ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ 相手を「エンジニア」と指定するだけで勝手にエンジニアの側に立って熱く語るお前らは
同じところに「会社の上司」と入れたらお前らは正反対の反応をするだろうな 加えて「相手がAを使いたい理由を言わないのが悪い」などあるけど、
それって単純に回答する前に相手に確認するだけで済む作業だよねってなる ヤフー知恵遅れ民「あなたがAの事を何も理解できていないという事がよく分かる質問ですねwAでBを行った時の不可逆性を考慮したらでんでん」
Cという解答すら出さずに自分の知識をひけらかして気持ちよく説教するのみ ウォーターフォールだとユーザの出した要件に対して代替案を出すのは要件定義のさらに前のフェーズでコンサルとして行う業務だから
要件定義の段階でエンジニアが代替案を出すのはありえない話
品質管理ではユーザに対してエンジニアが正義を押し付けるのは満足度の面で最悪の行為 >>202
スレタイだけならそうだけど、
背景を聞いた上でCを提案してるならエンジニア側が正しいことが多いと思う >>198
それゴキブリパヨクのせいで日本企業が労働者の権利がとか喚いてゴミ雇ってるからやろ
本来部門ごと首にして置き換えるべきなのにそれができない
反竹中とかしてたゴキブリパヨクのせい すごいもっと単純にAよりＣの方が良いと思ってるから薦めてるだけだと思うよ @tmkwsn
·
5時間
「言ってないことまで把握してね」って話で「超能力者じゃないんだよ」って反論があるの、実際はともかく、コミュニケーションって分からない人には本当に分からない、まるで魔法のようなのかも 日本のサイトはお説教で回答が機能してない場合が多いから最初から英語で検索したほうが早い 実際は何かしら縛りのある開発現場が殆ど
特に末端なんて上から来た仕様で作るしかないんだし
縛りの条件が馬鹿らしいからCがいいよって、何の縛りもなく作れるお前の現場のことなんて知らんわ これわかるわぁ
知恵袋でトレントでゲームダウンロードするやり方教えてくださいって質問したらゲームのダウンロードは違法ですってマジレスしてくるようなもんだろ？マジムカつくよな >>205
すべて込みがいいですね
実用できる状態までのものです Aを使うことはクライアント側のお偉方が決めた決定事項でAを使うことが目的化してることもあるからな 背景を聞いた上でその道のプロがCがいいって言ってるのに聞く耳持たないガイジジャップが多いからどんどん沼になっていくんだろ
絶対にCにしてはいけない説明が出来ないならCにしろ >>199
相手はエンジニアであって
冷凍チャーハンをクライアントが知らないわけないでしょ
ここでいうCとは、知識のない人がいうAが必要のないCというケース システムで外注とかしてるのは論外なんだよな
社内の害虫雇うための外注 >>202
たぶん背景聞いてるうちにその前提条件がすっぽりと頭から抜け落ちてまう人がCを回答するんかもしれんね 内なる承認欲求モンスターへの給餌だってみんな知ってる >>225
知恵袋とかだとそういう回答よく見るなｗ >>210
コンサルが馬鹿だからそうなるんでしょ…
コンサルみたいなのよりエンジニアのが詳しいに決まってるじゃん 今後のことを考えて、メンテが増えそうならcを提案するわ >>220
つまり、上が勝手に前提にしてるだけで必須じゃないパターンもかなりある
FAXや電話を使わなくても出来るというか使わないほうが効率いいので 質問「Aデブで清潔感無くて B金もないけど、今すぐモテたいです」
解答「Cまず痩せて人並に稼いだら？ 又は炎上系YouTuberでもやれば」
質問「今すぐつってんだろ！」
だいたいこのパターン >>215
こういうこと言い出す奴は
まずてめぇがコミュニケーション取ろうとしろよ
これツイートしてるのまんさんだろ >>217
背景を聞いた上での提案だからA縛りでは無いよ
縛りがあるならその上でAを使った方法で見積もるから たまくわ
@tmkwsn
これよ
引用ツイート
マル
@30karano
·
8時間
「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
→○○が優れてるから14、大差ないから13みたいな回答
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？みたいな質問
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
3つめはウザい
iPhoneが欲しいって心境を理解してないから >>228
そんなにするんですか…
別に新しいシステムをつくって欲しいわけじゃなくて既存のシステムを適用するだけでいいのですが… 「戦艦ヤマトを使ってイスカンダルまで行きたい」
「コスモクリーナー作りますよ」
こんな感じ🥺 ああ、これ”エンジニア”じゃなくて、単に”教えたがりの人”を否定してるだけか
どうでもいいわ >>215
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』 こういうアドバイスを嫌がる人って成長も成功もしないと思う >>240
要件定義が曖昧なせいでエンジニアが振り回される構図そのまんまで草 機能を追加したいけどお金も時間もかけないで
追加しなければよいのでは？
だいたいこれ >>238
例えがメルカリなのが悪すぎると思う
セブンイレブンがやらかしたセブンペイのあれってこんな感じで起こったんじゃないかって気がする 自分の思い通りの返事返ってこないからイラついてるだけ定期
エンジニアもクソも関係ないわ >>242
質問する側がまともな脳してたら
とっくに自分でCなんて検討してるんだわ
それを踏まえて質問文考える奴にしかまともな奴はいない >>237
元ツイの流れで行くと
「Aを使ったBがしたい」
→「iPhone14と値下がりする13のどっち買ったらいいかな？」
AとBになった背景を聞く
→どういう使い方するの？ゲームとかよくする？
「それならCがいいよ」
→Androidのほうがよくね？みたいな提案
結論
→iPhoneが欲しいって心境を理解してない
😩 今ツイートした人のツイッターを眺めてたけど、
たぶん頭の中が恋愛とメイクとファッションでいっぱいの人 >>246
ありがとうございます！
それでもそんなにするんですね…
カネの決済は介在させないシステムだからそのぶん安くなると信じたい… >>237
女がこういう質問する時って答えはもう自分の中で決まってるんだが他人に聞くらしい
アドバイスなんてあまり意味が無いんだ 俺もエンジニアだからわかるけどよくある
自分のやり方が一番だと思ってる
やられると腹立つ >>247
まあいまはネットでの話ですからね…
真剣に相談するならちゃんと詳細なお願いをしますよ 答え：林檎を一緒に買いに行く。iphoneだけにね。 Wardで表を作りたい
それならExcelがいいよ
多分そんなレベルの話だろ 無知な奴が遠回りな事しようとしてるからアドバイスしてるだけだろ？
これすら余計なお節介ならもうリファレンスだけ読んでろよ よくある話だな
ただ一つの疑問に対してイエスかノーかを言ってくれれば全てが分かるのに余計なことを喋りだす奴
イエスかノーかだけを言えよ いやしたいことが分かってるなら自分で作れよ
作れないのならお前はしたいことを本当には分かってない >>237
ふむ？🤔
これはiPhone vs Androidでレスバが始まる流れやね☺ >>262
技術的には可能です（でも悪いこと言わないからやめといたほうがいいよ絶対！） >>262
これいくらで作りたいんだけど？
ノー
ノーじゃなくてどうしたらいくらで作れるか聞いてるんだけど これすき
The Expert (Short Comedy Sketch)
https://youtu.be/BKorP55Aqvg >>237>>253
ガチで「これよ」と引用リツイートしてんのな
「13と14どっちがいい？」と「Aを使ってBがしたい」
例えだということを考慮しても、全然違う話やんけ エンジニア「Aを使ったBはできないからCを提案しても通らない。なぜかAやBにこだわる。理由を聞いてもそんなに重要そうじゃない。顧客はアホ」
こうだろ 熱中してるけどここにいる何割くらいがエンジニアなんだ？ ある業務をIT化したい
↓
従来の手順を見直さず、そのままIT化しようとする
↓
カスタム設計になり膨大なコストがかかる
運用を始めても無駄な作業が残ったまま
これが日本の現実ね
そりゃIT後進国になりますな！ >>270
それってBがしたいってのはどうでもよくてただ単にAがほしいってだけだよね… >>271
できないそいつがバカやん
顧客の要望にも応えてないし
ただのバカやろそれ >>237
それなら「iPhoneが欲しいからiPhoneの中から選びたい」って言えばいいだけじゃね？
コミュ障かよ >>237
Androidとか絶対嫌やろ
チードロイドの頭バカすぎる エンジニア「Aを使ったBが出来ない」
？？？「できない理由を考えるのではなく！」 >>253
例えは良く分からんけどどういう使い方するのの解答をミスったからだめなんでしょ
そこでiPhoneでなければならない理由を答えられなかったらだめじゃん >>273
その無駄な作業をなくして俺がクビになったらどうするんだ！
ってのが中の人の本音だからね 顧客の要望に答えた結果
統合に失敗したのがみずほ銀行
最近は、みずほ銀行みたくなりたくないですよね？っていうだけなの本当に楽w >>61
そういう文句言う奴には「サポート切れてもまぁ大丈夫っすよ」と言っておけば納得するぞ チードロイドが貧乏人のバカなの分かるわ
顧客はiPhoneを使いたいの >>283
顧客なんていなくね
自分たちで作れないから外注してゴミ作ってただけのバカやろそいつら ゴミをサグラダファミリアやぁとかいって持ち上げててさ
バカ丸出しだったよな >>283
顧客の要望に応えるシステムをつくれないSEは能力が低いのでは？ >>291
例えば、子供が道路に向かって突き進んでいくやろ。それを止めると子供は怒るんだ。
怒った子供の言うこと聞いたのがみずほ銀行ってだけや。
能力とかそういう次元じゃないのよw >>291
お前みたいな馬鹿がいるからみずほみたいなことになるんだぞ アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。 どんなに糞みたいな仕様でも勿論言われた通りに作るよ
ただ後々やっぱCに変更な！ってことが多いから事前に提案してるだけ 資本主義なんでそこんとこ履き違えないでよろしくってことでは >>292
それは要望ではなくわがままと言うのでは？
要望とわがままを峻別できないのは考える能力が低いですね AをBしたいって言った事務員に対して
「それならPythonでプログラミングした方が早いですよ！」って言うようなもん？
なお事務員はまったくプログラミングはできず他の事務員や引き継ぎ可能性の人間もプログラミングは出来ないとする >>297
みずほ銀行の統合は、大手SI屋3社なんだけど
それを批判してらっしゃるようで偉いですね。 >>291
自分たちのシステムを丸投げの外注して顧客気分だからゴミが出来上がるんだよ
反竹中とかしてたゴキブリパヨクのせいで無駄な下請け構造ができた弊害やな >>273
パッケージにある程度業務を合わせずに
パッケージをカスタマイズして業務のすべてを収めようとするのは泥沼の失敗パターンだね
変えようとすると社内で抵抗勢力が発生して社内政治にも巻き込まれる >>299
自分たちでやらないのにさらに三社にさせてるのがバカっぽい >>293
顧客の要望に応えられない企業は潰れますよ… セキュリティ適当で良いってセブンペイみたくなっちゃいますよも。楽チンワードw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
