ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ AをつかったBにしたい理由を説明してあげればいいだけでは >>363
質問に答えられないのですか…？
なぜ答えないのでしょう…
論破されたから怒ったのでしょうか…
ひょっとしてあなたもそのゴキブリのなかの1匹なのでは…？ >>372
うんことか連呼する頭のおかしな従業員もいまに整理されるでしょうね… Cを使えばうまく行くことなんて最初からわかってんねん
でも「Cを手に入れる手間」or「Cを使うために新たに学ぶ労力」を避けたいんだよ！😡
だから今ある有り物のAでどうこうしたいんだよ！ボケ！😡😡😡 >>375
あなたでしょう…
あなたは有名なゴキブリですよね…？
わたしは悪名轟いてないしゴキブリでもないです… >>370
私は遊んでないですよ…
あなたとは違うんです… 事務所のPCを入れ替えたいって話たらchromebookを勧められた感じ？ 既存の内燃機関を使った水素自動車を作りたい
に対して
それならEVの方がいいよ
って感じか？
でもこれだと理系と文系逆っぽいが >>377
AとBになった背景を聞いてくれてるんだから
そう言えばいいじゃない >>365
でもiPhoneでやりたいこと聞いてそれって泥でよくね…？てなったら言っちゃいそう
iPhoneのデザインが好きで使いたいからおすすめ教えてってふうに言えばいいかもね でもさー
後で問題起きたら手直し要求してくるじゃん
エンジニアて客の言いなりで仕事したとしても結果に責任うまれるからね >>382
「使いなれたiPhone買い替えたいけどシリーズがいっぱいある。どれがいいの？」
「今ならサムスンのなんとかシリーズがおすすめ」と言われる感じ まあわかるけどねえ
おれはこれで何度もやられてる
客の提案に簡単にはのってはいけない じゃあAでBをやれよ
なんで答えが決まってるのに賛同だけ貰いたいってどういうことだ >>388
一昔はそれで保守ビジネスが主流だったしね。 >>392
結果的に追加で金出てくるならいいけどさ
絶対揉めるんだよな
それがまずいやなんだよ 要するにエンジニアが提案するんじゃないと言っている
俺なら逃げ出すｗ >>385
いや、>>1ってそれを聞いた上でなおCを薦めてきてんじゃねーの？ 客は出来上がりの状況みて思いつきでああしろこうしろいうのよ
エンジニアならそれもうまくさばいていかなあかん エクセルでデータベースしたいって言ったらアクセスの方がいいよくらいの感じか むかしは開発のリスクが高いから
開発も前提の確実性を大切にしてて
客はそうなると無茶な要望でも通して起きたい。
つう負の連鎖だったけど
比較的開発の柔軟性が出てくると
もともな客はもともなこと言い出すようになって
馬鹿な客が目立つようになってしまったのが悲劇 木片と藁で火を起こしたい人にライター渡すような感じ？ >>385
それな
あえてムダなABを選びたい！って言うなら別にそれでいいし
たいていはCがあることすら知らないからな。あるいはCをサタンだと思ってる人かどちらかなんだから
初手で聞いておかないと変なことになる >>1
老害「ガラケーを使ってメールがしたい」
エンジニア「それならスマホを買ってLINEしたほうが良いですよ」 馬鹿「PS5を買ってゲームがしたい」
エンジニア「それならもうすぐ発表のRTX4000シリーズを使った自作PCでゲームしたほうがいいですよ」 ディレクターはクライアントのリクエストだから変えたくないだけなんだろけどね
クライアントとのコミュニケーションは理屈じゃないのよ 妻「マイホームが欲しいの。あなた資産めちゃくちゃあるでしょ？一括で購入しましょ！」
エンジニア夫「せっかくのキャッシュがあるのに利益を生まない一括購入はダメでしょ。
それなら固定金利で35年ローンを組んで、住宅購入費用をeMAXIS Slim S&P500で運用して毎年4%取り崩して住宅ローン返済に充てたほうがいいでしょ。
35年後にはローン完済した上に、10倍以上の資産が残るよ」 エンジニアの見積もり違いは
おそらくCの内容いかんでなく
>>1 がアスペでABにこだわる奴で
Twitterにまで書く、というあたりじゃないの？ エンジニアから「Aを使ったBがしたい」理由を聞かれてんだろ？それでもCを提案されるのはお前の説明が不十分か提案の意図を理解できてないだけ
つまり投稿者は自分の頭の悪さを嘆いた方がいい 話は簡単で以下の3通りしか起きない
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「たしかにそのほうがいいね！」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「なぜ？kwsk」
