ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ >>768
やったらいけない失敗を売りにしているコンサルとかいるけどな >>792
なんでAを使いたいか理由を言えばいいだけじゃん
言わんでTwitterで愚痴ってる方がコミュ障にみえるわ Androidでなになにをやりたいって人にiPhoneを勧めるようなもんかな
実際いるけど >>795
Aと言う方法を要求してるのならAなら元々理解があるけどCに詳しくないとかじゃないの？
提案する側はAもCも理解してるからいいだろうが客に対してC勉強して使えるようにしろってのも馬鹿みたいな話だろ
客からすれば結果Bになればいいんだから余計なことせんと言われた通り作ってくれって話
Cを提案するなら別の機会に営業通せば何の問題もねえじゃん >>792
コロナ禍のおかげでよく見る光景ではある
（ヽ´ん`）「イベルメクチンでコロナ予防したい」
『イベルメクチンはコロナに効きませんし、副作用で肝臓ぶっ壊れますよ。ワクチンうってマスクしてください』
（ヽ´ん`）「！！……もっと勉強しろ！」
（ヽ´ん`）「医師がアスペ！料理は豚の餌（ｶﾀｶﾀ」
本当に賢い人なら馬鹿にもわかるように説明できる（ｷﾘｯ……なんて言われてたけど
実際のところは馬鹿に何を言っても聞きやしない。なぜなら馬鹿だから 「Excelで履歴書作りたい」
（ヽ´ん`）「Word使え」
単にこのレベルの話なのでは？ >>685
発現してないことを悪意だけで読み取って切れるって糖質じゃん
殴りたいと思ってるかもしれないからむかつくといわれてもどうしようもない >>778
コミュ力が低すぎてそれが全く言えてないってことかね
人のコミュ力指摘する前にやることあるだろってことだわな 単純に老害か利権だね。 技術屋は忖度しないから😄
地デジ化のときテレビは衛星にして
地上波は携帯のチャンネルにすれば効率良いが、
テレビ業界が利権で潰したし。
NHKもスクランブルかければいいのに
テレビがあるだけで受信料取りにくるw >>787
そんな事するから日本企業は相手にされないんだよ ヤフー知恵遅れにはそういうアホ回答するやつが死ぬほどいるけどな
この件は単純に聞いてるやつがアホくさい Bという案件を処理するためにAより効果的なCを提案されてるだけだろ
何が何でもAがいいというならそこを主張すればいいが 皆、例えがイマイチだな
「ヴェルファイアを使ったオートキャンプがしたいんだけど」
敵「ならキャンピングカーのほうがいいですよ」
これだろ BとCで同じ目的が達成できてCの方が簡単に出来るならCを提案するなぁ
Aを使わないといけない政治的な理由があるなら別だが Cとか言われるとややこしいだろ
ではC言語で作りましょうみたいなノリにも取れるだろ Aを使わざるを得ない理由が非合理的と見込まれるときは深掘りしないと後が怖い
それが人間だったらトラブルの原因。先に潰すか撤退するか >>812
これだよな
なぜAじゃないと駄目なのか説明するのは質問者の方の義務だろ >>755
そうか？
アホの会話の話じゃないんか？
冷蔵庫の残り物(A)を使って美味しいもの(B)を作りたい。アイデアある？
なんで冷蔵庫の残り物(A)なんや
賞味期限等の問題があるからや
なるほど、それで…美味しいもの(B)か
あそこの店(C)がおすすめやぞ
みたいな 瞬間接着剤で壊れたメガネのつるくっつけたいんだけど
それならセロテープの方がいいよ >>817の例だったら残り物を使いたいという要望を無視する回答者がアホだけど
>>818だったら別に接着剤に拘る理由なくねとなる
まあケースバイケースだな なぜその様な結論になったか聞けばいいだけ
有能なやつを使えないアホ 技術や効率的な事でCを勧めてるならエンジニアが正しいよ 双頭ディルドー使ってみたいってレズビアンカップルにおれのちんぽの方が気持ちイイぜぇﾇﾍﾍって提案するようなもんだろこれ わりとどのシチュでもあるよなぁ
>>438
その流れあるある
違う提示だけならまだしも明らかに違うことを上から目線でとか >>816
>>816
Aと Bの背景を説明してなおCと言ってくると書いてる
ただ、説明不足でCで安かったり容易に目的達成できるならそれで良いし、発注側の都合でA、 Bじゃないとダメならそう言えば良いってところか Aを使うことも目的であるとはっきり伝えないのが悪い
とはいえ知恵袋とかだとムカつくわな
