ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ これって質問するやつが他人の知恵を借りようってのに背景説明を省こうとする怠惰なクズだから当たり前の会話のキャッチボールにいちゃもんつけてるだけじゃないの？社会人でこれ言ってたら信用に値しないでしょ 非エンジニアからするとAを使ったBをやることは内部で決まってるからCなんか提案されても意味わかんねえんだよなお役所は基本これ >>562
まぁそれよね
A使わないといけない事情をちゃんと言えば返答は変わる 「死ぬ気でお金稼いで、自由な休暇を満喫したい！」
「ナマポでいいじゃん」 Cを使えと言ってるのにCを拒む池沼が多いから
日本の生産性は上がらない そういうことをしてるとそのエンジニアも離れて
誰もレスしてくれる人がいなくなる >>560
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
＞提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞「Aを使ったB」の話を求めてるとき「Aを使ってないC」の話をしちゃダメよ？だって聞かれてないもん
なんでダメか書けてなかったことからも分かる通りこれはお前の勘違い
そもそも質問の内容と同じ話だしな
こんな簡単なことを関連付けて考えられないって極端に頭悪いなお前
上流で想定してないことでもエンジニア視点で必要なコメントは出すことは悪いことじゃない
＞「Aを使ったB」を求めているる時点での顧客の話をしてるのに
提案すれば可能性がある！と言い出しちゃうのがダメだわ。それはあくまで質問の内容とは別の話だから。
＞こういう初歩的なコミュニケーションができない想像力に欠けたアホになってはいけないのだ。
初歩のコミュニケーションができてないのはお前
コミュニケーションではマージンを儲けるのが普通
こうじゃなきゃダメと暴れるコミュ障じゃ駄目よ
現に提案してくれる可能性を潰すという実害を産む最悪な強制をしてしまってるというねｗ >>563
それならエンジニアが背景を聞いた時に言えばいいだけ
この非エンジニアはコミュ障 そのまま言われた通りにやると「え？Cの方がいいってなんですか教えてくれなかったんですか？知ってて教えてくれなかったんですか？」ってキレてくる。
それが文系脳w >>556
（ヽ´ん`）「ナイフ防衛術を学んだからアベをポアできるナイフが欲しい」
レンジャー隊員「…出来れば銃をお勧めします」 >>562
別に省くのはほぼ問題ないけど
あわせてキャッチボール放棄があほだわな
ちょっと想定が違うだけでうわーんって暴れるコミュ障っぷりｗ >>568
聞かれたことに答えなさいと子供の頃から言われ続けても出来なかったタイプなんだろうなぁ。
頭悪すぎて話にならんわ。 >>560
無能の発想だな
だからお前は底辺なんだよ こういうものがあるよ
ってのを知らないだけなのかどうか？これだけだとわからん >>574
と底辺おじさんが何かいってますね？
いいから、聞かれたことにハキハキ答えなさい。それだけでいいんです。
君の愚かな思考なんて不要。それをわきまえて今後の人生は生きていきなさい。 >>573
わかった
お前子供だろ
低レベルさと符合する
親に言われたからとか仕事はそういう発想でしないのよ 自分は有能なはずなのに評価されない！なんでだー！と喚いてる馬鹿って
こういう子供でもできてそうなことが根本的に抜け落ちてたりするんだよな。
そりゃ評価されねーよって話 >>577
いいから言われたとおりにやりなさい。
余計な仕事を増やさないように！そういう話だと思いますよ？
なんか言われたこととは違う解釈をして余計なことするなって怒られてそう。 目の前にいる方は指定された条件でのみ思考をする返答マシーンじゃねえんだよ
工学の応用によって社会を捗らせる事で得られる喜びを糧として生きてる方なんだ。
勤務してる会社の事業目的も同様。
「そんなんじゃ捗らねーよ｣と思ったら条件から外れた提案をしてくるのは当然の事。
どーしてもAを使いたいというのなら副次目標の金儲けのために顧客の要望に沿ったやり方をしてくれるだろうが >>580
親の言いつけ何時までも守るなｗ
仕事するようになってからこの手のスレこようなｗ じゃあaを使ったbは難しいからcを使ってbしてみたらって言えばいいの？ 色んなQAサイトでよく見かけるな
Aを使ったBが必要だから調べてるってのに インスタはやりたいけどスマホはいらねーんだよボケ😡 >>583
そもそもお前は上司の指示すら聞けないから傍流なのでは？って話だと思いますよ IT界隈だと顧客は何も考えて無くて本当にやりたいことの実現にはもっと良い手があるって往々にしてあるからじゃねえの
