ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ キスを使った愛撫がしたい
それならセックスのがいいよ 女を使ったセックスがしたい
それならオナホがいいよ 何故Aを使ったBがしたいのかちゃんと説明出来てればそういうことは起きない
またはそのエンジニアがアホかどちらか ヤフー掲示板から変わらないんだよな
日本人って本質的に人の話きかねーんだよ FAX使ってメールコピーして送信したい
それならメールのほうが良いよ
的なレベルだろこれ Cが言語の選択じゃなくて出力ならとんだアホプログラマだけど ヤフー知恵袋とか日本版のStackOverflowとかにありがちな話やね😌
たぶんAもBも知らんけどCなら知ってるってだけの話 
これは個別具体的な事案による くだらない問題提起
有象無象の些細なトピックをさも一大事の如く無限に生産し続けて飢えた承認欲求にエサにする畜生共 エンジニアはアーティストじゃねーからわざわざ不便なもの使うことにロマンを感じたりしないだけ aを使ったbとか数年後にはサポートも切れて保守要員確保も難しくなるからcのほうがいいですよ ちゃんと話を聞いた上で合理的な選択肢を提示する有能コミュ強エンジニアに言い返せないの草 >>16
海外版のStackOverflowも
「LINQ to Entitiesでこれがやりたいんですけど！」って聞いてるのに
「まずToList()します」って返してるアホばっかりだぞ >>26
そうなんか😞
俺が見るといつも役に立つ回答ばっかなんけど😢 そしてこのCを採用せずAとBをバラバラにやり続ける
それがIT後進国ジャップだ…
いやマジハンコとかまだ使ってるもんな… >>26
そのレベルならdownvoteされてるだろ 主語を大きくして煽る系のツイートでしょ
やり方うまいね Aを使ったBを作って結果が悪いとなんでCを勧めないんだって言うんだろ 慣れ親しんだAを使いたいあまりに効率的なCを受け入れられない老害よね、こういうのは >>14
よくある話なんだけど請負はそれでメシ食ってないとも言えないからなんともいえない 日本だと冒頭に「そもそもあなたは何をしたいのでしょうか？」みたいなの入れてくるやつって一体なんなんやろか？🤔 仕事ってのはハイスコアや最適解を出すのが仕事じゃない
客に満足感を感じてもらうのが仕事
だからCの方がよくても客がほしがってるあAを使ってやらないとって話だな というかこんなの多種多様なシチュエーションがあるのに
ABCとして隠してる時点で受け手次第でどうとでも取れるイメージにしかならんやん
結局のところ同情してほしいだけでしょ
バカじゃねぇの
どっちが良い悪いのレベルにすらないだろ 「古いA使ってねーで、最近だと標準のC使えよ」と暗にAの使用拒否してることはありがち 相手に指示したいメンタルが強いだけで何か作る意志は薄そうだな 何で効率が悪いってわかってるBを敢えてやる必要があるのかを説明しろよ
個人的にやりたいなら家に帰ってからやってどうぞ Yahoo!知恵袋とかで見るよな
ごはんの炊き方聞いたら朝はパンの方が美味しいですよとか意味不明なこと言ってくる奴 その説明の中にCを使わない理由が無かったからだろ
こういう提案される場合は工数的にAよりCの方が少ないんだよ 物が分かってない人ほど、結果じゃなくて手段を指定してくるんだよな 浅い知識で無茶な意見を言う人の方法は
複雑で不安定で保守性が悪く工数が無駄にかかってどうせ誰も得しないからCを提案 あなたは何を目的にそれを実現したいのでしょうか
それが分からないと答えようがありません
じゃあ黙ってろ Cは〇〇の理由で出来ません、と返したらいい。たとえそれが組織のしがらみ的な理由だとしても
そしたらAとBでやりましょうというのが普通のエンジニア
絶対Cでないと駄目ですって言うのが無能エンジニア >>42 これな
これだけの情報で一般化できる話じゃねえじゃん Aを使ったBがしたい(でDを得たい)→
ならC(で直接Dを得るの)がいいよ
って事でしょ
タクシーの運ちゃんにいちいち羽田空港までの経路まで指示せんでしょ >>41
普通ならそうなんだろうけどIT業界でそれやると
Aのサポートが切れたぞ！どうにかしろ！！
ってクレームまでがセットになる
一時期満足させても爆弾背負うだけ >>49
釜で炊いたごはんでチャーハン作りたいみたいな謎のこだわりみせる客がたまにいるのがIT業界の客だから… 結果として得られるものが顧客の望んでるものと変わってるのかどうかこれではわからん ぼくのバカ女上司みたいなこと言うやつだな
ウンザリするわほんと AとBを使いたい理由を説明したのか
説明した上でCを勧められたのならその理由は聞いたのか
そもそもコイツの立ち位置はどこなんだ 本当に出来る奴は、Twitterのニワカ意見なんか参考にしないし
自分で調べられる
呟いたりするけど結局ほぼ自力で解決する
SNSで一々嘆いたりしねーんだよ >>45
「そのやり方ではダメですよ」という訳でもなく「こうすれば良いよ」という訳でもなくなにか具体的な疑問を問う訳でもなくて何が聞きたいんやろか？って見てて思うんよね🤔 Windowsを使ってPhotoshopを使いたいと言うと何でそうしたいのか背景を聞かれて「絵が上手くなりたい」と答えるとそれならMacの方がいいよと言われるとかそういう事？
正論やん >>61
それはきちんとこのようなデメリットがありますよと説明して文書化して合意撮っておくのが普通 >>70
そんな目標に無関係な部分で提案しないよ
マウスを使って絵を描こうとしてるからペンタブ使えって提案してる 相手が何がしたいのかに合わせてベストなソリューション提案するのは当たり前
それってExcelじゃなきゃ駄目ですか？ いやたぶんこれ仕事の案件とかちゃんとした話じゃなく趣味のプログラミングで詰まったところ質問した程度のことでしょ
わかんないなら黙ってろよって言いたくなるような回答ネット上にいっぱいあるじゃん >>71
無理無理
C蹴るような所に合意は通用しない
あいつら人じゃないから ボールを使ったスポーツがしたい
それならサッカーがいいよ
何が不満なの？ 俺「これうちらにもできますかね」
エンジニア様「技術的には可能です」 エンジニアには経営の才能が無いから
すぐ新しいオモチャに手を出したがる
既存のモノ使って安上がりに済ませるという発想がないのさ >>38
本当はこうしたかった
って言ってくるカスがたまにいるんだよ
まぁ要件定義で決まった内容だから別に言われたところでこっちにはなんの責任もないけど >>79
趣味のPGでも、AでBするのは推奨されない(頑張れば出来るけど)
Cを使うのが標準
なんての幾らでもあるし、重要じゃない？ 話の抽象化出来てないわ
どうとでも取れるから実質的に何の内容も無い そう言ってくる奴自身がCのデメリットに気が付いてない可能性があるので危険 >>82
そこは残念ながらコミュ力が問われる話だね AやBの必然性がクライアント側にはあるんだろうけど
それを聞き取れてないか
その必要性を説明しきれてない可能性はある とりあえず流行りだからAI導入しようとする（B）無能経営者と 全て説明した上でCなんだから否定のしようがないだろ 日本じゃ、てめえら顧客が無知無能な丸投げのゴミ揃いだからそうなる >>85
大抵の場合、むしろ安上がりに済むのがC
既存のものを組み合わせて作る方が高くなる >>85
古いものが安いという前提が間違い
今時PerlのCGIで作られたWebサイトなんて絶滅危惧種だろ
経済的合理性を求めて進化してる >>103
それは「Aを使ったBをしたい」ってことなのでは？🤔 エンジニアはキャバクラじゃないんで解決策は示せるけどメンタルケアは自分でやってくれますか？ >>38
何かを実現しようとして悩んでる人は自分の知識の範囲で色々組み合わせて
無駄にトリッキーな解決をしようとしてつまずいて、かなり妙な質問してしまうから
問題を俯瞰したらもっと一般的な解決法があるんじゃないかと確かめている とりあえず流行ってるからとAIを導入したい無能経営者（B）と
要求が意味不明だから普通のデータベースとかシステムを導入（C）させたいえんじに 調べれば分かる事を聞くやつが悪い
てかググり方分かってない奴と、英語少しも出来ない奴多すぎ
あと実践してないのに想像だけで質問するやつな >>96
わざわざ書類に説明した場所を目の前で順番にチェックしながらやってるのに私は聞いてないとか言うんだぜ？
コミュ力関係ない >>105
なんのためにAを使ってBをしたいのかってことだろ >>85
安上がりに済ませたら喜ぶのは客だけだろ
新しい技術無駄につかって高いもの買わせて、自分たちも最新技術の実績を積むのよ まともなエンジニアは
まず「既存の技術で出来ないか」を考えるんよ
Cという素晴らしい技術があるのに
一からAを作るの面倒くさいんよ🥺 >>85
新しい玩具のほうが安いんだぞ？
わかるか？爺 マンスプレイニングだとあるあるだよなｗ
マンさんがAかBかで悩んでると、上から目線でCを押し付けてくるオジサンｗ 『Excel使ってバージョン管理がしたい』→『素直にgit使え』 最近都合のいい回答をくれない相手をさも相手が悪いかのように言う奴多いよね
なんでこっちがお前の気持ち汲んでお前に合わせないといけないんだよ >>102
導入時に「Aがあると後々応用もできて効率化出来ますよ」
とプレゼンしたした手前
「やっぱAはいりませんでした」とは言えないって
事情もあるかもしれない >>112
Bを使って何かをしたいけどどうすればええでしょうか？☺っていう質問なら最初からそう質問しとるやろ🤔 >>110
いやいやそこもコミュ力のうちよ
大変だけども エンジニアよりもクライアントや営業が選択を間違える可能性の方が高いもんな
無知って怖いぞ わかるわ
aなら他にも用途使いまわしできるとか理由あるからaのまま使いたいのにcじゃ意味ないんだよ ゼファーをボアアプして倒立フォーク・ラジアルタイヤにブレンボラジポン入れて
スイングアームはZRX流用でフレーム補強ににファンネルや！
Z900RSでよくね？
みたいな？ 顧客側に譲歩が一切なく客が言うことを営業がホイホイ聞いてると
サグラダファミリアを建造開始することになる Excelで顧客データ管理したいんだけどって聞いたらAccess使えとか言ってくる奴やろ？本質が分かってないんだよな >>120
そういった事情があるならC使えばいいのになとか思いながらAを使うことになるな >>129
これやね
わざわざExcelって縛り入れて聞いてんのにその縛り無視した回答してくるんよ CのChromeが正解だよAのIEを使うのは間違ってるから 情報系の資格試験にこういうのあるよな
線たどって計算するやつ そもそも論でひっくり返してこないだけコンサルよりマシ >>105
「そもそも何がしたいのか？」とエンジニアが聞く場合は
客側が要件を説明するときにそのプロダクトによって得られるベネフィットを十分に説明できていない場合が多いから
ベネフィットの説明を多めにすると良い
ビジネスロジックに関してエンジニアは客より詳しくないけど技術に関してはエンジニアの方が詳しいので得られるベネフィットを最短で作る全く別のプロダクトを提案できるかもと思えるほどに客の提案が複雑になっている >>87
A,B,Cの関係が何も示されてないからそうとも言えない せめて自分はAとBをどのように使って、工夫して、
やってみましたが又は検討しましたが
他の方法はありますか？の聞き方くらいなら分かるが
数秒前に思いついただろって理想と想像だけで
偉そうに質問とかするからな >>125
そういうこともよくあるけど、
それは大抵エンジニア同士の会話だと思う 提案は優しさのつもりなんよ
嫌いな客は余計なことは言わず
言われたことしかやらないから
後から「やっぱりAよりCがよい」となっても
俺には何の関係の無いことだ🥺✨ >>92
一般的にはそうだが大体聞く価値もないような回答してる奴が多いんだよなあ
んなことわかってるけどあえてやりたい場合はどうするんですか？
って意図なんだから知らない奴がわざわざクソリプみたいなことしても誰も得しない >>133
縛りがバカと思ってるからそう回答しとるんやで >>132
納期と不十分な予算だけはあるサグラダファミリア
皆疲弊して辞めるものが出てくる >>108
いやいやAIなんて金を一番むしり取れるところだろ
AIがやってます、っていう看板が一番欲しいんだよ
Jcom の次世代AI Wifiとかいう噴飯ものもあるじゃん QAサイトで知識は凄いんだろうけどいちいち上から目線で解答する奴嫌い
有名どころのQAサイトだと絶対にいるし >>144
理想主義がCを回答させるってことやね😌 見てもわかるようにエンジニアは仕事柄思考が白黒アスペ化していくので
無知目線の曖昧な問には応じた答えが出せずに発狂してしまう >>132
仕事が無くならないんじゃなくて物が完成しないんだろうが
寝ぼけたこと言ってんじゃねぇぞ >>145
そりゃサクラダファミリア作る契約を交わさなければ避けられるな >>129
糞馬鹿だな
調べれば方法はあるのに、もっと楽にとか簡単にとか
求めてるんだろ
そら情弱はC使えってなるわ >>121
そうしないやつが多いからそもそも何がしたいのかを聞く >>152
ヘアプアさっきから昭和のおじさんみたいになっとるで😨 本人がAをなぜやっているのかがわからないのにAを主張したがるのってなんだろうな
すべてCでいいんだっていうのに 最近はこのパターンで顧客の要望通りにC使わないでやると後々トラブルになるから見積もりの段階で見積状件にクソほど条件書いてる
見積書本文よりも見積状件のが長いけど、後々裁判になること考えたら仕方ない >>157
いきなりCとかありえない
女子から嫌われるよ 「いやＣ使えないんで自分」
これでええやん辺に自分のプライド守ろうとするからアカン
できません。これが言えないと人生が苦しくなる >>150
エンジニアは知識があって調べてるからCという結論になってる
Aという前提が単に前担当が使ってたとかいう単純な理由が多い Cを提案するのはエンジニアじゃなくコンサルの仕事だな
エンジニアは淡々とユーザの要件を組んで精緻化していくだけ ゴーヤを使った美味しい料理が作りたい
それなら沖縄料理食べに行くといいよってこと？
こっいらゴーヤがあってそれをなんとかしたいのに ゴミ要件で見積もり出したら高すぎるなんとかしろって言われるのが目に見えてるからね
見積書作るのにも工数かかるの分かってんのかな 見えてる轍をなんでわざわざ踏ませなきゃならんの
間違った方へ進むのを知りながら
「ハイ、どうぞどうぞ」とは言えんわ俺は
つか「ハイどうぞ」とAでBをやらせたら
「おいふざけんな！失敗したぞ！時間の無駄になった！」
っつってまたクレームだろ
嫌なんだよその無駄な時間と無駄な怒りのエネルギーの浪費
見えてる穴にズブズブ落ちてくバカになりたくない >>160
Aが必要じゃないかを理解してない人からすると
なぜCになるかが理解できない
でも結局その人も知識が付くとCでよかったんだなって思う
そういうことは多々ある >>155
そうしないのはそうできない縛りがあるからでない？🤔
縛りがあるなら縛りをなくしましょう☺とかなんの回答にもならんし >>105
その「Bをしたい」が伝わらなかったのでは？🤔 2chでも変な回答するのよくいたな
質問者「配信サイトのコメントビューワー作ってみたいです。どうしたらいいですか？」
A「英語が読めないと話にならないからまず英語勉強しなよ」
