ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>157
いきなりCとかありえない
女子から嫌われるよ 「いやＣ使えないんで自分」
これでええやん辺に自分のプライド守ろうとするからアカン
できません。これが言えないと人生が苦しくなる >>150
エンジニアは知識があって調べてるからCという結論になってる
Aという前提が単に前担当が使ってたとかいう単純な理由が多い Cを提案するのはエンジニアじゃなくコンサルの仕事だな
エンジニアは淡々とユーザの要件を組んで精緻化していくだけ ゴーヤを使った美味しい料理が作りたい
それなら沖縄料理食べに行くといいよってこと？
こっいらゴーヤがあってそれをなんとかしたいのに ゴミ要件で見積もり出したら高すぎるなんとかしろって言われるのが目に見えてるからね
見積書作るのにも工数かかるの分かってんのかな 見えてる轍をなんでわざわざ踏ませなきゃならんの
間違った方へ進むのを知りながら
「ハイ、どうぞどうぞ」とは言えんわ俺は
つか「ハイどうぞ」とAでBをやらせたら
「おいふざけんな！失敗したぞ！時間の無駄になった！」
っつってまたクレームだろ
嫌なんだよその無駄な時間と無駄な怒りのエネルギーの浪費
見えてる穴にズブズブ落ちてくバカになりたくない >>160
Aが必要じゃないかを理解してない人からすると
なぜCになるかが理解できない
でも結局その人も知識が付くとCでよかったんだなって思う
そういうことは多々ある >>155
そうしないのはそうできない縛りがあるからでない？🤔
縛りがあるなら縛りをなくしましょう☺とかなんの回答にもならんし >>105
その「Bをしたい」が伝わらなかったのでは？🤔 2chでも変な回答するのよくいたな
質問者「配信サイトのコメントビューワー作ってみたいです。どうしたらいいですか？」
A「英語が読めないと話にならないからまず英語勉強しなよ」
B「プログラミングには数学が必要だから数学がんばりな」
C「C言語が基礎だからまずC言語やりなよ」
例えば変化もしれんがまあこんな感じ >>70
それならWindowsでいいな
今時Windowsでも遜色なく動くし
加えて客はmac持ってないことがほとんどだから成果物をWindowsで出力し直すハメになる >>170
いきなりCは流石にひくわ
つうかAもBもなくCできると思ってるのが 「Bがしたい」に対して「cがいいよ」ってのが意味不明
cとは手段なのか？
いずれにせよこれを書いてるやつがアホなんだろう どうせプログラムとか上等な話やなくてAはIEでCは Edgeみたいなゴミ話やろ そこまで拘泥するならそのプロセスにどんな価値を見出しているのか説明すれば >>168
まともな要件だせない客が増えてきたのは感じる
ふわふわの中身のない要件書で見積もりくれって言われるから本当に困るわ >>153
認識がない人間が決めたら避けられないな 単に
楽したい、安く済ませたいってのが見え見え
だったら高い金払って全部やってくれる所に外注しろよ
性能良い高いツール買えよ
って話 例えばAがFAXを使ったBのデータ送信だとする
AのFAXを使わずにCのメールやLINEでといってもFAXでやりたいということを言う
たぶん、ずっとFAXを使い続けてたから必須になってしまってるんだなって 知恵袋じゃん
それエンジニアじゃなくて唯知り合いが馬鹿なだけだろ >>171
質問サイトのクソみたいな回答にそういうの多くて俺も腹立つことあるけど、
>>1の条件だとエンジニアに直接経緯を説明してるから質問サイトのクソ回答とは違う話じゃないの？ そもそもエンジニアって何する人なの？
俺はいまたとえばメルカリみたいなサイトつくりたいんだけどSEに頼んだらやってくれる？ 最初にその3個のリンゴをどこで買ったのか…聞いて欲しいの…そして残りの2個のリンゴを一緒に買いに行って欲しいの………それが答え… >>190
なるほど🤔
状況によってはCを回答すんのが正解ってのもあるかもしれんね >>189
営業とエンジニアのズレって構図理解しろよ >>196
ありがとうございます
ちなみにサイトつくるだけならおいくらくらいですか？ 日本のクライアント側が無知な上に意固地で足を引っ張る癖に
肝心の中身の部分では自分達のシステムを自分らでちゃんと管理しようってプロ意識が薄い
技術的な関心が欠片ない丸投げゴミ屑野郎だから、なぜCがいいのかと気にならないんだろう >>62
経緯や意図が全然伝えてないから
エンジニアは冷凍チャーハンの方が早くて安くて美味いですよーって回答になる プログラミングの場合は「それならCがいいよ」が結論になる場合もあるからなんとも言えん >>195
相手が求めてる問題だぞ
構図を理解してないのはおまえな ＞Aを使ったBがしたい
Aを使うことが前提条件なわけ
相手の意思・希望＝前提条件
その前提条件をすっ飛ばしてCを提案するのは、日本語の解釈力が微妙か、ちょっと相手を見下してる 
C言語で最速目指してんだよ >>198
大企業とかだとそうだろうね
誰も仕事したくてやってるわけじゃないだろうし
ただ誰かにやれって言われたから仕方なくやってるだけだろう >>197
Webサイトのガワだけ作るってこと？
それとも売買システムや分析システム、〇〇payみたいなシステムも込み？ 相手を「エンジニア」と指定するだけで勝手にエンジニアの側に立って熱く語るお前らは
同じところに「会社の上司」と入れたらお前らは正反対の反応をするだろうな 加えて「相手がAを使いたい理由を言わないのが悪い」などあるけど、
それって単純に回答する前に相手に確認するだけで済む作業だよねってなる ヤフー知恵遅れ民「あなたがAの事を何も理解できていないという事がよく分かる質問ですねwAでBを行った時の不可逆性を考慮したらでんでん」
Cという解答すら出さずに自分の知識をひけらかして気持ちよく説教するのみ ウォーターフォールだとユーザの出した要件に対して代替案を出すのは要件定義のさらに前のフェーズでコンサルとして行う業務だから
要件定義の段階でエンジニアが代替案を出すのはありえない話
品質管理ではユーザに対してエンジニアが正義を押し付けるのは満足度の面で最悪の行為 >>202