やっと見つけ出した知りたい情報の質問がると思ったら
答えになってないじゃんってやつね >>747
前提のつもりかもしれんが多分、Aを使うことが前提ですと定義してなくてエンジニア側には伝わってないのかもしれんぞ
多分この意識のちがいがもやもやの原因だと思う
だからこそ本来は、システム化で達成したい事や、予算、譲れない部分、譲ってもよい部分などの前提と要求の定義から入って落としどころを相談していくんだけどね Bの内容がバカアホ案件でも実現可能なら受けるけど、バカアホで実現困難なら新たにC案件提案するか断るよね 女さん「コロナで生活が苦しくて…お金がないの。。」
エンジニア「それなら生活保護があるよ」
女さん「・・・実は借金もあるの。。このままだと風俗で働くしか。。」
エンジニア「自己破産して生活保護受ければいいよ」
女さん「若いから生活保護はダメだって。。」
エンジニア「でも労働市場で需要がないから仕事がないんでしょう？それなら若くても生活保護受けられるよ。役所の人がなんと言おうと申請だしな。申請書類渡してくれないなら録音しな」
女さん「これだからアスペは！！！！金援助しろっていってんの！！！わっかんないかなー・・・・？」 >>829
結婚して一緒に貧困カップルに堕ちてやれ あるあるすぎる
aでbをしたいという人には伝えにくい、わざわざ面倒で説明したくないけどやりたいのに、それを理解せずcにしろって言うやつ
5ch専門板によくいるやつ ティム・クック「rcsでandloidと通信が出来ない？それなら通信相手にあなたがiPhoneを買ってあげなさい」
こういうのとかもな >>832
手段と目的を整理して話せよ
大抵の人にとって手段は手段でしかないのだから代替が聞く前提で話すのが当然
手段が目的化してるのならそう言え よくわからないな
「｢エンジニアに『Aがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aがしたいって言ってるのに。 」
ってなんで書かないのか？AをBというくだりは必要か？ >>832
敢えて「Aで」と言ってるのに何故か「お？Bがやりたいんやな！ほならCがええで」って感じで「Bがしたい」ってとこだけしか見えとらんのかもしれんね >>5
aでbをやってみたい、だけでいいだろ理由は
スマホでしかできなさそうなことをパソコンでやりたいとか、タブレットをモニターとして使えないか？みたいな単純な挑戦意欲を尊重しろ >>278
iPhoneが欲しいって言ったら、なんで？ってこんつめて質問してきて疲れさせてくる人がいるじゃん
なんとなくiPhoneが欲しいって考えを尊重せずにさ エンジニアにってのがミソやろ
言ってるやつは自分じゃ何もできない無能なんだから
そんなやつのワガママを叶えるのは無意味 ワードできっちり文字列揃えたい
↓
エクセル方眼紙
みたいな話か >>836
結局のところ顧客要求の達成のために何が必要か、だから重視したいのは要求であるB
Aは、「敢えてA」と言ってるんだから、A前提で答えろ、と考えるのは危険だよ
客は対してAを重視していないかもしれないし、Aしか手段を知らないだけかもしれない
>>1にかいてあるとおり背景を知った上で無視してCがいいよって言い出すのは流石にやばいと思うけどね 具体的に言ってくれないとわかんないな
明らかにおかしい場合はしょうがないし >>841
無視はしてないだろ
というか虫というキメ自体がヤバい無視そのもの >>14
側から聞いてる分にはそう言う話としか思えない いつもはいらんことまで詳細に記述する女様が
AだのBだので曖昧にするって事は自分の言い分に分がないときに行う行動 Aを使ったBと書いてあっても無視するから相手は呆れるわけだが、
それを僕はクールな提案をしている！みたいに思い上がる馬鹿。
軽んじられるのには理由があるということがよくわかる
いいから言われたことだけ答えなさいということ。
君の工夫した提案なんていらない。周りも求めてない。
だから君が答えた後に他の人にも聞かれてそいつの案が採用されたりする。 >>850
AはBを達成するための手段に過ぎないと多くの人は考えるわけね
AがあるからBをやろう、みたいなコンコルド効果に飲まれた貧乏性みたいな考え方はあまり見られない これどういうことなの？
ツイートの意味が全然わからない
Aは絶対外せない利権か何かなの？w エンジニアの意訳「Aはウンコだよ？なんでウンコを押し付けようとするの？テメーがウンコ好きなのはわかったけど、押し付けんな」 電卓を使って計算がしたい