B「プログラミングには数学が必要だから数学がんばりな」
C「C言語が基礎だからまずC言語やりなよ」
例えば変化もしれんがまあこんな感じ >>70
それならWindowsでいいな
今時Windowsでも遜色なく動くし
加えて客はmac持ってないことがほとんどだから成果物をWindowsで出力し直すハメになる >>170
いきなりCは流石にひくわ
つうかAもBもなくCできると思ってるのが 「Bがしたい」に対して「cがいいよ」ってのが意味不明
cとは手段なのか？
いずれにせよこれを書いてるやつがアホなんだろう どうせプログラムとか上等な話やなくてAはIEでCは Edgeみたいなゴミ話やろ そこまで拘泥するならそのプロセスにどんな価値を見出しているのか説明すれば >>168
まともな要件だせない客が増えてきたのは感じる
ふわふわの中身のない要件書で見積もりくれって言われるから本当に困るわ >>153
認識がない人間が決めたら避けられないな 単に
楽したい、安く済ませたいってのが見え見え
だったら高い金払って全部やってくれる所に外注しろよ
性能良い高いツール買えよ
って話 例えばAがFAXを使ったBのデータ送信だとする
AのFAXを使わずにCのメールやLINEでといってもFAXでやりたいということを言う
たぶん、ずっとFAXを使い続けてたから必須になってしまってるんだなって 知恵袋じゃん
それエンジニアじゃなくて唯知り合いが馬鹿なだけだろ >>171
質問サイトのクソみたいな回答にそういうの多くて俺も腹立つことあるけど、
>>1の条件だとエンジニアに直接経緯を説明してるから質問サイトのクソ回答とは違う話じゃないの？ そもそもエンジニアって何する人なの？
俺はいまたとえばメルカリみたいなサイトつくりたいんだけどSEに頼んだらやってくれる？ 最初にその3個のリンゴをどこで買ったのか…聞いて欲しいの…そして残りの2個のリンゴを一緒に買いに行って欲しいの………それが答え… >>190
なるほど🤔
状況によってはCを回答すんのが正解ってのもあるかもしれんね >>189
営業とエンジニアのズレって構図理解しろよ >>196
ありがとうございます
ちなみにサイトつくるだけならおいくらくらいですか？ 日本のクライアント側が無知な上に意固地で足を引っ張る癖に
肝心の中身の部分では自分達のシステムを自分らでちゃんと管理しようってプロ意識が薄い
技術的な関心が欠片ない丸投げゴミ屑野郎だから、なぜCがいいのかと気にならないんだろう >>62
経緯や意図が全然伝えてないから
エンジニアは冷凍チャーハンの方が早くて安くて美味いですよーって回答になる プログラミングの場合は「それならCがいいよ」が結論になる場合もあるからなんとも言えん >>195
相手が求めてる問題だぞ
構図を理解してないのはおまえな ＞Aを使ったBがしたい
Aを使うことが前提条件なわけ
相手の意思・希望＝前提条件
その前提条件をすっ飛ばしてCを提案するのは、日本語の解釈力が微妙か、ちょっと相手を見下してる 
C言語で最速目指してんだよ >>198
大企業とかだとそうだろうね
誰も仕事したくてやってるわけじゃないだろうし
ただ誰かにやれって言われたから仕方なくやってるだけだろう >>197
Webサイトのガワだけ作るってこと？
それとも売買システムや分析システム、〇〇payみたいなシステムも込み？ 相手を「エンジニア」と指定するだけで勝手にエンジニアの側に立って熱く語るお前らは
同じところに「会社の上司」と入れたらお前らは正反対の反応をするだろうな 加えて「相手がAを使いたい理由を言わないのが悪い」などあるけど、
それって単純に回答する前に相手に確認するだけで済む作業だよねってなる ヤフー知恵遅れ民「あなたがAの事を何も理解できていないという事がよく分かる質問ですねwAでBを行った時の不可逆性を考慮したらでんでん」
Cという解答すら出さずに自分の知識をひけらかして気持ちよく説教するのみ ウォーターフォールだとユーザの出した要件に対して代替案を出すのは要件定義のさらに前のフェーズでコンサルとして行う業務だから
要件定義の段階でエンジニアが代替案を出すのはありえない話
品質管理ではユーザに対してエンジニアが正義を押し付けるのは満足度の面で最悪の行為 >>202
スレタイだけならそうだけど、
背景を聞いた上でCを提案してるならエンジニア側が正しいことが多いと思う >>198
それゴキブリパヨクのせいで日本企業が労働者の権利がとか喚いてゴミ雇ってるからやろ
本来部門ごと首にして置き換えるべきなのにそれができない
反竹中とかしてたゴキブリパヨクのせい すごいもっと単純にAよりＣの方が良いと思ってるから薦めてるだけだと思うよ @tmkwsn
·
5時間
「言ってないことまで把握してね」って話で「超能力者じゃないんだよ」って反論があるの、実際はともかく、コミュニケーションって分からない人には本当に分からない、まるで魔法のようなのかも 日本のサイトはお説教で回答が機能してない場合が多いから最初から英語で検索したほうが早い 実際は何かしら縛りのある開発現場が殆ど
特に末端なんて上から来た仕様で作るしかないんだし
縛りの条件が馬鹿らしいからCがいいよって、何の縛りもなく作れるお前の現場のことなんて知らんわ これわかるわぁ
知恵袋でトレントでゲームダウンロードするやり方教えてくださいって質問したらゲームのダウンロードは違法ですってマジレスしてくるようなもんだろ？マジムカつくよな >>205
すべて込みがいいですね
実用できる状態までのものです Aを使うことはクライアント側のお偉方が決めた決定事項でAを使うことが目的化してることもあるからな 背景を聞いた上でその道のプロがCがいいって言ってるのに聞く耳持たないガイジジャップが多いからどんどん沼になっていくんだろ
絶対にCにしてはいけない説明が出来ないならCにしろ >>199
相手はエンジニアであって
冷凍チャーハンをクライアントが知らないわけないでしょ
ここでいうCとは、知識のない人がいうAが必要のないCというケース システムで外注とかしてるのは論外なんだよな
社内の害虫雇うための外注 >>202
たぶん背景聞いてるうちにその前提条件がすっぽりと頭から抜け落ちてまう人がCを回答するんかもしれんね 内なる承認欲求モンスターへの給餌だってみんな知ってる >>225
知恵袋とかだとそういう回答よく見るなｗ >>210
コンサルが馬鹿だからそうなるんでしょ…
コンサルみたいなのよりエンジニアのが詳しいに決まってるじゃん 今後のことを考えて、メンテが増えそうならcを提案するわ >>220
つまり、上が勝手に前提にしてるだけで必須じゃないパターンもかなりある
FAXや電話を使わなくても出来るというか使わないほうが効率いいので 質問「Aデブで清潔感無くて B金もないけど、今すぐモテたいです」
解答「Cまず痩せて人並に稼いだら？ 又は炎上系YouTuberでもやれば」
質問「今すぐつってんだろ！」
だいたいこのパターン >>215
こういうこと言い出す奴は
まずてめぇがコミュニケーション取ろうとしろよ
これツイートしてるのまんさんだろ >>217
背景を聞いた上での提案だからA縛りでは無いよ
縛りがあるならその上でAを使った方法で見積もるから たまくわ
@tmkwsn
これよ
引用ツイート
マル
@30karano
·
8時間
「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
→○○が優れてるから14、大差ないから13みたいな回答
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？みたいな質問
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
3つめはウザい
iPhoneが欲しいって心境を理解してないから >>228
そんなにするんですか…
別に新しいシステムをつくって欲しいわけじゃなくて既存のシステムを適用するだけでいいのですが… 「戦艦ヤマトを使ってイスカンダルまで行きたい」
「コスモクリーナー作りますよ」
こんな感じ🥺 ああ、これ”エンジニア”じゃなくて、単に”教えたがりの人”を否定してるだけか
どうでもいいわ >>215
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』 こういうアドバイスを嫌がる人って成長も成功もしないと思う >>240
要件定義が曖昧なせいでエンジニアが振り回される構図そのまんまで草 機能を追加したいけどお金も時間もかけないで
追加しなければよいのでは？
だいたいこれ >>238
例えがメルカリなのが悪すぎると思う
セブンイレブンがやらかしたセブンペイのあれってこんな感じで起こったんじゃないかって気がする 自分の思い通りの返事返ってこないからイラついてるだけ定期
エンジニアもクソも関係ないわ >>242
質問する側がまともな脳してたら
とっくに自分でCなんて検討してるんだわ
それを踏まえて質問文考える奴にしかまともな奴はいない >>237
元ツイの流れで行くと
「Aを使ったBがしたい」
→「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
AとBになった背景を聞く
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？
「それならCがいいよ」
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
結論
→iPhoneが欲しいって心境を理解してない
😩 今ツイートした人のツイッターを眺めてたけど、
たぶん頭の中が恋愛とメイクとファッションでいっぱいの人 >>246
ありがとうございます！
それでもそんなにするんですね…
カネの決済は介在させないシステムだからそのぶん安くなると信じたい… >>237
女がこういう質問する時って答えはもう自分の中で決まってるんだが他人に聞くらしい
アドバイスなんてあまり意味が無いんだ 俺もエンジニアだからわかるけどよくある
自分のやり方が一番だと思ってる
やられると腹立つ >>247
まあいまはネットでの話ですからね…
真剣に相談するならちゃんと詳細なお願いをしますよ 答え：林檎を一緒に買いに行く。iphoneだけにね。 Wardで表を作りたい
それならExcelがいいよ
多分そんなレベルの話だろ 無知な奴が遠回りな事しようとしてるからアドバイスしてるだけだろ？
これすら余計なお節介ならもうリファレンスだけ読んでろよ よくある話だな
ただ一つの疑問に対してイエスかノーかを言ってくれれば全てが分かるのに余計なことを喋りだす奴
イエスかノーかだけを言えよ いやしたいことが分かってるなら自分で作れよ
作れないのならお前はしたいことを本当には分かってない >>237
ふむ？🤔
これはiPhone vs Androidでレスバが始まる流れやね☺ >>262
技術的には可能です（でも悪いこと言わないからやめといたほうがいいよ絶対！） >>262
これいくらで作りたいんだけど？
ノー
ノーじゃなくてどうしたらいくらで作れるか聞いてるんだけど これすき
The Expert (Short Comedy Sketch)
https://youtu.be/BKorP55Aqvg >>237>>253
ガチで「これよ」と引用リツイートしてんのな
「13と14どっちがいい？」と「Aを使ってBがしたい」
例えだということを考慮しても、全然違う話やんけ エンジニア「Aを使ったBはできないからCを提案しても通らない。なぜかAやBにこだわる。理由を聞いてもそんなに重要そうじゃない。顧客はアホ」
こうだろ 熱中してるけどここにいる何割くらいがエンジニアなんだ？ ある業務をIT化したい
↓
従来の手順を見直さず、そのままIT化しようとする
↓
カスタム設計になり膨大なコストがかかる
運用を始めても無駄な作業が残ったまま
これが日本の現実ね
そりゃIT後進国になりますな！ >>270
それってBがしたいってのはどうでもよくてただ単にAがほしいってだけだよね… >>271
できないそいつがバカやん
顧客の要望にも応えてないし
ただのバカやろそれ >>237
それなら「iPhoneが欲しいからiPhoneの中から選びたい」って言えばいいだけじゃね？
コミュ障かよ >>237
Androidとか絶対嫌やろ
チードロイドの頭バカすぎる エンジニア「Aを使ったBが出来ない」
？？？「できない理由を考えるのではなく！」 >>253
例えは良く分からんけどどういう使い方するのの解答をミスったからだめなんでしょ
そこでiPhoneでなければならない理由を答えられなかったらだめじゃん >>273
その無駄な作業をなくして俺がクビになったらどうするんだ！
ってのが中の人の本音だからね 顧客の要望に答えた結果
統合に失敗したのがみずほ銀行
最近は、みずほ銀行みたくなりたくないですよね？っていうだけなの本当に楽w >>61
そういう文句言う奴には「サポート切れてもまぁ大丈夫っすよ」と言っておけば納得するぞ チードロイドが貧乏人のバカなの分かるわ
顧客はiPhoneを使いたいの >>283
顧客なんていなくね
自分たちで作れないから外注してゴミ作ってただけのバカやろそいつら ゴミをサグラダファミリアやぁとかいって持ち上げててさ
バカ丸出しだったよな >>283
顧客の要望に応えるシステムをつくれないSEは能力が低いのでは？ >>291
例えば、子供が道路に向かって突き進んでいくやろ。それを止めると子供は怒るんだ。
怒った子供の言うこと聞いたのがみずほ銀行ってだけや。
能力とかそういう次元じゃないのよw >>291
お前みたいな馬鹿がいるからみずほみたいなことになるんだぞ アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。 どんなに糞みたいな仕様でも勿論言われた通りに作るよ
ただ後々やっぱCに変更な！ってことが多いから事前に提案してるだけ 資本主義なんでそこんとこ履き違えないでよろしくってことでは >>292
それは要望ではなくわがままと言うのでは？
要望とわがままを峻別できないのは考える能力が低いですね AをBしたいって言った事務員に対して
「それならPythonでプログラミングした方が早いですよ！」って言うようなもん？
なお事務員はまったくプログラミングはできず他の事務員や引き継ぎ可能性の人間もプログラミングは出来ないとする >>297
みずほ銀行の統合は、大手SI屋3社なんだけど
それを批判してらっしゃるようで偉いですね。 >>291
自分たちのシステムを丸投げの外注して顧客気分だからゴミが出来上がるんだよ
反竹中とかしてたゴキブリパヨクのせいで無駄な下請け構造ができた弊害やな >>273
パッケージにある程度業務を合わせずに
パッケージをカスタマイズして業務のすべてを収めようとするのは泥沼の失敗パターンだね
変えようとすると社内で抵抗勢力が発生して社内政治にも巻き込まれる >>299
自分たちでやらないのにさらに三社にさせてるのがバカっぽい >>293
顧客の要望に応えられない企業は潰れますよ… セキュリティ適当で良いってセブンペイみたくなっちゃいますよも。楽チンワードw >>299
そんなこと言ったらみずほ銀行はさらに大手なんですが…
それを批判するあなたはもっとお偉いんでしょうか…？ >>303
この10年ぐらいで
そういうあぐら企業は
siでも
うんこ処理班以外やらなくなったな