エンジニア「こういうメリットがあるからだよ」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「こういう理由でCは避けたい」
だからエンジニアが正しい だいたい一般人は全てにおいて5年は遅れてるんだから
素直に言うこと聞いてた方がいい 開発工数と保守のコストを話してない時点で素人なんよ
高くても全部払うならそれで良いんじゃね Aを使うのに意味があるのか
Bができるのが第一優先なのかはっきりしろ >>85
お前の特徴当ててやるよ
頭の硬い偏屈な50代の窓際族、得意な仕事はプリンターの紙詰まりとり、ガラケー、飲みにケーションという建前で会社の愚痴言うのが唯一のストレス発散方法
当たってるだろw つーかエンジニアと一括りにしてるってことは何度もこんなことが起こってるわけでしょ？
自分の説明能力に問題ありとは考えないのかな
ひとりのエンジニアに言われただけでこの書き方なら説明能力に問題ありだろうね 老害「FAX使ってデータを送信したい」
エンジニア「それならDropboxがいいですよ」
老害「あのさあ！！！！客の要望を叶えるのがキミたちでしょ！別の提案をするな！！！！」
エンジニア「はい」
一方韓国はGoogle Driveを使った 知識が足りないからAしか選択肢思い浮かば無いのを察して
Cを提案されてるんだから素直に採用しろ無能 一年前働いてた会社は
FAXで発注して電話でFAXの到着確認してた
一年前だぞ、どうなってんだよ
頭がおかしくなりそうだったのでやめました Cという上位互換があるなら奨めるわな
エンジニアは無意味なしばりプレイが嫌い Aは使えないからC覚えろって言うべきだな
受け答えとしてはCをいきなり出すのは会話としては成立していない 顧客が欲しいのはドリルではなく穴っていう有名な言葉があるだろ
穴を提案してるだけ スクリプトがいない嫌儲がしたい
それなら3chに行くといいよ ５ｃｈをブラウザでみたい
chmateってのがあるよ
不正解なんだろうか エンジニアがAを使ったBよりもCの方がいいって言ってるんならそうなんだろ
そうでないならAを使ったBにしたい理由を言えよ 経験上はcを提案するのが正解なことが多い気がする
企画屋が言いなりの業務委託エンジニアに投げてクソみたいなことになったり 目的がBの奴隷になりたいんだろ
手段もAのみ指定
勝手にやれよ SEって馬鹿にしてたけど
最近になってSEに仕事お願いしたくなったわ
ネットを活用しない手はないよねいまの時代… 
技術者の忠告は聞いとけ 質問したら説教されてたでゴザル
俺は説教が聞きたいんじゃなくて問題解決したいだけなんだが A・・・Excel
B・・・マクロ
C・・・それ以外のなにか こいつがCの提案を持ち帰って知恵遅れ上司に提案する以上にAでBするのはダルいんだわ
既に会話ではなく作業の押し付け合いのフェーズなのが分かってない ワイ
このパソコン、Excelも重くて効率悪いんでPC変えませんか?
老害
まだ動くしもったいないやろ
重いとか何キロあるんや
これが数年前にあった本当の話や Aが自分の案件の固定された条件なら、Cとか喚かれてもノイズでしかないわけだしな。 プログラマーとしては優秀なやつがUI？とかも担当したらほんとにクソだったわ
ボタンの位置とか大きさとか必要なクリックの回数とかめちゃくちゃで使う側の立場になって考えられてないみたいな
やり直してで他の人が超細部まで指示したものをそいつが言われたままに形にするってしたらまともなものになった これプログラマのあれにあったろ
木から吊り下がってるブランコを欲しがってた顧客がいるけど
その顧客に本当に必要だったのは木から吊り下がってるタイヤだったってやつ
「客が求めてるもの」と「客が本当に必要なもの」は同じじゃない
これ営業の基本だぞ
客が求めてるものを売ったり作ったりするのは三流 >>443
であればそういえばいいだけ
言われたーCって言われたー
ってバカかよ Cを使えばAを使ったBと同じ効果を後者より効率良くできるよっていうアドバイスだろ エンジニアは相手の詳しい話を聞いてるのに
非エンジニアはなぜCを推すのかすら聞かずに
言われたことしかしないコミュ障 Aを使ったBがしたい理由を説明できてるなら
少なくとも優秀なエンジニアならそれは理解してくれると思うけどね
まあエンジニアの立場からしたら非効率的なことやらされるのってめちゃめちゃ苦痛だから理解してもあえて理解しないふりをする場合もあろうが バカ「Aがしたいけどできない Aをやって」
俺「Aはこういう理由でできない仕組みになってる」
