ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>481
いいえ。違いません。Aを使ったBがしたい
A=iPhone、BがLINEになってるだけです。
CでAndroidで出来るよ！って言ってるだけなんですよ。だからズレてるなぁと言われる。 エンジニア的にはCは〇〇なので出来ませんって論理的に反論してほしい
つまりAを使ったBが必要な理由 >>480
＞使ったBがしたいと書いてあっても勝手に使ってないのを提案してるだけだよね。
提案に許可は不要なのよ
まず勝手にという無意味な情報はいらないということに言われなくても気付け
＞それ「Bがしたい」だけしか見てなくて「Aを使った」を無視してるよね。
無視してないからAと比較して他にあるいい方法を提案してると書いて論破済み
＞476の話で言えばLINEがしたいのは嘘だったのか？というと嘘ではない。
そもそも新たにAndoroidを買うことがいい方法じゃないからいい方法じゃないことで批判されるべきなのよ
全然例えとして間違ってるから取り上げちゃダメｗ
こんなことも気付けない？
考えぬけエグイね >>483
どう違うかは>>485に書いといたよ
次は自分で気付こうね
ゆっくりでいいからヤバくない人間をヤバいと認定するミスを減らしていこう IT系のエンジニアの人って他分野のエンジニアのこと無視してエンジニアってこうだみたいに一言でまとめようとするのが嫌だわ 目的地だけ言われたらヘリでいけはいいよと言うだろ！
東京駅秋葉原を経由して目的地言われたら丸々の電車に乗ればいいよとなるけど。 文系 電話ファックスを使ってやりたい！
理系 メールかフォームで良いじゃないですか？
文系 あ！否定した！Twitterで晒しちゃお！
理系 （こいつバカだなぁ…） >>173
> 質問者「配信サイトのコメントビューワー作ってみたいです。どうしたらいいですか？」
質問者は「簡単なビューワーを作れる簡易言語」を求めてるだろうけど、
「簡単なビューワーを作れる簡易言語」を教えても、使い物にならない「簡単なビューワー」を作って終わってしまう。先に進めない。
> A「英語が読めないと話にならないからまず英語勉強しなよ」
「プログラマになりたいんだろ？ プログラマになるのなら英語が必須だ！「〇〇を作る方法」を調べる時、英語なら情報は沢山ある」目線
> B「プログラミングには数学が必要だから数学がんばりな」
「プログラマになりたいんだろ？ 大学(情報系)に行って大企業に入って下請けに命令する側になった方が得だよ！大学受験頑張れ」目線
> C「C言語が基礎だからまずC言語やりなよ」
「プログラマになりたいんだろ？ シンプルなC言語で基礎を学べば、どの言語でも習得しやすくなる。簡単なビューワーを作れる簡易言語だけを学ぶよりも近道だ。」目線 >>487
あと自分の想定と違う回答が来ただけでヤバいやつだーって暴れるのは何なんだろうね
制約があるよっていえばいいだけの話を発達だなんだって >>476
仮にその例えでもiPhoneでLINEもできないガイジ以下であることに変わりないんだなあ >>485
＞提案に許可は不要なのよ
だから「勝手にA（iPhoneを使うという条件）を省いて無駄な時間を使ってくるなこいつ」ってなるわけだよね
で、「iPhoneを使ったLINEがしたい」に「Androidを提案する」の例えに戻ると、
LINEをしたいのは本当なんだから、いいからiPhoneでLINE使う方法をつべこべ言わずに答えろ！
それ以外はノイズ！って話なんだよね。 >>442
無能。PCが重いなんて専門用語を無知な人相手に使ってる。
PCを新調して欲しいなら、新しいPCに新調すれば同じ勤務時間で私の仕事量が1.5倍になります。と具体的にメリットを提示しないと >>494
まあ例えの単純化にすぎんからな。
単に「A(=iPhone）を使った」という質問の時にC(Android）を使ったを答えるのが
一般的な社会通念から何故乖離しているのかを明示化するための話にすぎん。 >>497
＞だから「勝手にA（iPhoneを使うという条件）を省いて無駄な時間を使ってくるなこいつ」ってなるわけだよね
iPhoneは間違ったたとえだからなｗ
提案として悪いからダメなだけと論破済みｗ