うんこ処理班なのでだいたいうんこが生まれてるWin-Winしてるからおけ >>300
ちょっとなに言ってるかわからないですね…
多重下請け構造をつくったのは竹中平蔵みたいな新自由主義たちなのでは…？ >>307
みずほ銀行ってシステムに関して言えば
捕まってないだけの犯罪者ぐらいに国に烙印押されてるのだ、、 アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう？ >>310
完全に逆やん
パヨクに洗脳されてそう
労組連合とか日本の古臭い企業の雇用を守るために無駄な多重請負派遣とかが生まれてる もっと速い馬が欲しいという客に対して、車を売ったようなものでは？ >>310
竹中平蔵先生も言ってるぞ
非正規を搾取してるのは正規なんですって でも言わないとあとからCのことを知って何で教えてくれなかったんだって言うじゃんw >>309
ちょっと比喩が下品で言葉の通じない人みたいですね… 日本の闇の縮図
下請け下請け下請け・・・
英語出来ないから調べられない お前らだって嫌儲で出会いを求めてるとか言うやつがいたら
別のところ行ったほうがいいよとアドバイスするだろ 自分たちで作れないから外部に投げてる時点で論外なんだよな
システムは工業製品の部品とは違うからそんなことをした時点でゴミが出来るだけ >>311
そうなんですか…
でもそんなこと言ったら安倍晋三も電通もパソナもAOKIも全部捕まってないとおかしいですよね…
安倍は死んでAOKIは捕まりましたけど… 密接に日本の雇用問題と関わっている
老人をクビにして若者を雇えない時点で日本企業は詰んでる >>313
労働組合が派遣制度をつくったのですか…？
いまの派遣制度をつくったのは小泉と竹中では…？
少し調べたほうがいいと思いますよ… 無駄な老害ジジイをクビにしてシステム開発できる若者を雇えればこんなの解決するやろ >>317
超シンプルに言うとだな
今のIT化は不景気でも潤い続けたぐらいに必須なんだよ。
でも、ご存知日本は人で不足なので
システム化の重要に対してやれるとこのほうが足らないぐらいなんだ。
その流れも分からない殿様企業はいくらでもいて
そういう企業が安かろう悪かろうなシステムを作って
そのシステムが対応限界に突入始めたんやな。
最近インフラのシステムで、故障とかよく聞くやろ。
あれは、たまたまでも何でもないんや。 Aを使う理由を説明できてないだけだろ
「顧客がそう言ってるから」だけが理由なら顧客にC提案すれば通るよ 国会の承認を得て安倍晋三の国葬したい
それなら閣議決定で国葬儀がいいよ >>325
全然違うけどおまえが調べろよ
バカ乙
そいつらの雇用を守るためだよ 同じ結果が出るなら頭の良い営業なら
A＋B案とC案のメリット、デメリット
をそれぞれ説明すると思うよ
選ぶのは客でいいだろ 結城浩さんの「仕事のこころがけ」というウェブページを思い出した
こういうコミュケーション由来の失敗パターンが数例紹介されてたよね >>331
営業とかいらん職種が出てくる時点で底辺っぽい
そんなゴミ要らんやろ 発注者側目線のメリットで考えるのがコンサルの仕事
受注者側目線のメリットで考えるのがエンジニアの仕事
100%ユーザの要件通りに成果物を納品したなら請負側は100%完璧な仕事を達成したことになる
それによってみずほ銀行みたいに大炎上しようがそれはユーザとコンサルの問題だから請負側には何の非もない
ここで責任の所在を曖昧にすると下手すれば訴訟案件になるから、代替案を提示するのは本当に何のメリットもない >>273
無駄な作業をこなすために24H対応可能な運用担当を作る
↓
勤務時間の1〜2割だけ仕事すればいい神職が生まれる
将来性はないし手取り30いかないが、無能の寄生虫としてはほんと助かるわ
6時間以上眠れるから、平日の朝から遊べるのも素晴らしい >>314
具体例がそんなかんじだね
顧客の要望が早く目的地に着くことだったら車を提案するのは正しいと思うけどね >>327
つまりは金持ちだけが潤って実務をやってる労働者が搾取されてると言うことですね…
それは介護でも保育でも同じ状況ですね…
SEもアニメーターもそうだし日本はお金持ちのわがままのせいでどんどん衰退しているのですね…
お金持ちを倒さないとどうにもなりませんよね… >>303
お前がいい例だよ
お前がメルカリみたいなものを作りたいっていう要望をもってるけど
聞いてみたら決済システムがいらないとか言い出す
もっと聞いてみたら実はインスタグラムみたいなものでよかったとかもありうる
顧客自身がなにを必要としてるか理解してない
なぜならお前がwebサービスに疎いから 韓鶴子を倒して統一教会を潰したい→それなら安倍晋三がいいよ！ Aを使ったBが揺るがないなら聞く意味ないじゃん
楽しくおしゃべりするために仕事してんじゃないんだが >>337
責任のーとか言ってるけど自分たちで作らないで外注でゴミ作ってただけやろ Bだとこうなるからそういう場合はCが良いよくらいのことは伝えないとね >>330
労働組合の雇用を守るために派遣制度をつくる必要はなかったのでは…？
それまでの制度で機能していたのだから…
竹中と小泉が派遣制度を改悪したせいで労組も自らを守らないといけなくなっただけではないでしょうか…
なにか労組に恨みでもあるのですか… >>346
確かに山上はエンジニア思考だったな
感情的に飲み込みにくい答えだったが目的にフォーカスするなら最適解だった >>344
そうではありませんよ…
そのあとにもレスしたようにネットだから簡単に説明しただけです…
ちゃんと書いているのにその部分だけを無視するのは卑怯ではないでしょうか…
そんな卑怯なエンジニアとは契約したくありません… >>350
労働組合のために作ったのではないよ
労組連合正規利権があるからゴキブリもクビにもできない労働者がお荷物の日本企業のために派遣会社を作った ハサミ持ちながら「この段ボールまっすぐ切りたいんだけどどうしたらいい？」って言われてもさ
物があるなら「そこにカッターと定規あるから使えよ」って答えるのが普通じゃないかね 「前の行との差分を計算したカラム含んだ行を相関SQLで書きたい」
「それなら同じ表を一行ずらしてLeft Joinして引き算すれば一瞬で終わるよ」
みたいな感じ？ >>352
俺もお前みたいな顧客の仕事やりたくないからちょうどよかったな >>319
（ヽ´ん`）「あのー、嫌儲でまんモメンの書き込みを見抜くことってできますか？（A）」
（ヽ´ん`）「まんモメンだと分かったﾜｯﾁｮｲやIDにレスしまくって恋人を見つけたいんです（B）」
（ ^-^） 「そんなことするくらいならマッチングサイトでも利用したほうがいいと思いますよ（C）」
(ヽ゜ん゜) 「誰がそんなこと聞いたか！次はお前の番だ 答えろ」 これまーんとかジョークで住む間は良いけど
日本の人の働き方の合理化に対して
女性の共感を軸にした働き方が合わなさ過ぎて
近い将来大反動来るとと思う。
現場で見てて思う
論理的思考の義務教育とか間に合うんだろうか。 >>345
日本のITは幼稚園かよ
決定権持ってる園児が造り出す無駄に振り回される現場 >>353
労働組合には派遣制度を改悪するメリットはないのでは…？
お荷物に労働者をクビにしたいのは経営側であって労働組合はそれに反対していますよ…
あなたの言っていることは矛盾だらけで筋が通っていませんね…
そんなにゴキブリだらけなのですかあなたの家は…？ >>362
労組連合がゴキブリだらけやけど
何言ってるか分からんおまえは
効きすぎて意味不明なことを言い出してるね iPhoneのどれがオススメか聞いて、アンドロイドすすめてくるようなものだよなｗ 労組連合とか元々思想がゴキブリ丸出しで嫌いだわ
ゴキブリというか寄生虫 >>356
それだと破産しますよあなた…
そもそもこんな時間に遊んでるようじゃろくな人間じゃないんでしょうね… AをつかったBにしたい理由を説明してあげればいいだけでは >>363
質問に答えられないのですか…？
なぜ答えないのでしょう…
論破されたから怒ったのでしょうか…
ひょっとしてあなたもそのゴキブリのなかの1匹なのでは…？ >>372
うんことか連呼する頭のおかしな従業員もいまに整理されるでしょうね… Cを使えばうまく行くことなんて最初からわかってんねん
でも「Cを手に入れる手間」or「Cを使うために新たに学ぶ労力」を避けたいんだよ！😡
だから今ある有り物のAでどうこうしたいんだよ！ボケ！😡😡😡 >>375
あなたでしょう…
あなたは有名なゴキブリですよね…？
わたしは悪名轟いてないしゴキブリでもないです… >>370
私は遊んでないですよ…
あなたとは違うんです… 事務所のPCを入れ替えたいって話たらchromebookを勧められた感じ？ 既存の内燃機関を使った水素自動車を作りたい
に対して
それならEVの方がいいよ
って感じか？
でもこれだと理系と文系逆っぽいが >>377
AとBになった背景を聞いてくれてるんだから
そう言えばいいじゃない >>365
でもiPhoneでやりたいこと聞いてそれって泥でよくね…？てなったら言っちゃいそう
iPhoneのデザインが好きで使いたいからおすすめ教えてってふうに言えばいいかもね でもさー
後で問題起きたら手直し要求してくるじゃん
エンジニアて客の言いなりで仕事したとしても結果に責任うまれるからね >>382
「使いなれたiPhone買い替えたいけどシリーズがいっぱいある。どれがいいの？」
「今ならサムスンのなんとかシリーズがおすすめ」と言われる感じ まあわかるけどねえ
おれはこれで何度もやられてる
客の提案に簡単にはのってはいけない じゃあAでBをやれよ
なんで答えが決まってるのに賛同だけ貰いたいってどういうことだ >>388
一昔はそれで保守ビジネスが主流だったしね。 >>392
結果的に追加で金出てくるならいいけどさ
絶対揉めるんだよな
それがまずいやなんだよ 要するにエンジニアが提案するんじゃないと言っている
俺なら逃げ出すｗ >>385
いや、>>1ってそれを聞いた上でなおCを薦めてきてんじゃねーの？ 客は出来上がりの状況みて思いつきでああしろこうしろいうのよ
エンジニアならそれもうまくさばいていかなあかん エクセルでデータベースしたいって言ったらアクセスの方がいいよくらいの感じか むかしは開発のリスクが高いから
開発も前提の確実性を大切にしてて
客はそうなると無茶な要望でも通して起きたい。
つう負の連鎖だったけど
比較的開発の柔軟性が出てくると
もともな客はもともなこと言い出すようになって
馬鹿な客が目立つようになってしまったのが悲劇 木片と藁で火を起こしたい人にライター渡すような感じ？ >>385
それな
あえてムダなABを選びたい！って言うなら別にそれでいいし
たいていはCがあることすら知らないからな。あるいはCをサタンだと思ってる人かどちらかなんだから
初手で聞いておかないと変なことになる >>1
老害「ガラケーを使ってメールがしたい」
エンジニア「それならスマホを買ってLINEしたほうが良いですよ」 馬鹿「PS5を買ってゲームがしたい」
エンジニア「それならもうすぐ発表のRTX4000シリーズを使った自作PCでゲームしたほうがいいですよ」 ディレクターはクライアントのリクエストだから変えたくないだけなんだろけどね
クライアントとのコミュニケーションは理屈じゃないのよ 妻「マイホームが欲しいの。あなた資産めちゃくちゃあるでしょ？一括で購入しましょ！」
エンジニア夫「せっかくのキャッシュがあるのに利益を生まない一括購入はダメでしょ。
それなら固定金利で35年ローンを組んで、住宅購入費用をeMAXIS Slim S&P500で運用して毎年4%取り崩して住宅ローン返済に充てたほうがいいでしょ。
35年後にはローン完済した上に、10倍以上の資産が残るよ」 エンジニアの見積もり違いは
おそらくCの内容いかんでなく
>>1 がアスペでABにこだわる奴で
Twitterにまで書く、というあたりじゃないの？ エンジニアから「Aを使ったBがしたい」理由を聞かれてんだろ？それでもCを提案されるのはお前の説明が不十分か提案の意図を理解できてないだけ
つまり投稿者は自分の頭の悪さを嘆いた方がいい 話は簡単で以下の3通りしか起きない
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「たしかにそのほうがいいね！」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「なぜ？kwsk」
エンジニア「こういうメリットがあるからだよ」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「こういう理由でCは避けたい」
だからエンジニアが正しい だいたい一般人は全てにおいて5年は遅れてるんだから
素直に言うこと聞いてた方がいい 開発工数と保守のコストを話してない時点で素人なんよ
高くても全部払うならそれで良いんじゃね Aを使うのに意味があるのか
Bができるのが第一優先なのかはっきりしろ >>85
お前の特徴当ててやるよ
頭の硬い偏屈な50代の窓際族、得意な仕事はプリンターの紙詰まりとり、ガラケー、飲みにケーションという建前で会社の愚痴言うのが唯一のストレス発散方法
当たってるだろw つーかエンジニアと一括りにしてるってことは何度もこんなことが起こってるわけでしょ？
自分の説明能力に問題ありとは考えないのかな
ひとりのエンジニアに言われただけでこの書き方なら説明能力に問題ありだろうね 老害「FAX使ってデータを送信したい」
エンジニア「それならDropboxがいいですよ」
老害「あのさあ！！！！客の要望を叶えるのがキミたちでしょ！別の提案をするな！！！！」
エンジニア「はい」
一方韓国はGoogle Driveを使った 知識が足りないからAしか選択肢思い浮かば無いのを察して
Cを提案されてるんだから素直に採用しろ無能 一年前働いてた会社は
FAXで発注して電話でFAXの到着確認してた
一年前だぞ、どうなってんだよ
頭がおかしくなりそうだったのでやめました Cという上位互換があるなら奨めるわな
エンジニアは無意味なしばりプレイが嫌い Aは使えないからC覚えろって言うべきだな
受け答えとしてはCをいきなり出すのは会話としては成立していない 顧客が欲しいのはドリルではなく穴っていう有名な言葉があるだろ
穴を提案してるだけ スクリプトがいない嫌儲がしたい
それなら3chに行くといいよ ５ｃｈをブラウザでみたい
chmateってのがあるよ
不正解なんだろうか エンジニアがAを使ったBよりもCの方がいいって言ってるんならそうなんだろ
そうでないならAを使ったBにしたい理由を言えよ 経験上はcを提案するのが正解なことが多い気がする
企画屋が言いなりの業務委託エンジニアに投げてクソみたいなことになったり 目的がBの奴隷になりたいんだろ
手段もAのみ指定
勝手にやれよ SEって馬鹿にしてたけど
最近になってSEに仕事お願いしたくなったわ
ネットを活用しない手はないよねいまの時代… 
技術者の忠告は聞いとけ 質問したら説教されてたでゴザル
俺は説教が聞きたいんじゃなくて問題解決したいだけなんだが A・・・Excel
B・・・マクロ
C・・・それ以外のなにか こいつがCの提案を持ち帰って知恵遅れ上司に提案する以上にAでBするのはダルいんだわ
既に会話ではなく作業の押し付け合いのフェーズなのが分かってない ワイ
このパソコン、Excelも重くて効率悪いんでPC変えませんか?