バカ「Aをやりたいって頼んでるのに、この人屁理屈言ってやってくれない」
俺「・・・」 >>451
お前に客を説得させる説明能力、交渉能力がないだけ
純粋にお前が無能 >>446
「Aを使ったB」って言ってるのに
「Aを使ってないC」を言い出した時点で質問とは関係ないことを答えてるガイジなんだよなぁ >>455
関係あるだろ
同じことが実現できるんだから
お前がそれを理解できないガイジなのを相手のせいにするミスをしてるだけだから今後気を付けるといい >>456
「Aを使った」と条件つけてるのに、勝手にAを使ってないものを持ち出してるよね？っていう
当たり前のことが分からないのがガイジなんだよなぁ。
同じことが実現できていようが、それは関係ない話なんだよって分かってないよね。 >>458
条件なんてつけてないよ
ただの形容詞
読解力が極端に低いやつじゃないと条件と決めつけることはしない
＞同じことが実現できていようが、それは関係ない話なんだよって分かってないよね。
言ってないからな
エスパーじゃないことに怒るアホ クソリプとか糞レスつけてるガイジさんもそうだけど、
「Aを使ったB」の話をしてる時に勝手に「Aを使ってないC」の話をしだして、
いやいや、それAを使ったBの話と違うからってなってしまう当たり前のことが分からない。
「Aを使った」という最初の条件を勝手に脳内で省いてしまっている。
>>460
「Aを使った」と書いてても勝手に使ってない話をしだすから、「ああ、この人ダメだな」ってなるんだぞ。 >>461
つまりお前が頭悪いことが原因で相手の評価を下に見てしまうという話だろ？
直せばいいじゃん >>462
いいえ。お前が勝手にAを使ったBと言ってても勝手にAを使ってないCの話をしだす頭の悪いガイジという話。
条件はXとすると言ってるのに、Xの条件を省いてるもん。
発達障害とかその類の人間なんだろうなーって扱われるのが現実。
Aを使ったBと言われたら、ただ言われたとおりにすればいいのに、
勝手にガイジがガイジムーブで余計なことをして孤立するという話だな。
Aを使ったBと言われたらAを使いなさいという小学生でもわかる話が分からない頭の悪さ。 まあそういう人間でもコントロールをある程度すれば使い物になるから、
それなりの給与で文系PMが取ってきた糞案件を実装する奴隷とかになって、
壊れたら新しいのに交換される部品にでもなってればｗって話なんだよなぁ >>463
＞いいえ。お前が勝手にAを使ったBと言ってても勝手にAを使ってないCの話をしだす頭の悪いガイジという話。
違うよ
現に知能との関係性を示せないでしょ
考えぬけだった場合を考慮したら提案したほうがいい
＞条件はXとすると言ってるのに、Xの条件を省いてるもん。
条件なんて言ってないよ
そもそも条件が正しいかも考えたほうがいい
＞Aを使ったBと言われたら、ただ言われたとおりにすればいいのに、
なんでいいのかが書けてないよ
＞勝手にガイジがガイジムーブで余計なことをして孤立するという話だな。
現に孤立してなくて相談されてる
＞Aを使ったBと言われたらAを使いなさいという小学生でもわかる話が分からない頭の悪さ。
知能との関係性を示せてないよ >>466
Aを使ったBを答えよと言われてAを使ってないCを答えたらテストでも誤答ですよ
でもそれがわからない。だからヤバいなぁって話なんだよなぁ。
そして、こんな糞解答をする奴だと理解されれば他の奴の意見が優先されるようになるだけなんだ
その積み重ねが孤立という結果を招くんだよ >>467
＞Aを使ったBを答えよと言われてAを使ってないCを答えたらテストでも誤答ですよ
テストじゃないよ
テストではAを使ったBをしたいというと誤答だよ
＞でもそれがわからない。だからヤバいなぁって話なんだよなぁ。
テストじゃないことが分らないのがヤバいだけ
やっぱりお前に問題があることが分ったな
＞そして、こんな糞解答をする奴だと理解されれば他の奴の意見が優先されるようになるだけなんだ
＞その積み重ねが孤立という結果を招くんだよ
いや糞であることが示せなかったからお前の方に問題があることが分かった状態じゃん
糞でないことを糞と言ってしまう問題 カモってもいいってことか？
無茶苦茶な設計されて保守費用ぶん取られるぞ >>468
Aを使ったBがしたいと言ってるのに、勝手にAを使ったを省くやべぇ奴がお前なんだよ。
言われたとおりにAを使ったものを答えればいいだけなの。君の勝手な解釈はいらない。
Bだけ得られればいいなんて一言も書いてないのだから。
だから誤答なんです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