＞で、「iPhoneを使ったLINEがしたい」に「Androidを提案する」の例えに戻ると、
＞LINEをしたいのは本当なんだから、いいからiPhoneでLINE使う方法をつべこべ言わずに答えろ！
＞それ以外はノイズ！って話なんだよね。
提案が悪いってだけ話
やり取りが増えることに神経質なのにすでに間違いを指摘されたたとえを持ち出してボコボコにされるミスしてるぞお前ｗ アホ「Aをやって」
エンジニア「Aはこういう理由で出来ません」
アホ「できない理由を考えるのではなく！」
エンジニア「・・・ (発砲したい)」 >>499
そして無理に議論を歪めようとしたせいでその単純化もミスってしまってるから
ボコボコに叩かれる羽目になるとｗ >>501
間違いという指摘はあたらない。「提案が悪いかどうか」の話もしてない。
提案の内容に関わらず、iPhoneを使ったLINEの使い方を聞かれてるのだから、
黙って使い方を答えるのが一般的に求められていることだというたとえ話なのでね。 アスペっぽいエンジニアとか傍流になっちゃうタイプの人って
こういう単純な問いと答えのやり取りができないってのが最大の問題なんだろうな。 >>505
そのたとえが間違いだって話ｗ
だって提案が悪くてその悪さに引っ張られて発言がおかしいと感じるだけで
ロジックがおかしいことを全くもって示せてないのよ
ゆっくり考えてみ
極端な激バカじゃなければ気付けるからこれくらい >>499
頼ってる以上は相手の意見を素直に聞くもんだ
それが出来ない方がガイジと言える >>509
うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
いいからLINEを使えるようにしろ！ってのが一般的な話になるわけ つまり本当はBをしたいわけじゃなくAを使いたいのが目的
だからトンチンカンなことになる >>510
ガイジな提案を出されて聞くほうがガイジなんだよなぁ。
提案なんて複数きいた中で一番いいのを採用すればいいんだから
「あ、これゴミな奴だ」となれば他の奴にサッと聞くだけやぞ
社会には代替可能な人材があふれてるわけだからな。 Ａでなきゃならない理由言えば良いだけじゃん
アスペか？ >>511
＞うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
＞という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
うん大事な提案内容がクソ違うからなｗ
提案が良くて受け入れ可能なら求めてるもの以上だったら喜ぶ場合あるのよ
違ったらラリー返せばいいだけの話なわけ
というかこの手の提案できないエンジニアの方がゴミ扱いされるべきなのよ
（まあすでにゴミ扱いしてるから意見を聞き宅ねえのかもしれないけど）
＞提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
提案が悪いから同じ意味でダメなのよ
LINEは相手もあるから
ちょっと冷静に考えてみ
俺からしたら秒で論破できるぐずぐず論だから考えがいくら何でも足りない Aを使ったB という手段Aを選択した経緯をまず聞き取るでしょ
目的Bだけがマストなら手段Cという代替案を提示することもある (´･ω･`)妖精をつかってお空を飛びたいの🧚♂🥺🧚それならＬＳＤのが早いですよ エンジニア「Cがいいよ（Aを使ったBだと動かないんだけど優しく諭そう）」 >>516
提案内容は関係ないんだよ。繰り返しになるけど。
ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ ちんぽに効くサプリメントでシアリス出してくるようなもんか
でも完全解決だからな けつあな使ったセックスしたい
それならホモがいいよ、坂本 >>518
聞き取るのとCを提案する手間だとCを提案する方が効率いいな
Cを提案はCの存在の提示とAの理由の確認両方兼ねられる
しかもAの理由を聞く理由も伝わる >>527
「Aを使ったって言ってるのに頓珍漢なことを言っている。ほかの奴に頼もう」
これが現実 >>524
繰り返すならお前のたとえが間違ったままになっちゃうぞ
