ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>509
うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
いいからLINEを使えるようにしろ！ってのが一般的な話になるわけ つまり本当はBをしたいわけじゃなくAを使いたいのが目的
だからトンチンカンなことになる >>510
ガイジな提案を出されて聞くほうがガイジなんだよなぁ。
提案なんて複数きいた中で一番いいのを採用すればいいんだから
「あ、これゴミな奴だ」となれば他の奴にサッと聞くだけやぞ
社会には代替可能な人材があふれてるわけだからな。 Ａでなきゃならない理由言えば良いだけじゃん
アスペか？ >>511
＞うーん、提案の内容とかじゃなくて「求められているもの」を「求められているように答えよう」
＞という例えなんだけど、そこが理解できてないんだろうな。
うん大事な提案内容がクソ違うからなｗ
提案が良くて受け入れ可能なら求めてるもの以上だったら喜ぶ場合あるのよ
違ったらラリー返せばいいだけの話なわけ
というかこの手の提案できないエンジニアの方がゴミ扱いされるべきなのよ
（まあすでにゴミ扱いしてるから意見を聞き宅ねえのかもしれないけど）
＞提案の良しあしとかそうでもええねん。何ならiPhoneでSlackとか提案しても同じ意味でダメだよ
提案が悪いから同じ意味でダメなのよ
LINEは相手もあるから
ちょっと冷静に考えてみ
俺からしたら秒で論破できるぐずぐず論だから考えがいくら何でも足りない Aを使ったB という手段Aを選択した経緯をまず聞き取るでしょ
目的Bだけがマストなら手段Cという代替案を提示することもある (´･ω･`)妖精をつかってお空を飛びたいの🧚♂🥺🧚それならＬＳＤのが早いですよ エンジニア「Cがいいよ（Aを使ったBだと動かないんだけど優しく諭そう）」 >>516
提案内容は関係ないんだよ。繰り返しになるけど。
ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ ちんぽに効くサプリメントでシアリス出してくるようなもんか
でも完全解決だからな けつあな使ったセックスしたい
それならホモがいいよ、坂本 >>518
聞き取るのとCを提案する手間だとCを提案する方が効率いいな
Cを提案はCの存在の提示とAの理由の確認両方兼ねられる
しかもAの理由を聞く理由も伝わる >>527
「Aを使ったって言ってるのに頓珍漢なことを言っている。ほかの奴に頼もう」
これが現実 >>524
繰り返すならお前のたとえが間違ったままになっちゃうぞ
＞ユーザーが求めてるのは「iPhoneを使ったLINEの利用」だから
＞つべこべ言わずにiPhoneを使ったLINEの利用方法を答えればいいだけ
だけじゃないことはすでに示した
お前がそれに反論できてない状態 >>529
だけなんですよ。提案がーというのはあなた独自の基準にすぎないので。 どのレベルの話してるか分からないからエンジニアをバカに出来ないんだが >>530
「iPhoneを使ったLINE」を知りたいから「iPhoneを使ったLINE」について聞いてるのに
「iPhoneを使わないLINE」の利用方法を答えてくるヤバイ奴だから >>531
独自基準って何が？
基準はどこにあるかなんて書いてないぞｗ
ちゃんと書けよ >>533
なぜiPhoneに拘るのか聞くね
iPhoneを既に持ってるのか
持ってるのか本当にiPhoneなのか
これから買おうとしてるのか
androidの存在は知っているのか
このくらいは数秒で聞ける 不満があるなら自分でやればいい
出来ないのに愚痴っても無能を証明してるだけ 少なくともAを使ったBについて聞かれてるなら、
それを答えてほしいよねというのがコミュニケーションとして要求されることなんだよね。
いったん答えたうえでCを提案するだけでも全然話の流れが違うわけだから
そういう細かいコミュニケーションで躓くからよくないよねーって話なんだよね
そういうとこちゃんとできる奴はウェイウェイ言いながら上がっていく
出来ない奴は十分に高い技術とかがないと疎んじられて終わり ずっと的外れなこと言ってるな
批判してるエンジニアと同じ >>539
より詳細に入る前に前提が変われば細かい議論は無駄になる傾向がある
この場合Ｃを提案して違うってなってから詳細を話すのが正解
上位を先に話して詳細に行くべき >>278
チキンカレーとビーフカレーどっちがいいかな？って聞いたらいちいち言わなくてもカレー食いたいってわかるからラーメン食えとは言わないだろ
iPhoneとAndroidもそれと同じこと >>542
いきなりAを使ってない提案を聞いた人「・・・（こいつAを使ったBっていう話ちゃんと聞いてないな信用できない）」 背景聞いた上で結論それなら問題ないじゃん
クソみたいな自尊心をすてろや >>544
聞いてるからそう思うことが間違い
まずその間違いを直すこと >>547
相手が「Aを使ったB」と言っている以上、
Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
返答としては好ましくないというのが分からないのだろうか。
だってCなんて今は求めてないもんってこと。 最初にAを使ったBのやり方を教えてから「でもCの方がええですよ？☺」って提案すれば「なるほど」ってなるんでないやろか？🤔 実際にいくつも仕事をしてきた者なら分かる
「顧客が最初に要望したもの」≠「顧客が最終的に満足したもの」 それはエンジニア関係なくない
Aを使ってBという工程を経て(Dという結果を得る)
という提案に対して
既に確立されたDを安定出力するための既存C工程を提案されるのは
そのAB要らないよね って cの方がいいって話をしたのになんでaを使いたいのか納得できる理由がなきゃ意味がわからんだろ
エンジニアとかそう言う問題じゃねえよな
こういう奴らが社会の足引っ張ってるのに自覚がないの困るわ そもそもなんにも知らないやつ提案の方式でやるとクソめんどいときがあるからやりたいこと聞いたら簡単な方法提案するわ
エンジニアからの質問なら答え方かえるし >>548
＞Aを求める事情や選好等があると考える合理的な理由があるからな。
あっても提案は可能
＞いきなりAを使ってない話（C)に飛んでも
＞相手の直接の問いであるAを使ったBの実現には一歩も近づいてないわけだから
全く根拠がない
近づく可能性は十分にある
お前単にそれを想定できない想像力0なあほだってこと？
＞だってCなんて今は求めてないもんってこと。
求める可能性あり 拳銃を使って安倍を⚫したいって
日本人にはかなり難しい条件付きの話をしてるのに
それなら戦闘機がいいよって言われたら萎えるでしょ
エンジニアのクセに条件付きも分からず適当な知識を自慢気にドヤ顔で語るバカは困るって話だろ🤔 >>549
そうじゃないと嫌だーって喚く事でもないし
無駄なコミュニケーション発生して激烈に効率悪いけどな >>556
戦闘機の方がようないからな
この間違った例えなんで連発されるんだろ
徹底的に論理がきらいなのかね 100歩譲って
マシンガン付けたドローンで狙撃ならリモートで可能だよ
と言えば相手に感謝される🤔 >>555
「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
コミュニケーションで問題を抱えているエンジニアは概ねこういう独りよがりなことをやりがち これって質問するやつが他人の知恵を借りようってのに背景説明を省こうとする怠惰なクズだから当たり前の会話のキャッチボールにいちゃもんつけてるだけじゃないの？社会人でこれ言ってたら信用に値しないでしょ 非エンジニアからするとAを使ったBをやることは内部で決まってるからCなんか提案されても意味わかんねえんだよなお役所は基本これ >>562
まぁそれよね
A使わないといけない事情をちゃんと言えば返答は変わる 「死ぬ気でお金稼いで、自由な休暇を満喫したい！」
「ナマポでいいじゃん」 Cを使えと言ってるのにCを拒む池沼が多いから
日本の生産性は上がらない そういうことをしてるとそのエンジニアも離れて
誰もレスしてくれる人がいなくなる >>560
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
＞提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
なんでダメか書けてなかったことからも分かる通りこれはお前の勘違い
そもそも質問の内容と同じ話だしな
こんな簡単なことを関連付けて考えられないって極端に頭悪いなお前
上流で想定してないことでもエンジニア視点で必要なコメントは出すことは悪いことじゃない
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
初歩のコミュニケーションができてないのはお前
コミュニケーションではマージンを儲けるのが普通
こうじゃなきゃダメと暴れるコミュ障じゃ駄目よ
現に提案してくれる可能性を潰すという実害を産む最悪な強制をしてしまってるというねｗ >>563
それならエンジニアが背景を聞いた時に言えばいいだけ
この非エンジニアはコミュ障 そのまま言われた通りにやると「え？Cの方がいいってなんですか教えてくれなかったんですか？知ってて教えてくれなかったんですか？」ってキレてくる。
それが文系脳w >>556
（ヽ´ん`）「ナイフ防衛術を学んだからアベをポアできるナイフが欲しい」
レンジャー隊員「…出来れば銃をお勧めします」 >>562