老害
まだ動くしもったいないやろ
重いとか何キロあるんや
これが数年前にあった本当の話や Aが自分の案件の固定された条件なら、Cとか喚かれてもノイズでしかないわけだしな。 プログラマーとしては優秀なやつがUI？とかも担当したらほんとにクソだったわ
ボタンの位置とか大きさとか必要なクリックの回数とかめちゃくちゃで使う側の立場になって考えられてないみたいな
やり直してで他の人が超細部まで指示したものをそいつが言われたままに形にするってしたらまともなものになった これプログラマのあれにあったろ
木から吊り下がってるブランコを欲しがってた顧客がいるけど
その顧客に本当に必要だったのは木から吊り下がってるタイヤだったってやつ
「客が求めてるもの」と「客が本当に必要なもの」は同じじゃない
これ営業の基本だぞ
客が求めてるものを売ったり作ったりするのは三流 >>443
であればそういえばいいだけ
言われたーCって言われたー
ってバカかよ Cを使えばAを使ったBと同じ効果を後者より効率良くできるよっていうアドバイスだろ エンジニアは相手の詳しい話を聞いてるのに
非エンジニアはなぜCを推すのかすら聞かずに
言われたことしかしないコミュ障 Aを使ったBがしたい理由を説明できてるなら
少なくとも優秀なエンジニアならそれは理解してくれると思うけどね
まあエンジニアの立場からしたら非効率的なことやらされるのってめちゃめちゃ苦痛だから理解してもあえて理解しないふりをする場合もあろうが バカ「Aがしたいけどできない Aをやって」
俺「Aはこういう理由でできない仕組みになってる」
バカ「Aをやりたいって頼んでるのに、この人屁理屈言ってやってくれない」
俺「・・・」 >>451
お前に客を説得させる説明能力、交渉能力がないだけ
純粋にお前が無能 >>446
「Aを使ったB」って言ってるのに
「Aを使ってないC」を言い出した時点で質問とは関係ないことを答えてるガイジなんだよなぁ >>455
関係あるだろ
同じことが実現できるんだから
お前がそれを理解できないガイジなのを相手のせいにするミスをしてるだけだから今後気を付けるといい >>456
「Aを使った」と条件つけてるのに、勝手にAを使ってないものを持ち出してるよね？っていう
当たり前のことが分からないのがガイジなんだよなぁ。
同じことが実現できていようが、それは関係ない話なんだよって分かってないよね。 >>458
条件なんてつけてないよ
ただの形容詞
読解力が極端に低いやつじゃないと条件と決めつけることはしない
＞同じことが実現できていようが、それは関係ない話なんだよって分かってないよね。
言ってないからな
エスパーじゃないことに怒るアホ クソリプとか糞レスつけてるガイジさんもそうだけど、
「Aを使ったB」の話をしてる時に勝手に「Aを使ってないC」の話をしだして、
いやいや、それAを使ったBの話と違うからってなってしまう当たり前のことが分からない。
「Aを使った」という最初の条件を勝手に脳内で省いてしまっている。
>>460
「Aを使った」と書いてても勝手に使ってない話をしだすから、「ああ、この人ダメだな」ってなるんだぞ。 >>461
つまりお前が頭悪いことが原因で相手の評価を下に見てしまうという話だろ？
直せばいいじゃん >>462
いいえ。お前が勝手にAを使ったBと言ってても勝手にAを使ってないCの話をしだす頭の悪いガイジという話。
条件はXとすると言ってるのに、Xの条件を省いてるもん。
発達障害とかその類の人間なんだろうなーって扱われるのが現実。
Aを使ったBと言われたら、ただ言われたとおりにすればいいのに、
勝手にガイジがガイジムーブで余計なことをして孤立するという話だな。
Aを使ったBと言われたらAを使いなさいという小学生でもわかる話が分からない頭の悪さ。 まあそういう人間でもコントロールをある程度すれば使い物になるから、
それなりの給与で文系PMが取ってきた糞案件を実装する奴隷とかになって、
壊れたら新しいのに交換される部品にでもなってればｗって話なんだよなぁ >>463
＞いいえ。お前が勝手にAを使ったBと言ってても勝手にAを使ってないCの話をしだす頭の悪いガイジという話。
違うよ
現に知能との関係性を示せないでしょ
考えぬけだった場合を考慮したら提案したほうがいい
＞条件はXとすると言ってるのに、Xの条件を省いてるもん。
条件なんて言ってないよ
そもそも条件が正しいかも考えたほうがいい
＞Aを使ったBと言われたら、ただ言われたとおりにすればいいのに、
なんでいいのかが書けてないよ
＞勝手にガイジがガイジムーブで余計なことをして孤立するという話だな。
現に孤立してなくて相談されてる
＞Aを使ったBと言われたらAを使いなさいという小学生でもわかる話が分からない頭の悪さ。
知能との関係性を示せてないよ >>466
Aを使ったBを答えよと言われてAを使ってないCを答えたらテストでも誤答ですよ
でもそれがわからない。だからヤバいなぁって話なんだよなぁ。
そして、こんな糞解答をする奴だと理解されれば他の奴の意見が優先されるようになるだけなんだ
その積み重ねが孤立という結果を招くんだよ >>467
＞Aを使ったBを答えよと言われてAを使ってないCを答えたらテストでも誤答ですよ
テストじゃないよ
テストではAを使ったBをしたいというと誤答だよ
＞でもそれがわからない。だからヤバいなぁって話なんだよなぁ。
テストじゃないことが分らないのがヤバいだけ
やっぱりお前に問題があることが分ったな
＞そして、こんな糞解答をする奴だと理解されれば他の奴の意見が優先されるようになるだけなんだ
＞その積み重ねが孤立という結果を招くんだよ
いや糞であることが示せなかったからお前の方に問題があることが分かった状態じゃん
糞でないことを糞と言ってしまう問題 カモってもいいってことか？
無茶苦茶な設計されて保守費用ぶん取られるぞ >>468
Aを使ったBがしたいと言ってるのに、勝手にAを使ったを省くやべぇ奴がお前なんだよ。
言われたとおりにAを使ったものを答えればいいだけなの。君の勝手な解釈はいらない。
Bだけ得られればいいなんて一言も書いてないのだから。
だから誤答なんです。 Aを使ったBがしたいと書いてあってもAを使ってないBを出して来たら
Aを使ったBじゃないじゃんって話で、
「Bがしたい」だけにしか意識が向いてない発達障害解釈でしかない。 エンジニアつってもどの業務なのかによるからなこんな話 >>470
別に省いてないことに気づけ
他にいい方法があるからAを省くことなくAに着目しそれ以外を提案しただけだ
ここに気付けないお前がや肺だけでやはり問題はお前のダメさに帰結されたな
＞言われたとおりにAを使ったものを答えればいいだけなの。君の勝手な解釈はいらない。
言われたことに関して答えたからこれもクリア
今日の飯の話をしたわけじゃない
これに関してもお前の誤読と言える
＞Bだけ得られればいいなんて一言も書いてないのだから。
それがダメだとも書いてないことに気付け
気付けないお前が悪いからまたもお前が悪いと言えた
いまんとこ全部お前に問題があると示せたわけだ
やっぱお前がヤバいと考えるほうが自然だろうなー >>475
iPhoneユーザー「iPhoneを使ったLINEがしたい」
発達「それAndroid使ってストアからインストールすればできるよ！」
うーん、ガイジ！って話なんだが多分分かってないんだろうなぁ >>471
つまりBがしたいってのが嘘であったってだけの話だな
要件が伝えられてない
簡単に伝えられないならCを提案されてのラリーで全く問題ないって感じかね？ >>477
嘘じゃないぞ
「Aを使った」Bがしたいとちゃんと書いてある。 >>478
嘘だぞ
実現したいことがBじゃないってことだからな >>479
使ったBがしたいと書いてあっても勝手に使ってないのを提案してるだけだよね。
それ「Bがしたい」だけしか見てなくて「Aを使った」を無視してるよね。
476の話で言えばLINEがしたいのは嘘だったのか？というと嘘ではない。
しかし、それはiPhoneを使ってやりたいのだという話だよね。
だからiPhoneを使ったと書いてあるわけだ。 >>476
全然違うからな
お前のそのたとえがガイジだと気づけ >>481
いいえ。違いません。Aを使ったBがしたい
A=iPhone、BがLINEになってるだけです。
CでAndroidで出来るよ！って言ってるだけなんですよ。だからズレてるなぁと言われる。 エンジニア的にはCは〇〇なので出来ませんって論理的に反論してほしい
つまりAを使ったBが必要な理由 >>480
＞使ったBがしたいと書いてあっても勝手に使ってないのを提案してるだけだよね。
提案に許可は不要なのよ
まず勝手にという無意味な情報はいらないということに言われなくても気付け
＞それ「Bがしたい」だけしか見てなくて「Aを使った」を無視してるよね。
無視してないからAと比較して他にあるいい方法を提案してると書いて論破済み
＞476の話で言えばLINEがしたいのは嘘だったのか？というと嘘ではない。
そもそも新たにAndoroidを買うことがいい方法じゃないからいい方法じゃないことで批判されるべきなのよ
全然例えとして間違ってるから取り上げちゃダメｗ
こんなことも気付けない？
考えぬけエグイね >>483
どう違うかは>>485に書いといたよ
次は自分で気付こうね
ゆっくりでいいからヤバくない人間をヤバいと認定するミスを減らしていこう IT系のエンジニアの人って他分野のエンジニアのこと無視してエンジニアってこうだみたいに一言でまとめようとするのが嫌だわ 目的地だけ言われたらヘリでいけはいいよと言うだろ！
東京駅秋葉原を経由して目的地言われたら丸々の電車に乗ればいいよとなるけど。 文系 電話ファックスを使ってやりたい！
理系 メールかフォームで良いじゃないですか？
文系 あ！否定した！Twitterで晒しちゃお！
理系 （こいつバカだなぁ…） >>173
> 質問者「配信サイトのコメントビューワー作ってみたいです。どうしたらいいですか？」
質問者は「簡単なビューワーを作れる簡易言語」を求めてるだろうけど、
「簡単なビューワーを作れる簡易言語」を教えても、使い物にならない「簡単なビューワー」を作って終わってしまう。先に進めない。
> A「英語が読めないと話にならないからまず英語勉強しなよ」
「プログラマになりたいんだろ？ プログラマになるのなら英語が必須だ！「〇〇を作る方法」を調べる時、英語なら情報は沢山ある」目線
> B「プログラミングには数学が必要だから数学がんばりな」
「プログラマになりたいんだろ？ 大学(情報系)に行って大企業に入って下請けに命令する側になった方が得だよ！大学受験頑張れ」目線
> C「C言語が基礎だからまずC言語やりなよ」
「プログラマになりたいんだろ？ シンプルなC言語で基礎を学べば、どの言語でも習得しやすくなる。簡単なビューワーを作れる簡易言語だけを学ぶよりも近道だ。」目線 >>487
あと自分の想定と違う回答が来ただけでヤバいやつだーって暴れるのは何なんだろうね
制約があるよっていえばいいだけの話を発達だなんだって >>476
仮にその例えでもiPhoneでLINEもできないガイジ以下であることに変わりないんだなあ >>485
＞提案に許可は不要なのよ
だから「勝手にA（iPhoneを使うという条件）を省いて無駄な時間を使ってくるなこいつ」ってなるわけだよね
で、「iPhoneを使ったLINEがしたい」に「Androidを提案する」の例えに戻ると、
LINEをしたいのは本当なんだから、いいからiPhoneでLINE使う方法をつべこべ言わずに答えろ！
それ以外はノイズ！って話なんだよね。 >>442
無能。PCが重いなんて専門用語を無知な人相手に使ってる。
PCを新調して欲しいなら、新しいPCに新調すれば同じ勤務時間で私の仕事量が1.5倍になります。と具体的にメリットを提示しないと >>494
まあ例えの単純化にすぎんからな。
単に「A(=iPhone）を使った」という質問の時にC(Android）を使ったを答えるのが
一般的な社会通念から何故乖離しているのかを明示化するための話にすぎん。 >>497
＞だから「勝手にA（iPhoneを使うという条件）を省いて無駄な時間を使ってくるなこいつ」ってなるわけだよね
iPhoneは間違ったたとえだからなｗ
提案として悪いからダメなだけと論破済みｗ
＞で、「iPhoneを使ったLINEがしたい」に「Androidを提案する」の例えに戻ると、
＞LINEをしたいのは本当なんだから、いいからiPhoneでLINE使う方法をつべこべ言わずに答えろ！
＞それ以外はノイズ！って話なんだよね。
提案が悪いってだけ話
やり取りが増えることに神経質なのにすでに間違いを指摘されたたとえを持ち出してボコボコにされるミスしてるぞお前ｗ アホ「Aをやって」
エンジニア「Aはこういう理由で出来ません」
アホ「できない理由を考えるのではなく！」
エンジニア「・・・ (発砲したい)」 >>499
そして無理に議論を歪めようとしたせいでその単純化もミスってしまってるから
ボコボコに叩かれる羽目になるとｗ >>501
間違いという指摘はあたらない。「提案が悪いかどうか」の話もしてない。
提案の内容に関わらず、iPhoneを使ったLINEの使い方を聞かれてるのだから、
黙って使い方を答えるのが一般的に求められていることだというたとえ話なのでね。 アスペっぽいエンジニアとか傍流になっちゃうタイプの人って
こういう単純な問いと答えのやり取りができないってのが最大の問題なんだろうな。 >>505
そのたとえが間違いだって話ｗ
だって提案が悪くてその悪さに引っ張られて発言がおかしいと感じるだけで
