ツイッター「エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと「それならCがいいよ」って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>679
ともに提案することが悪になるケースとなりえないから
考慮に入れても同じだし考慮に入れてないと決めつける根拠がなくね? >>683
可能性がある、と言っただけなんよ
どのような状況であれ回答者がAを考慮に入れてないということでは無いんよ >>682
相手が頑固者だからってすぐ発達障害って言うのは単なる中傷だぞ
前文を省く日本語の悪い癖なだけよ
友達なら諦めるけど他人ならぶん殴られるわ スレタイに同意してるやつの多さが意味するのは、この国では専門家や技術者が軽視されてる証左そのもの 5インチベイがあるPCケースおすすめ教えてって聞いたらいまどき光学ディスクなんぞ使わんとか答えてくる池沼おるでしょ 医者でもあるな。テレビでヤッてたAを使った治療がしたい
とか言ってくるやつ
Cがいいですよ、なぜなら・・・と
保険適用から説明する必要がある 知恵袋とかでイラって来るのは
Aを使ったBをしたいですと聞いているのに
Aなんかやめろおじさん
もちろんCなんか出てこないし出てきても
Bの目的に合致しない やりたい事だけ聞いてならまだしも背景聞いた上でCを進めるならよほど間違ってるんだろ まずAというシステムを活用したいのか、Bというアウトプットを出したいのか、
優先順位や制約を決めていかないと これさてはリンゴを買いに行くクイズの類だろ?
ビジネスの場で「私のお気持ちを察してください」は絶対にやめろ もし本当に分かってCと言われたんならAは不適切な手段だと遠回しに言われてるんだよ 「安倍を排除した自民党政治がしたい」「それなら山上がいいよ」 Aを使ったBがエンジニアの専門的観点からものすごく非効率、無駄なんじゃないの?
Cやりたいなら相談するなよってことだろ 女の子がピンクのフェンダーテレキャスター買うってツイートしたら
おっさん達が違うメーカーあれがいいこれがいいって地獄やったな エンジニア→顧客が本当に求めているものを探り、それを実現したい
たまくわ→顧客に言われたことだけを実現したい 自転車Aに乗ってダイエットBをしたい
↓
自転車Aでは効率的に痩せBません、水泳Cをお薦めします
何も提案と逆提案としてはおかしくない
この場合Aにこだわるのは泳げないか自転車に乗りたいかだろう 回答の乖離はアスペの特徴だからな
だから>>1みたいなエンジニアはコンサルには絶対なれないわけ >>709
単にコンサルが不誠実か口だけ調子がいいこと言ってるだけではw サーブレットを用いてイチからコーポレートサイトを作りたい
↓
ワードプレスでいいよ その背景とやらが全く合理性の無いものだったら意味無いから考え直したら?って返すのは別におかしくはないだろ
お偉いさん方が決めてもう動かせないのであれば最初からその旨話せばいい >>709
耳触りのいい事しか言わないコンサルになんの意味があるんだ🥺 Excelからグラフやドリルダウンなどの機能をふんだんに盛り込んだダッシュボードを作りたいって言われたら、ExcelじゃなくてBIツール使えって言ってしまうかもしれない
エンジニアの観点でAでやること自体がよろしくないから別の方法を勧めてるだけじゃないの 顧客とやりとりして仕様を詰めていくなんて当然の流れなのにやる気のない営業を噛ませると連絡がめんどくさくてとにかく顧客の言ったどうりのものを作れ!って言いがち このアカウントの人の一連のツイートを読んで、初めて Excel の
Clean 関数なるものを知った。これは便利そうだ。 エンジニアは営業じゃないからな、意見を聞かずに要求だけしろ 「Androidでこれがやりたいんですが」
「えー?今時Android~?iPhoneも買えないの~?ギャハハハハハ」 ちゃんとしたエンジニアならAを使うのではなくCを選定した合理的理由も言うよね
商談上の理由でAを使う必要があるならその旨を質問時に伝えないとあかんと思う Q.この機種でab機能は使えますか?
