、浪人経験がある人、留年経験がある人に上下関係が発生するのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