ロジックがおかしいことを全くもって示せてないのよ
ゆっくり考えてみ
極端な激バカじゃなければ気付けるからこれくらい >>499
頼ってる以上は相手の意見を素直に聞くもんだ
それが出来ない方がガイジと言える >>509
うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
いいからLINEを使えるようにしろ！ってのが一般的な話になるわけ つまり本当はBをしたいわけじゃなくAを使いたいのが目的
だからトンチンカンなことになる >>510
ガイジな提案を出されて聞くほうがガイジなんだよなぁ。
提案なんて複数きいた中で一番いいのを採用すればいいんだから
「あ、これゴミな奴だ」となれば他の奴にサッと聞くだけやぞ
社会には代替可能な人材があふれてるわけだからな。 Ａでなきゃならない理由言えば良いだけじゃん
アスペか？ >>511
＞うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
＞という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
うん大事な提案内容がクソ違うからなｗ
提案が良くて受け入れ可能なら求めてるもの以上だったら喜ぶ場合あるのよ
違ったらラリー返せばいいだけの話なわけ
というかこの手の提案できないエンジニアの方がゴミ扱いされるべきなのよ
（まあすでにゴミ扱いしてるから意見を聞き宅ねえのかもしれないけど）
＞提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
提案が悪いから同じ意味でダメなのよ
LINEは相手もあるから
ちょっと冷静に考えてみ
俺からしたら秒で論破できるぐずぐず論だから考えがいくら何でも足りない Aを使ったB という手段Aを選択した経緯をまず聞き取るでしょ
目的Bだけがマストなら手段Cという代替案を提示することもある (´･ω･`)妖精をつかってお空を飛びたいの🧚♂🥺🧚それならＬＳＤのが早いですよ エンジニア「Cがいいよ（Aを使ったBだと動かないんだけど優しく諭そう）」 >>516
提案内容は関係ないんだよ。繰り返しになるけど。
ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ ちんぽに効くサプリメントでシアリス出してくるようなもんか
でも完全解決だからな けつあな使ったセックスしたい
それならホモがいいよ、坂本 >>518
聞き取るのとCを提案する手間だとCを提案する方が効率いいな
Cを提案はCの存在の提示とAの理由の確認両方兼ねられる
しかもAの理由を聞く理由も伝わる >>527
「Aを使ったって言ってるのに頓珍漢なことを言っている。ほかの奴に頼もう」
これが現実 >>524
繰り返すならお前のたとえが間違ったままになっちゃうぞ
＞ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
＞つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ
だけじゃないことはすでに示した
お前がそれに反論できてない状態 >>529
だけなんですよ。提案がーというのはあなた独自の基準にすぎないので。 どのレベルの話してるか分からないからエンジニアをバカに出来ないんだが >>530
「iPhoneを使ったLINE」を知りたいから「iPhoneを使ったLINE」について聞いてるのに
「iPhoneを使わないLINE」の利用方法を答えてくるヤバイ奴だから >>531
独自基準って何が？
基準はどこにあるかなんて書いてないぞｗ
ちゃんと書けよ >>533
なぜiPhoneに拘るのか聞くね
iPhoneを既に持ってるのか
持ってるのか本当にiPhoneなのか
これから買おうとしてるのか
androidの存在は知っているのか
このくらいは数秒で聞ける 不満があるなら自分でやればいい
出来ないのに愚痴っても無能を証明してるだけ 少なくともAを使ったBについて聞かれてるなら、
それを答えてほしいよねというのがコミュニケーションとして要求されることなんだよね。
いったん答えたうえでCを提案するだけでも全然話の流れが違うわけだから
そういう細かいコミュニケーションで躓くからよくないよねーって話なんだよね
そういうとこちゃんとできる奴はウェイウェイ言いながら上がっていく
出来ない奴は十分に高い技術とかがないと疎んじられて終わり ずっと的外れなこと言ってるな
批判してるエンジニアと同じ >>539
より詳細に入る前に前提が変われば細かい議論は無駄になる傾向がある
この場合Ｃを提案して違うってなってから詳細を話すのが正解
上位を先に話して詳細に行くべき >>278
チキンカレーとビーフカレーどっちがいいかな？って聞いたらいちいち言わなくてもカレー食いたいってわかるからラーメン食えとは言わないだろ
iPhoneとAndroidもそれと同じこと >>542
いきなりAを使ってない提案を聞いた人「・・・（こいつAを使ったBっていう話ちゃんと聞いてないな信用できない）」 背景聞いた上で結論それなら問題ないじゃん
クソみたいな自尊心をすてろや >>544
聞いてるからそう思うことが間違い
まずその間違いを直すこと >>547
相手が「Aを使ったB」と言っている以上、
Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
返答としては好ましくないというのが分からないのだろうか。
だってCなんて今は求めてないもんってこと。 最初にAを使ったBのやり方を教えてから「でもCの方がええですよ？☺」って提案すれば「なるほど」ってなるんでないやろか？🤔 実際にいくつも仕事をしてきた者なら分かる
「顧客が最初に要望したもの」≠「顧客が最終的に満足したもの」 それはエンジニア関係なくない
Aを使ってBという工程を経て(Dという結果を得る)
という提案に対して
既に確立されたDを安定出力するための既存C工程を提案されるのは
そのAB要らないよね って cの方がいいって話をしたのになんでaを使いたいのか納得できる理由がなきゃ意味がわからんだろ
エンジニアとかそう言う問題じゃねえよな
こういう奴らが社会の足引っ張ってるのに自覚がないの困るわ そもそもなんにも知らないやつ提案の方式でやるとクソめんどいときがあるからやりたいこと聞いたら簡単な方法提案するわ
エンジニアからの質問なら答え方かえるし >>548
＞Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
あっても提案は可能
＞いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
＞相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
全く根拠がない
近づく可能性は十分にある
お前単にそれを想定できない想像力0なあほだってこと？
＞だってCなんて今は求めてないもんってこと。
求める可能性あり 拳銃を使って安倍を⚫したいって
日本人にはかなり難しい条件付きの話をしてるのに
それなら戦闘機がいいよって言われたら萎えるでしょ
エンジニアのクセに条件付きも分からず適当な知識を自慢気にドヤ顔で語るバカは困るって話だろ🤔 >>549
そうじゃないと嫌だーって喚く事でもないし
無駄なコミュニケーション発生して激烈に効率悪いけどな >>556
戦闘機の方がようないからな
この間違った例えなんで連発されるんだろ
徹底的に論理がきらいなのかね 100歩譲って
マシンガン付けたドローンで狙撃ならリモートで可能だよ
と言えば相手に感謝される🤔 >>555
「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
コミュニケーションで問題を抱えているエンジニアは概ねこういう独りよがりなことをやりがち これって質問するやつが他人の知恵を借りようってのに背景説明を省こうとする怠惰なクズだから当たり前の会話のキャッチボールにいちゃもんつけてるだけじゃないの？社会人でこれ言ってたら信用に値しないでしょ 非エンジニアからするとAを使ったBをやることは内部で決まってるからCなんか提案されても意味わかんねえんだよなお役所は基本これ >>562
まぁそれよね
A使わないといけない事情をちゃんと言えば返答は変わる 「死ぬ気でお金稼いで、自由な休暇を満喫したい！」
「ナマポでいいじゃん」 Cを使えと言ってるのにCを拒む池沼が多いから
日本の生産性は上がらない そういうことをしてるとそのエンジニアも離れて
誰もレスしてくれる人がいなくなる >>560
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
＞提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
なんでダメか書けてなかったことからも分かる通りこれはお前の勘違い
そもそも質問の内容と同じ話だしな
こんな簡単なことを関連付けて考えられないって極端に頭悪いなお前
上流で想定してないことでもエンジニア視点で必要なコメントは出すことは悪いことじゃない
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
初歩のコミュニケーションができてないのはお前
コミュニケーションではマージンを儲けるのが普通
こうじゃなきゃダメと暴れるコミュ障じゃ駄目よ
現に提案してくれる可能性を潰すという実害を産む最悪な強制をしてしまってるというねｗ >>563
それならエンジニアが背景を聞いた時に言えばいいだけ
この非エンジニアはコミュ障 そのまま言われた通りにやると「え？Cの方がいいってなんですか教えてくれなかったんですか？知ってて教えてくれなかったんですか？」ってキレてくる。
それが文系脳w >>556
（ヽ´ん`）「ナイフ防衛術を学んだからアベをポアできるナイフが欲しい」
レンジャー隊員「…出来れば銃をお勧めします」 >>562
別に省くのはほぼ問題ないけど
あわせてキャッチボール放棄があほだわな
ちょっと想定が違うだけでうわーんって暴れるコミュ障っぷりｗ >>568
聞かれたことに答えなさいと子供の頃から言われ続けても出来なかったタイプなんだろうなぁ。
頭悪すぎて話にならんわ。 >>560
無能の発想だな
だからお前は底辺なんだよ こういうものがあるよ
ってのを知らないだけなのかどうか？これだけだとわからん >>574
と底辺おじさんが何かいってますね？
いいから、聞かれたことにハキハキ答えなさい。それだけでいいんです。
君の愚かな思考なんて不要。それをわきまえて今後の人生は生きていきなさい。 >>573
わかった
お前子供だろ
低レベルさと符合する
親に言われたからとか仕事はそういう発想でしないのよ 自分は有能なはずなのに評価されない！なんでだー！と喚いてる馬鹿って
こういう子供でもできてそうなことが根本的に抜け落ちてたりするんだよな。
そりゃ評価されねーよって話 >>577
いいから言われたとおりにやりなさい。
余計な仕事を増やさないように！そういう話だと思いますよ？
なんか言われたこととは違う解釈をして余計なことするなって怒られてそう。 目の前にいる方は指定された条件でのみ思考をする返答マシーンじゃねえんだよ
工学の応用によって社会を捗らせる事で得られる喜びを糧として生きてる方なんだ。
勤務してる会社の事業目的も同様。
「そんなんじゃ捗らねーよ｣と思ったら条件から外れた提案をしてくるのは当然の事。
どーしてもAを使いたいというのなら副次目標の金儲けのために顧客の要望に沿ったやり方をしてくれるだろうが >>580
親の言いつけ何時までも守るなｗ
仕事するようになってからこの手のスレこようなｗ じゃあaを使ったbは難しいからcを使ってbしてみたらって言えばいいの？ 色んなQAサイトでよく見かけるな
Aを使ったBが必要だから調べてるってのに インスタはやりたいけどスマホはいらねーんだよボケ😡 >>583
そもそもお前は上司の指示すら聞けないから傍流なのでは？って話だと思いますよ IT界隈だと顧客は何も考えて無くて本当にやりたいことの実現にはもっと良い手があるって往々にしてあるからじゃねえの
まあ要件定義で決まってるなら割り切って聞かれた事だけ黙って答えてりゃ良いと思うけど
コンサル業やってるならともかく、単なるエンジニアなら下手に逆提案すると面倒なことになるし >>270
iPhone使ってゲームがしたいって話なんだから違くねえだろ
考えて喋れよ >>587
働くようになってからレスしろと言ってるだろｗ 俺は責任を取りたくないから提案を求められない限り提案しないわ >>589
もう違うということで反論なくなって終わった話だよ 政治家と官僚の関係に似ている
CにしておけばいいのにABにこだわった結果
失敗した政策だらけ この話は抽象的なABCで話してたら
どちら側からも都合の良い当てはめができるから
埒が明かない >まあ頭が良いということなんだろうけどもね
IQが20違うと会話にならないってのは解ってんだな >>22
書いてない情報を読み取れるこの人すごい
すごいバカの意味 Yahoo知恵遅れの場合
「まずあなたはAを使ったBの方法についてネットで調べましたか？仮にネットではもう調べたとして、あなたはそもそもAを使う資格があるのでしょうか？そういった背景も書かずにここで質問するのは虫が良すぎます。反省してください。」
なぜか質問しただけで罵倒される(´･ω･`) 「キスを使ったペッティングがしたい」「それならセックスがいいよ」
