ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ AやBの必然性がクライアント側にはあるんだろうけど
それを聞き取れてないか
その必要性を説明しきれてない可能性はある とりあえず流行りだからAI導入しようとする（B）無能経営者と 全て説明した上でCなんだから否定のしようがないだろ 日本じゃ、てめえら顧客が無知無能な丸投げのゴミ揃いだからそうなる >>85
大抵の場合、むしろ安上がりに済むのがC
既存のものを組み合わせて作る方が高くなる >>85
古いものが安いという前提が間違い
今時PerlのCGIで作られたWebサイトなんて絶滅危惧種だろ
経済的合理性を求めて進化してる >>103
それは「Aを使ったBをしたい」ってことなのでは？🤔 エンジニアはキャバクラじゃないんで解決策は示せるけどメンタルケアは自分でやってくれますか？ >>38
何かを実現しようとして悩んでる人は自分の知識の範囲で色々組み合わせて
無駄にトリッキーな解決をしようとしてつまずいて、かなり妙な質問してしまうから
問題を俯瞰したらもっと一般的な解決法があるんじゃないかと確かめている とりあえず流行ってるからとAIを導入したい無能経営者（B）と
要求が意味不明だから普通のデータベースとかシステムを導入（C）させたいえんじに 調べれば分かる事を聞くやつが悪い
てかググり方分かってない奴と、英語少しも出来ない奴多すぎ
あと実践してないのに想像だけで質問するやつな >>96
わざわざ書類に説明した場所を目の前で順番にチェックしながらやってるのに私は聞いてないとか言うんだぜ？
コミュ力関係ない >>105
なんのためにAを使ってBをしたいのかってことだろ >>85
安上がりに済ませたら喜ぶのは客だけだろ
新しい技術無駄につかって高いもの買わせて、自分たちも最新技術の実績を積むのよ まともなエンジニアは
まず「既存の技術で出来ないか」を考えるんよ
Cという素晴らしい技術があるのに
一からAを作るの面倒くさいんよ🥺 >>85
新しい玩具のほうが安いんだぞ？
わかるか？爺 マンスプレイニングだとあるあるだよなｗ
マンさんがAかBかで悩んでると、上から目線でCを押し付けてくるオジサンｗ 『Excel使ってバージョン管理がしたい』→『素直にgit使え』 最近都合のいい回答をくれない相手をさも相手が悪いかのように言う奴多いよね
なんでこっちがお前の気持ち汲んでお前に合わせないといけないんだよ >>102
導入時に「Aがあると後々応用もできて効率化出来ますよ」
とプレゼンしたした手前
「やっぱAはいりませんでした」とは言えないって
事情もあるかもしれない >>112
Bを使って何かをしたいけどどうすればええでしょうか？☺っていう質問なら最初からそう質問しとるやろ🤔 >>110
いやいやそこもコミュ力のうちよ
大変だけども エンジニアよりもクライアントや営業が選択を間違える可能性の方が高いもんな
無知って怖いぞ わかるわ
aなら他にも用途使いまわしできるとか理由あるからaのまま使いたいのにcじゃ意味ないんだよ ゼファーをボアアプして倒立フォーク・ラジアルタイヤにブレンボラジポン入れて
スイングアームはZRX流用でフレーム補強ににファンネルや！
Z900RSでよくね？
みたいな？ 顧客側に譲歩が一切なく客が言うことを営業がホイホイ聞いてると
サグラダファミリアを建造開始することになる Excelで顧客データ管理したいんだけどって聞いたらAccess使えとか言ってくる奴やろ？本質が分かってないんだよな >>120
そういった事情があるならC使えばいいのになとか思いながらAを使うことになるな >>129
これやね
わざわざExcelって縛り入れて聞いてんのにその縛り無視した回答してくるんよ CのChromeが正解だよAのIEを使うのは間違ってるから 情報系の資格試験にこういうのあるよな
線たどって計算するやつ そもそも論でひっくり返してこないだけコンサルよりマシ >>105
「そもそも何がしたいのか？」とエンジニアが聞く場合は
客側が要件を説明するときにそのプロダクトによって得られるベネフィットを十分に説明できていない場合が多いから
ベネフィットの説明を多めにすると良い
ビジネスロジックに関してエンジニアは客より詳しくないけど技術に関してはエンジニアの方が詳しいので得られるベネフィットを最短で作る全く別のプロダクトを提案できるかもと思えるほどに客の提案が複雑になっている >>87
A,B,Cの関係が何も示されてないからそうとも言えない せめて自分はAとBをどのように使って、工夫して、
やってみましたが又は検討しましたが
他の方法はありますか？の聞き方くらいなら分かるが
数秒前に思いついただろって理想と想像だけで
偉そうに質問とかするからな >>125
そういうこともよくあるけど、
それは大抵エンジニア同士の会話だと思う 提案は優しさのつもりなんよ
嫌いな客は余計なことは言わず
言われたことしかやらないから
後から「やっぱりAよりCがよい」となっても
俺には何の関係の無いことだ🥺✨ >>92
一般的にはそうだが大体聞く価値もないような回答してる奴が多いんだよなあ
んなことわかってるけどあえてやりたい場合はどうするんですか？
って意図なんだから知らない奴がわざわざクソリプみたいなことしても誰も得しない >>133
縛りがバカと思ってるからそう回答しとるんやで >>132
納期と不十分な予算だけはあるサグラダファミリア