まあ要件定義で決まってるなら割り切って聞かれた事だけ黙って答えてりゃ良いと思うけど
コンサル業やってるならともかく、単なるエンジニアなら下手に逆提案すると面倒なことになるし >>270
iPhone使ってゲームがしたいって話なんだから違くねえだろ
考えて喋れよ >>587
働くようになってからレスしろと言ってるだろｗ 俺は責任を取りたくないから提案を求められない限り提案しないわ >>589
もう違うということで反論なくなって終わった話だよ 政治家と官僚の関係に似ている
CにしておけばいいのにABにこだわった結果
失敗した政策だらけ この話は抽象的なABCで話してたら
どちら側からも都合の良い当てはめができるから
埒が明かない >まあ頭が良いということなんだろうけどもね
IQが20違うと会話にならないってのは解ってんだな >>22
書いてない情報を読み取れるこの人すごい
すごいバカの意味 Yahoo知恵遅れの場合
「まずあなたはAを使ったBの方法についてネットで調べましたか？仮にネットではもう調べたとして、あなたはそもそもAを使う資格があるのでしょうか？そういった背景も書かずにここで質問するのは虫が良すぎます。反省してください。」
なぜか質問しただけで罵倒される(´･ω･`) 「キスを使ったペッティングがしたい」「それならセックスがいいよ」
そういうことか Aを使ったBができない(コストや実現性)からCを勧めるんだよ 何か理由があってそうしたい場合は代替案は出さないようにしてる 最適な解決策を提案してるのにこれだもんな
でゴネてA→Bを採用するけど最終的にやっぱCが良かったかも…になる
カス >>42
ありがちな話だから一般化しているの言うことにさえ気づけないバカがなんか言ってる >>596
この場合Cがいい提案の場合も含むから拉致明くんだけどね
そこを書かなかった(明示的に一般化した)時点でエンジニア叩いた側が負け なんでその場にエンジニアを同席させない
知識がある営業ならCを提案する
クライアントがAからBに固執するのはCを知らないから
営業は勉強してください Aを使ったBが目的なのか手段なのかによる
具体例ださないとなんともいえん ABCそれぞれが何なのか
ただこの人の中では「そこでCはないだろー」と確信してるような話なんだな
知 ら ん け ど 聞かれてないことを喚き散らして僕のエレガントな提案が聞き入れられないのはなんでだー！
ってなってる馬鹿なエンジニアの実態ってマジでこんな感じだからな。 ちゃんと「Aを使ったB」と「C」のそれぞれのメリットとデメリットを説明出来ないエンジニアが悪いと思う
RFPに書いてることはとりあえずエンジニアは理解しないと
両方を説明したにも関わらず「Aを使ったB」がしたいって言うから実際に作って渡した後に
「やっぱりCの方が良かったからCにして」って客側が結論付けないと後々モメる 効率的にCの方が良いと提案してるのだろう
それを踏まえてもA ,Bでやる必要があるならそう伝えれば良いだけなのでは
得意のコミュニケーション能力を発揮して下さいよ >>611
これから説明聞けばいいだけ
良い悪いの前にまず待て
1人で仕事してんじゃねえから >>599
これを「Aを使ってBがしたい」「それならＣがいいよ」というのに当てはめてみると
・Ａ：ヤフー知恵遅れ
・Ｂ：有意義な回答を得たい
・Ｃ：英語のサイトの方が有意義な回答が得られますよ
ってなるかもしれんけども、まず答えるべきはヤフー知恵遅れでの質問の仕方、そんで変な罵倒を跳ね除けるよう先回りしていろいろ前提書いて質問をすることなどのやり方であって、でも「ヤフー知恵遅れは基本的には有意義な回答を得られないので英語ができるようでしたら英語のサイトで質問することをおすすめします」ってのが回答として適切なんやろね >>14
例えがいまいち
もっと身近な例で
「あらかじめ食材きって冷凍庫に保存食しとくと便利かなって思いついたんだけど」
「それならミールキットってやつが売ってるよ」 これがコミュ力なのになぜかウェーイだと思ってるんだよな
小泉進次郎とかに対しては指摘したりしてわかってるのに自分のこととなるとわからなくなる
不思議だよなぁ 中抜きしたいからAでBをしたい
相手は情弱だからCを教えるな 両方のメリットデメリットを提示してCを選ばせるのが正解やろ？ 提案するのは当たり前やんけ
提案した結果、依頼通りにするなら
そう答えろ >>476
ヒアリングした結果コスト的にandroidがいいよとなることはあるだろ 自動ではんこを押す機械がほしい
それなら電子稟議がいいよ
自動ではんこを押す機械ほんとにつくってたよなどこか >>625
ケースバイケースなら抽象かして一般にダメと批判した側が間違いだと言えるよ
判断可能 >>621
マジでこれ