そういうことか Aを使ったBができない(コストや実現性)からCを勧めるんだよ 何か理由があってそうしたい場合は代替案は出さないようにしてる 最適な解決策を提案してるのにこれだもんな
でゴネてA→Bを採用するけど最終的にやっぱCが良かったかも…になる
カス >>42
ありがちな話だから一般化しているの言うことにさえ気づけないバカがなんか言ってる >>596
この場合Cがいい提案の場合も含むから拉致明くんだけどね
そこを書かなかった(明示的に一般化した)時点でエンジニア叩いた側が負け なんでその場にエンジニアを同席させない
知識がある営業ならCを提案する
クライアントがAからBに固執するのはCを知らないから
営業は勉強してください Aを使ったBが目的なのか手段なのかによる
具体例ださないとなんともいえん ABCそれぞれが何なのか
ただこの人の中では「そこでCはないだろー」と確信してるような話なんだな
知 ら ん け ど 聞かれてないことを喚き散らして僕のエレガントな提案が聞き入れられないのはなんでだー！
ってなってる馬鹿なエンジニアの実態ってマジでこんな感じだからな。 ちゃんと「Aを使ったB」と「C」のそれぞれのメリットとデメリットを説明出来ないエンジニアが悪いと思う
RFPに書いてることはとりあえずエンジニアは理解しないと
両方を説明したにも関わらず「Aを使ったB」がしたいって言うから実際に作って渡した後に
「やっぱりCの方が良かったからCにして」って客側が結論付けないと後々モメる 効率的にCの方が良いと提案してるのだろう
それを踏まえてもA ,Bでやる必要があるならそう伝えれば良いだけなのでは
得意のコミュニケーション能力を発揮して下さいよ >>611
これから説明聞けばいいだけ
良い悪いの前にまず待て
1人で仕事してんじゃねえから >>599
これを「Aを使ってBがしたい」「それならＣがいいよ」というのに当てはめてみると
・Ａ：ヤフー知恵遅れ
・Ｂ：有意義な回答を得たい
・Ｃ：英語のサイトの方が有意義な回答が得られますよ
ってなるかもしれんけども、まず答えるべきはヤフー知恵遅れでの質問の仕方、そんで変な罵倒を跳ね除けるよう先回りしていろいろ前提書いて質問をすることなどのやり方であって、でも「ヤフー知恵遅れは基本的には有意義な回答を得られないので英語ができるようでしたら英語のサイトで質問することをおすすめします」ってのが回答として適切なんやろね >>14
例えがいまいち
もっと身近な例で
「あらかじめ食材きって冷凍庫に保存食しとくと便利かなって思いついたんだけど」
「それならミールキットってやつが売ってるよ」 これがコミュ力なのになぜかウェーイだと思ってるんだよな
小泉進次郎とかに対しては指摘したりしてわかってるのに自分のこととなるとわからなくなる
不思議だよなぁ 中抜きしたいからAでBをしたい
相手は情弱だからCを教えるな 両方のメリットデメリットを提示してCを選ばせるのが正解やろ？ 提案するのは当たり前やんけ
提案した結果、依頼通りにするなら
そう答えろ >>476
ヒアリングした結果コスト的にandroidがいいよとなることはあるだろ 自動ではんこを押す機械がほしい
それなら電子稟議がいいよ
自動ではんこを押す機械ほんとにつくってたよなどこか >>625
ケースバイケースなら抽象かして一般にダメと批判した側が間違いだと言えるよ
判断可能 >>621
マジでこれ
提案するといや～違うんですよね～ヘラヘラみたいなのとかムッとするやつとか
基本的なコミュニケーションが取れないやつが多すぎるジャップは Bをするのが目的なら手段はAでもCでもええやろがい IT界隈だと顧客は自分の仕事を知り尽くしていて完璧な設計図持ってくる存在だからな笑
言う通りにゴミ作るプライドのかけらもない存在 >>33
共感が欲しいだけの女の子はより良い解決策が欲しいわけじゃないの
黙ってAとBでやってくれるホストみたいな男の方がモテるわよ
効率と費用と納期と信頼性しか見ないでCにしちゃうチー牛なんて要らないの ぼく「リザードンで殿堂入りしたい」
エンジニア「草タイプのフシギバナに弱点つけるカメックスの方がいいよ」
ぼく「いや俺はリザードンで殿堂入りしたいって言ってるんだよ！！！」 >>617
おまえの例えも池沼レベルで的外れ
意味までかわってるし相当なバカだとわかる 
C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
A使ったBは実現できないことはないが開発に時間がかかるし、費用もかかる
また保守にも手間がかかり、金食い虫になる
安定性を考えるなら枯れたサービスを使う方がどっちにとってもお得 すげーコミュ障だなｗ
その中にはこんなに酷いやつがいるのか >>560
無能だなあ
ちゃんとした質問してるならCがダメな理由も伝えてるはずだしCって言われる時点でそれが漏れてる
Aが使いたい理由があるならそれも伝えてるはずだしまともな人ならそれを無視した返答はしない
どっちにコミュニケーション能力が不足してるかといえば質問者側なんだよね
コミュニケーション能力が足りてるっていうなら前段のそもそもの問題解決能力に問題がある 車輪の再発明をしようとしてるやつにもう便利なもんがあるよって教えてるだけじゃないの こういうのはだいたいAがサポート期限の切れたツールでBができない場合か
Aの費用がバカ高くて予算が降りず代替手段を求めているかのどっちか
お互い合意を取った結果なんだし理解できないなら黙っとけ >>498
いきなりそんな話し方するやつがいたらキチガイだよ気づいてないだろうけど
まあネットではいきがってなさい >>642
そう言う理由があるなら「AとBになった背景を聞かれる」時に説明すれば良いだけの話だろ
そう言う理由がなかったからCを提案されたわけじゃん 自治会のチラシ作成を手伝って欲しい(B)
↓
メールで送られてきたのは古いワード(A)で作ったモノぽい
↓
こんなのフリーのoffice互換でええやん(C)、、は言えなかった
何せ怒らせるとめんどくさい老害様なので
個人でoffice手に入れましたとも >>636
> C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
エンジニア（笑）がCを勧めるケースは
・「俺はCしかできません」
・「前からCをやってみたかった。これをきっかけにやってみて実績作りとノウハウ学習しよう」
・「なんか世間ではCが流行ってるらしいからAより良いにきまってる」
っていうケースが逆に多いのでなぁ。
Aを使えば十分にノウハウも実績も過去にあるのに、
なんでもかんでも食いつく意識しか高くない系のやつがよくいる。 ABでやります!というやつはだいたい途中で逃げるか人任せにして何もしない >>111
FAXバカにするけどアメリカじゃメチャクチャ売れてるぞ Aよりも優れた点を踏まえてCを勧めてるなら有用な一案と言えると思う
聞く方だってAという手段に拘るならその意見を跳ね除けて別の意見を聞きに行く選択肢だってあるしその際にCという手段と比較検討することもできる >>646
あとは「うちはCという製品担いでるんだからCありきで提案しろ」って言われてやってきてる人ってのもあるんよね 元ツイート見に行ったけど
欲しい物リスト公開系顔出しまんさんじゃん
こんなもんマジレスしてもしょうがないよ
チンポ騎士団に慰めてもらいたいだけだから >>644
途中で説明してるんじゃね？
結論としてCの方法を使うことになったって書いてあるんだから
質問者はAとCの違いをググったほうがいい そういう客はこっそりCで作ってもバレないよ
作りやすいもので作ればいい エンジニア自身も実際こんなんよくあるぞ
移行作業に人日割けないから既存機能の改修で済ませるのに
トレンドなやつに移行しろ！みたいな じゃあAを使わないと楽な案があるから背景聞くんじゃね？
で大した内容じゃないからC案を出す
背景ちゃんと伝えることも大切やな >>414
自分を理系だと思ってる文系みたいな文やな >>414
これ確か宮崎駿にしてやられた後ツイートだっけ？ AでB作ろうとして悩んでる時にCを教えてくれる人がいたら俺は感謝するけどな
ひとりで考えてる時はだんだん視野が狭まるからどうしてもAを使わないといけないような気がして自分じゃなかなか気が付けなかったりするし 国葬したいけど支持率が落ちないようにしたい
しなければいいのではないか
みたいな話だろ
もう止まれないんだよ 大阪ワクチンみたいに誰も責任取らないでいいならみんなAでやるだろう
それで失敗プロジェクトばかりになる AでBをするのは無理ってことだよ
言わせんな恥ずかしい ABを使う事が目的なのか、
ABを使った事による結果が目的なのかで変わる 人間はもう労働なんて止めるべき
この世の無駄はこういう無意味な労働が原因になっている まあ偏ってる奴文系理系ともバカだけどな
文系スイーツ論を翻訳して理系に伝えるまたはその逆もできるハイブリッド型の俺が天才という事でいいね 効率よりも相手がこうしたいって言ってるんだから空気読めよっていう
これが仕事ならC勧めるのはわかるけど 要求、要件定義の工程やん
普通にじっくり会話すればいいやん
A-Bよりも何らかのメリットがあってCはどう？ってきいてきてるんでしょう
もしかしたらA-Bがそもそも要求に応えられる内容になっていないのかもしれんぞ
この業界顧客要求がふたをあけてみたら提示された資料と全然違うみたいなことざらにあるんだから普通にじっくり会話すればよい
もしくはアジャイルアプローチで最小機能で作ってもらって矛先をかえるか エンジニアは、背景を聞いた結果として、Cを提案している
このことから、次の2点が伺える
・Aは課題解決に適さない蓋然性が高いこと
・Aを使わなければならない事情(お偉いさんの指示等)はないこと
このことを読み取ることのできない非論理的な人, 特に女性と思しき人がこのスレには多いけど…
絶対に一緒に働きたくない >>276
これ他説明が使えないのに営業表現が普通に使えるのおかしいよな
SIerとしては開発するより既存のサービス使いたいよーという手抜き思考のせいもあるかもしれない 女の考え方と男の考え方の違いだな。
特に女はとりあえず最後まで聞いてあげないといけない その方が良いからじゃないか
「Aを使ったBがしたい」
「無理ｗｗｗ馬鹿じゃねえの情弱ｗｗｗ」
で、無いなら親切じゃないか >>674
単に回答者が質問者の「Aを使いたい」という条件(それは単なる信念の場合かもしれんけど)を過小評価してるor無視してるってだけの可能性も考慮に入れて欲しいんよね >>1
クソカード医学会で
「使わないほうがいいよ」
って言ってるくらいのバカ >>663
Aを使ってないからじゃね
相手の質問に答えてから提案するべきなんよ ツイッター見たけど
これたまくわって奴がちょっと発達障害っぽいわ
しかも自覚がない >>679
ともに提案することが悪になるケースとなりえないから
考慮に入れても同じだし考慮に入れてないと決めつける根拠がなくね？ >>683
可能性がある、と言っただけなんよ
どのような状況であれ回答者がAを考慮に入れてないということでは無いんよ >>682
相手が頑固者だからってすぐ発達障害って言うのは単なる中傷だぞ
前文を省く日本語の悪い癖なだけよ
友達なら諦めるけど他人ならぶん殴られるわ スレタイに同意してるやつの多さが意味するのは、この国では専門家や技術者が軽視されてる証左そのもの 5インチベイがあるPCケースおすすめ教えてって聞いたらいまどき光学ディスクなんぞ使わんとか答えてくる池沼おるでしょ 医者でもあるな。テレビでヤッてたAを使った治療がしたい
とか言ってくるやつ
Cがいいですよ、なぜなら・・・と
保険適用から説明する必要がある 知恵袋とかでイラって来るのは
Aを使ったBをしたいですと聞いているのに
Aなんかやめろおじさん
もちろんCなんか出てこないし出てきても
Bの目的に合致しない やりたい事だけ聞いてならまだしも背景聞いた上でCを進めるならよほど間違ってるんだろ まずAというシステムを活用したいのか、Bというアウトプットを出したいのか、
優先順位や制約を決めていかないと これさてはリンゴを買いに行くクイズの類だろ？
ビジネスの場で「私のお気持ちを察してください」は絶対にやめろ もし本当に分かってCと言われたんならAは不適切な手段だと遠回しに言われてるんだよ 「安倍を排除した自民党政治がしたい」「それなら山上がいいよ」 Aを使ったBがエンジニアの専門的観点からものすごく非効率、無駄なんじゃないの？
Cやりたいなら相談するなよってことだろ 女の子がピンクのフェンダーテレキャスター買うってツイートしたら
おっさん達が違うメーカーあれがいいこれがいいって地獄やったな エンジニア→顧客が本当に求めているものを探り、それを実現したい
たまくわ→顧客に言われたことだけを実現したい 自転車Aに乗ってダイエットBをしたい
↓
自転車Aでは効率的に痩せBません、水泳Cをお薦めします
何も提案と逆提案としてはおかしくない
この場合Aにこだわるのは泳げないか自転車に乗りたいかだろう 回答の乖離はアスペの特徴だからな
だから>>1みたいなエンジニアはコンサルには絶対なれないわけ >>709
単にコンサルが不誠実か口だけ調子がいいこと言ってるだけではw サーブレットを用いてイチからコーポレートサイトを作りたい
↓
ワードプレスでいいよ その背景とやらが全く合理性の無いものだったら意味無いから考え直したら？って返すのは別におかしくはないだろ
お偉いさん方が決めてもう動かせないのであれば最初からその旨話せばいい >>709