それならExcelが良いよ
って事だろ？Excelが使えないと言えば別の選択肢出すだろ >>1はプログラムとかシステムの話なのにこのスレでアナログな例えしてるのがとても滑稽だ バカ「USBタイプAからタイプBに変換したい」
俺「それならタイプC使えよ今どきBとかクソ」
あるある 普通の人「今度、〇〇山に行きたいと思ってる」
エンジニア「それならヘリを使って一気に山頂に行った方が楽ですよ」
(ヽ´ん`)「登山とかバカ乙。滑落して死ね。自己責任キャッキャッ。もう終わりだよこの国。老害死ねよ」
健常者「へぇ、登山が趣味なんですか？」 関係無いのにいきなりフェミガー言ってるネトウヨにそっくり しかたないからぐぐるとAを使ったBの話がいくつかでてくるが、その通りやってもできなくて
結局Cに行きつく >>845
言った通りにやって出来上がった物に対して後から文句言うな エンジニアって感情というか心が無いよね
だから好奇心のままにAIなんてもんを作り出して無邪気に人の仕事を奪っていく
超えちゃいけないライン考えろよ この文章書いた人は日本語が苦手なんだろうな
目的と手段が転倒した典型的な例なのでエンジニアは全く関係ないぞこれ 顧客のメリット、自社のメリット、社会のメリット
それらを踏まえた上で三方よしの落とし所を提案するのが営業の仕事
それができないバカ女😭 当然Aを使ったBのやり方も知ってる
だが、そんな事聞いてるレベルじゃAを使ってBには出来ないからCを勧めてる 費用的に安いなら最適解として受け入れるべきだろ
目的が何がしたいっていうより、これを使うって条件がそこまで必要とも思えないけどな
馬鹿なんだろ 俺もこれに近い相談何度も受けて、前提無視してるって文句言われたこともあるけど、
なんでその前提にこだわる？ってのが多いんだよね
心理的なバリアみたいなのになってるからそれ解決とセットでの提案なのにさ VBAでWebスクレイピングをしたい
→それならPythonがいいよ
何も問題ない こんなん手段に重きを置く人と目的に重きを置く人のすれ違いって一言で解決するだろ
何長引かせてんだ 土で丈夫な皿作りたい言ったら100均でプラスチックの買ってこいみたいなこと言われた こうやって一般化してエンジニア全体が悪いみたいに言うんだね
差別感情が如実に現れてる >>874
趣味なら手段のこだわりもいいけど仕事なら目的が一番でしょ キモオタ「美女とセックスしたい」
P「しこってろ」
これだけの話やん トラもライオンもでかい猫
@kyodainakedama
・
23時間
返信先:
@kyodainakedama
さん,
@tmkwsn
さん
顧客「キュウリ100本薄切りにしたいので、そのための包丁とまな板を用意してください」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「他の用途は？」
顧客「切りたいのはキュウリだけ」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「スライサー用意した方が早いし楽だけど、どうします？」
的な。 >>882
自らの要望を正確に言語化できず要件を作れない奴
対話ができずなぜスライサーでなく包丁とまな板なのか考えず文字通りしか要件汲み取れない奴
片方がマトモなら不幸は起こらないんだなあ プレステでポケモンしたいと言ったら
エミュレータでなくネクソモンを勧められるようなものか >>5
「税金を使ったガソリン代補助がしたい」
「ならトリガー条項発動がいいよ」
「😡」 >>10
”運用次第””使う人次第”
なのはSNSに限った話じゃない
道具も政治も皆同じ
利用する人次第 本当これ
何回タスクスケジューラー使えばいいって言われたか
ちげーんだよ これは典型的なXY問題。
なぜAを使いたいのか言わないのが悪い。 もうAから色々貰っちゃってて使わないと困るんですよ～ ドリルを買って板に穴を開けたいに対して
ホムセン持ち込みで穴開けてもらいましょうって提案するのと同じかな そりゃ最新システムC使ったほうが効率化できるのは分かるけど既存システムAから移行すんのがめんどいんだよ >>892
もうみんなDiscord使ってるのにSkypeから抜け出せない老害ゲーマーみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