提案するといや～違うんですよね～ヘラヘラみたいなのとかムッとするやつとか
基本的なコミュニケーションが取れないやつが多すぎるジャップは Bをするのが目的なら手段はAでもCでもええやろがい IT界隈だと顧客は自分の仕事を知り尽くしていて完璧な設計図持ってくる存在だからな笑
言う通りにゴミ作るプライドのかけらもない存在 >>33
共感が欲しいだけの女の子はより良い解決策が欲しいわけじゃないの
黙ってAとBでやってくれるホストみたいな男の方がモテるわよ
効率と費用と納期と信頼性しか見ないでCにしちゃうチー牛なんて要らないの ぼく「リザードンで殿堂入りしたい」
エンジニア「草タイプのフシギバナに弱点つけるカメックスの方がいいよ」
ぼく「いや俺はリザードンで殿堂入りしたいって言ってるんだよ！！！」 >>617
おまえの例えも池沼レベルで的外れ
意味までかわってるし相当なバカだとわかる 
C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
A使ったBは実現できないことはないが開発に時間がかかるし、費用もかかる
また保守にも手間がかかり、金食い虫になる
安定性を考えるなら枯れたサービスを使う方がどっちにとってもお得 すげーコミュ障だなｗ
その中にはこんなに酷いやつがいるのか >>560
無能だなあ
ちゃんとした質問してるならCがダメな理由も伝えてるはずだしCって言われる時点でそれが漏れてる
Aが使いたい理由があるならそれも伝えてるはずだしまともな人ならそれを無視した返答はしない
どっちにコミュニケーション能力が不足してるかといえば質問者側なんだよね
コミュニケーション能力が足りてるっていうなら前段のそもそもの問題解決能力に問題がある 車輪の再発明をしようとしてるやつにもう便利なもんがあるよって教えてるだけじゃないの こういうのはだいたいAがサポート期限の切れたツールでBができない場合か
Aの費用がバカ高くて予算が降りず代替手段を求めているかのどっちか
お互い合意を取った結果なんだし理解できないなら黙っとけ >>498
いきなりそんな話し方するやつがいたらキチガイだよ気づいてないだろうけど
まあネットではいきがってなさい >>642
そう言う理由があるなら「AとBになった背景を聞かれる」時に説明すれば良いだけの話だろ
そう言う理由がなかったからCを提案されたわけじゃん 自治会のチラシ作成を手伝って欲しい(B)
↓
メールで送られてきたのは古いワード(A)で作ったモノぽい
↓
こんなのフリーのoffice互換でええやん(C)、、は言えなかった
何せ怒らせるとめんどくさい老害様なので
個人でoffice手に入れましたとも >>636
> C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
エンジニア（笑）がCを勧めるケースは
・「俺はCしかできません」
・「前からCをやってみたかった。これをきっかけにやってみて実績作りとノウハウ学習しよう」
・「なんか世間ではCが流行ってるらしいからAより良いにきまってる」
っていうケースが逆に多いのでなぁ。
Aを使えば十分にノウハウも実績も過去にあるのに、
なんでもかんでも食いつく意識しか高くない系のやつがよくいる。 ABでやります!というやつはだいたい途中で逃げるか人任せにして何もしない >>111
FAXバカにするけどアメリカじゃメチャクチャ売れてるぞ Aよりも優れた点を踏まえてCを勧めてるなら有用な一案と言えると思う
聞く方だってAという手段に拘るならその意見を跳ね除けて別の意見を聞きに行く選択肢だってあるしその際にCという手段と比較検討することもできる >>646
あとは「うちはCという製品担いでるんだからCありきで提案しろ」って言われてやってきてる人ってのもあるんよね 元ツイート見に行ったけど
欲しい物リスト公開系顔出しまんさんじゃん
こんなもんマジレスしてもしょうがないよ
チンポ騎士団に慰めてもらいたいだけだから >>644
途中で説明してるんじゃね？
結論としてCの方法を使うことになったって書いてあるんだから
質問者はAとCの違いをググったほうがいい そういう客はこっそりCで作ってもバレないよ
作りやすいもので作ればいい エンジニア自身も実際こんなんよくあるぞ
移行作業に人日割けないから既存機能の改修で済ませるのに
トレンドなやつに移行しろ！みたいな じゃあAを使わないと楽な案があるから背景聞くんじゃね？
で大した内容じゃないからC案を出す
背景ちゃんと伝えることも大切やな >>414
自分を理系だと思ってる文系みたいな文やな >>414
これ確か宮崎駿にしてやられた後ツイートだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