耳触りのいい事しか言わないコンサルになんの意味があるんだ🥺 Excelからグラフやドリルダウンなどの機能をふんだんに盛り込んだダッシュボードを作りたいって言われたら、ExcelじゃなくてBIツール使えって言ってしまうかもしれない
エンジニアの観点でAでやること自体がよろしくないから別の方法を勧めてるだけじゃないの 顧客とやりとりして仕様を詰めていくなんて当然の流れなのにやる気のない営業を噛ませると連絡がめんどくさくてとにかく顧客の言ったどうりのものを作れ！って言いがち このアカウントの人の一連のツイートを読んで、初めて Excel の
Clean 関数なるものを知った。これは便利そうだ。 エンジニアは営業じゃないからな、意見を聞かずに要求だけしろ 「Androidでこれがやりたいんですが」
「えー？今時Android～？iPhoneも買えないの～？ギャハハハハハ」 ちゃんとしたエンジニアならAを使うのではなくCを選定した合理的理由も言うよね
商談上の理由でAを使う必要があるならその旨を質問時に伝えないとあかんと思う Q.この機種でab機能は使えますか？
A.持ってないのでわかりません。
(ヽ゜ん゜) そのエンジニア的には、Aを使ったBなんて逆立ちしても出来ないからCを提案してるんだろ。
文脈からはそうとしか読み取れんが。 顧客を相手にしてるかモノを相手にしてるかの違いだな
モノならそんな文句は言わない 技術力でねじ伏せればいい 結果がどっちでも同じなら正直なんとも言えんな
主張通りだと処理時間がかかるとか、開発費用が余計にかかるならエンジニアが意見するのもわからんではない >>70
iPad+Apple Pencilをすすめるみたいなもんじゃね。
Macならやれることはあまり変わらん。 自称理系の負け組が文系のせいにして叩くスレ
精神構造がネトウヨと変わらねえんだよな 答えるときにエンジニア側から何を読み取ってCにしたかの説明がないからこうなるんだよね エンジニアを名乗るからには素人に対して技術的見地から具申するのは当然の行為でありもはや義務
それをやらないのなら日雇い人夫も同然 Aを使うのが前提と理解できないのだろうから理解させる言い方にしないとな 会社なら予算もあるからなぁ
AとCが同じ価格かどうかや将来性も考えて結論出さないとな
エンジニアがCを勧めてくる理由が一番近道だからだと仮定した話だが そもそもCを使えばどうでしょうというのも「提案レベル」なんだから、駄目なら
どうしてもAを使いたい旨を伝え直せばいいだけじゃないの。
なんでそこで発狂するのかわからん、糖質か？ 結論を相手に委ねるなよ
言われたままじゃなくaとbの必要性を説明しろ ビジネス提案の場でも例のような問答はあるし実際そういう奴はいる
相手の状況を無視して自分の思い込む最善を押し込んでくる奴
例のような問答であればAでなければならない理由はありますか？から始めるべきところをAなんて非効率ですよといきなりマウントとる奴
いわゆる上流工程ができない人間
ビジネスならどちらか先回りコストを払うかといえば御用聞き側であるべきってだけ
ただの雑談ならどっちでもいいけど好かれるか好かれないかは個々人の判断
人の性格の話であってエンジニア云々の話ではない >>5
それ完全に無駄な労力だな
しかも納得いかないと
Cがいいですよに戻るんだろ？ ヤフー知恵袋とか価格コムによく居るわ
マジウゼえ
聞かれたことにだけ答えてろ オナホを使ったオナニーがしたいって言ってるのに
セックスを勧めてくるやつ 頭の悪い奴ほど効率の悪い事をさせたがる
責任は絶対に取ろうとしないくせに Aを使う前提で話してるんだからまずそれに応えろよ
その上で今後同様の作業ならCを使えばどう言うメリットがあるか提案すればいいだろ
依頼する側からしたらお前の手間だとか事情だとか知らんがな Cが最善の手段であることは質問者も認めてるんだろ
それならなぜAとBでなければいけないのか説明しろ >>747・748
だからそれがあるならエンジニアだって別の提案なんかしないだろ aを使ってbをすることが、
合理的じゃない場合、
cという最適解を選択しない理由や背景を
言わないならそういう答えを返すことあるよ。
で、何故aという手段や方法にこだわるのかとユーザに聞くと、「そっち(システム会社)の担当者にaしかないと言われた」とか
システム会社あるいはその担当者が
cをやったことがない、cのスキルがないのをcの却下理由にしてる 上流の間違いを指摘して上げる下流と
下流から間違い指摘されて切れる上流 (^O^)「裸で逆立ちして町一周したいんです」
(^^)「服着た方が良いですよ」 エンジニアどうこうというより文系と理系の会話だな
理系は合理的に考えるけど文系は合理的に考えられない AとBになった背景を聞いてんならCでほぼ正解だろ。最適解じゃないなら背景をちゃんと伝えてない >>751
A Bの背景を説明してCなら微妙な発言だな
そいつがA Bできないとしてもそんなのできる奴集めれば済む話だし クライアント相手ならどんなバカなこと言っててもそれでやる
そうでないなら相手のバカに付き合う必要はないというだけのことや ラズパイとAIを使って温度をコントロールするIoT機器を作りたい
それならシーケンサ使ったほうがいいよ >>1
糞見たいな記事書いてるクセに何様だ？
頭悪いのに自分はできると勘違いしているパターン >>750
ツイートの会話みりゃわかるけど
これは話が出来ないエンジニアの事だから >>760
＞作りたい
それ要望は新しい製品を作りたいって事だよね？ 単に会話して固めていけばいいだけなんだけど
何も知らない奴が勝手に決めるんだよな >>770
それを当初の契約の中でやってくれ、だから追加で金は払わんとか平気で言ってくるからな アイディアを出してくれるならばいいことじゃないか
言われたことだけ作るならろくなもんにはならんぞ >>760
おじいちゃん
シーケンサーではリアルタイム監視がリモートでできないじゃないですか
後で温度ログも取れないし 角川を使って五輪公式ブックを作りたいというとそれなら講談社の方がいいよって結論だしてくる
こういう話でしょ
そりゃ採用できねーわ 相手にCじゃなくていい約束を取ってこいって意味じゃないの？あとからCって方法もある？とやり直しさせられないための保険の意味で AかつBがCに含まれるんだろ？
AまたはBのうちCに含まれるをしたくない理由を述べろよ >>772
エンジニアはコンサルのように提案もする事は踏まえた上で
>>1の人たちはコミュニケーションが取れないエンジニアの話をしてるようだ >>38
聞いてくるやつはそもそもわかってなくて聞いてくるんだから
お互いに質問して認識埋めるのはどこの業界でもやるぞ A＝キス
B＝ペッティング
C＝エッチ
ツイッター「キスしながら触ってほしい」
エンジニア「それならエッチがいいよ」
ツイッター「キスしながら触ってほしいの！」 客がアレしたいと言うならアレする策を練るのが仕事というもの
コレしたほうがいいですよと言いたくなる気持ちはわかるが客はそんなもの望んでないわけで
客にキレたり馬鹿にする前に深呼吸して仕事とはなにかと自問することも必要よ 客なんか無知なので「Bをつかった」なんて言葉がでてくるわけないので
営業がBをつかったAって提案したんだとおもうけど、そもそもこの営業が悪い >>16
後から見る人のことなんも考えてないよなそれ
知恵袋系のサービスは後から見る人のためのものなのに >>605
ほんこれ
>>42と>>57は今すぐ腹掻っ捌いて自殺してほしい 何が言いたいのかわからない。
説明能力が乏しいからCを提案されてるだけだろ。 >>781
仕事したことない奴の台詞だな
客は全部組み上がった後に「AじゃなかったCが良かった」って言うんだよ
それを最初に封じるのが本物の仕事 Cがだめな理由を説明すればいいじゃん
もしかるすると気付いてないところを覆されるかもしれない >>787
そんなスキルがあるならコンサルになるべき
提案して客をその気にさせるだけで1000万円になる美味しいお仕事 Cが良い理由を客が理解できるように説明できてないだけ
単にエンジニアがコミュ障で馬鹿というだけの話 忙しいのにわざわざめんどくセーやり方要求されたら別の方法提案する >>768
やったらいけない失敗を売りにしているコンサルとかいるけどな >>792
なんでAを使いたいか理由を言えばいいだけじゃん
言わんでTwitterで愚痴ってる方がコミュ障にみえるわ Androidでなになにをやりたいって人にiPhoneを勧めるようなもんかな
実際いるけど >>795
Aと言う方法を要求してるのならAなら元々理解があるけどCに詳しくないとかじゃないの？
提案する側はAもCも理解してるからいいだろうが客に対してC勉強して使えるようにしろってのも馬鹿みたいな話だろ
客からすれば結果Bになればいいんだから余計なことせんと言われた通り作ってくれって話
Cを提案するなら別の機会に営業通せば何の問題もねえじゃん >>792
コロナ禍のおかげでよく見る光景ではある
（ヽ´ん`）「イベルメクチンでコロナ予防したい」
『イベルメクチンはコロナに効きませんし、副作用で肝臓ぶっ壊れますよ。ワクチンうってマスクしてください』
（ヽ´ん`）「！！……もっと勉強しろ！」
（ヽ´ん`）「医師がアスペ！料理は豚の餌（ｶﾀｶﾀ」
本当に賢い人なら馬鹿にもわかるように説明できる（ｷﾘｯ……なんて言われてたけど
実際のところは馬鹿に何を言っても聞きやしない。なぜなら馬鹿だから 「Excelで履歴書作りたい」
（ヽ´ん`）「Word使え」
単にこのレベルの話なのでは？ >>685
発現してないことを悪意だけで読み取って切れるって糖質じゃん
殴りたいと思ってるかもしれないからむかつくといわれてもどうしようもない >>778
コミュ力が低すぎてそれが全く言えてないってことかね
人のコミュ力指摘する前にやることあるだろってことだわな 単純に老害か利権だね。 技術屋は忖度しないから😄
地デジ化のときテレビは衛星にして
地上波は携帯のチャンネルにすれば効率良いが、
テレビ業界が利権で潰したし。
NHKもスクランブルかければいいのに
テレビがあるだけで受信料取りにくるw >>787
そんな事するから日本企業は相手にされないんだよ ヤフー知恵遅れにはそういうアホ回答するやつが死ぬほどいるけどな
この件は単純に聞いてるやつがアホくさい Bという案件を処理するためにAより効果的なCを提案されてるだけだろ
何が何でもAがいいというならそこを主張すればいいが 皆、例えがイマイチだな
「ヴェルファイアを使ったオートキャンプがしたいんだけど」
敵「ならキャンピングカーのほうがいいですよ」
これだろ BとCで同じ目的が達成できてCの方が簡単に出来るならCを提案するなぁ
Aを使わないといけない政治的な理由があるなら別だが Cとか言われるとややこしいだろ
ではC言語で作りましょうみたいなノリにも取れるだろ Aを使わざるを得ない理由が非合理的と見込まれるときは深掘りしないと後が怖い
それが人間だったらトラブルの原因。先に潰すか撤退するか >>812
これだよな
なぜAじゃないと駄目なのか説明するのは質問者の方の義務だろ >>755
そうか？
アホの会話の話じゃないんか？
冷蔵庫の残り物(A)を使って美味しいもの(B)を作りたい。アイデアある？
なんで冷蔵庫の残り物(A)なんや
賞味期限等の問題があるからや
なるほど、それで…美味しいもの(B)か
あそこの店(C)がおすすめやぞ
みたいな 瞬間接着剤で壊れたメガネのつるくっつけたいんだけど
それならセロテープの方がいいよ >>817の例だったら残り物を使いたいという要望を無視する回答者がアホだけど
>>818だったら別に接着剤に拘る理由なくねとなる
まあケースバイケースだな なぜその様な結論になったか聞けばいいだけ
有能なやつを使えないアホ 技術や効率的な事でCを勧めてるならエンジニアが正しいよ 双頭ディルドー使ってみたいってレズビアンカップルにおれのちんぽの方が気持ちイイぜぇﾇﾍﾍって提案するようなもんだろこれ わりとどのシチュでもあるよなぁ
>>438
その流れあるある
違う提示だけならまだしも明らかに違うことを上から目線でとか >>816
>>816
Aと Bの背景を説明してなおCと言ってくると書いてる
ただ、説明不足でCで安かったり容易に目的達成できるならそれで良いし、発注側の都合でA、 Bじゃないとダメならそう言えば良いってところか Aを使うことも目的であるとはっきり伝えないのが悪い
とはいえ知恵袋とかだとムカつくわな
やっと見つけ出した知りたい情報の質問がると思ったら
答えになってないじゃんってやつね >>747
前提のつもりかもしれんが多分、Aを使うことが前提ですと定義してなくてエンジニア側には伝わってないのかもしれんぞ
多分この意識のちがいがもやもやの原因だと思う
だからこそ本来は、システム化で達成したい事や、予算、譲れない部分、譲ってもよい部分などの前提と要求の定義から入って落としどころを相談していくんだけどね Bの内容がバカアホ案件でも実現可能なら受けるけど、バカアホで実現困難なら新たにC案件提案するか断るよね 女さん「コロナで生活が苦しくて…お金がないの。。」
エンジニア「それなら生活保護があるよ」
女さん「・・・実は借金もあるの。。このままだと風俗で働くしか。。」
エンジニア「自己破産して生活保護受ければいいよ」
女さん「若いから生活保護はダメだって。。」
エンジニア「でも労働市場で需要がないから仕事がないんでしょう？それなら若くても生活保護受けられるよ。役所の人がなんと言おうと申請だしな。申請書類渡してくれないなら録音しな」
女さん「これだからアスペは！！！！金援助しろっていってんの！！！わっかんないかなー・・・・？」 >>829
結婚して一緒に貧困カップルに堕ちてやれ あるあるすぎる