皆疲弊して辞めるものが出てくる >>108
いやいやAIなんて金を一番むしり取れるところだろ
AIがやってます、っていう看板が一番欲しいんだよ
Jcom の次世代AI Wifiとかいう噴飯ものもあるじゃん QAサイトで知識は凄いんだろうけどいちいち上から目線で解答する奴嫌い
有名どころのQAサイトだと絶対にいるし >>144
理想主義がCを回答させるってことやね😌 見てもわかるようにエンジニアは仕事柄思考が白黒アスペ化していくので
無知目線の曖昧な問には応じた答えが出せずに発狂してしまう >>132
仕事が無くならないんじゃなくて物が完成しないんだろうが
寝ぼけたこと言ってんじゃねぇぞ >>145
そりゃサクラダファミリア作る契約を交わさなければ避けられるな >>129
糞馬鹿だな
調べれば方法はあるのに、もっと楽にとか簡単にとか
求めてるんだろ
そら情弱はC使えってなるわ >>121
そうしないやつが多いからそもそも何がしたいのかを聞く >>152
ヘアプアさっきから昭和のおじさんみたいになっとるで😨 本人がAをなぜやっているのかがわからないのにAを主張したがるのってなんだろうな
すべてCでいいんだっていうのに 最近はこのパターンで顧客の要望通りにC使わないでやると後々トラブルになるから見積もりの段階で見積状件にクソほど条件書いてる
見積書本文よりも見積状件のが長いけど、後々裁判になること考えたら仕方ない >>157
いきなりCとかありえない
女子から嫌われるよ 「いやＣ使えないんで自分」
これでええやん辺に自分のプライド守ろうとするからアカン
できません。これが言えないと人生が苦しくなる >>150
エンジニアは知識があって調べてるからCという結論になってる
Aという前提が単に前担当が使ってたとかいう単純な理由が多い Cを提案するのはエンジニアじゃなくコンサルの仕事だな
エンジニアは淡々とユーザの要件を組んで精緻化していくだけ ゴーヤを使った美味しい料理が作りたい
それなら沖縄料理食べに行くといいよってこと？
こっいらゴーヤがあってそれをなんとかしたいのに ゴミ要件で見積もり出したら高すぎるなんとかしろって言われるのが目に見えてるからね
見積書作るのにも工数かかるの分かってんのかな 見えてる轍をなんでわざわざ踏ませなきゃならんの
間違った方へ進むのを知りながら
「ハイ、どうぞどうぞ」とは言えんわ俺は
つか「ハイどうぞ」とAでBをやらせたら
「おいふざけんな！失敗したぞ！時間の無駄になった！」
っつってまたクレームだろ
嫌なんだよその無駄な時間と無駄な怒りのエネルギーの浪費
見えてる穴にズブズブ落ちてくバカになりたくない >>160
Aが必要じゃないかを理解してない人からすると
なぜCになるかが理解できない
でも結局その人も知識が付くとCでよかったんだなって思う
そういうことは多々ある >>155
そうしないのはそうできない縛りがあるからでない？🤔
縛りがあるなら縛りをなくしましょう☺とかなんの回答にもならんし >>105
その「Bをしたい」が伝わらなかったのでは？🤔 2chでも変な回答するのよくいたな
質問者「配信サイトのコメントビューワー作ってみたいです。どうしたらいいですか？」
A「英語が読めないと話にならないからまず英語勉強しなよ」
B「プログラミングには数学が必要だから数学がんばりな」
C「C言語が基礎だからまずC言語やりなよ」
例えば変化もしれんがまあこんな感じ >>70
それならWindowsでいいな
今時Windowsでも遜色なく動くし
加えて客はmac持ってないことがほとんどだから成果物をWindowsで出力し直すハメになる >>170
いきなりCは流石にひくわ
つうかAもBもなくCできると思ってるのが 「Bがしたい」に対して「cがいいよ」ってのが意味不明
cとは手段なのか？
いずれにせよこれを書いてるやつがアホなんだろう どうせプログラムとか上等な話やなくてAはIEでCは Edgeみたいなゴミ話やろ そこまで拘泥するならそのプロセスにどんな価値を見出しているのか説明すれば >>168
まともな要件だせない客が増えてきたのは感じる
ふわふわの中身のない要件書で見積もりくれって言われるから本当に困るわ >>153
認識がない人間が決めたら避けられないな 単に
楽したい、安く済ませたいってのが見え見え
だったら高い金払って全部やってくれる所に外注しろよ
性能良い高いツール買えよ
って話 例えばAがFAXを使ったBのデータ送信だとする
AのFAXを使わずにCのメールやLINEでといってもFAXでやりたいということを言う
たぶん、ずっとFAXを使い続けてたから必須になってしまってるんだなって 知恵袋じゃん
それエンジニアじゃなくて唯知り合いが馬鹿なだけだろ >>171
質問サイトのクソみたいな回答にそういうの多くて俺も腹立つことあるけど、
>>1の条件だとエンジニアに直接経緯を説明してるから質問サイトのクソ回答とは違う話じゃないの？ そもそもエンジニアって何する人なの？
俺はいまたとえばメルカリみたいなサイトつくりたいんだけどSEに頼んだらやってくれる？ 最初にその3個のリンゴをどこで買ったのか…聞いて欲しいの…そして残りの2個のリンゴを一緒に買いに行って欲しいの………それが答え… >>190
なるほど🤔
状況によってはCを回答すんのが正解ってのもあるかもしれんね >>189
営業とエンジニアのズレって構図理解しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