＞ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
＞つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ
だけじゃないことはすでに示した
お前がそれに反論できてない状態 >>529
だけなんですよ。提案がーというのはあなた独自の基準にすぎないので。 どのレベルの話してるか分からないからエンジニアをバカに出来ないんだが >>530
「iPhoneを使ったLINE」を知りたいから「iPhoneを使ったLINE」について聞いてるのに
「iPhoneを使わないLINE」の利用方法を答えてくるヤバイ奴だから >>531
独自基準って何が？
基準はどこにあるかなんて書いてないぞｗ
ちゃんと書けよ >>533
なぜiPhoneに拘るのか聞くね
iPhoneを既に持ってるのか
持ってるのか本当にiPhoneなのか
これから買おうとしてるのか
androidの存在は知っているのか
このくらいは数秒で聞ける 不満があるなら自分でやればいい
出来ないのに愚痴っても無能を証明してるだけ 少なくともAを使ったBについて聞かれてるなら、
それを答えてほしいよねというのがコミュニケーションとして要求されることなんだよね。
いったん答えたうえでCを提案するだけでも全然話の流れが違うわけだから
そういう細かいコミュニケーションで躓くからよくないよねーって話なんだよね
そういうとこちゃんとできる奴はウェイウェイ言いながら上がっていく
出来ない奴は十分に高い技術とかがないと疎んじられて終わり ずっと的外れなこと言ってるな
批判してるエンジニアと同じ >>539
より詳細に入る前に前提が変われば細かい議論は無駄になる傾向がある
この場合Ｃを提案して違うってなってから詳細を話すのが正解
上位を先に話して詳細に行くべき >>278
チキンカレーとビーフカレーどっちがいいかな？って聞いたらいちいち言わなくてもカレー食いたいってわかるからラーメン食えとは言わないだろ
iPhoneとAndroidもそれと同じこと >>542
いきなりAを使ってない提案を聞いた人「・・・（こいつAを使ったBっていう話ちゃんと聞いてないな信用できない）」 背景聞いた上で結論それなら問題ないじゃん
クソみたいな自尊心をすてろや >>544
聞いてるからそう思うことが間違い
まずその間違いを直すこと >>547
相手が「Aを使ったB」と言っている以上、
Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
返答としては好ましくないというのが分からないのだろうか。
だってCなんて今は求めてないもんってこと。 最初にAを使ったBのやり方を教えてから「でもCの方がええですよ？☺」って提案すれば「なるほど」ってなるんでないやろか？🤔 実際にいくつも仕事をしてきた者なら分かる
「顧客が最初に要望したもの」≠「顧客が最終的に満足したもの」 それはエンジニア関係なくない
Aを使ってBという工程を経て(Dという結果を得る)
という提案に対して
既に確立されたDを安定出力するための既存C工程を提案されるのは
そのAB要らないよね って cの方がいいって話をしたのになんでaを使いたいのか納得できる理由がなきゃ意味がわからんだろ
エンジニアとかそう言う問題じゃねえよな
こういう奴らが社会の足引っ張ってるのに自覚がないの困るわ そもそもなんにも知らないやつ提案の方式でやるとクソめんどいときがあるからやりたいこと聞いたら簡単な方法提案するわ
エンジニアからの質問なら答え方かえるし >>548
＞Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
あっても提案は可能
＞いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
＞相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
全く根拠がない
近づく可能性は十分にある
お前単にそれを想定できない想像力0なあほだってこと？
＞だってCなんて今は求めてないもんってこと。
求める可能性あり 拳銃を使って安倍を⚫したいって
日本人にはかなり難しい条件付きの話をしてるのに