スレタイだけならそうだけど、
背景を聞いた上でCを提案してるならエンジニア側が正しいことが多いと思う >>198
それゴキブリパヨクのせいで日本企業が労働者の権利がとか喚いてゴミ雇ってるからやろ
本来部門ごと首にして置き換えるべきなのにそれができない
反竹中とかしてたゴキブリパヨクのせい すごいもっと単純にAよりＣの方が良いと思ってるから薦めてるだけだと思うよ @tmkwsn
·
5時間
「言ってないことまで把握してね」って話で「超能力者じゃないんだよ」って反論があるの、実際はともかく、コミュニケーションって分からない人には本当に分からない、まるで魔法のようなのかも 日本のサイトはお説教で回答が機能してない場合が多いから最初から英語で検索したほうが早い 実際は何かしら縛りのある開発現場が殆ど
特に末端なんて上から来た仕様で作るしかないんだし
縛りの条件が馬鹿らしいからCがいいよって、何の縛りもなく作れるお前の現場のことなんて知らんわ これわかるわぁ
知恵袋でトレントでゲームダウンロードするやり方教えてくださいって質問したらゲームのダウンロードは違法ですってマジレスしてくるようなもんだろ？マジムカつくよな >>205
すべて込みがいいですね
実用できる状態までのものです Aを使うことはクライアント側のお偉方が決めた決定事項でAを使うことが目的化してることもあるからな 背景を聞いた上でその道のプロがCがいいって言ってるのに聞く耳持たないガイジジャップが多いからどんどん沼になっていくんだろ
絶対にCにしてはいけない説明が出来ないならCにしろ >>199
相手はエンジニアであって
冷凍チャーハンをクライアントが知らないわけないでしょ
ここでいうCとは、知識のない人がいうAが必要のないCというケース システムで外注とかしてるのは論外なんだよな
社内の害虫雇うための外注 >>202
たぶん背景聞いてるうちにその前提条件がすっぽりと頭から抜け落ちてまう人がCを回答するんかもしれんね 内なる承認欲求モンスターへの給餌だってみんな知ってる >>225
知恵袋とかだとそういう回答よく見るなｗ >>210
コンサルが馬鹿だからそうなるんでしょ…
コンサルみたいなのよりエンジニアのが詳しいに決まってるじゃん 今後のことを考えて、メンテが増えそうならcを提案するわ >>220
つまり、上が勝手に前提にしてるだけで必須じゃないパターンもかなりある
FAXや電話を使わなくても出来るというか使わないほうが効率いいので 質問「Aデブで清潔感無くて B金もないけど、今すぐモテたいです」
解答「Cまず痩せて人並に稼いだら？ 又は炎上系YouTuberでもやれば」
質問「今すぐつってんだろ！」
だいたいこのパターン >>215
こういうこと言い出す奴は
まずてめぇがコミュニケーション取ろうとしろよ
これツイートしてるのまんさんだろ >>217
背景を聞いた上での提案だからA縛りでは無いよ
縛りがあるならその上でAを使った方法で見積もるから たまくわ
@tmkwsn
これよ
引用ツイート
マル
@30karano
·
8時間
「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
→○○が優れてるから14、大差ないから13みたいな回答
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？みたいな質問
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
3つめはウザい
iPhoneが欲しいって心境を理解してないから >>228
そんなにするんですか…
別に新しいシステムをつくって欲しいわけじゃなくて既存のシステムを適用するだけでいいのですが… 「戦艦ヤマトを使ってイスカンダルまで行きたい」
「コスモクリーナー作りますよ」
こんな感じ🥺 ああ、これ”エンジニア”じゃなくて、単に”教えたがりの人”を否定してるだけか
どうでもいいわ >>215
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』 こういうアドバイスを嫌がる人って成長も成功もしないと思う >>240
要件定義が曖昧なせいでエンジニアが振り回される構図そのまんまで草 機能を追加したいけどお金も時間もかけないで
追加しなければよいのでは？
だいたいこれ >>238
例えがメルカリなのが悪すぎると思う
セブンイレブンがやらかしたセブンペイのあれってこんな感じで起こったんじゃないかって気がする 自分の思い通りの返事返ってこないからイラついてるだけ定期
エンジニアもクソも関係ないわ >>242
質問する側がまともな脳してたら
とっくに自分でCなんて検討してるんだわ
それを踏まえて質問文考える奴にしかまともな奴はいない >>237
元ツイの流れで行くと
「Aを使ったBがしたい」
→「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
AとBになった背景を聞く
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？
「それならCがいいよ」
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
結論
→iPhoneが欲しいって心境を理解してない
😩 今ツイートした人のツイッターを眺めてたけど、
たぶん頭の中が恋愛とメイクとファッションでいっぱいの人 >>246
ありがとうございます！
それでもそんなにするんですね…
カネの決済は介在させないシステムだからそのぶん安くなると信じたい… >>237
女がこういう質問する時って答えはもう自分の中で決まってるんだが他人に聞くらしい
アドバイスなんてあまり意味が無いんだ 俺もエンジニアだからわかるけどよくある
自分のやり方が一番だと思ってる
やられると腹立つ >>247
まあいまはネットでの話ですからね…
真剣に相談するならちゃんと詳細なお願いをしますよ 答え：林檎を一緒に買いに行く。iphoneだけにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