別に省くのはほぼ問題ないけど
あわせてキャッチボール放棄があほだわな
ちょっと想定が違うだけでうわーんって暴れるコミュ障っぷりｗ >>568
聞かれたことに答えなさいと子供の頃から言われ続けても出来なかったタイプなんだろうなぁ。
頭悪すぎて話にならんわ。 >>560
無能の発想だな
だからお前は底辺なんだよ こういうものがあるよ
ってのを知らないだけなのかどうか？これだけだとわからん >>574
と底辺おじさんが何かいってますね？
いいから、聞かれたことにハキハキ答えなさい。それだけでいいんです。
君の愚かな思考なんて不要。それをわきまえて今後の人生は生きていきなさい。 >>573
わかった
お前子供だろ
低レベルさと符合する
親に言われたからとか仕事はそういう発想でしないのよ 自分は有能なはずなのに評価されない！なんでだー！と喚いてる馬鹿って
こういう子供でもできてそうなことが根本的に抜け落ちてたりするんだよな。
そりゃ評価されねーよって話 >>577
いいから言われたとおりにやりなさい。
余計な仕事を増やさないように！そういう話だと思いますよ？
なんか言われたこととは違う解釈をして余計なことするなって怒られてそう。 目の前にいる方は指定された条件でのみ思考をする返答マシーンじゃねえんだよ
工学の応用によって社会を捗らせる事で得られる喜びを糧として生きてる方なんだ。
勤務してる会社の事業目的も同様。
「そんなんじゃ捗らねーよ｣と思ったら条件から外れた提案をしてくるのは当然の事。
どーしてもAを使いたいというのなら副次目標の金儲けのために顧客の要望に沿ったやり方をしてくれるだろうが >>580
親の言いつけ何時までも守るなｗ
仕事するようになってからこの手のスレこようなｗ じゃあaを使ったbは難しいからcを使ってbしてみたらって言えばいいの？ 色んなQAサイトでよく見かけるな
Aを使ったBが必要だから調べてるってのに インスタはやりたいけどスマホはいらねーんだよボケ😡 >>583
そもそもお前は上司の指示すら聞けないから傍流なのでは？って話だと思いますよ IT界隈だと顧客は何も考えて無くて本当にやりたいことの実現にはもっと良い手があるって往々にしてあるからじゃねえの
まあ要件定義で決まってるなら割り切って聞かれた事だけ黙って答えてりゃ良いと思うけど
コンサル業やってるならともかく、単なるエンジニアなら下手に逆提案すると面倒なことになるし >>270
iPhone使ってゲームがしたいって話なんだから違くねえだろ
考えて喋れよ >>587
働くようになってからレスしろと言ってるだろｗ 俺は責任を取りたくないから提案を求められない限り提案しないわ >>589
もう違うということで反論なくなって終わった話だよ 政治家と官僚の関係に似ている
CにしておけばいいのにABにこだわった結果
失敗した政策だらけ この話は抽象的なABCで話してたら
どちら側からも都合の良い当てはめができるから
埒が明かない >まあ頭が良いということなんだろうけどもね
IQが20違うと会話にならないってのは解ってんだな >>22
書いてない情報を読み取れるこの人すごい
すごいバカの意味 Yahoo知恵遅れの場合
「まずあなたはAを使ったBの方法についてネットで調べましたか？仮にネットではもう調べたとして、あなたはそもそもAを使う資格があるのでしょうか？そういった背景も書かずにここで質問するのは虫が良すぎます。反省してください。」
なぜか質問しただけで罵倒される(´･ω･`) 「キスを使ったペッティングがしたい」「それならセックスがいいよ」
そういうことか Aを使ったBができない(コストや実現性)からCを勧めるんだよ 何か理由があってそうしたい場合は代替案は出さないようにしてる 最適な解決策を提案してるのにこれだもんな
でゴネてA→Bを採用するけど最終的にやっぱCが良かったかも…になる
カス >>42
ありがちな話だから一般化しているの言うことにさえ気づけないバカがなんか言ってる >>596
この場合Cがいい提案の場合も含むから拉致明くんだけどね
そこを書かなかった(明示的に一般化した)時点でエンジニア叩いた側が負け なんでその場にエンジニアを同席させない
知識がある営業ならCを提案する
クライアントがAからBに固執するのはCを知らないから
営業は勉強してください Aを使ったBが目的なのか手段なのかによる
具体例ださないとなんともいえん ABCそれぞれが何なのか
ただこの人の中では「そこでCはないだろー」と確信してるような話なんだな
知 ら ん け ど 聞かれてないことを喚き散らして僕のエレガントな提案が聞き入れられないのはなんでだー！
ってなってる馬鹿なエンジニアの実態ってマジでこんな感じだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
