ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>476
ヒアリングした結果コスト的にandroidがいいよとなることはあるだろ 自動ではんこを押す機械がほしい
それなら電子稟議がいいよ
自動ではんこを押す機械ほんとにつくってたよなどこか >>625
ケースバイケースなら抽象かして一般にダメと批判した側が間違いだと言えるよ
判断可能 >>621
マジでこれ
提案するといや～違うんですよね～ヘラヘラみたいなのとかムッとするやつとか
基本的なコミュニケーションが取れないやつが多すぎるジャップは Bをするのが目的なら手段はAでもCでもええやろがい IT界隈だと顧客は自分の仕事を知り尽くしていて完璧な設計図持ってくる存在だからな笑
言う通りにゴミ作るプライドのかけらもない存在 >>33
共感が欲しいだけの女の子はより良い解決策が欲しいわけじゃないの
黙ってAとBでやってくれるホストみたいな男の方がモテるわよ
効率と費用と納期と信頼性しか見ないでCにしちゃうチー牛なんて要らないの ぼく「リザードンで殿堂入りしたい」
エンジニア「草タイプのフシギバナに弱点つけるカメックスの方がいいよ」
ぼく「いや俺はリザードンで殿堂入りしたいって言ってるんだよ！！！」 >>617
おまえの例えも池沼レベルで的外れ
意味までかわってるし相当なバカだとわかる 
C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
A使ったBは実現できないことはないが開発に時間がかかるし、費用もかかる
また保守にも手間がかかり、金食い虫になる
安定性を考えるなら枯れたサービスを使う方がどっちにとってもお得 すげーコミュ障だなｗ
その中にはこんなに酷いやつがいるのか >>560
無能だなあ
ちゃんとした質問してるならCがダメな理由も伝えてるはずだしCって言われる時点でそれが漏れてる
Aが使いたい理由があるならそれも伝えてるはずだしまともな人ならそれを無視した返答はしない
どっちにコミュニケーション能力が不足してるかといえば質問者側なんだよね
コミュニケーション能力が足りてるっていうなら前段のそもそもの問題解決能力に問題がある 車輪の再発明をしようとしてるやつにもう便利なもんがあるよって教えてるだけじゃないの こういうのはだいたいAがサポート期限の切れたツールでBができない場合か
Aの費用がバカ高くて予算が降りず代替手段を求めているかのどっちか
お互い合意を取った結果なんだし理解できないなら黙っとけ >>498
いきなりそんな話し方するやつがいたらキチガイだよ気づいてないだろうけど
まあネットではいきがってなさい >>642
そう言う理由があるなら「AとBになった背景を聞かれる」時に説明すれば良いだけの話だろ
そう言う理由がなかったからCを提案されたわけじゃん 自治会のチラシ作成を手伝って欲しい(B)
↓
メールで送られてきたのは古いワード(A)で作ったモノぽい
↓
こんなのフリーのoffice互換でええやん(C)、、は言えなかった
何せ怒らせるとめんどくさい老害様なので
個人でoffice手に入れましたとも >>636
> C使った方が納期も価格も抑えられるんだろう
エンジニア（笑）がCを勧めるケースは
・「俺はCしかできません」
・「前からCをやってみたかった。これをきっかけにやってみて実績作りとノウハウ学習しよう」
・「なんか世間ではCが流行ってるらしいからAより良いにきまってる」
っていうケースが逆に多いのでなぁ。
Aを使えば十分にノウハウも実績も過去にあるのに、
なんでもかんでも食いつく意識しか高くない系のやつがよくいる。 ABでやります!というやつはだいたい途中で逃げるか人任せにして何もしない >>111
FAXバカにするけどアメリカじゃメチャクチャ売れてるぞ Aよりも優れた点を踏まえてCを勧めてるなら有用な一案と言えると思う
聞く方だってAという手段に拘るならその意見を跳ね除けて別の意見を聞きに行く選択肢だってあるしその際にCという手段と比較検討することもできる >>646
あとは「うちはCという製品担いでるんだからCありきで提案しろ」って言われてやってきてる人ってのもあるんよね 元ツイート見に行ったけど
欲しい物リスト公開系顔出しまんさんじゃん
こんなもんマジレスしてもしょうがないよ
チンポ騎士団に慰めてもらいたいだけだから >>644
途中で説明してるんじゃね？
結論としてCの方法を使うことになったって書いてあるんだから
質問者はAとCの違いをググったほうがいい そういう客はこっそりCで作ってもバレないよ
作りやすいもので作ればいい エンジニア自身も実際こんなんよくあるぞ
移行作業に人日割けないから既存機能の改修で済ませるのに
トレンドなやつに移行しろ！みたいな じゃあAを使わないと楽な案があるから背景聞くんじゃね？
で大した内容じゃないからC案を出す
背景ちゃんと伝えることも大切やな >>414
自分を理系だと思ってる文系みたいな文やな >>414
これ確か宮崎駿にしてやられた後ツイートだっけ？ AでB作ろうとして悩んでる時にCを教えてくれる人がいたら俺は感謝するけどな
ひとりで考えてる時はだんだん視野が狭まるからどうしてもAを使わないといけないような気がして自分じゃなかなか気が付けなかったりするし 国葬したいけど支持率が落ちないようにしたい
しなければいいのではないか
みたいな話だろ
もう止まれないんだよ 大阪ワクチンみたいに誰も責任取らないでいいならみんなAでやるだろう
それで失敗プロジェクトばかりになる AでBをするのは無理ってことだよ
言わせんな恥ずかしい ABを使う事が目的なのか、