それなら戦闘機がいいよって言われたら萎えるでしょ
エンジニアのクセに条件付きも分からず適当な知識を自慢気にドヤ顔で語るバカは困るって話だろ🤔 >>549
そうじゃないと嫌だーって喚く事でもないし
無駄なコミュニケーション発生して激烈に効率悪いけどな >>556
戦闘機の方がようないからな
この間違った例えなんで連発されるんだろ
徹底的に論理がきらいなのかね 100歩譲って
マシンガン付けたドローンで狙撃ならリモートで可能だよ
と言えば相手に感謝される🤔 >>555
「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
コミュニケーションで問題を抱えているエンジニアは概ねこういう独りよがりなことをやりがち これって質問するやつが他人の知恵を借りようってのに背景説明を省こうとする怠惰なクズだから当たり前の会話のキャッチボールにいちゃもんつけてるだけじゃないの？社会人でこれ言ってたら信用に値しないでしょ 非エンジニアからするとAを使ったBをやることは内部で決まってるからCなんか提案されても意味わかんねえんだよなお役所は基本これ >>562
まぁそれよね
A使わないといけない事情をちゃんと言えば返答は変わる 「死ぬ気でお金稼いで、自由な休暇を満喫したい！」
「ナマポでいいじゃん」 Cを使えと言ってるのにCを拒む池沼が多いから
日本の生産性は上がらない そういうことをしてるとそのエンジニアも離れて
誰もレスしてくれる人がいなくなる >>560
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
＞提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
なんでダメか書けてなかったことからも分かる通りこれはお前の勘違い
そもそも質問の内容と同じ話だしな
こんな簡単なことを関連付けて考えられないって極端に頭悪いなお前
上流で想定してないことでもエンジニア視点で必要なコメントは出すことは悪いことじゃない
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
初歩のコミュニケーションができてないのはお前
コミュニケーションではマージンを儲けるのが普通
こうじゃなきゃダメと暴れるコミュ障じゃ駄目よ
現に提案してくれる可能性を潰すという実害を産む最悪な強制をしてしまってるというねｗ >>563
それならエンジニアが背景を聞いた時に言えばいいだけ
この非エンジニアはコミュ障 そのまま言われた通りにやると「え？Cの方がいいってなんですか教えてくれなかったんですか？知ってて教えてくれなかったんですか？」ってキレてくる。
それが文系脳w >>556
（ヽ´ん`）「ナイフ防衛術を学んだからアベをポアできるナイフが欲しい」
レンジャー隊員「…出来れば銃をお勧めします」 >>562
別に省くのはほぼ問題ないけど
あわせてキャッチボール放棄があほだわな
ちょっと想定が違うだけでうわーんって暴れるコミュ障っぷりｗ >>568
聞かれたことに答えなさいと子供の頃から言われ続けても出来なかったタイプなんだろうなぁ。
頭悪すぎて話にならんわ。 >>560
無能の発想だな
だからお前は底辺なんだよ こういうものがあるよ
ってのを知らないだけなのかどうか？これだけだとわからん >>574
と底辺おじさんが何かいってますね？
いいから、聞かれたことにハキハキ答えなさい。それだけでいいんです。
君の愚かな思考なんて不要。それをわきまえて今後の人生は生きていきなさい。 >>573
わかった
お前子供だろ
低レベルさと符合する
親に言われたからとか仕事はそういう発想でしないのよ 自分は有能なはずなのに評価されない！なんでだー！と喚いてる馬鹿って
こういう子供でもできてそうなことが根本的に抜け落ちてたりするんだよな。
そりゃ評価されねーよって話 >>577
いいから言われたとおりにやりなさい。
余計な仕事を増やさないように！そういう話だと思いますよ？
なんか言われたこととは違う解釈をして余計なことするなって怒られてそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