aでbをしたいという人には伝えにくい、わざわざ面倒で説明したくないけどやりたいのに、それを理解せずcにしろって言うやつ
5ch専門板によくいるやつ ティム・クック「rcsでandloidと通信が出来ない？それなら通信相手にあなたがiPhoneを買ってあげなさい」
こういうのとかもな >>832
手段と目的を整理して話せよ
大抵の人にとって手段は手段でしかないのだから代替が聞く前提で話すのが当然
手段が目的化してるのならそう言え よくわからないな
「｢エンジニアに『Aがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aがしたいって言ってるのに。 」
ってなんで書かないのか？AをBというくだりは必要か？ >>832
敢えて「Aで」と言ってるのに何故か「お？Bがやりたいんやな！ほならCがええで」って感じで「Bがしたい」ってとこだけしか見えとらんのかもしれんね >>5
aでbをやってみたい、だけでいいだろ理由は
スマホでしかできなさそうなことをパソコンでやりたいとか、タブレットをモニターとして使えないか？みたいな単純な挑戦意欲を尊重しろ >>278
iPhoneが欲しいって言ったら、なんで？ってこんつめて質問してきて疲れさせてくる人がいるじゃん
なんとなくiPhoneが欲しいって考えを尊重せずにさ エンジニアにってのがミソやろ
言ってるやつは自分じゃ何もできない無能なんだから
そんなやつのワガママを叶えるのは無意味 ワードできっちり文字列揃えたい
↓
エクセル方眼紙
みたいな話か >>836
結局のところ顧客要求の達成のために何が必要か、だから重視したいのは要求であるB
Aは、「敢えてA」と言ってるんだから、A前提で答えろ、と考えるのは危険だよ
客は対してAを重視していないかもしれないし、Aしか手段を知らないだけかもしれない
>>1にかいてあるとおり背景を知った上で無視してCがいいよって言い出すのは流石にやばいと思うけどね 具体的に言ってくれないとわかんないな
明らかにおかしい場合はしょうがないし >>841
無視はしてないだろ
というか虫というキメ自体がヤバい無視そのもの >>14
側から聞いてる分にはそう言う話としか思えない いつもはいらんことまで詳細に記述する女様が
AだのBだので曖昧にするって事は自分の言い分に分がないときに行う行動 Aを使ったBと書いてあっても無視するから相手は呆れるわけだが、
それを僕はクールな提案をしている！みたいに思い上がる馬鹿。
軽んじられるのには理由があるということがよくわかる
いいから言われたことだけ答えなさいということ。
君の工夫した提案なんていらない。周りも求めてない。
だから君が答えた後に他の人にも聞かれてそいつの案が採用されたりする。 >>850
AはBを達成するための手段に過ぎないと多くの人は考えるわけね
AがあるからBをやろう、みたいなコンコルド効果に飲まれた貧乏性みたいな考え方はあまり見られない これどういうことなの？
ツイートの意味が全然わからない
Aは絶対外せない利権か何かなの？w エンジニアの意訳「Aはウンコだよ？なんでウンコを押し付けようとするの？テメーがウンコ好きなのはわかったけど、押し付けんな」 電卓を使って計算がしたい
それならExcelが良いよ
って事だろ？Excelが使えないと言えば別の選択肢出すだろ >>1はプログラムとかシステムの話なのにこのスレでアナログな例えしてるのがとても滑稽だ バカ「USBタイプAからタイプBに変換したい」
俺「それならタイプC使えよ今どきBとかクソ」
あるある 普通の人「今度、〇〇山に行きたいと思ってる」
エンジニア「それならヘリを使って一気に山頂に行った方が楽ですよ」
(ヽ´ん`)「登山とかバカ乙。滑落して死ね。自己責任キャッキャッ。もう終わりだよこの国。老害死ねよ」
健常者「へぇ、登山が趣味なんですか？」 関係無いのにいきなりフェミガー言ってるネトウヨにそっくり しかたないからぐぐるとAを使ったBの話がいくつかでてくるが、その通りやってもできなくて
結局Cに行きつく >>845
言った通りにやって出来上がった物に対して後から文句言うな エンジニアって感情というか心が無いよね
だから好奇心のままにAIなんてもんを作り出して無邪気に人の仕事を奪っていく
超えちゃいけないライン考えろよ この文章書いた人は日本語が苦手なんだろうな
目的と手段が転倒した典型的な例なのでエンジニアは全く関係ないぞこれ 顧客のメリット、自社のメリット、社会のメリット
それらを踏まえた上で三方よしの落とし所を提案するのが営業の仕事
それができないバカ女😭 当然Aを使ったBのやり方も知ってる
だが、そんな事聞いてるレベルじゃAを使ってBには出来ないからCを勧めてる 費用的に安いなら最適解として受け入れるべきだろ
目的が何がしたいっていうより、これを使うって条件がそこまで必要とも思えないけどな
馬鹿なんだろ 俺もこれに近い相談何度も受けて、前提無視してるって文句言われたこともあるけど、
なんでその前提にこだわる？ってのが多いんだよね
心理的なバリアみたいなのになってるからそれ解決とセットでの提案なのにさ VBAでWebスクレイピングをしたい
→それならPythonがいいよ
何も問題ない こんなん手段に重きを置く人と目的に重きを置く人のすれ違いって一言で解決するだろ
何長引かせてんだ 土で丈夫な皿作りたい言ったら100均でプラスチックの買ってこいみたいなこと言われた こうやって一般化してエンジニア全体が悪いみたいに言うんだね
差別感情が如実に現れてる >>874
趣味なら手段のこだわりもいいけど仕事なら目的が一番でしょ キモオタ「美女とセックスしたい」
P「しこってろ」
これだけの話やん トラもライオンもでかい猫
@kyodainakedama
・
23時間
返信先:
@kyodainakedama
さん,
@tmkwsn
さん
顧客「キュウリ100本薄切りにしたいので、そのための包丁とまな板を用意してください」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「他の用途は？」
顧客「切りたいのはキュウリだけ」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「スライサー用意した方が早いし楽だけど、どうします？」
的な。 >>882
自らの要望を正確に言語化できず要件を作れない奴
対話ができずなぜスライサーでなく包丁とまな板なのか考えず文字通りしか要件汲み取れない奴
片方がマトモなら不幸は起こらないんだなあ プレステでポケモンしたいと言ったら
エミュレータでなくネクソモンを勧められるようなものか >>5
「税金を使ったガソリン代補助がしたい」
「ならトリガー条項発動がいいよ」
「😡」 >>10
”運用次第””使う人次第”
なのはSNSに限った話じゃない
道具も政治も皆同じ
利用する人次第 本当これ
何回タスクスケジューラー使えばいいって言われたか
ちげーんだよ これは典型的なXY問題。
なぜAを使いたいのか言わないのが悪い。 もうAから色々貰っちゃってて使わないと困るんですよ～ ドリルを買って板に穴を開けたいに対して
ホムセン持ち込みで穴開けてもらいましょうって提案するのと同じかな そりゃ最新システムC使ったほうが効率化できるのは分かるけど既存システムAから移行すんのがめんどいんだよ >>892
もうみんなDiscord使ってるのにSkypeから抜け出せない老害ゲーマーみたいだな そうですか、でいいじゃんマジになってる意識高い系エンジニア多すぎどうせオレが使うもんでもねえし >>889
どうしてもAを使わなきゃいけないんですけどって言えば技術者はその方向で考える
碍「カラテを極めたいんだけど」
技「ごめんなんで？」
碍「キュウリを薄切りにしたくて」
技「スライサーじゃあかんの？」 てめえの要求通りにつくって業務に合わないから文句つけてくる無能飼ってるバカ企業さん… いや、だからこの話って「どうしてもAを使いたい」って言ってからの話ちゃうの？ そもそも「誰かに作ってもらう」時点でバカ
自分のコミュニケーションに問題があることも理解せずに
思い通りにならないからギャオーンと騒ぐ幼児並みの知能しかない >>898
じゃあエンジニアはそれをどうしても阻止したいんだよ
それによって技術負債が生まれると理解してたら止めるのが正義 IEで動作するモダンでリッチなWebアプリ作ってンゴ
どうする？ >>901
どうしてもAを使いたいって説明するなら技術者はその意思を尊重する
って話の流れからの>>898なのにそこに戻るのかよ そのままA使ったら炎上PJになるの目に見えてるから止めてるんでしょ >>883
ただ提案されただけのことを不幸だと誤認識するバカがいなけりゃ済むはなしだぞ
人を批判する前に最低限考えろよｗ COBOLでって言われたらせめてCでって言っちゃうよな >>903
そら戻れる限りは何度でも戻るよ
目の前で自殺行為が行われようとしているのを認識してしまったら、責任のない立場でもできる限りの讒言はする
技術的な正しさを放棄したらエンジニアの挟持を失った御用学者になってしまう なんでテメェの全部言うがままの手順でやんなきゃなんねえんだよお願いしてる立場で文句言う奴いるよなこっちはアレクサじゃねンだわ >>909
その質問者が安倍晋三みたいな奴だったらどうする
どう考えてもおかしい意思決定を行われようとしている現場に立ち会ったとして、お前は自分の発言権を行使しないのか
それで人としての誇りを持って生きられるか >>911
別に殺されるわけでもないし労務提供して金貰えればあとはどうでもいいわ >>910
俺が嫌な思いしないならどうでもいいって話だわ 「ちんぽとまんこを使ったセックスがしたい」
「それならけつなあな確定な」 フロッピーディスクとFAXは使うこと前提で考えてくれないとって感じの話やな >>912
壺一味に下るというのか
後々たっぷり嫌な思いしてもらうので覚悟してくれ 「俺は嫌な思いしないから」のスタンス生きている人間が他人に対してエンジニア、というか専門家として振る舞うのがもう何かおかしくねえか
何もしてやるつもりがないならせめて、俺はあなたのためになる助言はできませんと断るべき この問題になると途端に「今更やめるわけには行かない」を言い出すから面白いよな
サンクコストを切り捨てる道徳的勇気の欠如 イラストレーターで製図やりたいと言われた時に
2DCAD提示したら、そうじゃなくて！と怒られた できるだけ安く新幹線で鹿児島中央に行きたいと言ったのに
頭のいい鉄オタがLCC使えとか言い出してしてこいつバカなんじゃないだろうかと思った >>921
行けるところまでぷらっとこだま、そこから先はJR九州インターネット予約以外になんかあるんか？
それが嫌ならLCCしか選択肢がないのは少し調べたらわかることなんだから、いちいち人に聞くなよ
聞き手が超絶無能事案 鞄の取っ手に両腕を通して、両手をフリーにしたい！
みたいなこと言われて、
それならリュックにしたほうがいいんじゃないの？
って提案する事によって、
そもそもなんで、そんなことしたいのかをヒアリングしていくのがエンジニアの仕事なんだよ >>922
スーパー早得21を知らん無能が偉そうに これってAとかBとか使って一般論化するのは無理な話じゃないですかね
こんなこと言ってきたんだけおかしくないですか？でいいじゃない >>926
AとかBとぼかして言わないと自分の方に問題があるとバレるだろ
この女は共感して欲しいだけ >>852
Aを使って Bをしたいしその理由がある
で、エンジニアがCの方が良いよと言ってくる
正直情報少なくてよくわからんのは確か >>923
幼稚園じゃないんだよなぁ…勝手にやらせときゃいいだろう… 先に相手のせいにしたほうの勝ち
エンジニアはそういうことしないから立場が悪くなる 「そこのパソコン（Windows Server 2003）でサーバー作り直しといて」
「それなら新しいサーバ（Windows Server 2022）買った方がいいですよ」
「そんな予算ねンだわ😠」
少し違うけどこんな感じの事はよくあった >>617
>>756
いや的外れだよ
お前がイマイチな人間だわ
不要な迂回してるのか、コスト利便性の面でそうしてるのかの違いもわからないのか
頭悪すぎて吐き気するわお前 >>932
コストの都合度外視して代替手段提案してくるバカは心でほしいよね
その時使える資源でやりくりしなければならない状況なのか、それ以上にコストを支出したほうが総合的に良い状況になるかを判断できない奴はエンジニアなんて言えない
まあ、ツイッターの奴は後者を判断して言ったけど質問者の頭が追いつかない若しくはめんどくせーから説明不足だったって感じだろうがな Cでできるのに何でコイツはAとかBとかグズグズ言ってんだ 出来ないってモロに言うとキレるじゃん
だから代替案ひねり出してご機嫌取りしてんの
嫌なら気に食わない事があるたびに因縁つけたりキレるのやめてくれよ >>934
ネットワーク機器が世に出回って久しいんだから機器の寿命（部品などハードだけじゃなくてセキュリティ的にＯＳなども）も考えずに更新用の積み立てもせずに予算を組むのも相当なバカだけどね >>936
それはエンジニアとオペレータやチェンジニアを混同している
（混同とは要するに区別がついていないことを指します） 先方が「Aを使ったBでお願いします」って言ってるのに
Cに拘りだすやつほんま嫌い それ言われるってことは相当頓珍漢なこと言ったんだなあと察しろよ それは人によるでしょ
エンジニアに恨みでもあんの？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