ABを使った事による結果が目的なのかで変わる 人間はもう労働なんて止めるべき
この世の無駄はこういう無意味な労働が原因になっている まあ偏ってる奴文系理系ともバカだけどな
文系スイーツ論を翻訳して理系に伝えるまたはその逆もできるハイブリッド型の俺が天才という事でいいね 効率よりも相手がこうしたいって言ってるんだから空気読めよっていう
これが仕事ならC勧めるのはわかるけど 要求、要件定義の工程やん
普通にじっくり会話すればいいやん
A-Bよりも何らかのメリットがあってCはどう？ってきいてきてるんでしょう
もしかしたらA-Bがそもそも要求に応えられる内容になっていないのかもしれんぞ
この業界顧客要求がふたをあけてみたら提示された資料と全然違うみたいなことざらにあるんだから普通にじっくり会話すればよい
もしくはアジャイルアプローチで最小機能で作ってもらって矛先をかえるか エンジニアは、背景を聞いた結果として、Cを提案している
このことから、次の2点が伺える
・Aは課題解決に適さない蓋然性が高いこと
・Aを使わなければならない事情(お偉いさんの指示等)はないこと
このことを読み取ることのできない非論理的な人, 特に女性と思しき人がこのスレには多いけど…
絶対に一緒に働きたくない >>276
これ他説明が使えないのに営業表現が普通に使えるのおかしいよな
SIerとしては開発するより既存のサービス使いたいよーという手抜き思考のせいもあるかもしれない 女の考え方と男の考え方の違いだな。
特に女はとりあえず最後まで聞いてあげないといけない その方が良いからじゃないか
「Aを使ったBがしたい」
「無理ｗｗｗ馬鹿じゃねえの情弱ｗｗｗ」
で、無いなら親切じゃないか >>674
単に回答者が質問者の「Aを使いたい」という条件(それは単なる信念の場合かもしれんけど)を過小評価してるor無視してるってだけの可能性も考慮に入れて欲しいんよね >>1
クソカード医学会で
「使わないほうがいいよ」
って言ってるくらいのバカ >>663
Aを使ってないからじゃね
相手の質問に答えてから提案するべきなんよ ツイッター見たけど
これたまくわって奴がちょっと発達障害っぽいわ
しかも自覚がない >>679
ともに提案することが悪になるケースとなりえないから
考慮に入れても同じだし考慮に入れてないと決めつける根拠がなくね？ >>683
可能性がある、と言っただけなんよ
どのような状況であれ回答者がAを考慮に入れてないということでは無いんよ >>682
相手が頑固者だからってすぐ発達障害って言うのは単なる中傷だぞ
前文を省く日本語の悪い癖なだけよ
友達なら諦めるけど他人ならぶん殴られるわ スレタイに同意してるやつの多さが意味するのは、この国では専門家や技術者が軽視されてる証左そのもの 5インチベイがあるPCケースおすすめ教えてって聞いたらいまどき光学ディスクなんぞ使わんとか答えてくる池沼おるでしょ 医者でもあるな。テレビでヤッてたAを使った治療がしたい
とか言ってくるやつ
Cがいいですよ、なぜなら・・・と
保険適用から説明する必要がある 知恵袋とかでイラって来るのは
Aを使ったBをしたいですと聞いているのに
Aなんかやめろおじさん
もちろんCなんか出てこないし出てきても
Bの目的に合致しない やりたい事だけ聞いてならまだしも背景聞いた上でCを進めるならよほど間違ってるんだろ まずAというシステムを活用したいのか、Bというアウトプットを出したいのか、
優先順位や制約を決めていかないと これさてはリンゴを買いに行くクイズの類だろ？
ビジネスの場で「私のお気持ちを察してください」は絶対にやめろ もし本当に分かってCと言われたんならAは不適切な手段だと遠回しに言われてるんだよ 「安倍を排除した自民党政治がしたい」「それなら山上がいいよ」 Aを使ったBがエンジニアの専門的観点からものすごく非効率、無駄なんじゃないの？
Cやりたいなら相談するなよってことだろ 女の子がピンクのフェンダーテレキャスター買うってツイートしたら
おっさん達が違うメーカーあれがいいこれがいいって地獄やったな エンジニア→顧客が本当に求めているものを探り、それを実現したい
たまくわ→顧客に言われたことだけを実現したい 自転車Aに乗ってダイエットBをしたい
↓
自転車Aでは効率的に痩せBません、水泳Cをお薦めします
何も提案と逆提案としてはおかしくない
この場合Aにこだわるのは泳げないか自転車に乗りたいかだろう 回答の乖離はアスペの特徴だからな
だから>>1みたいなエンジニアはコンサルには絶対なれないわけ >>709
単にコンサルが不誠実か口だけ調子がいいこと言ってるだけではw サーブレットを用いてイチからコーポレートサイトを作りたい
↓
ワードプレスでいいよ その背景とやらが全く合理性の無いものだったら意味無いから考え直したら？って返すのは別におかしくはないだろ
お偉いさん方が決めてもう動かせないのであれば最初からその旨話せばいい >>709
耳触りのいい事しか言わないコンサルになんの意味があるんだ🥺 Excelからグラフやドリルダウンなどの機能をふんだんに盛り込んだダッシュボードを作りたいって言われたら、ExcelじゃなくてBIツール使えって言ってしまうかもしれない
エンジニアの観点でAでやること自体がよろしくないから別の方法を勧めてるだけじゃないの 顧客とやりとりして仕様を詰めていくなんて当然の流れなのにやる気のない営業を噛ませると連絡がめんどくさくてとにかく顧客の言ったどうりのものを作れ！って言いがち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