A.持ってないのでわかりません。
(ヽ゜ん゜) そのエンジニア的には、Aを使ったBなんて逆立ちしても出来ないからCを提案してるんだろ。
文脈からはそうとしか読み取れんが。 顧客を相手にしてるかモノを相手にしてるかの違いだな
モノならそんな文句は言わない 技術力でねじ伏せればいい 結果がどっちでも同じなら正直なんとも言えんな
主張通りだと処理時間がかかるとか、開発費用が余計にかかるならエンジニアが意見するのもわからんではない >>70
iPad+Apple Pencilをすすめるみたいなもんじゃね。
Macならやれることはあまり変わらん。 自称理系の負け組が文系のせいにして叩くスレ
精神構造がネトウヨと変わらねえんだよな 答えるときにエンジニア側から何を読み取ってCにしたかの説明がないからこうなるんだよね エンジニアを名乗るからには素人に対して技術的見地から具申するのは当然の行為でありもはや義務
それをやらないのなら日雇い人夫も同然 Aを使うのが前提と理解できないのだろうから理解させる言い方にしないとな 会社なら予算もあるからなぁ
AとCが同じ価格かどうかや将来性も考えて結論出さないとな
エンジニアがCを勧めてくる理由が一番近道だからだと仮定した話だが そもそもCを使えばどうでしょうというのも「提案レベル」なんだから、駄目なら
どうしてもAを使いたい旨を伝え直せばいいだけじゃないの。
なんでそこで発狂するのかわからん、糖質か? 結論を相手に委ねるなよ
言われたままじゃなくaとbの必要性を説明しろ ビジネス提案の場でも例のような問答はあるし実際そういう奴はいる
相手の状況を無視して自分の思い込む最善を押し込んでくる奴
例のような問答であればAでなければならない理由はありますか?から始めるべきところをAなんて非効率ですよといきなりマウントとる奴
いわゆる上流工程ができない人間
ビジネスならどちらか先回りコストを払うかといえば御用聞き側であるべきってだけ
ただの雑談ならどっちでもいいけど好かれるか好かれないかは個々人の判断
人の性格の話であってエンジニア云々の話ではない >>5
それ完全に無駄な労力だな
しかも納得いかないと
Cがいいですよに戻るんだろ? ヤフー知恵袋とか価格コムによく居るわ
マジウゼえ
聞かれたことにだけ答えてろ オナホを使ったオナニーがしたいって言ってるのに
セックスを勧めてくるやつ 頭の悪い奴ほど効率の悪い事をさせたがる
責任は絶対に取ろうとしないくせに Aを使う前提で話してるんだからまずそれに応えろよ
その上で今後同様の作業ならCを使えばどう言うメリットがあるか提案すればいいだろ
依頼する側からしたらお前の手間だとか事情だとか知らんがな Cが最善の手段であることは質問者も認めてるんだろ
それならなぜAとBでなければいけないのか説明しろ >>747・748
だからそれがあるならエンジニアだって別の提案なんかしないだろ aを使ってbをすることが、
合理的じゃない場合、
cという最適解を選択しない理由や背景を
言わないならそういう答えを返すことあるよ。
で、何故aという手段や方法にこだわるのかとユーザに聞くと、「そっち(システム会社)の担当者にaしかないと言われた」とか
システム会社あるいはその担当者が
cをやったことがない、cのスキルがないのをcの却下理由にしてる 上流の間違いを指摘して上げる下流と
下流から間違い指摘されて切れる上流 (^O^)「裸で逆立ちして町一周したいんです」
(^^)「服着た方が良いですよ」 エンジニアどうこうというより文系と理系の会話だな
理系は合理的に考えるけど文系は合理的に考えられない AとBになった背景を聞いてんならCでほぼ正解だろ。最適解じゃないなら背景をちゃんと伝えてない >>751
A Bの背景を説明してCなら微妙な発言だな
そいつがA Bできないとしてもそんなのできる奴集めれば済む話だし クライアント相手ならどんなバカなこと言っててもそれでやる
そうでないなら相手のバカに付き合う必要はないというだけのことや ラズパイとAIを使って温度をコントロールするIoT機器を作りたい
それならシーケンサ使ったほうがいいよ >>1
糞見たいな記事書いてるクセに何様だ?
頭悪いのに自分はできると勘違いしているパターン >>750
ツイートの会話みりゃわかるけど
これは話が出来ないエンジニアの事だから >>760
>作りたい
それ要望は新しい製品を作りたいって事だよね? 単に会話して固めていけばいいだけなんだけど
何も知らない奴が勝手に決めるんだよな >>770
それを当初の契約の中でやってくれ、だから追加で金は払わんとか平気で言ってくるからな アイディアを出してくれるならばいいことじゃないか
言われたことだけ作るならろくなもんにはならんぞ >>760
おじいちゃん
シーケンサーではリアルタイム監視がリモートでできないじゃないですか
後で温度ログも取れないし 角川を使って五輪公式ブックを作りたいというとそれなら講談社の方がいいよって結論だしてくる
こういう話でしょ
そりゃ採用できねーわ 相手にCじゃなくていい約束を取ってこいって意味じゃないの?あとからCって方法もある?とやり直しさせられないための保険の意味で AかつBがCに含まれるんだろ?
AまたはBのうちCに含まれるをしたくない理由を述べろよ >>772
エンジニアはコンサルのように提案もする事は踏まえた上で
>>1の人たちはコミュニケーションが取れないエンジニアの話をしてるようだ >>38
聞いてくるやつはそもそもわかってなくて聞いてくるんだから
お互いに質問して認識埋めるのはどこの業界でもやるぞ A=キス
B=ペッティング
C=エッチ
ツイッター「キスしながら触ってほしい」
エンジニア「それならエッチがいいよ」
ツイッター「キスしながら触ってほしいの!」 客がアレしたいと言うならアレする策を練るのが仕事というもの
コレしたほうがいいですよと言いたくなる気持ちはわかるが客はそんなもの望んでないわけで
客にキレたり馬鹿にする前に深呼吸して仕事とはなにかと自問することも必要よ 客なんか無知なので「Bをつかった」なんて言葉がでてくるわけないので
営業がBをつかったAって提案したんだとおもうけど、そもそもこの営業が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています